On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение



Пост N:1
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.09 23:41.Заголовок:ДНК-генеалогия Эрзя


Здравствуйте. Не так давно появилась такая наука как ДНК-генеалогия (Генетическая генеалогия), которая может помочь разобраться в истории Эрзян. Кто-нибудь думал об этом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -195 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 18:36.Заголовок:А вы еще работаете?..


А вы еще работаете?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Пост N:212
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 19:26.Заголовок: Гость пишет: А вы ..


Гость пишет:

 цитата:
А вы еще работаете?

В смысле над проектом? Работа ведётся.

Энялдан, витнеде сёрмадовксом.
Enäldan, vitnede sörmadovkcom.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1
Зарегистрирован:28.02.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 19:32.Заголовок:Dudr пишет: В смысл..


Dudr пишет:
[quote]В смысле над проектом? Работа ведётся.
Да я про это.
У меня несколько вопросов, но пока задам один
Какой код у Эрзя R1а..., а дальше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2
Зарегистрирован:28.02.13
Откуда:Чита
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 19:59.Заголовок:Эрзя???..


Эрзя???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.09 00:52.Заголовок:Вот данные исследова..


Вот данные исследований:

Y-DNA Эрзя и Мокша:

n=83

R1a - 26,5
N - 19,3
R1b - 13,3
I1 - 12
I2b - 4,8
I2 - 2,4

Tambets et al. (2004)

n=46

Эрзя R1a1 - 39,1
Мокша R1a1 - 21,7

Malaspina et al. (2003).

n=166

R1a - 27
N3 - 17
R1b - 13
I1 - 12
I2 - 2
N2 - 2
J2 - nd
E3b - 0

[url="http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=348"]Генофонд.ру[/url]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:62
Зарегистрирован:19.05.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.09 02:12.Заголовок:Кто-нибудь думал об ..



 цитата:
Кто-нибудь думал об этом?


А как это все расшифровывается, можешь какую-нибудь литературку посоветовать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.09 11:06.Заголовок:В кратце, у "мор..


В кратце, у "мордвы" (пишу мордва исключительно потому, что некоторые исследователи не понимают, что мокша и эрзя два разных народа) представленные такие гаплогруппы:

R1a - т.н. арийская.
N - широко распространена у угро-финских народов.
R1b - одна часть этой гаплогруппы "кельтская", почти вся западная Европа, другая азиатская (более древняя), какая у мордвы пока сказать трудно.
I1 - германско-скандинавская гаплогруппа, древнеевропейцы.

Карты гаплогрупп
Гаплогруппы
Гаплогруппа R
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)]Гаплогруппа R1a[/url]
Rodstvo.ru
Молген

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
Зарегистрирован:09.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.09 22:39.Заголовок:Пастырь пишет: N - ..


Пастырь пишет:

 цитата:
N - широко распространена у угро-финских народов.


Ха! А Рюрик оказался на самом деле финном!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Зарегистрирован:09.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.09 23:13.Заголовок:Пастырь пишет: N - ..


Пастырь пишет:

 цитата:
N - широко распространена у угро-финских народов.


Ха! А Рюрик был на самом деле финном! http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=59

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.09 11:09.Заголовок:Например в этой рабо..


Например в этой работе:Malaspina et al. (2003) Эрзя и мокша разделили, но исследовали только R1a1

Эрзя R1a1 - 39,1
Мокша R1a1 - 21,7

Как видно у Эрзи % R1a1 больше, чем у мокши, что уже говорит о различной истории этих народов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:454
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.09 11:13.Заголовок:Пастырь пишет: Как ..


Пастырь пишет:
[quote]Как видно у Эрзи % R1a1 больше, чем у мокши, что уже говорит о различной истории этих народов.

Давай разжуй это подробнее, пусть будет понятно это всем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.09 11:33.Заголовок:У разных народов раз..


У разных народов разный гаплогруппный состав, например в этой таблице приведены данные по различным этносам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:48
Зарегистрирован:09.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.04.09 18:19.Заголовок:Пастырь пишет: У ра..


Пастырь пишет:

 цитата:
У разных народов разный гаплогруппный состав, например в этой таблице приведены данные по различным этносам.



"Валентина" обратило внимание на эту тему. Перечитал еще раз... в указанной здесь Пастырем таблице тоже нашел про "русских" в Смоленской и Белгородской областях Зато данных про "русских" Пинеги и Костромской области, "совершенно случайно" не предоставили....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.09 11:36.Заголовок:У мужчин есть Y-хром..


У мужчин есть Y-хромосома, у женщин ее нет. В Y-хромосоме есть участок, который называли "некчемный", он не отвечал за цвет глаз, за рост и т.д. Но как оказалось он с удивительной точностью передается от отца к сыну и так далее. А мутирует крайне редко. Это открытие позволило узнать многое о передвижениях разных этносов, народов и народностей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.09 11:53.Заголовок:А вот интересные дан..


А вот интересные данные по антропологии мордвы :

Средние размеры и указатели черепов мордвы-эрзи
Таблица 35

1.Продольный диаметр 179,4
8.Поперечный диаметр 143,3
17. Высотный диаметр (ba-br) 135.0
9. Наименьшая ширина лба 96,6
10. Наибольшая ширина лба 120,1
1:8. Черепной указатель 80,1
32. Угол лба (na-me) 83.6
Угол лба (gl-me) 75.9
45. Скуловая ширина 134,1
47. Полная высота лица 118,4
48. Верхняя высота лица 70,5
51. Ширина орбиты от mf 41.5
51,a Ширина орбиты от d 39,8
52. Высота орбиты 32,5
54. Ширина носа 24,7
55. Высота носа 50,6
SS. Симотическая высота 4,0 (средневысокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,4 (ортогнатия – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 28,5 (средневыступающий-прим.)
77. Назомалярный угол 140,6 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 128,4 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 88,7
52:51 Орбитный указатель 78,7
52:51а Орбитный указатель 81,8
54:55 Носовой указатель 49,0
79. Угол ветви нижней челюсти 123,6
Угол выступания подбородка (inf-po) 68.0


Средние размеры и указатели черепов мордвы-мокши
Таблица 37

2.Продольный диаметр 182,5
9.Поперечный диаметр 140,9
17. Высотный диаметр (ba-br) 131,0
9. Наименьшая ширина лба 96,1
10. Наибольшая ширина лба 119,1
1:8. Черепной указатель 77,3
32. Угол лба (na-me) 83.4
Угол лба (gl-me) 76,5
45. Скуловая ширина 132,1
47. Полная высота лица 117,5
48. Верхняя высота лица 69,9
51. Ширина орбиты от mf 40,8
51,a Ширина орбиты от d 38,7
52. Высота орбиты 32,6
54. Ширина носа 24,5
55. Высота носа 50,7
SS. Симотическая высота 4,7 (высокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,1 (ортогнатия – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 26,9 (пониженный-прим.)
77. Назомалярный угол 140,4 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 127,4 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 89,5
52:51 Орбитный указатель 79,7
52:51а Орбитный указатель 84,3
54:55 Носовой указатель 48,3
79. Угол ветви нижней челюсти 120,3
Угол выступания подбородка (inf-po) 67,7

Средние размеры и указатели черепов мордвы-терюхан
Таблица 36

3.Продольный диаметр 178,9
10.Поперечный диаметр 142,8
17. Высотный диаметр (ba-br) 134,0
9. Наименьшая ширина лба 95,2
10. Наибольшая ширина лба 118,6
1:8. Черепной указатель 80,3
32. Угол лба (na-me) 83,1
Угол лба (gl-me) 76,2
45. Скуловая ширина 133,0
47. Полная высота лица 123,0
48. Верхняя высота лица 70,0
51. Ширина орбиты от mf 40,6
51,a Ширина орбиты от d 38,8
52. Высота орбиты 33,3
54. Ширина носа 24,6
55. Высота носа 52,6
SS. Симотическая высота 4,1 (средневысокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 79,8 (тенденция к мезогнатии – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 27,3 (уменьшенный-прим.)
77. Назомалярный угол 141,3 (уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 128,7 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 92,5
52:51 Орбитный указатель 81,7
52:51а Орбитный указатель 86,0
54:55 Носовой указатель 46,9
79. Угол ветви нижней челюсти 107,0

Источник: «происхождение народов восточной Европы», В.П.Алексеев, АН СССР,
«Наука», М., 1969, стр.242,246.



Выводы.

У мордвы-мокши тип степной понтид (темная пигментация ) с небольшим компонентом субуралида. На это указывает понижение угла выступания носа и высотного диаметра головы при сохранении мезоцефалии.

У мордвы-эрзи тип преимущественно балтид (светлая пигментация). Незначительный сублапоноидный компонент выражается в чуть пониженном переносье и легком уплощении в назомалярной плоскости. Среди мордвы-эрзи есть небольшое количество восточных балтидов, которые и «смещают» указанные параметры.

Предки мордвы связываются с населением оставившим на территории средней и нижней Оки памятники городецкой археологической культуры (7 в.до н.э.-5 в.н.э.). Уже в 1 тыс.н.э. в археологических материалах древней мордвы прослеживаются различия между мокшей и эрзей. [url="http://www.hrono.info/etnosy/mordva.html"]http://www.hrono.info/etnosy/mordva.html[/url]



Глава 1. Городецкая культура. Этногенез мордвы – эрзи.

Городецкая культура, памятники которой занимают обширные пространства правобережья Среднего Поволжья, в известной степени отражает определенный исторический этап, пройденный финно-угорскими народами в эпоху раннего железа. Выделяются четыре локальных варианта этой культуры. Памятники бассейна Нижней Оки и ее притоков относятся к нижнеокскому локальному варианту, цнинско-моршанские- к центральному, нижнесурские – к средневолжскому.[2] Для нас большое значение имеют характерные черты локальных вариантов городецкой культуры в Окско-Сурсео-Цнинском междуречье, относящиеся прежде всего к периоду, предшествующему появлению древнемордовских племен Территория нижнеокского локального района в период формирования городецкой культуры была занята племенами ананьинской этоно-культурной общности. Об этом говорит наличие здесь Младшего Волосовского могильника, который входит в группу могильников ананьинской культуры Среднего Поволжья и Прикамья.[3] Проникновение прикамского населения в указанный район продолжалось и позднее..... [url="http://referatbest.clan.su/news/2008-10-31-293"]http://referatbest.clan.su/news/2008-10-31-293[/url]

О наличии эрзянского поселения на месте старой Рязани до прихода сюда славян свидительствует более древний археологический культурный слой в городище - городецкий, соотносимый с мордвой-эрзя.
[url="http://vdesyatku.net/index.php?option=com_content&task=view&id=707&Itemid=43"]http://vdesyatku.net/index.php?option=com_...7&Itemid=43[/url]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:63
Зарегистрирован:19.05.08
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.09 17:02.Заголовок:http://i024.radikal...




