Отправлено: 03.01.09 23:41. Заголовок: ДНК-генеалогия Эрзя

Здравствуйте. Не так давно появилась такая наука как ДНК-генеалогия (Генетическая генеалогия), которая может помочь разобраться в истории Эрзян. Кто-нибудь думал об этом?

 Отправлено: 21.03.09 16:51. Заголовок: Юра пишет: Эрзя - н..

Юра пишет:

цитата:

Эрзя - нород Финно-Угорской группы,

очень долго пытались внушить что эрзяне "мордва" - не получается
Выдумали другую идею - финно-угорскую.
докажи, что в эрзях есть что то угорское, сможешь? увы нет!

цитата:

общепринятое обозначение для более 20 народов

К этому вот Сталин относится, при нем было принято, пиф-паф

 Отправлено: 21.03.09 17:48. Заголовок: Семён, от того что н..

Семён, от того что написано в формулировке Угорские ты заснуть не можешь?!

Вот к примеру Тюрки, сравни Казахов и скажем ТУрков и Азеров - общего нифига в культуре и физически, но тюрки.

Мы все Уральцы! Кто то попал под влияие Тюрок больше, кто то меньше, но мы все с одной прородины!

Семён, назовись мы хоть Арии...объективно это ничего не изменит!

Если возможно, предоставь пожалуйста свою точку зрения, кто мы и к кому относимся...дай свой вариант!

 Отправлено: 21.03.09 18:12. Заголовок: Юра пишет: Мы все У..

Юра пишет:

цитата:

Мы все Уральцы!

Вы , Юра откуда откопали что мы уральцы???? Вся официальная археология это отрицает.

Посмотрите археологию от 8 тыс. лет до нашей эры, уже есть точные данные антропологии.
Честно так говорить сложно, почитайте потом пообщаемся.

Кстати ваша национальность?

 Отправлено: 21.03.09 18:02. Заголовок: Семён, просто ты цеп..

Семён, просто ты цепляешся за Угорские, хорошо, просто народ Финской группы тебя устроит?!

 Отправлено: 21.03.09 18:17. Заголовок: Я на сто % уверен чт..

Я на сто % уверен что угорское эрзянам не приклеить.
Пошла торговля, устроит или нет финское. Давай посмотрим.

Эрзя = фин.
но у финов язык финский, а у эрзян, эрзянский.
Значит все таки мы ЭРЗЯ!

 Отправлено: 21.03.09 19:18. Заголовок: Семён, ну вот как те..

Семён, ну вот как тебе объяснить мою точку срения, причём оговорюсь заранее что не претендую на истинность!

Смотри

Ты пишешь

Эрзя = фин.
но у финов язык финский, а у эрзян, эрзянский.
Значит все таки мы ЭРЗЯ!

Ты согласен что Финн-это мы так их называем, сами финны себя зовут по другому!

Просто если на то пошло, просто возможно группу наших родственных народов назвали по имени самого сильного народа, или по какой другой причине не знаю!

ЭТО ПРОСТО ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ!!! Мы не сами ФИННЫ, а из Финнской группы народов!

Опять же у Казахов язык Казахский
У Азеров язык Азерский, но вместе они тюрки

Финны, это как общесобирательно, как Тюрки, вот и всё!

 Отправлено: 21.03.09 19:23. Заголовок: Юра пишет: Мы не са..

Юра пишет:

цитата:

Мы не сами ФИННЫ, а из Финнской группы народов!

Ты какой национальности?

 Отправлено: 21.03.09 19:51. Заголовок: Ха! Прикольно, мокша..

Ха! Прикольно, мокшане тоже фино-уграми быть не могут!

Связи, угорских мокшан с финами, отсутствуют.

 Отправлено: 21.03.09 19:54. Заголовок: Я Эрзя. Семён...я г..

Я Эрзя.

Семён...я говорю в общем, при чём здесь Угорские Мокшане?! Я тебе про Эрзян говорю.

 Отправлено: 21.03.09 20:07. Заголовок: Юра пишет: я говорю..

Юра пишет:

цитата:

я говорю в общем

Это я понял что в общем, я то говорю конкретно о фактах.
Смотри мокша народ угорский, давай выведем, как они могут иметь связь с финами?

 Отправлено: 21.03.09 20:47. Заголовок: С чего вдруг мокша с..

С чего вдруг мокша стали уграми?! Это просто переворот в Этнологии!)))

 Отправлено: 21.03.09 20:55. Заголовок: Юра пишет: С чего в..

Юра пишет:

цитата:

С чего вдруг мокша стали уграми?! Это просто переворот в Этнологии!)))

Стоп! акто сказал что они не угры? их родина южный урал.

 Отправлено: 22.03.09 09:17. Заголовок: Семён, этнологи сказ..

Семён, этнологи сказали, я по крайней мере не видел причесления мокши к уграм! Я возможно ошибаюсь, но вы можете придаставить ссылку на работу, где мокшу причисляют к уграм!

 Отправлено: 22.03.09 10:42. Заголовок: Открой книгу мордва!..

Открой книгу мордва!

Ну если окажется что они еще и не угры, тогда они в финно-угорскую компанию попали как шпионы))))

Знаете Юра постарайтесь перед вхождением в полемику, изучить тему разговора. Вы мне пишите с интернета, так постарайтесь сами поискать интересующий Вас вопрос.

 Отправлено: 22.03.09 12:43. Заголовок: Семён, что в Википед..

Семён, что в Википедии, что в книгах которые я изучал в библиотеке к угорским народам относят-Венгров, Хантов и Манси, а Мокша, Марийцы и т.д., хоть и имеют более выраженный Уральский тип внешности, но являются Финно-Волжской группой народов, но ни как не Уграми! Так что не известно ещё кому нужно изучать тему разговора!

Вы мне так не разу не придоставили ссылки на источник, подтверждающий что мокша-угры!!!

 Отправлено: 22.03.09 12:51. Заголовок: Юра пишет: Мокша, М..

Юра пишет:

цитата:

Мокша, Марийцы и т.д., хоть и имеют более выраженный Уральский тип внешности, но являются Финно-Волжской группой народов, но ни как не Уграми!

читай этногенез, мокши и марийцев.
Уважаемый! я Вам ничего не должен, если Вас интересует данный вопрос ищите литературу. Аналитику нельзя строить на основе Википедии.
Начни от сюда click here

 Отправлено: 22.03.09 13:00. Заголовок: Литературу искал, по..

Литературу искал, поэтому и говорил, о том что прочитал, Википедию отнють не привожу как истинну, просто говорю про другие книги по данной тематике!

Мне лично всё равно, Угры ли Мокша или нет! Я думаю это не первостепенная проблема)))

 Отправлено: 22.03.09 13:03. Заголовок: Юра пишет: Мне личн..

Юра пишет:

цитата:

Мне лично всё равно, Угры ли Мокша или нет!

Тон кортыть, улят эрзя, а келенть содасак? маштат кортамо?
угратне сать ди вирь чиресэ чоурявсь эрзя марто, листь мокшот ды мордват. Эрзянь верде сынь кармасть ашулгадмо.

Эрзятне эсть карма мереме урьвакстомо мокшо ланкс.

 Отправлено: 22.03.09 13:10. Заголовок: Семён, я языка не по..

Семён, я языка не пониаю, поэтому прошу вас писать по Русски!)))

 Отправлено: 22.03.09 13:25. Заголовок: Юра пишет: Семён, я..

Юра пишет:

цитата:

Семён, я языка не пониаю, поэтому прошу вас писать по Русски!)))

Не пробовал язык учить или гораздо проще по Википедии или другим статейкам, без археологических данных заниматься происхождением народов?

 Отправлено: 22.03.09 13:35. Заголовок: Не пробовал, и что у..

Не пробовал, и что учить и где что искать я сам разберусь. Я учусь на Историческом, и нам порой, при написании тех же курсовых приходится основываться на работах других историков, разного рода литературы и работ! Почему я не должен доверять работам и данным, каторые я вижу в научной литературе?! Вы мне дали ссылку на статью на вашем же сайте - она очень позновательная, но использовать её в полемике мы не можем-так как она выложенна на ВАШЕМ сайте, а не в какой либо независимой литературе!

 Отправлено: 22.03.09 13:37. Заголовок: Юра пишет: Я учусь ..

Юра пишет:

цитата:

Я учусь на Историческом,

жалко что к языку эрзянскому отношение отрицательное

 Отправлено: 22.03.09 13:41. Заголовок: Учусь в Томске, сам ..

Учусь в Томске, сам родом из Казахстана, поэтому Эрзя являюсь не по воспитанию, а так сказать по крови. Дедушка работал в Партийных кругах, язык не использовал(кстати не знаю достоверно говорил ли на нём).

К языку отношусь положительно, но возможности изучать его нет, так как практики нету, а по словарю его не выучишь.

 Отправлено: 22.03.09 13:41. Заголовок: Кортамось мель куцти..

Кортамось мель куцти. Ансяк седе сэтминестэ мелень ванозь. Тон ловнык, минек Яволявтоматнестэ, "ЭМ"-сь нардызе се тарканть, ков ярмактнэ кучномат? Сёрмадыть деде мезеяк Визяз покштянтень? Эли эзик редя те нардавксонть?

 Отправлено: 22.03.09 13:43. Заголовок: Серьгу, сёнмадови ру..

Серьгу, сёнмадови рузонь кельсэ истя: кавто Н марто: финн.

 Отправлено: 22.03.09 13:46. Заголовок: Nilkss Eri Здравс..

Nilkss Eri

Здравствуйте, если ваши посты связаны с теми или иными моими сообщениями, прошу писать по русски, так как я языка не понимаю, а когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!

 Отправлено: 22.03.09 13:59. Заголовок: Юра пишет: когда дв..

Юра пишет:

цитата:

когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!

Юра, этот приемчик староват ибо Вы эрзя, но языка не знаете, это ли не...? советую все таки выучить язык.
вы встречали данные изучения антропологии мокшан? В статье которую я дал лежат данные археологии. это очень важно.
если хотите выяснить этот вопрос до конца, займитесь этим - археологией.

 Отправлено: 22.03.09 14:02. Заголовок: Юра пишет: когда дв..

Юра пишет:

цитата:

когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!

Здравствуй=Шумбрат! Ялга!=Друг!

Ваша точка зрения типично русская. Неуважения к Вам здесь нет никакого. В своём посте на эрзянском языке я высказал мнение, что разговор идет интересный. Так как пост относился к эрзянам, то он и написан по-эрзянски. Иля кежиявтне=Не сердидесь, не обижайтесь.

Вастомас=До свидания.
Мелеть ванозь=С уважением

 Отправлено: 22.03.09 14:16. Заголовок: Единственное что нах..

Единственное что нахожу вам ответить-СПАСИБО, правда не знаю почему, но захотелось сказать спасибо)))

Ребят, то что точка зрения типично русская, оно не удевительно, просто воспитан я не в традициях, и не вижу того, что происходит с Эрзя народом своими глазами, а пытаюсь составить картину по разным сообщениям-приемущественно на этом сайте.

Так что тоже не хотел ни кого обидеть!))) Нас и так мало-давайте жить дружно)))

 Отправлено: 22.03.09 14:42. Заголовок: Юра пишет: СПАСИБО,..

Юра пишет:

цитата:

СПАСИБО, правда не знаю почему, но захотелось сказать спасибо)))

Сюконян, ялга!=Спасибо, друг!

 Отправлено: 03.04.09 01:37. Заголовок: Ну и ну!!! Изучая и ..

Ну и ну!!! Изучая и защищая чистоту рассы можно далеко зайти. Тут и до евгеники не далеко. И до её последствий.
Прочтите первоисточник: у Ноя было 3 сына Сим, Хам и Иафет. При расселении потомки Сима заселили ближний восток, потомки Хама - африку, дальний восток, и америку, потомки Иафета - европу и север евразии. У каждого человека свой код днк. Так как людей в то время было мало то женились и выходили замуж за родственников. Поэтому у каждого народа свой, особый генокод (определяющий в том числе и внешность) доставшийся от праотца. И доказывать, что какая-то расса древнее( мудрее, чище) нет смысла, так как предок всё равно один.

 Отправлено: 03.04.09 02:08. Заголовок: Александр пишет: У ..

Александр пишет:

цитата:

У каждого человека свой код днк.

Александр пишет:

цитата:

женились и выходили замуж за родственников

Александр пишет:

цитата:

Поэтому у каждого народа свой, особый генокод (определяющий в том числе и внешность) доставшийся от праотца

Александр пишет:

цитата:

предок всё равно один.

А если я не христианин и библейская теория меня не интересует, тогда что?

 Отправлено: 03.04.09 14:43. Заголовок: Миша пишет: А если ..

Миша пишет:

цитата:

А если я не христианин и библейская теория меня не интересует, тогда что?

То что Вы не христианин мне очень жаль, потому что нет другого имени под небом, кроме Христа, которым можно спастись. Это моя вера. А по теме форума: Библия как ИСТОРИЧЕСКИЙ документ признаётся не только христианами, но и иудеями и мусульманами. А так же светскими учёными - историками. Кроме того, эта книга дана в назидание, что бы не делать тех глупых ошибок, какие делали другие ВЕЛИКИЕ и МАЛЫЕ народы, навсегда исчезнувшие с лица земли.

 Отправлено: 03.04.09 15:08. Заголовок: Александр пишет: То..

Александр пишет:

цитата:

То что Вы не христианин мне очень жаль, потому что нет другого имени под небом, кроме Христа

Да Вы сектант!
Кода ВЫ научитесь уважать других? Когда упустите свой кровавый меч?
Теперь он у вас в виде АВТОМАТА!
Готовы стрелять?

 Отправлено: 03.04.09 15:29. Заголовок: Миша пишет: свой кр..

Миша пишет:

цитата:

свой кровавый меч

А у Инязора Пургаса какой был меч?
Видимо, меч не только нападение но и защита и сдерживание. Смотря в чьих руках.
Если же раздражает аватар - поменяю.

 Отправлено: 03.04.09 15:32. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А у Инязора Пургаса какой был меч?

Александр пишет:

цитата:

Видимо, меч не только нападение но и защита и сдерживание

Это правельно заметили что Пургаз защищался, в отличие от церкви

 Отправлено: 03.04.09 16:03. Заголовок: Миша пишет: в отлич..

Миша пишет:

цитата:

в отличие от церкви

Миша, Вы путаете понятия. Есть вера и служение Богу, а есть государственно-политическо-корыстные интересы. Насильственное крещение Руси и других народов принесло не меньше вреда, чем другие крестовые походы. И если о последних вы осведомлены, то о первом даже не слышали.
А я вот сравниваю Эрзя народ и церковь Христа. И тех и других преследывало и уничтожало ГОСУДАРСТВОЦЕРКОВЬ, но у христиан была и есть объединяющая сила и личность - Иисус Христос, а у эрзян какая объединяющая сила?
Изучайте историю не предвзято.

 Отправлено: 03.04.09 23:22. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Если же раздражает аватар - поменяю.

Аватар с намеком для эрзян? Оставьте. Эрзяне должны видеть отношение к ним. Очень выразителен! Для представителя соседнего "мирного" народа. К которому "мирно присоединился" мой народ.

 Отправлено: 05.04.09 01:24. Заголовок: Сёрмададо монень эрз..

Сёрмададо монень эрзякс, мон тонавтнян ловномо, ней берянь чаркудян.

 Отправлено: 25.04.09 08:47. Заголовок: Пришел результат дяд..

Пришел результат дядьки по днк. Гаплогруппа_R1a1. т.н. арийская гаплогруппа.