Отправлено: 03.01.09 23:41. Заголовок: ДНК-генеалогия Эрзя

Здравствуйте. Не так давно появилась такая наука как ДНК-генеалогия (Генетическая генеалогия), которая может помочь разобраться в истории Эрзян. Кто-нибудь думал об этом?

 Отправлено: 28.02.13 18:36. Заголовок: А вы еще работаете?..

А вы еще работаете?

 Отправлено: 28.02.13 19:26. Заголовок: Гость пишет: А вы ..

Гость пишет:

цитата:

А вы еще работаете?

В смысле над проектом? Работа ведётся.

 Отправлено: 28.02.13 19:32. Заголовок: Dudr пишет: В смысл..

Dudr пишет:
[quote]В смысле над проектом? Работа ведётся.
Да я про это.
У меня несколько вопросов, но пока задам один
Какой код у Эрзя R1а..., а дальше?

 Отправлено: 28.02.13 19:59. Заголовок: Эрзя???..

Эрзя???

 Отправлено: 04.01.09 00:52. Заголовок: Вот данные исследова..

Вот данные исследований:

Y-DNA Эрзя и Мокша:

n=83

R1a - 26,5
N - 19,3
R1b - 13,3
I1 - 12
I2b - 4,8
I2 - 2,4

Tambets et al. (2004)

n=46

Эрзя R1a1 - 39,1
Мокша R1a1 - 21,7

Malaspina et al. (2003).

n=166

R1a - 27
N3 - 17
R1b - 13
I1 - 12
I2 - 2
N2 - 2
J2 - nd
E3b - 0

[url="http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=348"]Генофонд.ру[/url]

 Отправлено: 04.01.09 02:12. Заголовок: Кто-нибудь думал об ..

цитата:

Кто-нибудь думал об этом?

А как это все расшифровывается, можешь какую-нибудь литературку посоветовать?

 Отправлено: 04.01.09 11:06. Заголовок: В кратце, у "мор..

В кратце, у "мордвы" (пишу мордва исключительно потому, что некоторые исследователи не понимают, что мокша и эрзя два разных народа) представленные такие гаплогруппы:

R1a - т.н. арийская.
N - широко распространена у угро-финских народов.
R1b - одна часть этой гаплогруппы "кельтская", почти вся западная Европа, другая азиатская (более древняя), какая у мордвы пока сказать трудно.
I1 - германско-скандинавская гаплогруппа, древнеевропейцы.

Карты гаплогрупп
Гаплогруппы
Гаплогруппа R
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)]Гаплогруппа R1a[/url]
Rodstvo.ru
Молген

 Отправлено: 16.03.09 22:39. Заголовок: Пастырь пишет: N - ..

Пастырь пишет:

цитата:

N - широко распространена у угро-финских народов.

Ха! А Рюрик оказался на самом деле финном!

 Отправлено: 16.03.09 23:13. Заголовок: Пастырь пишет: N - ..

Пастырь пишет:

цитата:

N - широко распространена у угро-финских народов.

Ха! А Рюрик был на самом деле финном! http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=59

 Отправлено: 04.01.09 11:09. Заголовок: Например в этой рабо..

Например в этой работе:Malaspina et al. (2003) Эрзя и мокша разделили, но исследовали только R1a1

Эрзя R1a1 - 39,1
Мокша R1a1 - 21,7

Как видно у Эрзи % R1a1 больше, чем у мокши, что уже говорит о различной истории этих народов.

 Отправлено: 04.01.09 11:13. Заголовок: Пастырь пишет: Как ..

Пастырь пишет:
[quote]Как видно у Эрзи % R1a1 больше, чем у мокши, что уже говорит о различной истории этих народов.

Давай разжуй это подробнее, пусть будет понятно это всем.

 Отправлено: 04.01.09 11:33. Заголовок: У разных народов раз..

У разных народов разный гаплогруппный состав, например в этой таблице приведены данные по различным этносам.

 Отправлено: 07.04.09 18:19. Заголовок: Пастырь пишет: У ра..

Пастырь пишет:

цитата:

У разных народов разный гаплогруппный состав, например в этой таблице приведены данные по различным этносам.

"Валентина" обратило внимание на эту тему. Перечитал еще раз... в указанной здесь Пастырем таблице тоже нашел про "русских" в Смоленской и Белгородской областях Зато данных про "русских" Пинеги и Костромской области, "совершенно случайно" не предоставили....

 Отправлено: 04.01.09 11:36. Заголовок: У мужчин есть Y-хром..

У мужчин есть Y-хромосома, у женщин ее нет. В Y-хромосоме есть участок, который называли "некчемный", он не отвечал за цвет глаз, за рост и т.д. Но как оказалось он с удивительной точностью передается от отца к сыну и так далее. А мутирует крайне редко. Это открытие позволило узнать многое о передвижениях разных этносов, народов и народностей.

 Отправлено: 04.01.09 11:53. Заголовок: А вот интересные дан..

А вот интересные данные по антропологии мордвы :

Средние размеры и указатели черепов мордвы-эрзи
Таблица 35

1.Продольный диаметр 179,4
8.Поперечный диаметр 143,3
17. Высотный диаметр (ba-br) 135.0
9. Наименьшая ширина лба 96,6
10. Наибольшая ширина лба 120,1
1:8. Черепной указатель 80,1
32. Угол лба (na-me) 83.6
Угол лба (gl-me) 75.9
45. Скуловая ширина 134,1
47. Полная высота лица 118,4
48. Верхняя высота лица 70,5
51. Ширина орбиты от mf 41.5
51,a Ширина орбиты от d 39,8
52. Высота орбиты 32,5
54. Ширина носа 24,7
55. Высота носа 50,6
SS. Симотическая высота 4,0 (средневысокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,4 (ортогнатия – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 28,5 (средневыступающий-прим.)
77. Назомалярный угол 140,6 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 128,4 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 88,7
52:51 Орбитный указатель 78,7
52:51а Орбитный указатель 81,8
54:55 Носовой указатель 49,0
79. Угол ветви нижней челюсти 123,6
Угол выступания подбородка (inf-po) 68.0


Средние размеры и указатели черепов мордвы-мокши
Таблица 37

2.Продольный диаметр 182,5
9.Поперечный диаметр 140,9
17. Высотный диаметр (ba-br) 131,0
9. Наименьшая ширина лба 96,1
10. Наибольшая ширина лба 119,1
1:8. Черепной указатель 77,3
32. Угол лба (na-me) 83.4
Угол лба (gl-me) 76,5
45. Скуловая ширина 132,1
47. Полная высота лица 117,5
48. Верхняя высота лица 69,9
51. Ширина орбиты от mf 40,8
51,a Ширина орбиты от d 38,7
52. Высота орбиты 32,6
54. Ширина носа 24,5
55. Высота носа 50,7
SS. Симотическая высота 4,7 (высокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,1 (ортогнатия – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 26,9 (пониженный-прим.)
77. Назомалярный угол 140,4 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 127,4 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 89,5
52:51 Орбитный указатель 79,7
52:51а Орбитный указатель 84,3
54:55 Носовой указатель 48,3
79. Угол ветви нижней челюсти 120,3
Угол выступания подбородка (inf-po) 67,7

Средние размеры и указатели черепов мордвы-терюхан
Таблица 36

3.Продольный диаметр 178,9
10.Поперечный диаметр 142,8
17. Высотный диаметр (ba-br) 134,0
9. Наименьшая ширина лба 95,2
10. Наибольшая ширина лба 118,6
1:8. Черепной указатель 80,3
32. Угол лба (na-me) 83,1
Угол лба (gl-me) 76,2
45. Скуловая ширина 133,0
47. Полная высота лица 123,0
48. Верхняя высота лица 70,0
51. Ширина орбиты от mf 40,6
51,a Ширина орбиты от d 38,8
52. Высота орбиты 33,3
54. Ширина носа 24,6
55. Высота носа 52,6
SS. Симотическая высота 4,1 (средневысокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 79,8 (тенденция к мезогнатии – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 27,3 (уменьшенный-прим.)
77. Назомалярный угол 141,3 (уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 128,7 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 92,5
52:51 Орбитный указатель 81,7
52:51а Орбитный указатель 86,0
54:55 Носовой указатель 46,9
79. Угол ветви нижней челюсти 107,0

Источник: «происхождение народов восточной Европы», В.П.Алексеев, АН СССР,
«Наука», М., 1969, стр.242,246.



Выводы.

У мордвы-мокши тип степной понтид (темная пигментация ) с небольшим компонентом субуралида. На это указывает понижение угла выступания носа и высотного диаметра головы при сохранении мезоцефалии.

У мордвы-эрзи тип преимущественно балтид (светлая пигментация). Незначительный сублапоноидный компонент выражается в чуть пониженном переносье и легком уплощении в назомалярной плоскости. Среди мордвы-эрзи есть небольшое количество восточных балтидов, которые и «смещают» указанные параметры.

Предки мордвы связываются с населением оставившим на территории средней и нижней Оки памятники городецкой археологической культуры (7 в.до н.э.-5 в.н.э.). Уже в 1 тыс.н.э. в археологических материалах древней мордвы прослеживаются различия между мокшей и эрзей. [url="http://www.hrono.info/etnosy/mordva.html"]http://www.hrono.info/etnosy/mordva.html[/url]



Глава 1. Городецкая культура. Этногенез мордвы – эрзи.

Городецкая культура, памятники которой занимают обширные пространства правобережья Среднего Поволжья, в известной степени отражает определенный исторический этап, пройденный финно-угорскими народами в эпоху раннего железа. Выделяются четыре локальных варианта этой культуры. Памятники бассейна Нижней Оки и ее притоков относятся к нижнеокскому локальному варианту, цнинско-моршанские- к центральному, нижнесурские – к средневолжскому.[2] Для нас большое значение имеют характерные черты локальных вариантов городецкой культуры в Окско-Сурсео-Цнинском междуречье, относящиеся прежде всего к периоду, предшествующему появлению древнемордовских племен Территория нижнеокского локального района в период формирования городецкой культуры была занята племенами ананьинской этоно-культурной общности. Об этом говорит наличие здесь Младшего Волосовского могильника, который входит в группу могильников ананьинской культуры Среднего Поволжья и Прикамья.[3] Проникновение прикамского населения в указанный район продолжалось и позднее..... [url="http://referatbest.clan.su/news/2008-10-31-293"]http://referatbest.clan.su/news/2008-10-31-293[/url]

О наличии эрзянского поселения на месте старой Рязани до прихода сюда славян свидительствует более древний археологический культурный слой в городище - городецкий, соотносимый с мордвой-эрзя.
[url="http://vdesyatku.net/index.php?option=com_content&task=view&id=707&Itemid=43"]http://vdesyatku.net/index.php?option=com_...7&Itemid=43[/url]

 Отправлено: 04.01.09 17:02. Заголовок: http://i024.radikal...

Обратите внимание, каким цветом закрашена территория населенная эрзей и мокшей, таким же цветом закрашена территория Белорусии и Литвы. Интересно почему?

 Отправлено: 04.01.09 21:47. Заголовок: Видимо в формировани..

Видимо в формировании Эрзя принимали участие балты? или голядь?, отсюда и схожие антропологические типы.

 Отправлено: 10.01.09 21:07. Заголовок: Пастырь Сюкпря ялга..

Пастырь Сюкпря ялгай! Очень познавательно.

 Отправлено: 10.01.09 22:54. Заголовок: Если есть вопросы пи..

Если есть вопросы пишите, отвечу.

 Отправлено: 19.03.09 20:38. Заголовок: Все просто - эрзя бл..

Все просто - эрзя ближе к прибалто-финнам, мокша - к уграм. Да мы разные финно-угорские народы.

 Отправлено: 19.03.09 21:17. Заголовок: Kolev пишет: Да мы ..

Kolev пишет:

цитата:

Да мы разные финно-угорские народы.

считаю формулировку не верной.
У эрзян нет ничего угорского, следовательно про эрзян не надо говорить финно-угры. Остаются фины, согласны?
А я не согласен эрзя не фины, а эрзя!
Думаю логика железная.

 Отправлено: 20.03.09 14:29. Заголовок: финно-угорские - нау..

финно-угорские - научное название для родственных прибалто-, поволжско-, пермско-финских и угорских народов.

И ханты - финно-угры, и эстонцы - финно-угры, хоть могут быть непохожи внешне.

 Отправлено: 20.03.09 18:15. Заголовок: Kolev пишет: финно-..

Kolev пишет:

цитата:

финно-угорские - научное название для родственных прибалто-, поволжско-, пермско-финских и угорских народов.

Наука - это Мокшин?

 Отправлено: 20.03.09 19:34. Заголовок: Семён, наука это нау..

Семён, наука это наука, не надо все персонифицировать на одном человеке, я вот вообще в Сибири живу и про ваших Миркушкиных и всяких Мокшиных не слышел, и чхал на них! Но формулировка Финнские народы(или в общем Финно-угорские) - обще известны. И явно не из-за усилий Мокшина.

 Отправлено: 20.03.09 20:30. Заголовок: Юра пишет: вообще в..

Юра пишет:

цитата:

вообще в Сибири живу и про ваших Миркушкиных и всяких Мокшиных не слышел, и чхал на них!

как видно, слышал.
а науке вашей Мокшинской я не только не доверяю, но и знаю что она лживая. Формулировка финно-угорский народ к эрзя не относится. И науке этой, пусть будет стыдно за свое состояние.

 Отправлено: 20.03.09 21:15. Заголовок: Семён, конечно слыше..

Семён, конечно слышел - так как их имена постоянно мелькают в ваших сообщениях и аникдотах)))

А формулировка Славяне к Русским, Украинцам и Белоруссам тоже не относится?! А Тюрки к Татарам, Казахам и т.д?!

Это тоже самое. Не надо видеть везде подвох!

Следуя вашим словам, нужео переностороить форум и сайт-так как много где идут ссылки и многие группы носят в своём названии Финно-Угры, есть ещё раздел братских Финно-Угорских народов - надо её удалить, какие они нам братья, мы ведь не Финно-Угры!

Вы пишите - Формулировка финно-угорский народ к эрзя не относится...а какой же относится?!

 Отправлено: 20.03.09 21:16. Заголовок: Семён, какой вашей М..

Семён, какой вашей Мокшенской?! Я вот вроде не Мокша...да и термин Финно-Угры уверяю не Мокша придумали, вооще если честно бред какой то)))

 Отправлено: 20.03.09 21:21. Заголовок: Не надо так круто! Б..

Не надо так круто! Братья не братья. Русский идет по городу с деньгами пьянненький думаете не найдется русских его обуть?*

Угры- родом с юга тюрской внешности.

Эрзя - белая раса европеидная.

В этногенезе угров участвовали эрзя.

Поэтому они от эрзян стали финами, тоесть Финно- угорами.

В эрзянах нет угорского компонента, вывод сами сделаете..

 Отправлено: 20.03.09 21:28. Заголовок: Семён, я не спорю, т..

Семён, я не спорю, так как знаю что в Эрзя нет угорского помпонента, меня просто удивляет почему вы пишите...

Эрзя не фины!!!

Естественно мы не фины(те что в финляндии), но ведь мы из финнской группы народов))) Короче, сам запутался)))

Просто финно-угры это собирательный термин для обозначения уральской семьи народов, я лично к термину не ципляюсь)))

 Отправлено: 20.03.09 22:01. Заголовок: Юра пишет: Семён, я..

Юра пишет:

цитата:

Семён, я не спорю, так как знаю что в Эрзя нет угорского помпонента, меня просто удивляет почему вы пишите... Эрзя не фины!!!

Потомучто не фины)))

Я сомневаюсь что в нас больше финского чем в них эрзянского.

Главная причина - все нужно называть своими именами.

Эрзя это гордо!

Посмотри вокруг всем нужно , чтоб мы не называли себя эрзя.

потомучто эрзя= житель - жизнь все это способствует поднятию эрзянского самосознания.

 Отправлено: 20.03.09 22:07. Заголовок: Семён, здесь я не см..

Семён, здесь я не смогу высказать какую бы небыло точку зрения, так как не живу в Мордовии и не знаю местную политику и т.д. и т.п. Мне кажется что при желании, любой будет называть себя так, как чувствует! Попробуй запретить Чечену, Дагестанцу или Армянину запретить что либо, что связанно с его культурой или скажем кавказскими адатами, да он плюнет на это в лучшем случае, а в худшем перережит горло к чертям!

Я лично считаю, что мы-Ерзя, слишком уж спокойные-что перенято нами у русских возможно, а возможно это национальная черта...чем севернее народ, тем спокойней темпирамент, тем терпимее что ли)))

 Отправлено: 20.03.09 22:12. Заголовок: Юра, у эрзян специфи..

Юра, у эрзян специфическая культура, вера. на Эрзянь Мастор была особенная цивилизация. Чачомо эле

 Отправлено: 20.03.09 22:26. Заголовок: Это само собой, пуст..

Это само собой, пусть так, просто Семён, как не крути, ну нам до Трландцев в уровне самосознания ой как далеко, они в течении 800 лет воевали и отстаивали свою культуру и землю, а эрзян, каторые реально пекутся о самосохранении самосознания единицы!

Как писал Джавахарлал Неру - есть здоровые народы и нации а есть не здоровые(в плане того что в чём то ограничены-в той же ушемлённости в культуре и самосознании), здоровые живут сегодняшним и будущим, а не здоровые прошлым!

Просто одни могут черпать из прошлого вдохновение для борьбы(те же Ирландцы), а другие не могут!

 Отправлено: 20.03.09 22:38. Заголовок: Точ то происходит с ..

Точ то происходит с эрзя в принципе нормально. Ведь народ при захвате Эрзянь Мастор был предан земле. нарушилась связь поколений, потерялось культурное наследие и знания. Позже было вообще лишены всей истории.
Для возрождение нации надо было время.

Помнишь как нас в школе на уроке при изучении народов называли? вот так.

 Отправлено: 20.03.09 22:51. Заголовок: Вот буквально сегодн..

Вот буквально сегодня был предмет истории в универе препод упоминал Мордовию, что населена 2 титульными народами-Эрзя и Мокша, и на Этнологии очень широко освещена была тема! Наверное в зависимости от школы преподносят и региона

 Отправлено: 20.03.09 23:02. Заголовок: Семен защищает "..

Семен защищает "чистоту расы". Причем делает это с завидным упорством (что заслуживает уважения ). Уже, как минимум, один человек точно понял, что эрзя - не мокша

 Отправлено: 21.03.09 10:46. Заголовок: Юра пишет: сегодня ..

Юра пишет:

цитата:

сегодня был предмет истории в универе препод упоминал Мордовию, что населена 2 титульными народами-Эрзя и Мокша

Упоминал!!!

crazynuts пишет:

цитата:

на Этнологии очень широко освещена была тема!

А можно узнать суть лекции, основные тэзисы?

 Отправлено: 21.03.09 11:34. Заголовок: Не надо ссориться. Ф..

Не надо ссориться. Финно-угры - общепринятое обозначение для более 20 народов с конца 18 века. Они объединяются по признаку родства: языка, культуры, происхождения, мифологии, некоторых религиозных практик. И эрзя относится к ним, и финны, и мокша, и ханты. Северные русские тоже имеют очень много общего с финно-уграми, к примеру.

Никто не спорит, что эрзяне - отдельный народ. Народ, относящийся к финно-угорской группе народностей.

 Отправлено: 21.03.09 12:17. Заголовок: Kolev пишет: Народ,..

Kolev пишет:

цитата:

Народ, относящийся к финно-угорской группе народностей.

Это Вам так хочется и лже историкам.

Обоснуйте, есть содружество Финно-угорских народов, там представлены все кроме- ЭРЗЯ.
какова причина?

Выше Вы могли читать почему эрзя не финно-угры, у Вас клин в голове или провокация на повторение разговора?

При Сталине было принято искать врагов народа, сажать в тюрьмы, расстреливать. Такую забаву не нужно было прекращать по вашему, ибо это уже было принято?

Учитесь уважать мнения народов.

А не бестолково повторять мнение продажного историка.

 Отправлено: 21.03.09 15:55. Заголовок: Семён, какого истори..

Семён, какого историка, вы что болеете маниейприследования ваших горячо любимых мордовских историков?! Эрзя - нород Финно-Угорской группы, если вы считаете что нет-то к кому он относится, или же он один такой, ни на кого не похожий?! Просто дети бога, высшая раса?!

При чём тут Сталин и враг народа-нас что истребляют?! Внатуре какой то бред!

Что значит уважать мнение народа-или вы у нас голос всего народа?! Не много ли на себя берёте?! Что то кроме вас и Kolev в полемики я никого не замечаю!

 Отправлено: 21.03.09 16:51. Заголовок: Юра пишет: Эрзя - н..

Юра пишет:

цитата:

Эрзя - нород Финно-Угорской группы,

очень долго пытались внушить что эрзяне "мордва" - не получается
Выдумали другую идею - финно-угорскую.
докажи, что в эрзях есть что то угорское, сможешь? увы нет!

цитата:

общепринятое обозначение для более 20 народов

К этому вот Сталин относится, при нем было принято, пиф-паф

 Отправлено: 21.03.09 17:48. Заголовок: Семён, от того что н..

Семён, от того что написано в формулировке Угорские ты заснуть не можешь?!

Вот к примеру Тюрки, сравни Казахов и скажем ТУрков и Азеров - общего нифига в культуре и физически, но тюрки.

Мы все Уральцы! Кто то попал под влияие Тюрок больше, кто то меньше, но мы все с одной прородины!

Семён, назовись мы хоть Арии...объективно это ничего не изменит!

Если возможно, предоставь пожалуйста свою точку зрения, кто мы и к кому относимся...дай свой вариант!

 Отправлено: 21.03.09 18:12. Заголовок: Юра пишет: Мы все У..

Юра пишет:

цитата:

Мы все Уральцы!

Вы , Юра откуда откопали что мы уральцы???? Вся официальная археология это отрицает.

Посмотрите археологию от 8 тыс. лет до нашей эры, уже есть точные данные антропологии.
Честно так говорить сложно, почитайте потом пообщаемся.

Кстати ваша национальность?

 Отправлено: 21.03.09 18:02. Заголовок: Семён, просто ты цеп..

Семён, просто ты цепляешся за Угорские, хорошо, просто народ Финской группы тебя устроит?!

 Отправлено: 21.03.09 18:17. Заголовок: Я на сто % уверен чт..

Я на сто % уверен что угорское эрзянам не приклеить.
Пошла торговля, устроит или нет финское. Давай посмотрим.

Эрзя = фин.
но у финов язык финский, а у эрзян, эрзянский.
Значит все таки мы ЭРЗЯ!

 Отправлено: 21.03.09 19:18. Заголовок: Семён, ну вот как те..

Семён, ну вот как тебе объяснить мою точку срения, причём оговорюсь заранее что не претендую на истинность!

Смотри

Ты пишешь

Эрзя = фин.
но у финов язык финский, а у эрзян, эрзянский.
Значит все таки мы ЭРЗЯ!

Ты согласен что Финн-это мы так их называем, сами финны себя зовут по другому!

Просто если на то пошло, просто возможно группу наших родственных народов назвали по имени самого сильного народа, или по какой другой причине не знаю!

ЭТО ПРОСТО ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ!!! Мы не сами ФИННЫ, а из Финнской группы народов!

Опять же у Казахов язык Казахский
У Азеров язык Азерский, но вместе они тюрки

Финны, это как общесобирательно, как Тюрки, вот и всё!

 Отправлено: 21.03.09 19:23. Заголовок: Юра пишет: Мы не са..

Юра пишет:

цитата:

Мы не сами ФИННЫ, а из Финнской группы народов!

Ты какой национальности?

 Отправлено: 21.03.09 19:51. Заголовок: Ха! Прикольно, мокша..

Ха! Прикольно, мокшане тоже фино-уграми быть не могут!

Связи, угорских мокшан с финами, отсутствуют.

 Отправлено: 21.03.09 19:54. Заголовок: Я Эрзя. Семён...я г..

Я Эрзя.

Семён...я говорю в общем, при чём здесь Угорские Мокшане?! Я тебе про Эрзян говорю.

 Отправлено: 21.03.09 20:07. Заголовок: Юра пишет: я говорю..

Юра пишет:

цитата:

я говорю в общем

Это я понял что в общем, я то говорю конкретно о фактах.
Смотри мокша народ угорский, давай выведем, как они могут иметь связь с финами?

 Отправлено: 21.03.09 20:47. Заголовок: С чего вдруг мокша с..

С чего вдруг мокша стали уграми?! Это просто переворот в Этнологии!)))

 Отправлено: 21.03.09 20:55. Заголовок: Юра пишет: С чего в..

Юра пишет:

цитата:

С чего вдруг мокша стали уграми?! Это просто переворот в Этнологии!)))

Стоп! акто сказал что они не угры? их родина южный урал.

 Отправлено: 22.03.09 09:17. Заголовок: Семён, этнологи сказ..

Семён, этнологи сказали, я по крайней мере не видел причесления мокши к уграм! Я возможно ошибаюсь, но вы можете придаставить ссылку на работу, где мокшу причисляют к уграм!

 Отправлено: 22.03.09 10:42. Заголовок: Открой книгу мордва!..

Открой книгу мордва!

Ну если окажется что они еще и не угры, тогда они в финно-угорскую компанию попали как шпионы))))

Знаете Юра постарайтесь перед вхождением в полемику, изучить тему разговора. Вы мне пишите с интернета, так постарайтесь сами поискать интересующий Вас вопрос.

 Отправлено: 22.03.09 12:43. Заголовок: Семён, что в Википед..

Семён, что в Википедии, что в книгах которые я изучал в библиотеке к угорским народам относят-Венгров, Хантов и Манси, а Мокша, Марийцы и т.д., хоть и имеют более выраженный Уральский тип внешности, но являются Финно-Волжской группой народов, но ни как не Уграми! Так что не известно ещё кому нужно изучать тему разговора!

Вы мне так не разу не придоставили ссылки на источник, подтверждающий что мокша-угры!!!

 Отправлено: 22.03.09 12:51. Заголовок: Юра пишет: Мокша, М..

Юра пишет:

цитата:

Мокша, Марийцы и т.д., хоть и имеют более выраженный Уральский тип внешности, но являются Финно-Волжской группой народов, но ни как не Уграми!

читай этногенез, мокши и марийцев.
Уважаемый! я Вам ничего не должен, если Вас интересует данный вопрос ищите литературу. Аналитику нельзя строить на основе Википедии.
Начни от сюда click here

 Отправлено: 22.03.09 13:00. Заголовок: Литературу искал, по..

Литературу искал, поэтому и говорил, о том что прочитал, Википедию отнють не привожу как истинну, просто говорю про другие книги по данной тематике!

Мне лично всё равно, Угры ли Мокша или нет! Я думаю это не первостепенная проблема)))

 Отправлено: 22.03.09 13:03. Заголовок: Юра пишет: Мне личн..

Юра пишет:

цитата:

Мне лично всё равно, Угры ли Мокша или нет!

Тон кортыть, улят эрзя, а келенть содасак? маштат кортамо?
угратне сать ди вирь чиресэ чоурявсь эрзя марто, листь мокшот ды мордват. Эрзянь верде сынь кармасть ашулгадмо.

Эрзятне эсть карма мереме урьвакстомо мокшо ланкс.

 Отправлено: 22.03.09 13:10. Заголовок: Семён, я языка не по..

Семён, я языка не пониаю, поэтому прошу вас писать по Русски!)))

 Отправлено: 22.03.09 13:25. Заголовок: Юра пишет: Семён, я..

Юра пишет:

цитата:

Семён, я языка не пониаю, поэтому прошу вас писать по Русски!)))

Не пробовал язык учить или гораздо проще по Википедии или другим статейкам, без археологических данных заниматься происхождением народов?

 Отправлено: 22.03.09 13:35. Заголовок: Не пробовал, и что у..

Не пробовал, и что учить и где что искать я сам разберусь. Я учусь на Историческом, и нам порой, при написании тех же курсовых приходится основываться на работах других историков, разного рода литературы и работ! Почему я не должен доверять работам и данным, каторые я вижу в научной литературе?! Вы мне дали ссылку на статью на вашем же сайте - она очень позновательная, но использовать её в полемике мы не можем-так как она выложенна на ВАШЕМ сайте, а не в какой либо независимой литературе!

 Отправлено: 22.03.09 13:37. Заголовок: Юра пишет: Я учусь ..

Юра пишет:

цитата:

Я учусь на Историческом,

жалко что к языку эрзянскому отношение отрицательное

 Отправлено: 22.03.09 13:41. Заголовок: Учусь в Томске, сам ..

Учусь в Томске, сам родом из Казахстана, поэтому Эрзя являюсь не по воспитанию, а так сказать по крови. Дедушка работал в Партийных кругах, язык не использовал(кстати не знаю достоверно говорил ли на нём).

К языку отношусь положительно, но возможности изучать его нет, так как практики нету, а по словарю его не выучишь.

 Отправлено: 22.03.09 13:41. Заголовок: Кортамось мель куцти..

Кортамось мель куцти. Ансяк седе сэтминестэ мелень ванозь. Тон ловнык, минек Яволявтоматнестэ, "ЭМ"-сь нардызе се тарканть, ков ярмактнэ кучномат? Сёрмадыть деде мезеяк Визяз покштянтень? Эли эзик редя те нардавксонть?

 Отправлено: 22.03.09 13:43. Заголовок: Серьгу, сёнмадови ру..

Серьгу, сёнмадови рузонь кельсэ истя: кавто Н марто: финн.

 Отправлено: 22.03.09 13:46. Заголовок: Nilkss Eri Здравс..

Nilkss Eri

Здравствуйте, если ваши посты связаны с теми или иными моими сообщениями, прошу писать по русски, так как я языка не понимаю, а когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!

 Отправлено: 22.03.09 13:59. Заголовок: Юра пишет: когда дв..

Юра пишет:

цитата:

когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!

Юра, этот приемчик староват ибо Вы эрзя, но языка не знаете, это ли не...? советую все таки выучить язык.
вы встречали данные изучения антропологии мокшан? В статье которую я дал лежат данные археологии. это очень важно.
если хотите выяснить этот вопрос до конца, займитесь этим - археологией.

 Отправлено: 22.03.09 14:02. Заголовок: Юра пишет: когда дв..

Юра пишет:

цитата:

когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!

Здравствуй=Шумбрат! Ялга!=Друг!

Ваша точка зрения типично русская. Неуважения к Вам здесь нет никакого. В своём посте на эрзянском языке я высказал мнение, что разговор идет интересный. Так как пост относился к эрзянам, то он и написан по-эрзянски. Иля кежиявтне=Не сердидесь, не обижайтесь.

Вастомас=До свидания.
Мелеть ванозь=С уважением

 Отправлено: 22.03.09 14:16. Заголовок: Единственное что нах..

Единственное что нахожу вам ответить-СПАСИБО, правда не знаю почему, но захотелось сказать спасибо)))

Ребят, то что точка зрения типично русская, оно не удевительно, просто воспитан я не в традициях, и не вижу того, что происходит с Эрзя народом своими глазами, а пытаюсь составить картину по разным сообщениям-приемущественно на этом сайте.

Так что тоже не хотел ни кого обидеть!))) Нас и так мало-давайте жить дружно)))

 Отправлено: 22.03.09 14:42. Заголовок: Юра пишет: СПАСИБО,..

Юра пишет:

цитата:

СПАСИБО, правда не знаю почему, но захотелось сказать спасибо)))

Сюконян, ялга!=Спасибо, друг!

 Отправлено: 03.04.09 01:37. Заголовок: Ну и ну!!! Изучая и ..

Ну и ну!!! Изучая и защищая чистоту рассы можно далеко зайти. Тут и до евгеники не далеко. И до её последствий.
Прочтите первоисточник: у Ноя было 3 сына Сим, Хам и Иафет. При расселении потомки Сима заселили ближний восток, потомки Хама - африку, дальний восток, и америку, потомки Иафета - европу и север евразии. У каждого человека свой код днк. Так как людей в то время было мало то женились и выходили замуж за родственников. Поэтому у каждого народа свой, особый генокод (определяющий в том числе и внешность) доставшийся от праотца. И доказывать, что какая-то расса древнее( мудрее, чище) нет смысла, так как предок всё равно один.

 Отправлено: 03.04.09 02:08. Заголовок: Александр пишет: У ..

Александр пишет:

цитата:

У каждого человека свой код днк.

Александр пишет:

цитата:

женились и выходили замуж за родственников

Александр пишет:

цитата:

Поэтому у каждого народа свой, особый генокод (определяющий в том числе и внешность) доставшийся от праотца

Александр пишет:

цитата:

предок всё равно один.

А если я не христианин и библейская теория меня не интересует, тогда что?

 Отправлено: 03.04.09 14:43. Заголовок: Миша пишет: А если ..

Миша пишет:

цитата:

А если я не христианин и библейская теория меня не интересует, тогда что?

То что Вы не христианин мне очень жаль, потому что нет другого имени под небом, кроме Христа, которым можно спастись. Это моя вера. А по теме форума: Библия как ИСТОРИЧЕСКИЙ документ признаётся не только христианами, но и иудеями и мусульманами. А так же светскими учёными - историками. Кроме того, эта книга дана в назидание, что бы не делать тех глупых ошибок, какие делали другие ВЕЛИКИЕ и МАЛЫЕ народы, навсегда исчезнувшие с лица земли.

 Отправлено: 03.04.09 15:08. Заголовок: Александр пишет: То..

Александр пишет:

цитата:

То что Вы не христианин мне очень жаль, потому что нет другого имени под небом, кроме Христа

Да Вы сектант!
Кода ВЫ научитесь уважать других? Когда упустите свой кровавый меч?
Теперь он у вас в виде АВТОМАТА!
Готовы стрелять?

 Отправлено: 03.04.09 15:29. Заголовок: Миша пишет: свой кр..

Миша пишет:

цитата:

свой кровавый меч

А у Инязора Пургаса какой был меч?
Видимо, меч не только нападение но и защита и сдерживание. Смотря в чьих руках.
Если же раздражает аватар - поменяю.

 Отправлено: 03.04.09 15:32. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А у Инязора Пургаса какой был меч?

Александр пишет:

цитата:

Видимо, меч не только нападение но и защита и сдерживание

Это правельно заметили что Пургаз защищался, в отличие от церкви

 Отправлено: 03.04.09 16:03. Заголовок: Миша пишет: в отлич..

Миша пишет:

цитата:

в отличие от церкви

Миша, Вы путаете понятия. Есть вера и служение Богу, а есть государственно-политическо-корыстные интересы. Насильственное крещение Руси и других народов принесло не меньше вреда, чем другие крестовые походы. И если о последних вы осведомлены, то о первом даже не слышали.
А я вот сравниваю Эрзя народ и церковь Христа. И тех и других преследывало и уничтожало ГОСУДАРСТВОЦЕРКОВЬ, но у христиан была и есть объединяющая сила и личность - Иисус Христос, а у эрзян какая объединяющая сила?
Изучайте историю не предвзято.

 Отправлено: 03.04.09 23:22. Заголовок: Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

цитата:

Если же раздражает аватар - поменяю.

Аватар с намеком для эрзян? Оставьте. Эрзяне должны видеть отношение к ним. Очень выразителен! Для представителя соседнего "мирного" народа. К которому "мирно присоединился" мой народ.

 Отправлено: 05.04.09 01:24. Заголовок: Сёрмададо монень эрз..

Сёрмададо монень эрзякс, мон тонавтнян ловномо, ней берянь чаркудян.

 Отправлено: 25.04.09 08:47. Заголовок: Пришел результат дяд..

Пришел результат дядьки по днк. Гаплогруппа_R1a1. т.н. арийская гаплогруппа.

 Отправлено: 25.04.09 12:58. Заголовок: Давно хотел спросить..

Давно хотел спросить, почему данная гаплогруппа называется арийской, насколько мне известно, этот термин используется только в лингвистике, в расологии от него давно отказались. Непонятно какие народы называть арийскими, у таджиков процент по этой гаплогруппе выше чем у русских.

 Отправлено: 25.04.09 22:22. Заголовок: http://noechilds.nar..

http://noechilds.narod.ru/textsnoech/textiafetchilds/kainaratxt.html

 Отправлено: 25.04.09 22:59. Заголовок: как я понимаю из-за ..

как я понимаю из-за того, что север индии и кашмир имеют много r1a, плюс санскрит, который родственный европейским языкам. а индусы называют себя ариями. я на сайте родство.ру читал.

 Отправлено: 25.04.09 23:00. Заголовок: Интересно кто-нибудь..

Интересно кто-нибудь из Эрзян хочет узнать свою гаплогруппу?

 Отправлено: 25.04.09 23:21. Заголовок: Я хочу, сколько это ..

Я хочу, а сколько сейчас стоит данная услуга?

 Отправлено: 25.04.09 23:24. Заголовок: я хочу, а сколько се..

 Отправлено: 03.05.09 08:31. Заголовок: Семён, а может, эрзя..

Семён, а может, эрзя всё-таки имеет отношение и к Уралу? Археологические раскопки показали, что в Стране городов была развита невероятно астрономия (у нас до сих пор этого уровня знаний нет), металлургическая промышленность. Раскопки эрзянских курганов также говорят о развитой металлургии. Кроме того, я обратила внимание, что эрзянам неплохо были известны созвездия,в их словаре созвездия названы исконно-эрзянскими именами. Интуитивно я чувствую в этом связь. Древние гиперборейцы могли дойти до Урала, почему бы нет? Сейчас, конечно, трудно во всём этом разобраться даже ученым. Но с чего вдруг, ни с того, ни с сего, женщине-эрзянке писать стихи о Гиперборейцах и Аркаиме, возможно это и есть Память предков?!

 Отправлено: 03.05.09 08:45. Заголовок: Людьми белой расы бы..

Людьми белой расы были заселены; земли от уральских гор до Франции, север Африки, Аравийский полуостров, север Индии.

Думайте сами решайте сами..... В изучении истории необходимо прибегнуть и ввести вновь понятие белая раса.

 Отправлено: 03.05.09 10:28. Заголовок: Potapoff пишет: под..

Potapoff пишет:

цитата:

под негласным запретом на сегодняшнний день.

Семен пишет:

цитата:

В изучении истории необходимо прибегнуть и ввести вновь понятие белая раса.

Поэтому так и написал.