Обратите внимание, каким цветом закрашена территория населенная эрзей и мокшей, таким же цветом закрашена территория Белорусии и Литвы. Интересно почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:13
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.01.09 21:47.Заголовок:Видимо в формировани..


Видимо в формировании Эрзя принимали участие балты? или голядь?, отсюда и схожие антропологические типы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:59
Зарегистрирован:20.08.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.09 21:07.Заголовок:Пастырь Сюкпря ялга..


Пастырь Сюкпря ялгай! Очень познавательно.

http://www.erzian.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.01.09 22:54.Заголовок:Если есть вопросы пи..


Если есть вопросы пишите, отвечу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.09 20:38.Заголовок:Все просто - эрзя бл..


Все просто - эрзя ближе к прибалто-финнам, мокша - к уграм. Да мы разные финно-угорские народы.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:629
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.09 21:17.Заголовок:Kolev пишет: Да мы ..


Kolev пишет:

 цитата:
Да мы разные финно-угорские народы.



считаю формулировку не верной.
У эрзян нет ничего угорского, следовательно про эрзян не надо говорить финно-угры. Остаются фины, согласны?
А я не согласен эрзя не фины, а эрзя!
Думаю логика железная.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 14:29.Заголовок:финно-угорские - нау..


финно-угорские - научное название для родственных прибалто-, поволжско-, пермско-финских и угорских народов.

И ханты - финно-угры, и эстонцы - финно-угры, хоть могут быть непохожи внешне.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:634
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 18:15.Заголовок:Kolev пишет: финно-..


Kolev пишет:

 цитата:
финно-угорские - научное название для родственных прибалто-, поволжско-, пермско-финских и угорских народов.



Наука - это Мокшин?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 19:34.Заголовок:Семён, наука это нау..


Семён, наука это наука, не надо все персонифицировать на одном человеке, я вот вообще в Сибири живу и про ваших Миркушкиных и всяких Мокшиных не слышел, и чхал на них! Но формулировка Финнские народы(или в общем Финно-угорские) - обще известны. И явно не из-за усилий Мокшина.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:636
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 20:30.Заголовок:Юра пишет: вообще в..


Юра пишет:

 цитата:
вообще в Сибири живу и про ваших Миркушкиных и всяких Мокшиных не слышел, и чхал на них!



как видно, слышал.
а науке вашей Мокшинской я не только не доверяю, но и знаю что она лживая. Формулировка финно-угорский народ к эрзя не относится. И науке этой, пусть будет стыдно за свое состояние.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 21:15.Заголовок:Семён, конечно слыше..


Семён, конечно слышел - так как их имена постоянно мелькают в ваших сообщениях и аникдотах)))

А формулировка Славяне к Русским, Украинцам и Белоруссам тоже не относится?! А Тюрки к Татарам, Казахам и т.д?!

Это тоже самое. Не надо видеть везде подвох!

Следуя вашим словам, нужео переностороить форум и сайт-так как много где идут ссылки и многие группы носят в своём названии Финно-Угры, есть ещё раздел братских Финно-Угорских народов - надо её удалить, какие они нам братья, мы ведь не Финно-Угры!

Вы пишите - Формулировка финно-угорский народ к эрзя не относится...а какой же относится?!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 21:16.Заголовок:Семён, какой вашей М..


Семён, какой вашей Мокшенской?! Я вот вроде не Мокша...да и термин Финно-Угры уверяю не Мокша придумали, вооще если честно бред какой то)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:637
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 21:21.Заголовок:Не надо так круто! Б..


Не надо так круто! Братья не братья. Русский идет по городу с деньгами пьянненький думаете не найдется русских его обуть?*

Угры- родом с юга тюрской внешности.

Эрзя - белая раса европеидная.

В этногенезе угров участвовали эрзя.

Поэтому они от эрзян стали финами, тоесть Финно- угорами.

В эрзянах нет угорского компонента, вывод сами сделаете..

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 21:28.Заголовок:Семён, я не спорю, т..


Семён, я не спорю, так как знаю что в Эрзя нет угорского помпонента, меня просто удивляет почему вы пишите...

Эрзя не фины!!!

Естественно мы не фины(те что в финляндии), но ведь мы из финнской группы народов))) Короче, сам запутался)))

Просто финно-угры это собирательный термин для обозначения уральской семьи народов, я лично к термину не ципляюсь)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:639
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 22:01.Заголовок:Юра пишет: Семён, я..


Юра пишет:

 цитата:
Семён, я не спорю, так как знаю что в Эрзя нет угорского помпонента, меня просто удивляет почему вы пишите...

Эрзя не фины!!!



Потомучто не фины)))

Я сомневаюсь что в нас больше финского чем в них эрзянского.

Главная причина - все нужно называть своими именами.

Эрзя это гордо!

Посмотри вокруг всем нужно , чтоб мы не называли себя эрзя.

потомучто эрзя= житель - жизнь все это способствует поднятию эрзянского самосознания.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 22:07.Заголовок:Семён, здесь я не см..


Семён, здесь я не смогу высказать какую бы небыло точку зрения, так как не живу в Мордовии и не знаю местную политику и т.д. и т.п. Мне кажется что при желании, любой будет называть себя так, как чувствует! Попробуй запретить Чечену, Дагестанцу или Армянину запретить что либо, что связанно с его культурой или скажем кавказскими адатами, да он плюнет на это в лучшем случае, а в худшем перережит горло к чертям!

Я лично считаю, что мы-Ерзя, слишком уж спокойные-что перенято нами у русских возможно, а возможно это национальная черта...чем севернее народ, тем спокойней темпирамент, тем терпимее что ли)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:640
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 22:12.Заголовок:Юра, у эрзян специфи..


Юра, у эрзян специфическая культура, вера. на Эрзянь Мастор была особенная цивилизация. Чачомо эле

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 22:26.Заголовок:Это само собой, пуст..


Это само собой, пусть так, просто Семён, как не крути, ну нам до Трландцев в уровне самосознания ой как далеко, они в течении 800 лет воевали и отстаивали свою культуру и землю, а эрзян, каторые реально пекутся о самосохранении самосознания единицы!

Как писал Джавахарлал Неру - есть здоровые народы и нации а есть не здоровые(в плане того что в чём то ограничены-в той же ушемлённости в культуре и самосознании), здоровые живут сегодняшним и будущим, а не здоровые прошлым!

Просто одни могут черпать из прошлого вдохновение для борьбы(те же Ирландцы), а другие не могут!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:641
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 22:38.Заголовок:Точ то происходит с ..


Точ то происходит с эрзя в принципе нормально. Ведь народ при захвате Эрзянь Мастор был предан земле. нарушилась связь поколений, потерялось культурное наследие и знания. Позже было вообще лишены всей истории.
Для возрождение нации надо было время.

Помнишь как нас в школе на уроке при изучении народов называли? вот так.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 22:51.Заголовок:Вот буквально сегодн..


Вот буквально сегодня был предмет истории в универе препод упоминал Мордовию, что населена 2 титульными народами-Эрзя и Мокша, и на Этнологии очень широко освещена была тема! Наверное в зависимости от школы преподносят и региона

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:30
Зарегистрирован:09.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.09 23:02.Заголовок:Семен защищает "..


Семен защищает "чистоту расы". Причем делает это с завидным упорством (что заслуживает уважения ). Уже, как минимум, один человек точно понял, что эрзя - не мокша

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:643
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 10:46.Заголовок:Юра пишет: сегодня ..


Юра пишет:

 цитата:
сегодня был предмет истории в универе препод упоминал Мордовию, что населена 2 титульными народами-Эрзя и Мокша



Упоминал!!!

crazynuts пишет:

 цитата:
на Этнологии очень широко освещена была тема!



А можно узнать суть лекции, основные тэзисы?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 11:34.Заголовок:Не надо ссориться. Ф..


Не надо ссориться. Финно-угры - общепринятое обозначение для более 20 народов с конца 18 века. Они объединяются по признаку родства: языка, культуры, происхождения, мифологии, некоторых религиозных практик. И эрзя относится к ним, и финны, и мокша, и ханты. Северные русские тоже имеют очень много общего с финно-уграми, к примеру.

Никто не спорит, что эрзяне - отдельный народ. Народ, относящийся к финно-угорской группе народностей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:644
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 12:17.Заголовок:Kolev пишет: Народ,..


Kolev пишет:

 цитата:
Народ, относящийся к финно-угорской группе народностей.



Это Вам так хочется и лже историкам.

Обоснуйте, есть содружество Финно-угорских народов, там представлены все кроме- ЭРЗЯ.
какова причина?

Выше Вы могли читать почему эрзя не финно-угры, у Вас клин в голове или провокация на повторение разговора?

При Сталине было принято искать врагов народа, сажать в тюрьмы, расстреливать. Такую забаву не нужно было прекращать по вашему, ибо это уже было принято?

Учитесь уважать мнения народов.

А не бестолково повторять мнение продажного историка.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 15:55.Заголовок:Семён, какого истори..


Семён, какого историка, вы что болеете маниейприследования ваших горячо любимых мордовских историков?! Эрзя - нород Финно-Угорской группы, если вы считаете что нет-то к кому он относится, или же он один такой, ни на кого не похожий?! Просто дети бога, высшая раса?!

При чём тут Сталин и враг народа-нас что истребляют?! Внатуре какой то бред!

Что значит уважать мнение народа-или вы у нас голос всего народа?! Не много ли на себя берёте?! Что то кроме вас и Kolev в полемики я никого не замечаю!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:646
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 16:51.Заголовок:Юра пишет: Эрзя - н..


Юра пишет:

 цитата:
Эрзя - нород Финно-Угорской группы,



очень долго пытались внушить что эрзяне "мордва" - не получается
Выдумали другую идею - финно-угорскую.
докажи, что в эрзях есть что то угорское, сможешь? увы нет!


 цитата:
общепринятое обозначение для более 20 народов



К этому вот Сталин относится, при нем было принято, пиф-паф

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 17:48.Заголовок:Семён, от того что н..


Семён, от того что написано в формулировке Угорские ты заснуть не можешь?!

Вот к примеру Тюрки, сравни Казахов и скажем ТУрков и Азеров - общего нифига в культуре и физически, но тюрки.

Мы все Уральцы! Кто то попал под влияие Тюрок больше, кто то меньше, но мы все с одной прородины!

Семён, назовись мы хоть Арии...объективно это ничего не изменит!

Если возможно, предоставь пожалуйста свою точку зрения, кто мы и к кому относимся...дай свой вариант!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:648
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 18:12.Заголовок:Юра пишет: Мы все У..


Юра пишет:

 цитата:
Мы все Уральцы!



Вы , Юра откуда откопали что мы уральцы???? Вся официальная археология это отрицает.

Посмотрите археологию от 8 тыс. лет до нашей эры, уже есть точные данные антропологии.
Честно так говорить сложно, почитайте потом пообщаемся.

Кстати ваша национальность?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 18:02.Заголовок:Семён, просто ты цеп..


Семён, просто ты цепляешся за Угорские, хорошо, просто народ Финской группы тебя устроит?!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:649
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 18:17.Заголовок:Я на сто % уверен чт..


Я на сто % уверен что угорское эрзянам не приклеить.
Пошла торговля, устроит или нет финское. Давай посмотрим.

Эрзя = фин.
но у финов язык финский, а у эрзян, эрзянский.
Значит все таки мы ЭРЗЯ!

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 19:18.Заголовок:Семён, ну вот как те..


Семён, ну вот как тебе объяснить мою точку срения, причём оговорюсь заранее что не претендую на истинность!

Смотри

Ты пишешь

Эрзя = фин.
но у финов язык финский, а у эрзян, эрзянский.
Значит все таки мы ЭРЗЯ!

Ты согласен что Финн-это мы так их называем, сами финны себя зовут по другому!

Просто если на то пошло, просто возможно группу наших родственных народов назвали по имени самого сильного народа, или по какой другой причине не знаю!

ЭТО ПРОСТО ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ!!! Мы не сами ФИННЫ, а из Финнской группы народов!

Опять же у Казахов язык Казахский
У Азеров язык Азерский, но вместе они тюрки

Финны, это как общесобирательно, как Тюрки, вот и всё!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:650
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 19:23.Заголовок:Юра пишет: Мы не са..


Юра пишет:

 цитата:
Мы не сами ФИННЫ, а из Финнской группы народов!



Ты какой национальности?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:651
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 19:51.Заголовок:Ха! Прикольно, мокша..


Ха! Прикольно, мокшане тоже фино-уграми быть не могут!

Связи, угорских мокшан с финами, отсутствуют.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 19:54.Заголовок:Я Эрзя. Семён...я г..


Я Эрзя.

Семён...я говорю в общем, при чём здесь Угорские Мокшане?! Я тебе про Эрзян говорю.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:652
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 20:07.Заголовок:Юра пишет: я говорю..


Юра пишет:

 цитата:
я говорю в общем



Это я понял что в общем, я то говорю конкретно о фактах.
Смотри мокша народ угорский, давай выведем, как они могут иметь связь с финами?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 20:47.Заголовок:С чего вдруг мокша с..


С чего вдруг мокша стали уграми?! Это просто переворот в Этнологии!)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:653
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.09 20:55.Заголовок:Юра пишет: С чего в..


Юра пишет:

 цитата:
С чего вдруг мокша стали уграми?! Это просто переворот в Этнологии!)))



Стоп! акто сказал что они не угры? их родина южный урал.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 09:17.Заголовок:Семён, этнологи сказ..


Семён, этнологи сказали, я по крайней мере не видел причесления мокши к уграм! Я возможно ошибаюсь, но вы можете придаставить ссылку на работу, где мокшу причисляют к уграм!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:654
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 10:42.Заголовок:Открой книгу мордва!..


Открой книгу мордва!

Ну если окажется что они еще и не угры, тогда они в финно-угорскую компанию попали как шпионы))))

Знаете Юра постарайтесь перед вхождением в полемику, изучить тему разговора. Вы мне пишите с интернета, так постарайтесь сами поискать интересующий Вас вопрос.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 12:43.Заголовок:Семён, что в Википед..


Семён, что в Википедии, что в книгах которые я изучал в библиотеке к угорским народам относят-Венгров, Хантов и Манси, а Мокша, Марийцы и т.д., хоть и имеют более выраженный Уральский тип внешности, но являются Финно-Волжской группой народов, но ни как не Уграми! Так что не известно ещё кому нужно изучать тему разговора!

Вы мне так не разу не придоставили ссылки на источник, подтверждающий что мокша-угры!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:655
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 12:51.Заголовок:Юра пишет: Мокша, М..


Юра пишет:

 цитата:
Мокша, Марийцы и т.д., хоть и имеют более выраженный Уральский тип внешности, но являются Финно-Волжской группой народов, но ни как не Уграми!


читай этногенез, мокши и марийцев.
Уважаемый! я Вам ничего не должен, если Вас интересует данный вопрос ищите литературу. Аналитику нельзя строить на основе Википедии.
Начни от сюда click here

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:00.Заголовок:Литературу искал, по..


Литературу искал, поэтому и говорил, о том что прочитал, Википедию отнють не привожу как истинну, просто говорю про другие книги по данной тематике!

Мне лично всё равно, Угры ли Мокша или нет! Я думаю это не первостепенная проблема)))



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:656
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:03.Заголовок:Юра пишет: Мне личн..


Юра пишет:

 цитата:
Мне лично всё равно, Угры ли Мокша или нет!



Тон кортыть, улят эрзя, а келенть содасак? маштат кортамо?
угратне сать ди вирь чиресэ чоурявсь эрзя марто, листь мокшот ды мордват. Эрзянь верде сынь кармасть ашулгадмо.

Эрзятне эсть карма мереме урьвакстомо мокшо ланкс.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:10.Заголовок:Семён, я языка не по..


Семён, я языка не пониаю, поэтому прошу вас писать по Русски!)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:657
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:25.Заголовок:Юра пишет: Семён, я..


Юра пишет:

 цитата:
Семён, я языка не пониаю, поэтому прошу вас писать по Русски!)))



Не пробовал язык учить или гораздо проще по Википедии или другим статейкам, без археологических данных заниматься происхождением народов?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:35.Заголовок:Не пробовал, и что у..


Не пробовал, и что учить и где что искать я сам разберусь. Я учусь на Историческом, и нам порой, при написании тех же курсовых приходится основываться на работах других историков, разного рода литературы и работ! Почему я не должен доверять работам и данным, каторые я вижу в научной литературе?! Вы мне дали ссылку на статью на вашем же сайте - она очень позновательная, но использовать её в полемике мы не можем-так как она выложенна на ВАШЕМ сайте, а не в какой либо независимой литературе!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:659
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:37.Заголовок:Юра пишет: Я учусь ..


Юра пишет:

 цитата:
Я учусь на Историческом,



жалко что к языку эрзянскому отношение отрицательное

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:41.Заголовок:Учусь в Томске, сам ..


Учусь в Томске, сам родом из Казахстана, поэтому Эрзя являюсь не по воспитанию, а так сказать по крови. Дедушка работал в Партийных кругах, язык не использовал(кстати не знаю достоверно говорил ли на нём).

К языку отношусь положительно, но возможности изучать его нет, так как практики нету, а по словарю его не выучишь.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N:1
Зарегистрирован:22.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:41.Заголовок:Кортамось мель куцти..


Кортамось мель куцти. Ансяк седе сэтминестэ мелень ванозь. Тон ловнык, минек Яволявтоматнестэ, "ЭМ"-сь нардызе се тарканть, ков ярмактнэ кучномат? Сёрмадыть деде мезеяк Визяз покштянтень? Эли эзик редя те нардавксонть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:2
Зарегистрирован:22.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:43.Заголовок:Серьгу, сёнмадови ру..


Серьгу, сёнмадови рузонь кельсэ истя: кавто Н марто: финн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:46.Заголовок:Nilkss Eri Здравс..


Nilkss Eri

Здравствуйте, если ваши посты связаны с теми или иными моими сообщениями, прошу писать по русски, так как я языка не понимаю, а когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:660
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 13:59.Заголовок:Юра пишет: когда дв..


Юра пишет:

 цитата:
когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!



Юра, этот приемчик староват ибо Вы эрзя, но языка не знаете, это ли не...? советую все таки выучить язык.
вы встречали данные изучения антропологии мокшан? В статье которую я дал лежат данные археологии. это очень важно.
если хотите выяснить этот вопрос до конца, займитесь этим - археологией.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:3
Зарегистрирован:22.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 14:02.Заголовок:Юра пишет: когда дв..


Юра пишет:

 цитата:
когда двое говорят между собой а 3 не понимает-это неуважение!



Здравствуй=Шумбрат! Ялга!=Друг!

Ваша точка зрения типично русская. Неуважения к Вам здесь нет никакого. В своём посте на эрзянском языке я высказал мнение, что разговор идет интересный. Так как пост относился к эрзянам, то он и написан по-эрзянски. Иля кежиявтне=Не сердидесь, не обижайтесь.

Вастомас=До свидания.
Мелеть ванозь=С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 14:16.Заголовок:Единственное что нах..


Единственное что нахожу вам ответить-СПАСИБО, правда не знаю почему, но захотелось сказать спасибо)))

Ребят, то что точка зрения типично русская, оно не удевительно, просто воспитан я не в традициях, и не вижу того, что происходит с Эрзя народом своими глазами, а пытаюсь составить картину по разным сообщениям-приемущественно на этом сайте.

Так что тоже не хотел ни кого обидеть!))) Нас и так мало-давайте жить дружно)))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N:6
Зарегистрирован:22.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.09 14:42.Заголовок:Юра пишет: СПАСИБО,..


Юра пишет:

 цитата:
СПАСИБО, правда не знаю почему, но захотелось сказать спасибо)))



Сюконян, ялга!=Спасибо, друг!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:6
Зарегистрирован:31.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.09 01:37.Заголовок:Ну и ну!!! Изучая и ..


Ну и ну!!! Изучая и защищая чистоту рассы можно далеко зайти. Тут и до евгеники не далеко. И до её последствий.
Прочтите первоисточник: у Ноя было 3 сына Сим, Хам и Иафет. При расселении потомки Сима заселили ближний восток, потомки Хама - африку, дальний восток, и америку, потомки Иафета - европу и север евразии. У каждого человека свой код днк. Так как людей в то время было мало то женились и выходили замуж за родственников. Поэтому у каждого народа свой, особый генокод (определяющий в том числе и внешность) доставшийся от праотца. И доказывать, что какая-то расса древнее( мудрее, чище) нет смысла, так как предок всё равно один.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:90
Зарегистрирован:21.09.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.09 02:08.Заголовок:Александр пишет: У ..


Александр пишет:

 цитата:
У каждого человека свой код днк.



Александр пишет:

 цитата:
женились и выходили замуж за родственников



Александр пишет:

 цитата:
Поэтому у каждого народа свой, особый генокод (определяющий в том числе и внешность) доставшийся от праотца



Александр пишет:

 цитата:
предок всё равно один.



А если я не христианин и библейская теория меня не интересует, тогда что?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:11
Зарегистрирован:31.03.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.09 14:43.Заголовок:Миша пишет: А если ..


Миша пишет:

 цитата:
А если я не христианин и библейская теория меня не интересует, тогда что?


То что Вы не христианин мне очень жаль, потому что нет другого имени под небом, кроме Христа, которым можно спастись. Это моя вера. А по теме форума: Библия как ИСТОРИЧЕСКИЙ документ признаётся не только христианами, но и иудеями и мусульманами. А так же светскими учёными - историками. Кроме того, эта книга дана в назидание, что бы не делать тех глупых ошибок, какие делали другие ВЕЛИКИЕ и МАЛЫЕ народы, навсегда исчезнувшие с лица земли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:93
Зарегистрирован:21.09.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.09 15:08.Заголовок:Александр пишет: То..


Александр пишет:

 цитата:
То что Вы не христианин мне очень жаль, потому что нет другого имени под небом, кроме Христа



Да Вы сектант!
Кода ВЫ научитесь уважать других? Когда упустите свой кровавый меч?
Теперь он у вас в виде АВТОМАТА!
Готовы стрелять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:12
Зарегистрирован:31.03.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.09 15:29.Заголовок:Миша пишет: свой кр..


Миша пишет:

 цитата:
свой кровавый меч


А у Инязора Пургаса какой был меч?
Видимо, меч не только нападение но и защита и сдерживание. Смотря в чьих руках.
Если же раздражает аватар - поменяю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:94
Зарегистрирован:21.09.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.09 15:32.Заголовок:Александр пишет: А ..


Александр пишет:

 цитата:
А у Инязора Пургаса какой был меч?


Александр пишет:

 цитата:
Видимо, меч не только нападение но и защита и сдерживание



Это правельно заметили что Пургаз защищался, в отличие от церкви

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:13
Зарегистрирован:31.03.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.09 16:03.Заголовок:Миша пишет: в отлич..


Миша пишет:

 цитата:
в отличие от церкви


Миша, Вы путаете понятия. Есть вера и служение Богу, а есть государственно-политическо-корыстные интересы. Насильственное крещение Руси и других народов принесло не меньше вреда, чем другие крестовые походы. И если о последних вы осведомлены, то о первом даже не слышали.
А я вот сравниваю Эрзя народ и церковь Христа. И тех и других преследывало и уничтожало ГОСУДАРСТВОЦЕРКОВЬ, но у христиан была и есть объединяющая сила и личность - Иисус Христос, а у эрзян какая объединяющая сила?
Изучайте историю не предвзято.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:11
Зарегистрирован:22.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.04.09 23:22.Заголовок:Александр пишет: Ес..


Александр пишет:

 цитата:
Если же раздражает аватар - поменяю.



Аватар с намеком для эрзян? Оставьте. Эрзяне должны видеть отношение к ним. Очень выразителен! Для представителя соседнего "мирного" народа. К которому "мирно присоединился" мой народ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:14
Зарегистрирован:31.03.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.04.09 01:24.Заголовок:Сёрмададо монень эрз..


Сёрмададо монень эрзякс, мон тонавтнян ловномо, ней берянь чаркудян.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:34
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.09 08:47.Заголовок:Пришел результат дяд..


Пришел результат дядьки по днк. Гаплогруппа_R1a1. т.н. арийская гаплогруппа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:165
Зарегистрирован:19.05.08
Откуда:Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.09 12:58.Заголовок:Давно хотел спросить..


Давно хотел спросить, почему данная гаплогруппа называется арийской, насколько мне известно, этот термин используется только в лингвистике, в расологии от него давно отказались. Непонятно какие народы называть арийскими, у таджиков процент по этой гаплогруппе выше чем у русских.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:38
Зарегистрирован:31.03.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.09 22:22.Заголовок:http://noechilds.nar..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:35
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.09 22:59.Заголовок:как я понимаю из-за ..


как я понимаю из-за того, что север индии и кашмир имеют много r1a, плюс санскрит, который родственный европейским языкам. а индусы называют себя ариями. я на сайте родство.ру читал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:36
Зарегистрирован:03.01.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.09 23:00.Заголовок:Интересно кто-нибудь..


Интересно кто-нибудь из Эрзян хочет узнать свою гаплогруппу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:167
Зарегистрирован:19.05.08
Откуда:Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.09 23:21.Заголовок:Я хочу, сколько это ..


Я хочу, а сколько сейчас стоит данная услуга?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:168
Зарегистрирован:19.05.08
Откуда:Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.04.09 23:24.Заголовок:я хочу, а сколько се..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.05.09 08:31.Заголовок:Семён, а может, эрзя..


Семён, а может, эрзя всё-таки имеет отношение и к Уралу? Археологические раскопки показали, что в Стране городов была развита невероятно астрономия (у нас до сих пор этого уровня знаний нет), металлургическая промышленность. Раскопки эрзянских курганов также говорят о развитой металлургии. Кроме того, я обратила внимание, что эрзянам неплохо были известны созвездия,в их словаре созвездия названы исконно-эрзянскими именами. Интуитивно я чувствую в этом связь. Древние гиперборейцы могли дойти до Урала, почему бы нет? Сейчас, конечно, трудно во всём этом разобраться даже ученым. Но с чего вдруг, ни с того, ни с сего, женщине-эрзянке писать стихи о Гиперборейцах и Аркаиме, возможно это и есть Память предков?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:888
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.05.09 08:45.Заголовок:Людьми белой расы бы..


Людьми белой расы были заселены; земли от уральских гор до Франции, север Африки, Аравийский полуостров, север Индии.

Думайте сами решайте сами..... В изучении истории необходимо прибегнуть и ввести вновь понятие белая раса.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:890
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.05.09 10:28.Заголовок:Potapoff пишет: под..


Potapoff пишет:

 цитата:
под негласным запретом на сегодняшнний день.


Семен пишет:

 цитата:
В изучении истории необходимо прибегнуть и ввести вновь понятие белая раса.



Поэтому так и написал.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:172
Зарегистрирован:19.05.08
Откуда:Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.05.09 09:21.Заголовок:В изучении истории н..



 цитата:
В изучении истории необходимо прибегнуть и ввести вновь понятие белая раса.


Семен, ты бы поосторожней, а то это... сам знаешь.
Как раз в расизме нас только и не обвиняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:889
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.05.09 09:32.Заголовок:Potapoff пишет: Сем..


Potapoff пишет:

 цитата:
Семен, ты бы поосторожней, а то это... сам знаешь.



Я в курсе, надеюсь в том посте, прослеживается здоровое желание познания, исследование исторических событий.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:173
Зарегистрирован:19.05.08
Откуда:Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.05.09 10:05.Заголовок:Я с тобой согласен, ..


Я с тобой согласен, тема интересная и малоисследованная, но к сожалению под негласным запретом на сегодняшнний день.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.05.09 11:45.Заголовок:"Вы , Юра откуда..


"Вы , Юра откуда откопали что мы уральцы???? Вся официальная археология это отрицает.

Посмотрите археологию от 8 тыс. лет до нашей эры, уже есть точные данные антропологии. "

Семён, а я тоже подозреваю, что мы все - уральцы. Правда, это мои интуитивные догадки, ну и кое-какие параллели, которые можно найти в достаточно большом количестве, если сравнивать археологические находки Страны городов и эрзянских курганов. Плюс знание астрологии, я обратила внимание, что в лексиконе эрзян имеются названия созвездий, они ниоткуда не могли взяться.
Вообще я бы соединила Гиперборею с Аркаимом, собственно почему бы и нет?! Спасаясь от льдов, гиперборейцы могли дойти и до Южного Урала. Иначе, ответь мне, почему я вдруг, ни с того, ни с сего, начала писать стихи об этом - стихи так просто не пишутся, а этой темой ранее я никогда не интересовалась, это как посыл свыше.
Можете поиронизировать над моим женским лепетом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:960
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.05.09 12:00.Заголовок:Танюш пишет: Можете..


Танюш пишет:

 цитата:
Можете поиронизировать над моим женским лепетом!




Думаю тут есть ответ.

Сетевая реэтнизация - эрзянская инициатива
03.07.2008

В сети появился новый эрзянский сайт с красивой берёзовой заставкой. Да, www.erzan.ru преимущественно русскоязычен. Но собственники сайта хорошо понимают - эрзянская среда России буквально "оглушена" жёсткой ассимиляцией, особенно в последние 15-20 лет. Поэтому путь назад, к себе самим, возможен только на основе мягкой, неконфликтной реэтнизации.

"Наша информация со страниц "Эрзянь Ки" будет полезна для всех интересующихся изучением прошлого и конечно самим эрзянам, которые на протяжении нескольких веков живут с русским народом по всей территории России, перенимая культуру и язык. В связи с этим многие, живя в русскоязычной среде, утратили знания своего эрзянского языка и самой культуры Эрзи".

Иногда редакция сайта говорит с потенциальными читателями как с детьми или психически травмированными людьми. Осторожно, вкрадчиво объясняя, казалось бы, прописные истины: "Эрзянь Ки" это дорога Эрзянского народа с глубин веков до наших дней, а дорога каждого конкретного человека, начинается с места его рождения".

Не имея права на общенациональный эрзянский патриотизм - от Арзамаса до Кузбасса - авторы вступительной статьи сайта апелируют к "нулевой точке" - любви к селу, месту рождения - определённо эрзянскому.

Не мудрено. Быть "нерусским" в РФ трудно, а полноценным эрзянином - почти невозможно. С этим можно спорить, ссылаясь на публикации "Известий Мордовии" или риторику г-на Бахмустова. Но эта боль никогда не оставляет того, кто избрал Эрзянский Путь.

Автор/источник: ОК Из Коминарод ру




www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:17.05.09 22:35.Заголовок:Питьерсан. Эрюш..


Питьерсан.
Эрюш

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:38
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.05.09 23:01.Заголовок:Пастор_Шлаг (Балто-С..


Пастор_Шлаг (Балто-Славика):
Есть версия, что готы добрались до эрзи и участвовали в их этногенезе, то тогда понятно почему у мордвы так много I1 и I2b.


Ulysses (Балто-Славика):
Из Чебоксарова: В пределах СССР особенности северного типа отчетливо выражены у северных карел, у кемских и архангельских помор, у мордвы-эрзи Лукояновского района Горьковской области, у русских низовьев Ветлуги и Шунгенского района Ярославской области.

Пастор_Шлаг (Балто-Славика):
Я вот смотрю на карту и получается, что белорусы и мордва относятся к валдайско-верхнеднепровскому комплексу? Странно.



ВИТ (Балто-Славика):
Не мордва, а конкретно , мордва-эрзя. Только в языке мордвы-эрзи присутствует часть балтийской лексики. Что говорит о балтском компоненте у мордвы-эрзи. Многие эрзя - это потомки балтов продвинувшихся на восток со среднего течения р.Оки и в последствие финнизированных. Высоко вероятно, что мурома и мещера р. Оки имели аналогичное происхождение и были славянизированы.
Финны по языку эрзя в большинстве - это северные кроманьоды по фенотипу, часто сильно депигментированные.
Белорусы, в свою очередь сформировались при участии балтских групп литвинов и ятвягов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 11:29.Заголовок:Пастырь пытается уве..


Пастырь пытается увезти нас от финно-угорских корней и обольстить всякими балтийскими-славянскими теориями. Конечно, так еще легче русифицировать эрзян, если мы от белоруссов и русских не отличаемся

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:39
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 11:37.Заголовок:Неправда Ваша, увест..


Неправда Ваша, увести я не пытаюсь, а всего лишь привожу научные данные, которые говорят о этногенезе эрзи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 11:40.Заголовок:А зачем вы их тут пр..


А зачем вы их тут приводите уже почти полгода? У вас работа такая?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:40
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 11:48.Заголовок:Вот еще одна картинк..


Вот еще одна картинка интересная


Меня вообще пугают попытки привязать эрзя ко всяческих уграм или монголоидам, типа мокши. Эрзя самостоятельный европеоидный народ. Генетические компоненты из района Балтии просто режут глаз и вот в этих вопросах интересно разобраться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:962
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 14:05.Заголовок:ПАСТЫРЬ пишет: А пр..


ПАСТЫРЬ пишет:

 цитата:
А привожу я их потому что я горжусь своими эрзянскими корнями и изучаю их.




Пастырь пишет:

 цитата:
Меня вообще пугают попытки привязать эрзя ко всяческих уграм или монголоидам, типа мокши. Эрзя самостоятельный европеоидный народ. Генетические компоненты из района Балтии просто режут глаз и вот в этих вопросах интересно разобраться.




Отлично!!! Я уже давно в этом уверен, мы открываем дверь в настоящую эрзянскую историю!!!

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:41
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 11:49.Заголовок:А привожу я их потом..


А привожу я их потому что я горжусь своими эрзянскими корнями и изучаю их.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:181
Зарегистрирован:19.05.08
Откуда:Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 12:48.Заголовок:Поддерживаю :sm36: ..


Поддерживаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 13:02.Заголовок:Что самое интересное..


Что самое интересное, действительно, с белорусами у нас много схожего, особенно в укладе жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:43
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 21:04.Заголовок: Танюш пишет: Что с..



Танюш пишет:

 цитата:
Что самое интересное, действительно, с белорусами у нас много схожего, особенно в укладе жизни.



Случай из жизни. Сижу с бабушкой, смотрим телевизор. Показывали передачу про СНГ (вроде "Мы вместе"). Репортаж был о Белоруси, там белоруская бабка что-то калякала на своем, я ничего не понял, а моя бабуля сидит и кивает. Говорю, бабуль, чего киваешь непонятно ведь и тут она мне выдает общий смысл увещеваний бульбашки. Был в шоке. Видимо зря я удивлялся.

А вот у мокши я заметил общие черты с чувашами, практически одно лицо, правда мокша более европеоидны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 21:11.Заголовок:Пастырь пишет: Случ..


Пастырь пишет:

 цитата:
Случай из жизни. Сижу с бабушкой, смотрим телевизор. Показывали передачу про СНГ (вроде "Мы вместе"). Репортаж был о Белоруси, там белоруская бабка что-то калякала на своем, я ничего не понял, а моя бабуля сидит и кивает. Говорю, бабуль, чего киваешь непонятно ведь и тут она мне выдает общий смысл увещеваний бульбашки. Был в шоке. Видимо зря я удивлялся.



Белорусский - славянский, эрзянский - финно-угорский язык. А бульбашками белорусов называют в унизительном плане.

Так откуда вы эрзянин будете, из Белоруссии?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 21:56.Заголовок:Танюш пишет: с бел..


Танюш пишет:

 цитата:
с белорусами у нас много схожего, особенно в укладе жизни.



Случай из жизни:

Спрашиваю молодого матроса:

Откуда?

Отвечает: из села Мушковичи, Смоленская область.

Спрашиваю:

В вашем колхозе лён сеют?

Он удивленно: А Вы откуда знаете?


Мушко (эрз.) = лён.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 22:00.Заголовок:"Ч" белорусс..


"Ч" белорусское="Ч" эрзянскому. Твёрдое, отличное от русского "ч", которое гораздо мягче.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 22:13.Заголовок:Эрий пишет: Смоленс..


Эрий пишет:

 цитата:
Смоленская область.



Сосед Беларуси.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 17:02.Заголовок:интересно что могут ..


интересно что могут доказать рисунки из школьных атласов. Сдается мне, вы не простотак сидите на нашем форуме. Вы откада будете эрзянин?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:42
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 17:32.Заголовок:Вы тут в роли гестап..


Вы тут в роли гестапо? Представьтесь сами для начала, а я уже представлялся, дважды стучаться не с руки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 20:27.Заголовок:Мы не купимся на деш..


Мы не купимся на дешевку ваших школьных картинок. Вас разоблачили, мордвинизатор!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:149
Зарегистрирован:21.09.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 20:36.Заголовок:Kolev пишет: Мы не ..


Kolev пишет:

 цитата:
Мы не купимся




Вы, это кто?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 21:12.Заголовок:Пусть сначала Пастыр..


Пусть сначала Пастырь представится. Почему он боится?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 20:32.Заголовок:Я посмотрел всю ветк..


Я посмотрел всю ветки - вы не представлялись. Почему вы врете?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:44
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 21:16.Заголовок:Жалко нет глобальных..


Жалко нет глобальных генетических исследований эрзи, мокши, русских рязанской области и тамбовской области. Думаю легко бы обозначилась генетическая граница Эрзянь Мастор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 21:22.Заголовок:Жалко что у вас кишк..


Жалко что у вас кишка тонка признаться, что никакой вы не эрзянин. Никогда не слышал, чтобы кто-то из эрзян звал белоруссов бульбашками. Так пренебрежительно к ним относятся украинцы. Вы с Украины USщенки?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:45
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 21:30.Заголовок:Читайте форум, все н..


Читайте форум, все написал и рассказал. Только без истерик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 22:06.Заголовок:Kolev пишет: Вы с У..


Kolev пишет:

 цитата:
Вы с Украины USщенки?



Эрзяне не пренебрежительны к президенту Украины. И с уважением относятся к Президенту Украины. Админ: прошу обратить внимание Koleva на недопустимость таких выпадов в адрес официальных лиц Украины.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:102
Зарегистрирован:26.09.08
Откуда:россия,бугуруслан
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.05.09 23:56.Заголовок:мушко = конопля. лён..


мушко = конопля. лён - лияназ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:92
Зарегистрирован:31.03.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 07:47.Заголовок: :sm36: мы проиграл..


мы проиграли войну, поэтому мы великая нация. Мы нищие, но гордые. Умрём, но докажем своё преводсходство. И кому от этого польза? Разве что археологам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:155
Зарегистрирован:21.09.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 08:51.Заголовок:Александр пишет: мы..


Александр пишет:

 цитата:
мы проиграли войну, поэтому мы великая нация. Мы нищие, но гордые. Умрём, но докажем своё преводсходство. И кому от этого польза? Разве что археологам.




Очень часто случается что не понимаю мысли Александра, только у меня такое чувство или еще у кого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:103
Зарегистрирован:26.09.08
Откуда:россия,бугуруслан
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 13:47.Заголовок: Честно, меня тоже п..


Честно, меня тоже периодически удивляет Александр некоторыми признаками раздвоения личности. То - он вполне вменяемый человек способный на аналитическое мышление, то - лозунгокричатель и митингопроводец. У меня сложилось чёткое убеждение в собирательности образа. Если я не прав, прошу прощения.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:93
Зарегистрирован:31.03.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 15:54.Заголовок: Увы, я ограничен в ..


Увы, я ограничен в выражении своих мыслей. Вы любите анекдоты на национальную тему?
Председатель Китайской республики вызывает министра обороны: "Товарищ министр обороны, Болгария объявила нам войну".
"Да? А в какой гостиннице они остановились"?
Сравнивая себя с монголоидами и другими оидами появляется какое то чувство превосходства: Ээ! Да у меня голубая кровь. И что это даст?
Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду.
Так думаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:966
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 19:33.Заголовок:Александр пишет: Ув..


Александр пишет:

 цитата:
Увы, я ограничен в выражении своих мыслей.



В этом случае может промолчать? Или, тут букварь ребята составили, попробуй издать, ты про учебники говорил.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:94
Зарегистрирован:31.03.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 20:27.Заголовок:Семен пишет: В этом..


Семен пишет:

 цитата:
В этом случае может промолчать?


В ЭТОМ случае лучше промолчать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 20:27.Заголовок:Ребята не горячитесь..


Ребята не горячитесь! Каждый по-своему прав. Но я, пожалуй, в данном случае разделю точку зрения Александра.
ДНК-генеалогия эрзян тема очень интересная, и, вероятно, на многие загадки нашей истории может открыть совершенно новый взгляд, именно с этой точки зрения этой темой стоит заниматься, а не потому что "эрзяне - голубая кровь". Но в данный момент времени и в данной ситуации касаться этой темы надо с большой деликатностью.
"Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду." - Александр в этом прав!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:967
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 20:42.Заголовок:Танюш пишет: "В..


Танюш пишет:

 цитата:
"Вместо того что бы издавать учебники, открывать школы и пр., мы будем бегать по судам, доказывая, что мы имели в виду не то, что имели в виду." - Александр в этом прав!!!



Может вы ребята и правы, но вот какое но! Пока не появились Маризь Кемаль и Ромашкин, вы знали слово эрзя????

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 20:43.Заголовок:Семен, представь себ..


Семен, представь себе - ЗНАЛИ!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:968
Зарегистрирован:01.07.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 20:51.Заголовок:Танюш пишет: Семен,..


Танюш пишет:

 цитата:
Семен, представь себе - ЗНАЛИ!!!



Я прекрасно знаю, что знали. Вся информация про эрзян которая есть, появилась после них. Первое заявление "Минь эрзят!! сделала Кемаль и ей досталось за это.


www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:95
Зарегистрирован:31.03.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 21:53.Заголовок:Семен пишет: Первое..


Семен пишет:

 цитата:
Первое заявление "Минь эрзят!! сделала Кемаль и ей досталось за это.


Она сказала, что мы уникальны и это правда.
В данной теме речь пошла о том, что мы лучше, чем они = они хуже, чем мы. Это не правда.
Если Вас преследуют за правду - Вы победите.
Если Вы говорите ложь - кто Вас поддержит?
P.S.Если автор имел в виду не то, что я имею ввиду, прошу прощения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:158
Зарегистрирован:21.09.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 21:56.Заголовок:Александр пишет: Ес..


Александр пишет:
[quote]Если Вы говорите ложь - кто Вас поддержит? [/т]

Посмотри темы Безаева, он делал такие заявления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:96
Зарегистрирован:31.03.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 22:07.Заголовок:Мне кажется, там был..


Мне кажется, там был спор о чём-то личном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 21:00.Заголовок:Семён, вот о Маризь ..


Семён, вот о Маризь Кемаль я узнала недавно, кто такой Ромашкин, представляешь, не догадываюсь до сих пор, да простит он меня! А то, что я - ЭРЗЯ, это с молоком матери, потому что это самосознание или есть в человеке или его нет. Мне не 17 лет, чтобы кто-то мне смог внушить, что я - эрзя!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:156
Зарегистрирован:21.09.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 21:03.Заголовок:Люди тут просто, поп..


Люди тут просто, попробуйте на сайтах или газетах мордовии напечатать хоть одну статью про эрзян, не выйдет. Сегодня вся мордовия деликатно молчит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 22:12.Заголовок:Миша пишет: Сегодн..


Миша пишет:

 цитата:
Сегодня вся мордовия деликатно молчит.



Не согласен.
В Мордовии 15 лет не молчит, а открыто борется за восстановление и сохранение имени Эрзя народа и эрзянского языка Фонд спасения эрзянского языка и эрзянская независимая газета "Эрзянь Мастор". Несмотря на открытые гонения в виде 2-летнего судебного процесса, "предупреждений" властей в "разжигании", несмотря на открытую обструкцию властей Мордовии к Эрзя народу и всему эрзянскому.

А вот остальные регионы, где компактно проживает эрзя, действительно молчат. Кроме Музея эрзянской культуры (Лукоянов), московской "Эрзянь вайгель", Фонда "Руця" больше нет ни одной организации в других регионах, которые бы объявили официально, что они являются ЭРЗЯНСКИМИ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:20
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 21:13.Заголовок:А что, Мордовия - эт..


А что, Мордовия - это центр Вселенной?! Можно и не в Мордовии печатать, издавать собственными силами, не надо замыкаться на Мордовии, нас достаточно много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:157
Зарегистрирован:21.09.08
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 21:31.Заголовок:Танюш пишет: издава..


Танюш пишет:

 цитата:
издавать собственными силами,





В Нижнем, один издавал барошюрку(в деревне один так говорит) по другому и не назовёшь))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.09 21:46.Заголовок:Так он же один, а на..


Так он же один, а нас будет -много!!! И мы начнём трактаты издавать)))) Шучу, конечно! Но и Москва не сразу строилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:51
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.09 19:21.Заголовок:Пришли результаты дв..


Пришли результаты двух дядек (оба эрзя), их гаплогруппа R1a, которой у эрзян 45,7%!!!!!

Вот карта распространения R1a


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:55
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.09 20:46.Заголовок:Поискал совпадения в..


Поискал совпадения в базах данных. Оказалось, что рядом русские, пакистанцы и китайцы.

Напрашивается вывод, что Эрзя это часть первой волны R1a, которые остались и создали Эрзянь Мастор. Другие R1a ушли в Индию, Пакистан (арии?) и Китай.

Тут и лингвистические связки имеются.

арий, ариец, айра - (Согласно самим Ведам) человек, целью жизни которого является достижение ДУХОВНОГО совершенства. Арий -- человек, живущий по законам Бога.

Целая плеяда схожих эрзянских слов:
эрий (житель), эрямо (жизнь), эрямс (жить), эриця (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1596
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.09 21:58.Заголовок:Пастырь пишет: Друг..


Пастырь пишет:

 цитата:
Другие R1a ушли в Индию, Пакистан (арии?) и Китай.



Ну вот. А Н.Мокшин всё ищет и ищет нас в Иране, мол "мордва" - слово иранское. Хотя эрзянин Сергей Зеленцов, знающий фарси, работавший в Иране, во всех диалектах местных искал, искал что либо похожее, да так и не нашёл. Выдумал Н.Ф. себе, что "морд", "мард" на "иранском" - мужчина, и кочует эта выдумка по всем его, и его последователей, трудам. Как же, вот мол "база для гордости словом "мордва". А на самом деле выдумка, которую большинству трудно подвергнуть сомнению, не зная фарси. Кстати, и сам Н.Ф. Мокшин "иранского" (видимо, имел в виду фарси) не изучал и не знает, судя по-всему.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:191
Зарегистрирован:19.05.08
Откуда:Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.09 21:52.Заголовок:Еще старые названия ..


Еще старые названия эрзян: арта, ариса, арджаны, Arsaja.
Страна эрзян: Арза.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:192
Зарегистрирован:19.05.08
Откуда:Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.09 21:56.Заголовок:арий, ариец, айра - ..



 цитата:
арий, ариец, айра - (Согласно самим Ведам) человек, целью жизни которого является достижение ДУХОВНОГО совершенства.


арсемс - думать, мыслить.
арсема - дума, мысль, пожелание, мечта.
арсиця - мыслящий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1598
Зарегистрирован:17.11.06
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.09 22:03.Заголовок:Potapoff пишет: арс..


Potapoff пишет:

 цитата:
арсиця - мыслящий.



арнемс=уважать

арамс=стать, встать (где-то)

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:56
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.06.09 22:12.Заголовок:Жалко что по эрзя ра..


Жалко что по эрзя работа всего одна, а сами эрзя днк-анализ делать не спешат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:59
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.09 14:20.Заголовок:Еще один интересный ..


Еще один интересный момент.


 цитата:
У античных авторов первых веков н. э. (Клавдий Птолемей и Аммиан Марцеллин) Волга называлась Ра лат. Rha (ср. эрз. Рав).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:45
Зарегистрирован:22.03.09
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.09 14:36.Заголовок:Есть очень интересны..


Есть очень интересные совпадения в звучании некоторых слов:

пизэ (эрз.) - гнездо (Пиза - город в Италии)
венч чии (эрз.) - лодка "бежит (Венеция - город годол(лодок) в Италии
саты (эрз.) - достаточно, хватит (сатис - лат. достаточно)
ава (эрз.) - женщина, мама (аве Мария итал. дева Мария
марямс (эрз.) - чувствовать, слышать (Мария - ?)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:60
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.09 17:57.Заголовок:Про Пурьгине-Паза, П..


Про Пурьгине-Паза, Перуна, Перкунаса вообще молчу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:63
Зарегистрирован:03.01.09
Откуда:Россия,Самара
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.09 21:29.Заголовок:Еще один момент по г..


Еще один момент по гаплогруппе R1a, один умный человек сделал анализ гаплотипов и вот, что получилось.




 цитата:
Что можно прочитать на этой картинке?
Вот алтай-кижи и хакассы - две ветви ариев, которые ушли на восток, в Cибирь. Видно, что остальные сибирские группировки R1a1 -это комбинации тех же двух ветвей в разной пропорции. Но и те арии, что ушли на Индостан, тоже комбинация "алтайской" и "хакасской" ветвей!
Далее, посмотрим на Рязанский отряд R1a1. Он лежит на прямой, соединяющей суммарно-русскую точку с индостанской. Как это понять?
Рязанские R1a1-гаплотипы собраны из двух источников. Первый - те, кто жил на Оке до славян, это эрзя, точнее, их арийская составляющая. Видимо, она близка к той, что принесена в Индию и к той, что "средняя по Сибири" - то есть вообще к тому набору гаплогрупп, с которым арии ушли из Центральной Европы на восток и вышли на Оку примерно 4000 лет назад (за точностью не гонюсь). А вторая рязанская составляющая - это R1a1 славян-вятичей, пришедших из Центральной Европы сравнительно недавно, чуть более 1000 лет назад. Поэтому фигуративная точка Рязанцев, как стрелка компаса, отклоняется от среднерусской в сторону сибирско-индийских комплексов гаплогрупп.
А Архангельские, как и следовало ожидать, отклоняются в ту же сторону, что финские и шведские.
Орловские и Липецкие почти слились - опять же не противоречит их географии.
К сожалению, на этой картинке не могу показать украинцев или Балканы - не все семь маркеров в наличии, это уже другая картинка, по пяти маркерам.



Так что уважаемые эрзяне не поскупитесь и сделайте днк-анализ дабы прояснить историю своего народа!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2
Зарегистрирован:18.08.09
Откуда:РФ,Саранск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.09 16:12.Заголовок: :sm36: Молодец Сем..


Молодец Семен..... Но одно остается непонятным не только мне , но и многим... так кто МЫ ЭРЗЯ на самом деле?

БУРДЮМ ИВАНОВИЧ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:83
Зарегистрирован:22.03.09
Откуда:Эрзянь Мастор,Пургаз
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.09 09:59.Заголовок:БУРДЮМ пишет: так к..


БУРДЮМ пишет:

 цитата:
так кто МЫ ЭРЗЯ на самом деле?



Мы - люди. Частичка человечества, желающая сохранить свой народ.

Эрзянь раськесь ванстови ансяк сестэ,зярдо эрзятне кармить эрямо эрзянь мельсэ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3
Зарегистрирован:18.08.09
Откуда:РФ,Саранск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.09 10:57.Заголовок: :sm36: Nilkss Eri п..


Nilkss Eri пишет:

 цитата:
Мы - люди. Частичка человечества, желающая сохранить свой народ.



СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ И ПОДДЕРЖИВАЮ )))

БУРДЮМ ИВАНОВИЧ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:2
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.10 13:01.Заголовок:Возращаясь к теме р..


Возращаясь к теме разговора. Кто-нибудь себе уже сделал ДНК-тест?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:24.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.10 12:15.Заголовок:Шумбрачи. Может кто ..


Шумбрачи. Может кто знает, проводились ли ДНК анализы захоронений, относимых к т.н. Волжской Болгарии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:25.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.10 21:56.Заголовок:Я не занимался истор..


Я не занимался историй мордвы, но полагаю, что этногенез особой тайны не представляет. Также как в истории с русскими и славянами. Генетически прямой связи между славянами и русскими нет, но, тем не менее, особо не утруждая себя доказательствами, правдами и неправдами натягивали русских на славян. На все возражения реагировали болезненно. Примерно та же история с мордвой. По мордве, и славянам я приводил некоторые любопытные сведения. Мог бы повторить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:25.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.10 23:10.Заголовок: Буду предельно крат..



Буду предельно краток. Наиболее древний компонент у мордвы от волосовцев. Клесов полагает, что они носители гапло I. Внешне они высоколицые и широколицые европеоиды, но вели присваивающий тип хозяйства. Т.е. были весьма консервативны. Их соседи с севера низколицые монголоиды. Их происхождение древнее. Уралоидная раса стала складываться еще в палеолите за счет кроманьонцев, монголоидов и негроидов (точнее экваториалов), но дожила до наших дней. Она есть у всех – русских, татар, мордвы (их четверть) и т.п.
Около 4-х – 3.5 тыс. лет назад в тех краях перевес перешел к тохарам и их соседям иранцам. Тохары средиземноморцы и родом из Балкан, но были оттеснены с Дунайской равнины на север ямниками (арийцами), а затем вместе с балтами переселились в Вост. Европу, тохары - в Поволжье. Вероятно их этноним имел какую-то связь малоазиатскими энетами и звучал как вент. Отсюда венеды и Венеция, венеды и Вандея, венеды и вандалы, венеды и вятичи, венеды и Вятка и Ветлуга. А также этноним уд+март. Враждебные отношения с соседями иранцами (абашевцеами и срубниками) вынудили тохар уйти в Китай, но часть их осталась. С этого времени перевес перешел к пришлым уграм, переселенцем из-за Урала (их потомки в значительной мере удмурты). Они низколицые монголоиды, но не лишенные европеоидных черт. После ухода иранцев и тохар из их остатков и при участии древнего аборигенного населения (волосовцев и восточноевропейских монголоидов), но под «патронажем» угров образовались восточные финны. От тохар, вероятнее всего, у мордвы R1b (ведущим там вероятно был R1а, т.е. такой же как у иранцев). Он есть у коми, а также в небольшой степени у удмуртов. R1а – преимущественно иранский. Этот вывод подкрепляется многочисленными иранизмами в мордовском.
Если это так, то можно указать на родичей той части мордвы, что является носителем R1b. Кто они? Они есть среди башкир, уйгуры и татар, а по R1a – с той частью иранцев, что вошла в состав древних кочевников (иранцев).
Этноним юечжей, которые некоторые восстанавливают как ятии (близкое к вятичам), вероятно, передает этноним тохар, который китайцы перенесли на истинных тохар, т.е. иранцев. Возможно, от тохар у мордва аба – мать, которое у кыпчаков звучало как апа. В годы ВПН на землях мордвы осели сарматы. Вероятно, от них эрзя, Рязань и легендарная Арсания. Гумилев полагал, что Шереметьевы из Мордовии. Ну дальше знаете. Балты (соседи), готы (которые не осели, но властвовали), кыпчаки, мишары. Четверть мордвы- уралоиды. Это от угров и т.подобных. И язык от них. В движении финнов на запад приняли участие и носители гапло R1a и R1b.
Как видим, сложная истории, но явно западные связи при наличии восточных Эту позицию я защищал шквала отзывов после публикации статьи Баланоского о русских, финнах и татарах.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:405
Зарегистрирован:23.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.10 23:19.Заголовок:bayar пишет: Наибол..


bayar пишет:

 цитата:
Наиболее древний компонент у мордвы



Простите, мордва это кто??

портал "Эрзянь ки"
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:777
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.10 23:35.Заголовок:bayar, эрзяне - это ..


bayar, эрзяне - это эрзяне)) здесь мордвы нет, Вы ошиблись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:25.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.10 23:19.Заголовок:Ответ на пост выше. ..


Ответ на пост выше. Эрзянская ветвь R1a не имеет прямой связи с арийской, т.е. с теми, кто ушел в Индию. Она в значительной мере центрально европейская и вошла в состав восточных иранцев, которые генетически были близки к арийцам. Их потомки рассеялись, но немало среди татар и чуваш. Они и сегодня выделяются в них из-за своего своеобразия. Сувар (отсюда Суворов) вероятнее всего индоиранский термин, иранский аспар

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:406
Зарегистрирован:23.06.09
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.10 23:28.Заголовок: Я спрашивал кто так..


Я спрашивал кто такие мордва?? За использование данного термина указывающего на эрзян в научных работах или серьезных статьях, таких авторов нужно гнать пинками от науки как бездарностей и трусов, еще и подлецов.

Так кто такие мордва?

портал "Эрзянь ки"
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:3
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.10 12:13.Заголовок:Терюшань Сергу да не..


Терюшань Сергу да не кипятись ты так. Для псевдоученных есть свой термин - "фрик" (анг. freak). Характеризуются тем что неподтверждённые теории выдают за истину, но при этом плохо разбираются с области науки, где провозглашают себя гуру. Тот же вышеупомянутый Клёсов носиться с ариями как с писанной торбой и утверждает что русские прямые потомки ариев (sic!).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:135
Зарегистрирован:12.06.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.10 08:49.Заголовок:Dudr пишет: что рус..


Dudr пишет:

 цитата:
что русские прямые потомки ариев (sic!).


если смотреть по европеизации которые приводит пастор см пост выше
русские отличаются от эрзян на один пункт,следовательно они близкие родственники
так ,что если эрзя=арзя,то арис=ариям

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:4
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.10 16:41.Заголовок:Русские потомки эрзи..


Русские потомки эрзи? Россия родина слонов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:732
Зарегистрирован:09.12.09
Откуда:Украина,Киев
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.09.10 18:26.Заголовок:Dudr пишет: Русские..


Dudr пишет:

 цитата:
Русские потомки эрзи?


И не только эрзи, а ещё мерян, мокшан, мещеры, веси, "татаро монголов"..... Трудно перечислить. А это новость для Вас?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:5
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.10 10:34.Заголовок:Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
И не только эрзи, а ещё мерян, мокшан, мещеры, веси, "татаро монголов"..... Трудно перечислить. А это новость для Вас?

Это не новость для меня. Просто Вы столько народов перечислили что у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:850
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.10 11:28.Заголовок:Dudr пишет: Просто ..


Dudr пишет:

 цитата:
Просто Вы столько народов перечислили что у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки.



Dudr, русский народ - это сын эрзянки. Не правда ли, удивительно, что на эрзянском сайте в это упорно не хотят поверить!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:6
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.10 10:51.Заголовок:Танюш пишет: русски..


Танюш пишет:

 цитата:
русский народ - это сын эрзянки.

Где тут повод для гордости?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:769
Зарегистрирован:09.12.09
Откуда:Украина,Киев
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.10 11:07.Заголовок:profi пишет: у меня..


profi пишет:

 цитата:
у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки.

Следуя Вашей логике это можно сказать о любом народе. Смешение народов происходило и происходит постоянно. Думаю, что Ваша фраза некорректна и для многих неприятна.
Танюш пишет:

 цитата:
Dudr, русский народ - это сын эрзянки.


А папа кто, Танюш?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:771
Зарегистрирован:09.12.09
Откуда:Украина,Киев
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.10 13:30.Заголовок:Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
profi пишет:
цитата:
у меня сложилось впечатление что русский народ это сын проститутки.


Извините профи, поздно заметил ошибку. Пишет Dudr[/big]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:137
Зарегистрирован:12.06.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.10 12:43.Заголовок:Dudr пишет: что рус..


Dudr пишет:

 цитата:
что русский народ это сын проститутки.


Вы так грубо выражаетесь,но вам должно известно быть что народ не может быть сыном
Народ-это неопределное понятия и как правило он состоит из различных слоев.
Если вы читали 25 процентов в русском народе ген монголоидных ,у татар это 50 процентов ,то есть чем ближе к монголии тем больше монгольских генов
Даже хваленные немцы, которые считают себя арийцами имеют монголоидную примесь.
Как известно дети родителей разных рас более развиты ,чем дети родителей одной нацианальности и тем более одного рода,поэтому Россия ,если бы не подмешивалась неродной кровью давно бы исчезла как исчезли арии,римляне и так далее.
Почернение россиян- это не трагедия ,а закономерность,так же этот процесс происходит во Франции,Италии,Голландии и так далее
Все это происходит из-за отношения к семье ,к родственникам,если у тюрок это традиция поддерживать родственников,и членов своей семьи,то у россиян и эрзян в том числе эта семейственность разрушена,что и приведет к уничтожению рода и возвышению представителей смешанных браков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:851
Зарегистрирован:16.04.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.10 13:45.Заголовок:profi пишет: Почерн..


profi пишет:

 цитата:
Почернение россиян- это не трагедия ,а закономерность,так же этот процесс происходит во Франции,Италии,Голландии и так далее



Возможно, это не трагедия. Но и способствовать этой "закономерности", мне кажется, не самое мудрое решение. Надо бороться за продолжение жизни своего рода. А о семейственности Вы верно подметили - есть такая проблема. Как Вы считаете, отчего это произошло?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:138
Зарегистрирован:12.06.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.10 07:48.Заголовок:Танюш пишет: Как Вы..


Танюш пишет:

 цитата:
Как Вы считаете, отчего это произошло?


если вы о разрушении семьи,то от социальных различий,некоторые стали жить богаче,а богатым можно стать за счет увеличения бедных,за счет сохранения количества детей,именно разграничение на богатых и бедных приводит к разрушениии семьи и потом государственности.
я например помню как мама и отец предлагали мне жениться на эрзянке,но я их не послушал,если бы это было в старые времена ,я бы с женой неэрзянкой был на улице
я не знаю был ли это обычай эрзян,но у нас были односельчане дьяковы их поженили родители и не спрашивали любят они или не любят друг друга,но они уже более 50 лет вместе и перехали с мордовии в караганду и ехать назад не собираются

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:136
Зарегистрирован:12.06.10
Рейтинг:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.09.10 07:37.Заголовок:Пастырь пишет: Гене..


Пастырь пишет:

 цитата:
Генетическая генеалогия

помогите где найти данные по генетическомуанализу уйгуров и венгров,говорят они совпадают ,как это можно проверить

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:7
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.09.10 11:06.Заголовок:profi пишет: помоги..


profi пишет:

 цитата:
помогите где найти данные по генетическому анализу уйгуров и венгров,говорят они совпадают ,как это можно проверить

Про совпадение - это вряд ли правда. Статья про уйгуров<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:122
Зарегистрирован:18.04.09
Откуда:Казахонь Мастор(Казахстан),Актобе
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.10 15:24.Заголовок:Это спорные вопросы...


Это спорные вопросы. Теории о происхождении народов разные приподносить можно, кому какую приятнее.

Минь аволь Мордва, Минь ЭРЗЯТАНО!

Тон верьгизат, мон верьгизан.
Пейтне пштить, сельметне кежейть.
Тон а сокат, мон а изан.
Сэтьминетне – эрямс нежеть...
Дмитрий Таганов
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:8
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:14.09.10 22:44.Заголовок:+FINNO-UGOR+ пишет: ..


+FINNO-UGOR+ пишет:

 цитата:
Это спорные вопросы. Теории о происхождении народов разные приподносить можно, кому какую приятнее.

Кровь генетический анализ всех рассудит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:213
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 20:07.Заголовок:http://www.familytre..

Энялдан, витнеде сёрмадовксом.
Enäldan, vitnede sörmadovkcom.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3
Зарегистрирован:28.02.13
Откуда:Чита
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 20:24.Заголовок:т.е. Y-DNA - это мар..


т.е. Y-DNA - это маркер эрзя?
а как вообще определить какойя национальности? тесты покажут их точно? т.е. мне напишут что я 100% эрзя?????


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:214
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 21:00.Заголовок:Волчатников Григорий..


Волчатников Григорий пишет:

 цитата:
т.е. Y-DNA - это маркер эрзя?
а как вообще определить какойя национальности? тесты покажут их точно? т.е. мне напишут что я 100% эрзя?????

У-ДНК - это так называемая игрек-хромосома, которая определяет мужской пол особи и передаётся от отца к сыну практически без изменений. На основании этого свойства и ищут родственников и одноплеменников. Чтобы узнать основы стоит почитать эту брошюрку http://molgen.org/molgenfiles/Books/DNA-genealogy_rus_molgen_org.pdf
К сожалению, на данном этапе развитии по У-днк узнать 100% национальность предков по мужской линии можно только с большим приближением, на уровне "предки 1500 лет назад жили приблизительно там-то". Повезло только евреям-ашкенази, за счёт их относительно других национальностей большего участия в подобных тестах.
Поэтому я могу посоветовать вам аутосомный тест (тестируется вся ДНК, а не только У хромососома). Например, у меня по результатам подобного теста показали, как предполагаемого родственника, таджика. Расспросив его, выяснил что бабушка по материнской линии у него эрзянка, которая в советское время попала в таджикистан, вышла замуж за таджика. Вот на основании анализа подобной информации и можно заключить, кто по национальности были твои предки.
А вот кем себя считать - это решать уже тебе самому. Потому что национальность - это не гены, это твоё самосознание твоего места в этой Вселенной.

Энялдан, витнеде сёрмадовксом.
Enäldan, vitnede sörmadovkcom.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:4
Зарегистрирован:28.02.13
Откуда:Чита
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 20:46.Заголовок:всё не понятно, всё?..


всё не понятно, всё?
чтобы назвать себя эрзя - надо быть в этом уверенным или сильно в это верить.
первое мне это надо обоснованно доказать, второе - не моё

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:215
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 21:03.Заголовок:Волчатников Григорий..


Волчатников Григорий пишет:

 цитата:
всё не понятно, всё?
чтобы назвать себя эрзя - надо быть в этом уверенным или сильно в это верить.
первое мне это надо обоснованно доказать, второе - не моё

А кем бы ты хотел себя считать? Точнее так: как ты считаешь - ты кто?

Энялдан, витнеде сёрмадовксом.
Enäldan, vitnede sörmadovkcom.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:6
Зарегистрирован:28.02.13
Откуда:Чита
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 21:17.Заголовок:Dudr пишет: А кем б..


Dudr пишет:

 цитата:
А кем бы ты хотел себя считать? Точнее так: как ты считаешь - ты кто?

- это вообще сложнейшая тема
я и про национализм, и про происхождение народов, и про повествование всех событий в прошлом.
А сегодня изучил что есть вопрос сохраниения языка эрзя
всё интересно - жить бы лет так 200-300, может и успел бы чего.
А считать себя я не хочу особо пока ни кем - рзбираюсь в этом только первый месяц, а кто я - пытался 5 раз написать - так и не смог

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:5
Зарегистрирован:28.02.13
Откуда:Чита
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 21:09.Заголовок:Dudr пишет: А кем б..


Dudr пишет:

 цитата:
А кем бы ты хотел себя считать? Точнее так: как ты считаешь - ты кто?


разбираюсь пока...
за ссылку и ответы благодарен
Второй вопрос по той ссылке где таблица с фамилиями - это я так понимаю все кто считает себя эрзя и сделал этот анализ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:216
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 21:16.Заголовок:Волчатников Григорий..


Волчатников Григорий пишет:

 цитата:
Второй вопрос по той ссылке где таблица с фамилиями - это я так понимаю все кто считает себя эрзя и сделал этот анализ?

Верно отчасти. В проекте принимают участие так же мокша, потомки кадомских мурз, и мещера/мишари, то есть все кто мог оказаться потомком народов заселявших Оку.

Энялдан, витнеде сёрмадовксом.
Enäldan, vitnede sörmadovkcom.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:7
Зарегистрирован:28.02.13
Откуда:Чита
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 21:23.Заголовок:Dudr пишет: Верно о..


Dudr пишет:

 цитата:
Верно отчасти.

- это я про первую часть таблицы, под пунктом 1
А почему никто себя не прописыает по фамилии и имени - как в китае, что бы спросить было с кого, и не будет никакой разжигани, а то кое где прослеживается - а зачем, а под своей фамилией человек уже думать будет что писать.
А язык если он существует то сохранить конечно его надо.
Я даже пару недель пел после поездки в Пуркаево, потом Читинским говором резал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:217
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 21:35.Заголовок:Волчатников Григорий..


Волчатников Григорий пишет:

 цитата:
А почему никто себя не прописыает по фамилии и имени - как в китае, что бы спросить было с кого, и не будет никакой разжигани, а то кое где прослеживается - а зачем, а под своей фамилией человек уже думать будет что писать.

Честно не знаю, лично я не особо и скрываюсь. Знаю только что вычислить реальное имя при желании не составит и труда даже без помощи спецслужб.

Энялдан, витнеде сёрмадовксом.
Enäldan, vitnede sörmadovkcom.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:8
Зарегистрирован:28.02.13
Откуда:Чита
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.13 21:38.Заголовок:Dudr пишет: Честно ..


Dudr пишет:

 цитата:
Честно не знаю, лично я не особо и скрываюсь.

- внешне, по твоему мнению (ничего если на ты), я похож на эрзя???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:218
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.13 08:10.Заголовок:Волчатников Григорий..


Волчатников Григорий пишет:

 цитата:
- внешне, по твоему мнению (ничего если на ты), я похож на эрзя???

Этот вопрос лучше задать тому кто разбирается в антропологии. Например, на форуме Right Erzya.

Энялдан, витнеде сёрмадовксом.
Enäldan, vitnede sörmadovkcom.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.13 11:12.Заголовок:Волчатников Григорий..


Волчатников Григорий пишет:

 цитата:
- внешне, по твоему мнению (ничего если на ты), я похож на эрзя???

Григорий важно, чтобы ты внутренне ощущал себя эрзянином. А для этого надо исследовать свое происхождение: кто и откуда родом твои родители, дедушки и бабушки, а может и прадеды и прабабушки. И когда ты узнаешь свое генеалогическое дерево, то и сам, сознательно, примешь решение о принадлежности к той или иной нации.
Большинство людей не зная своей генеалогии находятся в заблуждении о своей национальности. Например я знаю очень многих людей, который считают себя исконно русскими, а их деды и прадеды и по материнской и по отцовской линии были эрзянами или мокшанами. Поэтому и ДНК русского человека, почти одинакова с нашим.
Такое же заблуждение встречается у чеченцев, часть которых мигрировавшие туда эрзяне, сначала от нападений владимирских князей, потом от насильственного крещения и сбежавшие от коллективизации к своим историческим сородичам.
Например чеченцы Безаевы. Зия Бажаев погибший с Артемом Боровиком, копия Бажаевых из нашего села.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N:9
Зарегистрирован:28.02.13
Откуда:Чита
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.13 05:50.Заголовок:Анаж пишет: Григори..


Анаж пишет:

 цитата:
Григорий важно, чтобы ты внутренне ощущал себя эрзянином



Без подтверждения мне трудно считать себя кем либо. А так можно и богом себя считать по славяно-арийским ведам

Анаж пишет:

 цитата:
А для этого надо исследовать свое происхождение: кто и откуда родом твои родители, дедушки и бабушки, а может и прадеды и прабабушки. И когда ты узнаешь свое генеалогическое дерево, то и сам, сознательно, примешь решение о принадлежности к той или иной нации.



Какэто сделать если нет уже в живых кто мого бы об этом рассказать. Может есть кто из Пуркаево на форуме? Если есть возможность помогите разобраться

Анаж пишет:

 цитата:
Большинство людей не зная своей генеалогии находятся в заблуждении о своей национальности. Например я знаю очень многих людей, который считают себя исконно русскими, а их деды и прадеды и по материнской и по отцовской линии были эрзянами или мокшанами



Чтобы не считать себя не тем - и надо разобраться

Анаж пишет:

 цитата:
Поэтому и ДНК русского человека, почти одинакова с нашим



Тогда для чего делать этот анализ - если он никаких пояснений и разъяснений не дает - то деньги в чужой карман

Анаж пишет:

 цитата:
Такое же заблуждение встречается у чеченцев, часть которых мигрировавшие туда эрзяне, сначала от нападений владимирских князей, потом от насильственного крещения и сбежавшие от коллективизации к своим историческим сородичам. Например чеченцы Безаевы. Зия Бажаев погибший с Артемом Боровиком, копия Бажаевых из нашего села.



Моё фото есть - есть кто копия из живущих в Мордовии или еще где, отзывайтесь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N:219
Зарегистрирован:11.08.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.13 08:47.Заголовок:Волчатников Григорий..


Волчатников Григорий пишет:

 цитата:

Тогда для чего делать этот анализ - если он никаких пояснений и разъяснений не дает - то деньги в чужой карман

Вот для этого и существует проект - чтобы найти эти различия. Чтобы объяснить происхождении народа. Чтобы ответить, почему эрзя похожи больше на балтов, чем на окружающие их народы.

Энялдан, витнеде сёрмадовксом.
Enäldan, vitnede sörmadovkcom.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:10
Зарегистрирован:28.02.13
Откуда:Чита
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.13 10:48.Заголовок:Dudr пишет: Вот для..


Dudr пишет:

 цитата:
Вот для этого и существует проект - чтобы найти эти различия. Чтобы объяснить происхождении народа. Чтобы ответить, почему эрзя похожи больше на балтов, чем на окружающие их народы.



Буду ждать результатов тестов. ТОлько когда на них раскошелиться? НУ да ладно.

У меня вопрос - есть кто из Пуркаево?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:461
Зарегистрирован:22.10.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.13 06:21.Заголовок:почему спрашиваешь?..


почему спрашиваешь? это село недалеко от моего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:11
Зарегистрирован:28.02.13
Откуда:Чита
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.13 06:54.Заголовок:Virjaz пишет: почем..


Virjaz пишет:

 цитата:
почему спрашиваешь? это село недалеко от моего.



Лапиных знаешь, ищу контакты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -195 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет