On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение



Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 23:41. Заголовок: ДНК-генеалогия Эрзя


Здравствуйте. Не так давно появилась такая наука как ДНК-генеалогия (Генетическая генеалогия), которая может помочь разобраться в истории Эрзян. Кто-нибудь думал об этом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 92
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 07:47. Заголовок: :sm36: мы проиграл..


мы проиграли войну, поэтому мы великая нация. Мы нищие, но гордые. Умрём, но докажем своё преводсходство. И кому от этого польза? Разве что археологам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 155
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 08:51. Заголовок: Александр пишет: мы..


Александр пишет:

 цитата:
мы проиграли войну, поэтому мы великая нация. Мы нищие, но гордые. Умрём, но докажем своё преводсходство. И кому от этого польза? Разве что археологам.




Очень часто случается что не понимаю мысли Александра, только у меня такое чувство или еще у кого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: россия, бугуруслан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 13:47. Заголовок: Честно, меня тоже п..


Честно, меня тоже периодически удивляет Александр некоторыми признаками раздвоения личности. То - он вполне вменяемый человек способный на аналитическое мышление, то - лозунгокричатель и митингопроводец. У меня сложилось чёткое убеждение в собирательности образа. Если я не прав, прошу прощения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 93
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 15:54. Заголовок: Увы, я ограничен в ..


Увы, я ограничен в выражении своих мыслей. Вы любите анекдоты на национальную тему?
Председатель Китайской республики вызывает министра обороны: "Товарищ министр обороны, Болгария объявила нам войну".
"Да? А в какой гостиннице они остановились"?
Сравнивая себя с монголоидами и другими оидами появляется какое то чувство превосходства: Ээ! Да у меня голубая кровь. И что это даст?
Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду.
Так думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 966
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 19:33. Заголовок: Александр пишет: Ув..


Александр пишет:

 цитата:
Увы, я ограничен в выражении своих мыслей.



В этом случае может промолчать? Или, тут букварь ребята составили, попробуй издать, ты про учебники говорил.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 94
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 20:27. Заголовок: Семен пишет: В этом..


Семен пишет:

 цитата:
В этом случае может промолчать?


В ЭТОМ случае лучше промолчать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 20:27. Заголовок: Ребята не горячитесь..


Ребята не горячитесь! Каждый по-своему прав. Но я, пожалуй, в данном случае разделю точку зрения Александра.
ДНК-генеалогия эрзян тема очень интересная, и, вероятно, на многие загадки нашей истории может открыть совершенно новый взгляд, именно с этой точки зрения этой темой стоит заниматься, а не потому что "эрзяне - голубая кровь". Но в данный момент времени и в данной ситуации касаться этой темы надо с большой деликатностью.
"Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду." - Александр в этом прав!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 967
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 20:42. Заголовок: Танюш пишет: "В..


Танюш пишет:

 цитата:
"Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду." - Александр в этом прав!!!



Может вы ребята и правы, но вот какое но! Пока не появились Маризь Кемаль и Ромашкин, вы знали слово эрзя????

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 20:43. Заголовок: Семен, представь себ..


Семен, представь себе - ЗНАЛИ!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 968
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 20:51. Заголовок: Танюш пишет: Семен,..


Танюш пишет:

 цитата:
Семен, представь себе - ЗНАЛИ!!!



Я прекрасно знаю, что знали. Вся информация про эрзян которая есть, появилась после них. Первое заявление "Минь эрзят!! сделала Кемаль и ей досталось за это.


www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 95
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:53. Заголовок: Семен пишет: Первое..


Семен пишет:

 цитата:
Первое заявление "Минь эрзят!! сделала Кемаль и ей досталось за это.


Она сказала, что мы уникальны и это правда.
В данной теме речь пошла о том, что мы лучше, чем они = они хуже, чем мы. Это не правда.
Если Вас преследуют за правду - Вы победите.
Если Вы говорите ложь - кто Вас поддержит?
P.S.Если автор имел в виду не то, что я имею ввиду, прошу прощения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 158
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:56. Заголовок: Александр пишет: Ес..


Александр пишет:
[quote]Если Вы говорите ложь - кто Вас поддержит? [/т]

Посмотри темы Безаева, он делал такие заявления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 96
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 22:07. Заголовок: Мне кажется, там был..


Мне кажется, там был спор о чём-то личном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:00. Заголовок: Семён, вот о Маризь ..


Семён, вот о Маризь Кемаль я узнала недавно, кто такой Ромашкин, представляешь, не догадываюсь до сих пор, да простит он меня! А то, что я - ЭРЗЯ, это с молоком матери, потому что это самосознание или есть в человеке или его нет. Мне не 17 лет, чтобы кто-то мне смог внушить, что я - эрзя!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 156
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:03. Заголовок: Люди тут просто, поп..


Люди тут просто, попробуйте на сайтах или газетах мордовии напечатать хоть одну статью про эрзян, не выйдет. Сегодня вся мордовия деликатно молчит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 22:12. Заголовок: Миша пишет: Сегодн..


Миша пишет:

 цитата:
Сегодня вся мордовия деликатно молчит.



Не согласен.
В Мордовии 15 лет не молчит, а открыто борется за восстановление и сохранение имени Эрзя народа и эрзянского языка Фонд спасения эрзянского языка и эрзянская независимая газета "Эрзянь Мастор". Несмотря на открытые гонения в виде 2-летнего судебного процесса, "предупреждений" властей в "разжигании", несмотря на открытую обструкцию властей Мордовии к Эрзя народу и всему эрзянскому.

А вот остальные регионы, где компактно проживает эрзя, действительно молчат. Кроме Музея эрзянской культуры (Лукоянов), московской "Эрзянь вайгель", Фонда "Руця" больше нет ни одной организации в других регионах, которые бы объявили официально, что они являются ЭРЗЯНСКИМИ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:13. Заголовок: А что, Мордовия - эт..


А что, Мордовия - это центр Вселенной?! Можно и не в Мордовии печатать, издавать собственными силами, не надо замыкаться на Мордовии, нас достаточно много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 157
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:31. Заголовок: Танюш пишет: издава..


Танюш пишет:

 цитата:
издавать собственными силами,





В Нижнем, один издавал барошюрку(в деревне один так говорит) по другому и не назовёшь))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.09 21:46. Заголовок: Так он же один, а на..


Так он же один, а нас будет -много!!! И мы начнём трактаты издавать)))) Шучу, конечно! Но и Москва не сразу строилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 19:21. Заголовок: Пришли результаты дв..


Пришли результаты двух дядек (оба эрзя), их гаплогруппа R1a, которой у эрзян 45,7%!!!!!

Вот карта распространения R1a


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 20:46. Заголовок: Поискал совпадения в..


Поискал совпадения в базах данных. Оказалось, что рядом русские, пакистанцы и китайцы.

Напрашивается вывод, что Эрзя это часть первой волны R1a, которые остались и создали Эрзянь Мастор. Другие R1a ушли в Индию, Пакистан (арии?) и Китай.

Тут и лингвистические связки имеются.

арий, ариец, айра - (Согласно самим Ведам) человек, целью жизни которого является достижение ДУХОВНОГО совершенства. Арий -- человек, живущий по законам Бога.

Целая плеяда схожих эрзянских слов:
эрий (житель), эрямо (жизнь), эрямс (жить), эриця (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1596
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 21:58. Заголовок: Пастырь пишет: Друг..


Пастырь пишет:

 цитата:
Другие R1a ушли в Индию, Пакистан (арии?) и Китай.



Ну вот. А Н.Мокшин всё ищет и ищет нас в Иране, мол "мордва" - слово иранское. Хотя эрзянин Сергей Зеленцов, знающий фарси, работавший в Иране, во всех диалектах местных искал, искал что либо похожее, да так и не нашёл. Выдумал Н.Ф. себе, что "морд", "мард" на "иранском" - мужчина, и кочует эта выдумка по всем его, и его последователей, трудам. Как же, вот мол "база для гордости словом "мордва". А на самом деле выдумка, которую большинству трудно подвергнуть сомнению, не зная фарси. Кстати, и сам Н.Ф. Мокшин "иранского" (видимо, имел в виду фарси) не изучал и не знает, судя по-всему.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 191
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 21:52. Заголовок: Еще старые названия ..


Еще старые названия эрзян: арта, ариса, арджаны, Arsaja.
Страна эрзян: Арза.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 192
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 21:56. Заголовок: арий, ариец, айра - ..



 цитата:
арий, ариец, айра - (Согласно самим Ведам) человек, целью жизни которого является достижение ДУХОВНОГО совершенства.


арсемс - думать, мыслить.
арсема - дума, мысль, пожелание, мечта.
арсиця - мыслящий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1598
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 22:03. Заголовок: Potapoff пишет: арс..


Potapoff пишет:

 цитата:
арсиця - мыслящий.



арнемс=уважать

арамс=стать, встать (где-то)

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 22:12. Заголовок: Жалко что по эрзя ра..


Жалко что по эрзя работа всего одна, а сами эрзя днк-анализ делать не спешат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 59
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 14:20. Заголовок: Еще один интересный ..


Еще один интересный момент.


 цитата:
У античных авторов первых веков н. э. (Клавдий Птолемей и Аммиан Марцеллин) Волга называлась Ра лат. Rha (ср. эрз. Рав).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 45
Зарегистрирован: 22.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 14:36. Заголовок: Есть очень интересны..


Есть очень интересные совпадения в звучании некоторых слов:

пизэ (эрз.) - гнездо (Пиза - город в Италии)
венч чии (эрз.) - лодка "бежит (Венеция - город годол(лодок) в Италии
саты (эрз.) - достаточно, хватит (сатис - лат. достаточно)
ава (эрз.) - женщина, мама (аве Мария итал. дева Мария
марямс (эрз.) - чувствовать, слышать (Мария - ?)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:57. Заголовок: Про Пурьгине-Паза, П..


Про Пурьгине-Паза, Перуна, Перкунаса вообще молчу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 63
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 21:29. Заголовок: Еще один момент по г..


Еще один момент по гаплогруппе R1a, один умный человек сделал анализ гаплотипов и вот, что получилось.




 цитата:
Что можно прочитать на этой картинке?
Вот алтай-кижи и хакассы - две ветви ариев, которые ушли на восток, в Cибирь. Видно, что остальные сибирские группировки R1a1 -это комбинации тех же двух ветвей в разной пропорции. Но и те арии, что ушли на Индостан, тоже комбинация "алтайской" и "хакасской" ветвей!
Далее, посмотрим на Рязанский отряд R1a1. Он лежит на прямой, соединяющей суммарно-русскую точку с индостанской. Как это понять?
Рязанские R1a1-гаплотипы собраны из двух источников. Первый - те, кто жил на Оке до славян, это эрзя, точнее, их арийская составляющая. Видимо, она близка к той, что принесена в Индию и к той, что "средняя по Сибири" - то есть вообще к тому набору гаплогрупп, с которым арии ушли из Центральной Европы на восток и вышли на Оку примерно 4000 лет назад (за точностью не гонюсь). А вторая рязанская составляющая - это R1a1 славян-вятичей, пришедших из Центральной Европы сравнительно недавно, чуть более 1000 лет назад. Поэтому фигуративная точка Рязанцев, как стрелка компаса, отклоняется от среднерусской в сторону сибирско-индийских комплексов гаплогрупп.
А Архангельские, как и следовало ожидать, отклоняются в ту же сторону, что финские и шведские.
Орловские и Липецкие почти слились - опять же не противоречит их географии.
К сожалению, на этой картинке не могу показать украинцев или Балканы - не все семь маркеров в наличии, это уже другая картинка, по пяти маркерам.



Так что уважаемые эрзяне не поскупитесь и сделайте днк-анализ дабы прояснить историю своего народа!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 16:12. Заголовок: :sm36: Молодец Сем..


Молодец Семен..... Но одно остается непонятным не только мне , но и многим... так кто МЫ ЭРЗЯ на самом деле?

БУРДЮМ ИВАНОВИЧ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 83
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: Эрзянь Мастор, Пургаз
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 09:59. Заголовок: БУРДЮМ пишет: так к..


БУРДЮМ пишет:

 цитата:
так кто МЫ ЭРЗЯ на самом деле?



Мы - люди. Частичка человечества, желающая сохранить свой народ.

Эрзянь раськесь ванстови ансяк сестэ,зярдо эрзятне кармить эрямо эрзянь мельсэ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 10:57. Заголовок: :sm36: Nilkss Eri п..


Nilkss Eri пишет:

 цитата:
Мы - люди. Частичка человечества, желающая сохранить свой народ.



СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ И ПОДДЕРЖИВАЮ )))

БУРДЮМ ИВАНОВИЧ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.08.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 13:01. Заголовок: Возращаясь к теме р..


Возращаясь к теме разговора. Кто-нибудь себе уже сделал ДНК-тест?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.08.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 12:15. Заголовок: Шумбрачи. Может кто ..


Шумбрачи. Может кто знает, проводились ли ДНК анализы захоронений, относимых к т.н. Волжской Болгарии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.08.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 21:56. Заголовок: Я не занимался истор..


Я не занимался историй мордвы, но полагаю, что этногенез особой тайны не представляет. Также как в истории с русскими и славянами. Генетически прямой связи между славянами и русскими нет, но, тем не менее, особо не утруждая себя доказательствами, правдами и неправдами натягивали русских на славян. На все возражения реагировали болезненно. Примерно та же история с мордвой. По мордве, и славянам я приводил некоторые любопытные сведения. Мог бы повторить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 25.08.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 23:10. Заголовок: Буду предельно крат..



Буду предельно краток. Наиболее древний компонент у мордвы от волосовцев. Клесов полагает, что они носители гапло I. Внешне они высоколицые и широколицые европеоиды, но вели присваивающий тип хозяйства. Т.е. были весьма консервативны. Их соседи с севера низколицые монголоиды. Их происхождение древнее. Уралоидная раса стала складываться еще в палеолите за счет кроманьонцев, монголоидов и негроидов (точнее экваториалов), но дожила до наших дней. Она есть у всех – русских, татар, мордвы (их четверть) и т.п.
Около 4-х – 3.5 тыс. лет назад в тех краях перевес перешел к тохарам и их соседям иранцам. Тохары средиземноморцы и родом из Балкан, но были оттеснены с Дунайской равнины на север ямниками (арийцами), а затем вместе с балтами переселились в Вост. Европу, тохары - в Поволжье. Вероятно их этноним имел какую-то связь малоазиатскими энетами и звучал как вент. Отсюда венеды и Венеция, венеды и Вандея, венеды и вандалы, венеды и вятичи, венеды и Вятка и Ветлуга. А также этноним уд+март. Враждебные отношения с соседями иранцами (абашевцеами и срубниками) вынудили тохар уйти в Китай, но часть их осталась. С этого времени перевес перешел к пришлым уграм, переселенцем из-за Урала (их потомки в значительной мере удмурты). Они низколицые монголоиды, но не лишенные европеоидных черт. После ухода иранцев и тохар из их остатков и при участии древнего аборигенного населения (волосовцев и восточноевропейских монголоидов), но под «патронажем» угров образовались восточные финны. От тохар, вероятнее всего, у мордвы R1b (ведущим там вероятно был R1а, т.е. такой же как у иранцев). Он есть у коми, а также в небольшой степени у удмуртов. R1а – преимущественно иранский. Этот вывод подкрепляется многочисленными иранизмами в мордовском.
Если это так, то можно указать на родичей той части мордвы, что является носителем R1b. Кто они? Они есть среди башкир, уйгуры и татар, а по R1a – с той частью иранцев, что вошла в состав древних кочевников (иранцев).
Этноним юечжей, которые некоторые восстанавливают как ятии (близкое к вятичам), вероятно, передает этноним тохар, который китайцы перенесли на истинных тохар, т.е. иранцев. Возможно, от тохар у мордва аба – мать, которое у кыпчаков звучало как апа. В годы ВПН на землях мордвы осели сарматы. Вероятно, от них эрзя, Рязань и легендарная Арсания. Гумилев полагал, что Шереметьевы из Мордовии. Ну дальше знаете. Балты (соседи), готы (которые не осели, но властвовали), кыпчаки, мишары. Четверть мордвы- уралоиды. Это от угров и т.подобных. И язык от них. В движении финнов на запад приняли участие и носители гапло R1a и R1b.
Как видим, сложная истории, но явно западные связи при наличии восточных Эту позицию я защищал шквала отзывов после публикации статьи Баланоского о русских, финнах и татарах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 405
Зарегистрирован: 23.06.09
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 23:19. Заголовок: bayar пишет: Наибол..


bayar пишет:

 цитата:
Наиболее древний компонент у мордвы



Простите, мордва это кто??

портал "Эрзянь ки"
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 777
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 23:35. Заголовок: bayar, эрзяне - это ..


bayar, эрзяне - это эрзяне)) здесь мордвы нет, Вы ошиблись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 25.08.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 23:19. Заголовок: Ответ на пост выше. ..


Ответ на пост выше. Эрзянская ветвь R1a не имеет прямой связи с арийской, т.е. с теми, кто ушел в Индию. Она в значительной мере центрально европейская и вошла в состав восточных иранцев, которые генетически были близки к арийцам. Их потомки рассеялись, но немало среди татар и чуваш. Они и сегодня выделяются в них из-за своего своеобразия. Сувар (отсюда Суворов) вероятнее всего индоиранский термин, иранский аспар

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет