On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1365
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.09 18:45. Заголовок: ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов.


ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов.

Анализ дискуссий на Эрзянь Мелькужо-Эрзянском форуме показал необходимость этой темы. Предлагаю участникам форума и гостям попытаться сделать такой анализ. Это поможет эрзянам лучше понять: что такое 3-це Эрзянь Инекужо-3-й Конгресс эрзянского народа, который состоится на общественных началах 20 июня 2009 года, и что такое 5-й съезд "мордовского" народа, который состоится на бюджетные средства в октябре 2009 года.

Итак, начинаем.

Эрзянская точка зрения: Эрзя - это:


Финно-угорский народ, стремящийся к равноправному,достойному положению в братской семье финно-угорских и других народов мира.



"Мордовская" точка зрения: Эрзя -это: ?

Не народ, не нация, не национальность, не этнос. Это - "субэтнос", этническая группа "мордвы", говорящая "на диалекте" несуществующего "мордовского" языка, который разрабатывается М. Мосиным и ещё кем-то...

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1369
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 00:21. Заголовок: Представители "м..


Представители "мордвы", высказывайте свою точку зрения, пожалуйста, сами.

Пока позицию "мордвы" по этому вопросу можно сформулировать так: Эрзя - это не народ. Это всего лишь "субэтнос" "мордвы", говорящий на диалекте не существующего "мордовского" языка.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 826
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 00:30. Заголовок: А мой народ процвета..


Мнение "мордвина" с мокшанскими корнями:

А мой народ процветает, нас сейчас примерно 850 000..... Наш народ никогда не вымрет, Мосин с Мишаниным не разрешат... Да и у нас принято детишек учить мордовскому, даже в московских семьях мордовской крови!!!
Минь, мордватама, корхнеттяма мордвакс, мордвань кяльса!!!
Pokononj Mikaj

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\вот еще цифры, это с мордовского форума

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Боляень Сыресь



Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 18:30. Заголовок: "мордвину" с мокшанскими корнями


Странные у Вас представления о "процветании"!
Однажды Галина Махно, в Гуляй Поле, выслушав бодрые выступления односельчан о "счастливой советской жизни",сказала:- Вы счастлива тем, что не знаете, насколько вы несчастны".
Мне кажется это и про Вас!

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1426
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 23:15. Заголовок: Позиция эрзян: Резолюция 2-це Эрзянь Инекужо. 2006 ие.


Позиция эрзян:

РЕЗОЛЮЦИЯ ЭРЗЯНСКОГО КОНГРЕССА - ЭРЗЯНЬ ИНЕКУЖО
Присутствовало: 93 делегата из 10 регионов РФ. Были наблюдатели от мокшанского, татарского, русского народов. Решения Эрзянского Конгресса:

- Эрзянский Конгресс – Эрзянь Инекужо, является собранием представителей эрзянского народа.

- Эрзянский Конгресс собрался в соответствии с нормами международного права и Конституции РФ.

- Эрзянский Конгресс считает факт сокращения численности Эрзя народа на 300 000 человек за последние 20 лет демографической катастрофой эрзянского народа, требующий независимого и объективного расследования её причин и выработки незамедлительных мер по её предотвращению.

- Эрзянский Конгресс просит Главу Республики Николая Меркушкина более радикально решать вопросы национально-культурного возрождения Эрзя народа, ибо для этого, для выполнения этой задачи и создавалась в 1928-1934 годах Республика Мордовия. Без решения названной проблемы она будет расформирована.

- Эрзянский Конгресс считает недопустимым фактическое отсутствие теле- и радиовещания на родном языке в Республике Мордовия и в регионах компактного проживания эрзянского населения.

- Эрзянский Конгресс оценивает положение эрзянского языка в регионах компактного проживания эрзянского народа как крайне дискриминированное и противоречащее законодательству и обязательствам государства по его сохранению и защите в соответствии с Конституцией РФ; Эрзянский Конгресс считает нарушением норм международного права и российского законодательства отсутствие по сути обучения детей на родном языке в системе дошкольного и школьного образования, отсутствие учреждений культуры, ведущих работу на эрзянском языке в местах компактного проживания Эрзя народа.

- Эрзянский Конгресс требует в объединенных малокомплектных — разных по национальному составу учащихся — школах вести занятия по программе национальных школ; разработать и принять закон «О национальной школе». Аналогичный закон должен быть и по среднеспециальной и высшей школе.

- Эрзянский Конгресс считает важнейшим принятие Госсобранием Республики Мордовия закона «Статус национального села», так как основной нишей функционирования и развития эрзя языка, культуры являлось на протяжении веков село.

- Эрзянский Конгресс подтверждает Декларацию эрзянского Конгресса 1995 года «Об официальном названии эрзянского народа» и обращается к органам государственной власти РФ всех уровней с убедительной просьбой принимать её к вниманию при разработке законодательных и иных документов, затрагивающих интересы эрзян в сфере образования и культуры, в области экономической, демографической и национальной политики.

- Эрзянский Конгресс считает важнейшим и первоочередным делом всех эрзянских общественных и культурно-просветительных организаций задачу консолидации народа в связи с реальной угрозой его исчезновения и сосредоточение усилий на восстановлении численности Эрзя народа, спасении эрзянского языка, культуры.

- Эрзянский Конгресс высоко оценивает и поддерживает многолетнюю деятельность Фонда спасения эрзянского языка, газеты «Эрзянь Мастор», Союза тавлинских мастеров «Эрьмезь», Союза эрзянских женщин «Литова», общества «Эрзянь вайгель» и их вклад в новейшую историю и культуру эрзянского народа.

- Эрзянский Конгресс считает важнейшим достижением эрзянской общественности в новейшей эрзянской истории восстановление Всеэрзянского моления-праздника «Раськень Озкс» и объявляет его главным праздником Эрзя народа.

- Эрзянский Конгресс одобряет создание Совета старейшин эрзянь Атянь эзем и выборы на нем Эрзянь Инязора.

- Эрзянский Конгресс требует в селах, где сохранились старинные обряды, открыть национальные центры, в первую очередь в селе Подлесная Тавла Кочкуровского района.

- Эрзянский Конгресс считает: каждый делегат по месту жительства должен создавать отделение Фонда спасения эрзянского языка, которое будет объединять эрзян своего села, города, района.

- Эрзянский Конгресс считает необходимым активнее использовать День эрзянского языка – Эрзянь келень Чи (16 апреля) для воспитания любви и уважения к родному языку и объявляет об учреждении Дня «Масторавы» - «Масторавань» Чи (21 декабря, чинь раштамочи), посвящёндого эпосу и истории народа.

- Эрзянский Конгресс считает недопустимым существование столь малого количества эрзянских общественных и культурно-просветительных организаций для 600- тысячного эрзянского народа и призывает эрзянскую общественность всех регионов к большей активности в общественной и культурной жизни, к созданию эрзянских ассоциаций, обществ и фондов поддержки эрзянской культуры во всех местах компактного проживания Эрзя народа.

- Эрзянский Конгресс призывает всех эрзян поддержать имеющиеся эрзянские газеты, журналы и другие средства информации материально и интеллектуально, активнее подписываться на них, поддержать создателей эрзянских сайтов в Интернете, новый эрзянский журнал для молодёжи «Ратор».

- Эрзянский Конгресс утверждает в качестве флага Эрзя народа бело-красно-чёрное (сверху вниз) полотнище, символизирующее в своих цветах Свободу, Жизнь и Землю Эрзя народа.

- Эрзянский Конгресс считает необходимым регулярное проведение всеэрзянских форумов в виде Эрзянского Конгресса один раз в два года по решению эрзянских общественных организаций.

- Эрзянский Конгресс выступает за укрепление и развитие культурных связей Эрзя народа со всеми народами в духе равноправия, дружбы и взаимного уважения.

- Эрзянский Конгресс назначает своим представителем в Консультативный Комитет финно-угорских народов Ерюшова Б.А. (Эрюшонь Вежая), его заместителем в Комитете Мусалева Г.Д. (Кшуманцянь Пиргужа).

- Эрзянский Конгресс назначает своим наблюдателем в Ассоциации финно-угорских народов РФ Кириллова В.И. (Пургазонь Викая), его заместителем Гаврилова П.Д. (Гайненькай Пичаень).

- Эрзянский Конгресс назначает председателем Эрзянского Конгресса Мусалёва Г.Д., его заместителем Четвергова Е.В. и поручает им представлять настоящий форум в отношениях с государственными и общественными организациями в период между его созывами.

- Эрзянский Конгресс обращается ко всем структурам местной и федеральной государственной власти с предложением сотрудничества для немедленных и эффективных действий по предотвращения этнической катастрофы Эрзя народа, сохранению эрзянского языка и культуры.


Преседатель Эрзянского Конгресса Ерюшов Б.А. (Эрюш Вежай)
Секретарь Эрзянского Конгресса Четвергов Е.В.(Нуянь Видяз)

Эрзянь Инекужо – Эрзянский Конгресс.
16 апреля 2006 года, г. Саранск



Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1427
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.09 23:20. Заголовок: Позиция "мордвы".


Позиция "мордвы":

V съезд мордовского (мокшанского и эрзянского) народа
(Саранск, 28-31 октября 2009 г.)
Концепция подготовки и проведения V съезда мордовского (мокшанского и эрзянского) народа
Согласно Уставу Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа очередной V съезд предполагается провести с 28 по 31 октября 2009 года. В соответствии с решением расширенного заседания Межрегионального Совета общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа (протокол №6 от 18 сентября 2008г.) установлена следующая норма представительства: один делегат от 3 тыс. человек мордовской национальности как в Республике Мордовия, так и в субъектах Российской Федерации с компактным проживанием мордвы. Следовательно, состав делегатов от общего числа мордовского населения (843 тыс. 350 человек) составит 282 человека. Также решено пригласить на съезд 140 наблюдателей (представителей властных структур, министерств и ве-домств, активистов национального движения).
V съезд планируется провести накануне празднования (в 2012 году) 1000-летия единения мордвы с народами Российского государства.
Тема предстоящего съезда: «Консолидация мордвы России в условиях глобали-зации».
Девиз съезда: «Навеки в единстве!»
Работу съезда предполагается проводить в рамках двух пленарных и пяти сек-ционных заседаний.
Тематика секций:
1. Взаимодействие национальных общественных организаций и властных структур в сохранении и развитии мордовского этноса.
2. Язык и этнокультурное образование в условиях урбанизации.
3. Мордовская национальная культура: проблемы и перспективы развития в процессе глобализации.
4. Семья и молодежь в сохранении этнокультурных ценностей и формировании национального самосознания.
5. Национальные СМИ как фактор гармонизации межнациональных отношений.
В процессе подготовки к съезду запланировано проведение дней Республики Мордовия в Ульяновской (февраль-март), Самарской (май-июнь), Пензенской (июль-август) областях и Республике Татарстан (сентябрь-октябрь).
В программах дней Республики Мордовия предусмотрены: фестивали музы-кального творчества, открытые уроки по родным языкам и литературе, презентации учебников и художественной литературы, художественные выставки и выставки декоративно-прикладного творчества, экскурсионные и спортивные мероприятия. Предполагается проведение Всероссийского конкурса по профориентационной работе «Я выбираю Мордовию» и конкурса школьного сочинения «Мой мордовский народ». Целью запланированных мероприятий является привлечение внимания максимального количества мордовского населения как в Республике Мордовия, так и в регионах компактного его расселения в Российской Федерации к вопросам развития этнокультуры и функционирования мордовских языков.
В соответствии с распоряжением Главы Республики Мордовия от 28 ноября 2008 г. № 688-РГ в указанных мероприятиях примут участие представители мини-стерств и ведомств, администраций муниципальных районов Республики Мордовия, а также Исполком межрегионального Совета общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, руководители национально-культурных автоно-мий, центров и объединений Российской Федерации, Поволжский центр культур финно-угорских народов, а также широкий актив национальной интеллигенции.

Главная тема съезда:
«Консолидация мордвы России в условиях глобализации»

Тематика секций:

1. Взаимодействие национальных общественных организаций и властных структур в сохранении и развитии мордовского этноса.

• сопредседатели: Кирдяшов Василий Филиппович(мокша) - доцент МГУ им. Н. П. Огарева, член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа;

Левин Валерий Федорович(национальность?) – декан юридического факультета МГУ им.Н.П.Огарева, член Совета МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа;

• основной докладчик: Юрченков Валерий Анатольевич(руз) – директор НИИГН РМ.

2. Язык и этнокультурное образование в условиях урбанизации.

• сопредседатели: Карпов Иван Иванович(мордва из эрзи) – председатель издательского Совета, член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа;

Поляков Осип Егорович(мокша)– профессор МГУ им. Н.П.Огарева, зав. кафедрой мокшанского языка МГУ им. Н. П. Огарева, член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа;

• основной докладчик: Щанкина Валентина Ивановна(национальность?) - доцент МГУ им. Н. П. Огарева, начальник отдела Некоммерческой ассоциации «Поволжский центр культур финно-угорских народов», член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа.

3. Мордовская национальная культура: проблемы и перспективы развития в процессе глобализации.

• сопредседатели: Брыжинский Василий Сергеевич(эрзя) - профессор факультета национальных культур МГУ им. Н.П.Огарева, член Совета МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа;

Тултаев Петр Николаевич(мокша) - министр культуры Республики Мордовия, член Международного Консультативного Комитета финно-угорских народов, член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа;

• основной докладчик: Бояркин Николай Иванович(национальность?) – профессор МГУ им.Н.П.Огарева, зав.каф. народной музыки института национальной культуры.

4. Семья и молодежь в сохранении этнокультурных ценностей и формировании национального самосознания.

• сопредседатели: Немечкин Василий Николаевич(мордва) – кандидат юридических наук юридического факультета МГУ им. Н.П. Огарева, член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа;

Якунчев Михаил Александрович(мокша) - профессор МГПИ им. М. Е. Евсевьева, член Международного Консультативного Комитета финно-угорских народов, член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа;

• основной докладчик: Акимова Зинаида Ивановна(мокша) - директор гимназии №19 г. Саранска, член Международного Консультативного Комитета финно-угорских народов, член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа.

5. Национальные СМИ как фактор гармонизации межнациональных отношений.

• сопредседатели: Баргова Тамара Сергеевна(мордва из эрзи) - член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа;

Мишанин Юрий Александрович(мокша) – профессор МГУ им. Н.П. Огарева, зав. кафедрой региональной журналистики филологического факультета, директор Некоммерческой организации «Поволжский культурный центр финно-угорских народов», член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа;

• основной докладчик: Ишуткин Николай Иванович(мордва из эрзи) - редактор детского журнала «Чилисема», член Исполкома МОД мордовского (мокшанского и эрзянского) народа.


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 892
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 10:43. Заголовок: V съезд мордовского ..


Эрзянский взгляд на предстоящий "мордовский съезд":


V съезд мордовского (мокшанского и эрзянского) народа
(Саранск, 28-31 октября 2009 г.)



Анализ основной точки зрения и раскрытие истинного замысла организаторов V съезда мордовского народа. Трагические последствия единения «Мордовского» (мокшанского и эрзянского), а затем «Мордовско» - Российского народов.





«Какие бы выражения вы ни применяли, вы никогда не сможете сказать что-либо такое, что не характеризовало бы вас»



Ралф Уодо Эмерсон



Из этого изречения следует, нужно присмотреться и прислушаться (к тексту, собеседнику) и сразу все станет по своим местам.



V съезд «мордвы» планируется провести накануне празднования мордовскими властями (в 2012 году) 1000-летия единения «мордвы» с народами Российского государства.



Тема предстоящего съезда: «Консолидация мордвы России в условиях глобализации» под девизом «Навеки в единстве!»



В соответствии с решением расширенного заседания Межрегионального Совета общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа (протокол № 6 от 18 сентября 2008г.) установлена следующая норма представительства: один делегат от 3 тыс. человек мордовской национальности как в Республике Мордовия, так и в субъектах Российской Федерации с компактным проживанием мордвы.




Следовательно, состав делегатов от общего числа мордовского населения (843 тыс. 350 человек) составит 282 человека. Также решено пригласить на съезд 140 наблюдателей (представителей властных структур, министерств и ведомств, активистов национального движения).



Как ни странно, но концепция подготовки и проведения V съезда мордовского (мокшанского и эрзянского) народов таит в себе смертельную опасность не только для эрзянского и мокшанского народов, но и для построения демократического общества в России.

Опасность проявляется в самых первых словах «концепции» и увеличивается с ростом количества фраз и предложений, таящих в себе агрессию против эрзянского и мокшанского общества.



Итак, приступаем к анализу текста «концепции», который позволяет раскрыть замысел организаторов антинародного съезда.



КОНЦЕПЦИЯ (от латинского conceptio - понимание, система) - определенный способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения; ведущий замысел, конструктивный принцип различных видов деятельности.

Именно со слова КОНЦЕПЦИЯ начинается документ по подготовке и проведения съезда мордвы в Саранске 2009 года.

Какой он несет смысл?

Дать общественности, заранее заготовленный вариант понимания с точки зрения организаторов основной идеи и цели этого съезда, и осветить все это в нужном свете.

Но если вдуматься, само понятие «мордовский (мокшанский и эрзянский) народ» в правописании организаторов съезда (два народа, перечисленных в ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ вопреки всем правилам русского языка!) является «боевой ракетой» массового уничтожения эрзян и мокшан.

И вот по каким причинам;

1. Когда мы говорим об эрзянском или мокшанском народе, то мы имеем в виду каждый отдельно взятый, конкретно, эрзянский или же мокшанский, народ – сформировавшийся и живущий на известной исторической территории, говорящий на одном языке, имеющий свой образ жизни и культуру, одно общее историческое прошлое.

2. Понятие «мордовский народ» - два разных народа, имеющие каждый свой язык территорию проживания, культуру, свой особенный образ жизни.

Вследствие объединения эрзян и мокшан в «единый мордовский народ», каждый из этих народов теряет свою историческую и культурную самобытность, включая юридическое право на свой язык (мокшанский, эрзянский). С момента этого «единения» все для них становится общим.

Взамен самостоятельных национальных языков эрзянам и мокшанам предлагают перейти на другой, один общий, не существующий, «ЕМЯ» - мордовский язык, которым в теоретическом будущем, когда-нибудь, овладеют оба народа, или же они перейдут на русский язык.

Так, мы получаем размытые понятия «народ» и «национальность» и, следовательно, в получившемся «мордовском народе», уже становится невозможным установить прежние национальности – эрзя и мокша, а так же понять различия в их литературно-эпическом творчестве, понять красоту и различие обрядов, их истории, культуры, территории исторического проживания эрзянского и мокшанского народов.

К такому мордовском народу, подходит следующее, более точное определение:

Население, объединенное принадлежностью к одному государству, основная часть населения страны, региона, для которого искусственно создаётся новый «мордовский» язык, но говорит это население – на русском языке во всех сферах социальной жизни: экономике, образовании, государственном управлении, культуре, политике, религии и т. п.

Вам, это нравится больше?

3. Установлена следующая норма представительства на съезд: один делегат от 3 тыс. человек мордовской национальности как в Республике Мордовия, так и в субъектах Российской Федерации с компактным проживанием мордвы.

– Очень интересная формулировка, заметим, съезд (мокшанского и эрзянского) народа, а выборы производятся из мордовской национальности!!!



Настало время определить понятие национальность.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ, каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.



Никто не может быть принужден к определению и указанию своей НАЦИОНАЛЬНОСТИ. И далее, п. 2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

В приведенной статье Конституции закреплено право определять свою национальность, пользоваться родным языком, в том числе обучаться на нем и использовать его в литературном творчестве.

Давайте, определим кто же он, человек «мордовской национальности»?

Исходя из определения национальности, «мордва» должна обладать языком, культурой, обычаями и каким то своим образом и укладом жизни. Обратимся к мордовскому языку и найдем его место в международных языковых стандартах.

Так вот, на каждый язык имеется свой международный ГОСТ. Разработано несколько различных систем, наиболее известная из которых — ISO 639. ГОСТ 7.75–97 «Коды наименований языков» соответствует ИСО 639 и содержит список названий языков на русском и английском языках, трёхбуквенные коды на основе кириллического алфавита, трёхбуквенные коды на основе латинского алфавита, трёхсимвольные цифровые коды.

Мордовского язык в этом списке отсутствует, а это значит, у него нет прошлого и настоящего!

К тому же, мы все помним, что профессор М.Мосин по приказу главы Мордовия разрабатывает такой единый мордовский язык, но сегодня его нет и, надеемся, не будет.

А вот эрзянский и мокшанский языки существуют многие века. Их существование признано на российском и на международном уровне:

Выдержка из ГОСТ 7.75-97:

Наименование языка (русское)


Буквенный код


Цифровой код

кирилл.


латин.

Мокшанский (Мокша-мордовский)


мок


mok


455

Эрзянский


эрз


erz


835

Что же следует из этого факта?

А следует вот что, «мордва» (эрзяне и мокшане, объединяемые под этим псевдоэтнонимом) говорит на двух языках.

То есть, эти народы отличаются особенностями языка, культурой, психологией, традициями, образом жизни, а значит, относятся к разной этнической общности людей и являются близкими, но разными народами - эрзя и мокша. Исторически совершенно точно известно и о разных территориях проживания этих народов.

Названия этих народов являются историческими. Как эрзя, так и мокша являются историческим самоназванием самих этих народов. Этими именами эрзю и мокшу называют как ближайшие соседние народы, так и более дальние.

Давайте с вами проверим, есть ли народ в России с национальностью ЭРЗЯ?

И вот, пожалуйста!

Декларация об официальном названии эрзянского народа.

Эрзянский народ, через своих делегатов на съезде эрзян, заявил о своей воле, официально называться собственным историческим именем

«Эрзянский Народ».

Республика Мордовия, г. Саранск 23 марта, 1995 года.

Это право эрзянского народа возникло в соответствии ч. 1 ст. 26 Конституции РФ. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.

п. 2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Мы подошли к правовым нормам эрзян, нормы права закреплены Конституцией, а так же Федеральным законом «О языках народов России».

Вернемся назад и вновь прочитаем: «.. решением расширенного заседания Межрегионального Совета общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа (протокол №6 от 18 сентября 2008г.) установлена следующая норма представительства: один делегат от 3 тыс. человек мордовской национальности как в Республике Мордовия, так и в субъектах Российской Федерации с компактным проживанием мордвы».

В этих строках находится прямое нарушение Конституции РФ ч. 1 ст. 26 Никто не может быть принужден к определению и указанию своей НАЦИОНАЛЬНОСТИ.



Но мы видим это нарушение, нарушаются права 282 делегатов, которых заранее назвали и заставили быть «мордвой». На всех предыдущих съездах были делегаты от эрзянского народа и были делегаты от мокшанского народа. Даже работали отдельные национальные эрзянские секции.



Внимательный читатель сразу задастся вопросом, а почему нарушены права только 282 делегатов, они же представляют своих избирателей, а их 843 тыс. 350 человек? Не стоит обольщаться, уважаемый читатель, почти никто из избирателей даже не имеет представления о проведении выборов по следующим причинам.



1. В виду отсутствия публикаций в прессе, телевидению, радио.

2. Выборы проводились в апреле и были наложены на выборы в Конгресс эрзянского народа, что породило путаницу среди граждан.

3. Проведение самих выборов было формально-принудительным.

Пример выборов на мордовский съезд в Нижегородской области. Организатор выборов председатель мордовского культурного центра «Ялгат» М.И. Безаев. По его словам, выборы проводились в семи районах области, выбрано 10 делегатов.

Технология выборов проста. Организатор отправляет факс на имя главы местного самоуправления. Глава местного самоуправления по какой-то причине поручает проведение мероприятия - ответственному по культуре района. Ответственный по культуре, в свою очередь, вызывает библиотекарей и директоров ДК (дома культуры), и ставит задачу избрания делегатов на мордовский съезд. Те, в свою очередь, из своей среды (?) выбирают делегата. Который в дальнейшем будет представлять интересы выборщиков, то есть своего народа, вопрос - какого?

И эти делегаты будут представлять эрзянский народ? Кто из них идентифицирует свою национальность как ЭРЗЯ? Знает ли он эрзянский язык, культуру, историю, традиции и обычаи эрзянского народа?

Далее, после съезда псевдонациональных делегатов, мордовская власть посчитает за право принимать решения от имени эрзянского народа, хотя на съезд выбиралась МОРДВА.

Легитимен ли будет такой «мордовский» съезд представлять ЭРЗЯНСКИЙ народ? Может ли «мордовский» съезд принимать решения, касающиеся настоящего и будущего ЭРЗЯ народа, особенно, его Души – эрзянского языка?

Это уже следующее нарушение прав эрзянского народа, всех людей эрзянской национальности.

Вывод прост. Кому-то очень мешает эрзянский народ, люди эрзянской национальности (используется такая формулировка в следствии размытости понятия народ, а понятие «национальность» дает конституционные права). Вследствие чего хотят от эрзянского народа попросту избавиться, превратив его в «мордву» и лишив родного эрзянского языка.

На день сегодняшний у эрзян есть формальная форма государственности в виде Республики Мордовия. Если сейчас не использовать права нашего народа, закрепленные в Конституции РФ, эрзяне потерпят крушение всего прошлого, настоящего и будущего. Из числа народов Земли и из её истории будет вычеркнут не только НАРОД ЭРЗЯ, но и само слово «ЭРЗЯ».

Такое нарушение прав граждан России не может быть благоприятным для всей России и ее демократии. Молчание, пассивность по защите своих прав принесет отсутствие самих прав.


P.S Эрзянский народ невыгоден и не нужен «мордвинизаторам», скучившимся у власти Республики Мордовия.

Политика «мордвинизация» эрзянского народа – кормушка «мордвинизаторов»-псевдоученых Мордовии, которые использовали в своих работах понятие «мордовский народ» «мордовскя национальность», соединяли воедино историю эрзян и мокшан, лгали и лгут что эрзяне это «мордовский народ».

Обычное соблюдение Конституции РФ ст. 26 ч.1 рушит всю лживую теорию «мордовского народа» и карьеру «мордовских» псевдоученых.



портал "Эрзянь ки"


www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Nilkss Eri
администратор




Пост N: 35
Зарегистрирован: 22.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.09 12:00. Заголовок: Эрзяне создали и изд..


Эрзяне создали и издают независимую общественно-политическую газету "ЭРЗЯНЬ МАСТОР":
http://www.erzia.saransk.ru/


"Мордовцы" возбудили дело по её закрытию:
http://erzianj.borda.ru/?1-13-0-00000020-000-0-1-1241384555


Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1519
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.09 14:37. Заголовок: Эрзяне борются за спасение эрзянского языка.


Позиция эрзян и "мордвы" по отношению к эрзянскому языку.



14 мая 2009 года в Саранске "мордва" провела совещание по созданию ЕМЯ (единого мордовского языка) вместо существующих живых литературных эрзянского и мокшанского языков.

Присутствовало около 35 человек.

Представителей эрзянского национально-культурного движения на это мероприятие, напрямую затрагивающее интересы эрзянского народа, его настоящего и будущего, демонстративно не пригласили.

На это закрытое от эрзянского народа мероприятие самостоятельно прибыли председатель Фонда спасения эрзянского языка Григорий Мусалёв и редактор независимой общественно-политической эрзянской газеты "Эрзянь Мастор" Евгений Четвергов.

Идеологи и проводники политики "мордвинизации" эрзянского народа Н. Мокшин и М. Мосин в своих выступлениях попытались доказать ненужность эрзянского языка и замены его ЕМЯ (единым мордовским языком, которого нет).

Их поддержали не владеющие эрзянским языком, приглашенные представители каких-то организаций из Эстонии и Венгрии. Вызывает удивление и недоумение некомпетентное и бестактное вмешательство этих представителей братских финно-угорских народов в эрзянские дела.

Не поддержали "мордовцев"-новоязов ученые из Удмуртии и Коми-пермяцкого округа.

Категорически против посягательств на эрзянский язык путем подмены его несуществующим "мордовским", за принятие неотложных мер по спасению эрзянского языка, выступили Г. Мусалёв и Е. Четвергов.

Серьёзную озабоченность относительно будущего мокшанского языка в связи с попытками создания дя эрзян и мокшан единого мордовского языка высказали мокшане Анастасия Петербургская и Василий Кирдяшов.

Однако "мордва", получающая от власти всемерное финансовое и идеологическое одобрение своей политики "мордвинизации" эрзя народа, наметила новые шаги по созданию пресловутого ЕМЯ, означающего полную ликвидацию эрзянского языка в ближайшие годы.


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1532
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 23:16. Заголовок: Как "мордвин" М. Мосин из эрзянина Д. Т. Надькина делает "мордвина"


Как "мордвин" М. Мосин из эрзянина Д. Т. Надькина делает "мордвина".

"Душой болел за возрождение мордовского народа"
29.05.2009, 09:01 (Новости)
К сожалению, Господь отмерил Дмитрию Тимофеевичу небольшой срок земного существования. Ученый скончался в июле 1992 года. Но он оставил весьма заметный след в развитие финно-угорской филологии, выпустив около 60 научных работ, учебников и методических пособий для мордовских школ. Примечательно, что его трудовая биография началась в Дагестане, где молоденький выпускник Горьковского университета Дмитрий Надькин, писавший эмоциональные стихи на родном мордовском, преподавал школьникам…русский язык и литературу.

- Я тоже считаю себя учеником Дмитрия Тимофеевича, - не без гордости признается декан филологического факультета МГУ им. Н.П. Огарева, председатель Ассоциации финно-угорских народов РФ Михаил МОСИН. - Он обладал уникальным талантом - чувствовать язык, исследовал орфографию, графику, орфоэпию, топонимику мокшанского и эрзянского языков, изучал венгерский и финский языки. Причем умел делать глубокий анализ в оригинальной увлекательной форме, чем и завоевал завидный авторитет в научном мировом сообществе не только в России, но и за рубежом. И еще, он владел замечательным поэтическим дарованием, писал не ради количества строк, а от всей души. Дмитрий Тимофеевич первым взялся переводить Библию на мордовский язык. Сейчас эту работу продолжает целый коллектив опытных филологов нашей республики совместно с учеными-богословами из Хельсинки.

- Да, и кроме всего прочего, Надькин был одним из активных организаторов и первым председателем общества национального возрождения «Масторава».

- Дмитрий Тимофеевич очень трепетно относился к родной этнической культуре, хорошо знал историю своего народа и всегда стремился укрепить национальное самосознание мордвы, не ущемляя достоинства других народов. Причем Надькин отличался исключительной толерантностью, демократичностью в общении с людьми, что всегда вызывало симпатии окружающих и заметно расширяло число сторонников движения возрождения мордовского этноса. Благодаря этому, правда, уже после смерти Дмитрия Тимофеевича, в марте 1993 года собрался I Всероссийский съезд мордовского народа. Теперь проведение таких форумов стало регулярным.

- Сейчас ведется подготовка к уже пятому, юбилейному, съезду мордовского народа?

- Он вновь пройдет у нас в республике осенью 2009 года. Уже подготовлен пакет документов по насущным проблемам, которые нам предстоит совместно обсудить на форуме. Избраны делегаты для участия в работе съезда практически от всех районов Мордовии и из-за пределов республики. Сегодня почти в полусотне регионах России существуют мордовские диаспоры. К нам придет около 500 человек из более 30 регионов, а также мордва, проживающие в Эстонии, представители из Венгрии, Финляндии. Мы готовим большую выставку научной, учебно-методической и информационно-популярной литературы, изданий, отражающих разные стороны современной жизни мордовского народа у нас в республике и в стране. Так что добрые начинания Дмитрия Тимофеевича находят сегодня достойное продолжение.

Мила МЕЛЬНИКОВА, Известия Мордовии


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1534
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 23:36. Заголовок: ДОКЛАД председателя общества "Масторава" Д. Т. Надькина


Эрзянская позиция Д.Т. Надькина:

I СЪЕЗД эрзянского и мокшанского народов.



ДОКЛАД

председателя общества "Масторава" Д. Т. Надькина
на I Всероссийском съезде эрзянского и мокшанского народов



ПРОБЛЕМЫ ВОЗРОЖДЕНИЯ ЭРЗЯН И МОКШАН



Дорогие эрзяне и мокшане! Уважаемые делегаты и приглашенные! В трудное время собрались мы с вами. Помните, пел юродивый у Горького: "Кибитка потеряла колесо..." Не только колесо - колеса потеряны, да и коней птицы-тройки уже нет, да и кибитка сама, того и гляди, развалится. А тут еще мы, мордва, со своими проблемами.

Откуда? Зачем? Какие проблемы? Века жили вместе, в братской дружбе, все - и радость и горе - деля пополам, и вдруг туда же. Может, и есть какие вопросы, - так и решим же, дайте срок, а сейчас - ну не время же...

Нет, время, притом самое время, такое время, что упускать его нельзя, упустить, значит, совершить преступление перед народом, перед человечеством. Ибо речь идет о том, быть или не быть эрзянам и мокшанам в человеческом многоцветье. При этом внушают: это естественный процесс - уходить со сцены, такова судьба, судьба малочисленных этносов, поэтому уходите тихо-мирно, не возникая, не раздражая. А чуть возникнешь - язык тебе: националист, фашист, караул? Курултай? Карабах? Бах? - бах-бах!

Не так ищите фашизм, не знаю, как вас величать - господа или товарищи, взгляните в зеркало, не горит ли шапка...

Ладно, оставим - хотел сказать в покое, да ведь не успокоятся! - ивкиных ("Саранские вести" от 20. Х1. 1991), виноградовых (там же), поселковых (там же), бахмустовых ("Советская Мордовия" от 26. 11. 1991, и же с ними с них мышиной возней. Давайте о нашей беде, о ее истоках, причинах, о теперешней ситуации и как из нее выйти.

Итак угроза исчезновения с лица земли, притом такого, что и следы постараются стереть, умолчать. К примеру, финно-угорский субстрат в русской культуре, в языке русском не очень афишируется. Русско-языковые и культурные отношения рассматриваются лишь в одном, как правило, ракурсе - благотворное влияние русского языка и культуры на национальные языки и культуры.

С начало об исчезновении, слиянии, ассимиляции. Ведь это только с точки зрения тоталитаризма - большевистского ли, фашистского - прогресс, а в сущности в конце туннеля ассимиляции - бесплодная пустыня. Доминанта культуры - язык. В начале было слово, и слово было у бога, и слово был Бог. И не случайно Слово раздробилось, зазвучало на разных языках. В различных языках умножилось зеркальное изображение и постижение Бога, Истины, Мира. П. Домокош смерть языка считает ударом в лицо Бога. Это надо понять, постичь всем нам - эрзянам, мокшанам, русским, татарам, всем. Кто постиг сам - разъяснять другим: Массовая ассимиляция, депопуляция народа, исчезновение языка, культуры - любого языка, любой культуры, любого народа есть непоправимая беда. Необходимо создать общественное мнение, благоприятный общественный климат для каждого языка, культуры, будить стремление помочь тем, кто оказался в беде. Необходимо отказаться, освободиться от идеи слияния, смешения, перспективы однонациональной коммунистической общности, как перспективы тупика, всеобщей деградации человечества.

Идеология близкой коммунистической перспективы сильно ускорило процессы ассимиляции малочисленных народов России, деградации их языков и культур, так как она (идеология) пронизывала всю нашу жизнь, всю практическую работу тоталитарной большевистской (ленинской - сталинской - хрущевской - брежневской) системы. Не освободились мы от тоталитаризма до сих пор. Взять хотя бы вопрос о национально-государственном и правовом обустройстве эрзян и мокшан. Народ рассредоточен по областям, краям, республикам России и СНГ. Правда, основные массивы находятся в Поволжско-Уральском регионе (около 1 миллиона человек из 1,2 миллионов). Ни на одной более или менее обширной территории мордовский этнос не достигает плотности выше 30-40 процентов. Таким образом, народ мокшан и эрзян фактически является национальным меньшинством, однако такого статуса он не имеет, ввиду того, что есть своя государственность - Мордовская ССР. Но по существу МССР - иллюзия государственности эрзян и мокшан, так как почти миллионная диаспора (до 75 процентов этноса, не является источником государственной власти в "своей" республике; республика фактически не несет никаких обязательств по удовлетворению духовных потребностей основной массы народа, имя которого она носит; в своей республике народ эрзян и мокшан так же является национальным меньшинством, поэтому он не имеет контрольного пакета в Верховном Совете, и постоянно существует угроза ликвидации даже этой весьма иллюзорной государственности. Надо осознать, эта угроза существует не только как теоретическая возможность, она имеет тенденцию реализоваться.

Вот свежие примеры. Декларация о государственно-правовом статусе МССР отстраняет эрзянскую и мокшанскую диаспору как носителя суверенитета и источник государственной власти в МССР. В Проекте Закона о языках участие диаспоры, в этнокультурном процессе народа эрзян и мокшан не выходит за пределы благих пожеланий. Закон о Президенте МССР не содержит пункта о необходимости знания государственных языков МССР. В Правительстве МССР, Формируемой президентом В.Д. Гуслянниковым, образование эрзян и мокшан в МССР, России и СНГ отдано в ведение человека, не владеющего национальными языками, невежественного в вопросах истории, культуры, враждебного коренному населению республики.

По моему глубокому убеждению, Конституция МССР нуждается в существенных изменениях и поправках, а именно;

необходимо предоставить право гражданства диаспоре эрзян и мокшан;
республике необходим двухпалатный парламент (с палатой республики и палатой национальности, причем вторая формируется с участием диаспоры);
Инекужо, как великое собрание эрзян и мокшан и его исполнительный комитет, должен быть постоянно действующим институтом в МССР;
для бесперебойного функционирования механизмов национально-культурной автономии эрзян и мокшан за пределами МССР в местах компактного расселения нужно воссоздать национальные районы, волости, сельские Советы и национальный округ с центром в Бугуруслане: в том регионе эрзян больше, чем в МССР;
придать народу эрзян и мокшан статус национального меньшинства (с вытекающими из этого статуса механизмами, гарантиями в вопросах конституционно-правовой защищенности);
закон о Президенте МССР должен содержать пункт о знании государственных языков;
члены правительства, ведающие вопросами культуры, печати и информации, языка, назначаются по согласовании и одобрении Верховного Совета, при этом знание государственных языках квалифицируется как необходимое профессиональное качество претендента;
механизмы национально-культурной автономии диаспоры, культурно-образовательные программы обеспечиваются из федерального бюджета или местных бюджетов соответствующих регионов, что находит отражение в договоре с Россией, а также с республиками, входящими в Российскую Федерацию и СНГ. Думается, Инекужо или его исполнительный комитет по всем названным позициям выступит с законодательными инициативами перед Верховным Советом Мордовской ССР.
Народ эрзи и мокши пока все еще миллионный народ, то есть один из крупных народов Земли, шестой-седьмой по численности народов России (где по некоторым подсчетам более 173 этносов), третий - в своей языковой семье, но нет у нас необходимой плотности, чтобы наш этнос нормально развивался, то есть чтобы не разрушалась культура, не деградировал язык, не таяли людские ресурсы. Что сделает праведник, когда разрушены ?

Первое, что надо нам сделать, восстановить ПАМЯТЬ народа. Кто мы такие эрзяне и мокшане, где наша историческая родина, каковы наши пути и исходы, каков наш вклад в общечеловеческое, каковы наши нити в канве истории и культуры человечества, какова наша персоналия? Тоталитарная система постаралась вытравить нашу память. Наша история - приложение к русской или советской истории, причем без каких-либо оригинальных страниц, особых сюжетов. Культура наша развивается благодаря чьему-то благотворному влиянию. Персоналия наша либо присваивается (Аввакум, Коринфский, Чапаев), либо замалчивается (Пургаз; Акай Боляев, космонавт Сарафанов, Герой Советского Союза), либо осмеивается (Кузьма Алексеев). Нам так промыли мозги, оманкуртили, что мы уже поверили в свою второсортность, в свое духовное иждивенчество. Но весь народ, который сохранил свою самобытность, да просто выжил, оказавшись между славянским (в дальнейшем - русским) и тюрско- монгольским миром, как между наковальней и молотом, заслуживает других оценок. В последнее время у нас появились исследователи, писатели, которые пытаются восстановить утраченные страницы прошлого, вылечить нашу больную память. Это - историки В. К. Абрамов, В. А. Юрченков, писатели К. Абрамов, М. Брыжинский, Р. Кемайкина. Надо выразить им сердечное спасибо от имени Инекужо, от имени народа эрзи и мокши за их труд.

Память больна не только у нас, эрзян и мокшан, но и у наших соседей, особенно по части межнациональных отношений, взаимодействия наших культур, языков, наших "выходцев". Ведь у народов Волжско-Уральского региона действительно общая история, но история эта не столь одномерна и плоска, как обычно ее изображают. У каждого народа есть свой мотив, своя песня, своя судьба, своя история. Восстанавливая свою память, мы даем еще одно измерение в общую историю, тем самым восстанавливая утраченные страницы в памяти народов-соседей.

Взять, к примеру, русско-мордовские языковые отношения. Они же "вырастают" из славяно-мордовских языковых отношений, причем четко прослеживается особая мокшанская линия и особая эрзянская, уходящие в раннеславянский период. Это же глубина в 2-2,5 тысячи лет. Еще не было ни полян, ни древлян, не вятичей, ни кривичей, не было Киевской Руси, было раннее славянство, едва отделявшееся от балто-славянской общности, а мордва была, причем уже в двух ипостасях - эрзянской и мокшанской! И жили наши предки здесь, здесь наша МАСТОРАВА, где теперь Мордовия, лишь простиралась она на север до теперешнего Нижнего Новгорода, на запад - до рязанщины (включая рязанскую Мещеру), на юг - до верховья Дона. Да сам великорусский этнос сформировался на финно-угорских субстратах, эрзянских (рязанщина, нижегородчина), мокшанских (тамбовщина) и близких к нам мерянских (владимировщина) подосновах. Но об этом можно прочитать лишь в специальной литературе.

Популярной литературу на эту тему, считай нет, даже в краеведческих музеях Рязани, Нижнего Новгорода, Арзамаса стараются об этом умолчать. Видать, стесняются. Русский поэт Сергей Есенин не стеснялся того, что затерялась Русь в мордве и чуди, считая почти синонимами своей Родины слова Русь и мордва; другой великий поэт, А.С. Пушкин, в завещании своем выразил мечту о том, чтобы слово его отозвалось на всех языках, у всех народов Руси великой, помните: "И гордый внук славян, и финн...". Не надо стесняться финно-угорского субстрата, вошедшего в твою плоть и кровь, в твой язык, твой обряд, многоголосое пение, национальный костюм, в твой облик, характер, во всю культуру твою, великоросс! Надо знать об этом. Это возвысит в твоих глазах чудь и мордву, возвысит тебя самого. А мы ведь так нуждаемся в твоей помощи, участии, понимании. Теперь ведь мордва затерялась на необъятных просторах России и СНГ, как бы совсем не потерялась...

Но память одна - бесплодна, как бесплодно корневище без корня. Культура, язык и память - вот Святая Троица любого народа, гарант его бессмертия. Эти три сущности также триедины и также важны каждая сама по себе, как Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух в христианстве. И все-таки есть доминанта в триединстве Культура - Язык - Память. Эта доминанта - Язык. Не случайно слова язык и народ могут выступать синонимами. Утратили терюхане и каратаи язык предков - и теперь это уже тупиковые явления на нашем древе, сучочки, а не живые ветви, хотя память еще жива (мордва-тюрюхане, мордва-каратаи), и в культуре тюрюхан и каратаев есть эрзянские (у тюрюхан) и мокшанские (у каратаев) элементы, фрагменты, даже сюжеты, но все-таки это уже осколки, а не системы. И на нашем Инеркужо их нет, хотя в этом, возможно, не столько вина, вернее беда тюрюхан и каратаев, сколько вина, упущение оргкомитета.

В жизни этноса в условиях дисперсности, когда народ распылен, рассредоточен, значение языка поднимется до значения Родины. Эта мысль была лейтмотивом конференции по урало-язычным литературам, которая прошла в Финляндии 10-14 августа 1991 года; ее девизом был: "Родной язык - моя Родина."

Вот основные выводы и рекомендации этого весьма представительного форума ученых, писателей, деятелей культуры и образования Финляндии, Венгрии, Эстонии, Англии, Швеции, финно-угорских республик России.

1. В положении национального меньшинства представитель меньшинства двуязычен. Массовое двуязычие - лишь этап к переходу на язык большинства, этап к моноязычию, к потере языка меньшинства, его культуры, к исчезновению самого меньшинства.

2. В городах волго-пермские народы формируют меньшинство, доля которого среди городского населения меньше, чем доля коренного населения в данной республике, причем оно распылено по предприятиям, учреждениям, по местам проживания. Отсутствие своей городской культуры усиливает ассимиляционные процессы. Чрезмерная централизация сельскохозяйственного производства, исчезновение маленьких деревень, объединение в крупные хозяйства разноязычных деревень с созданием смешанных производственных коллективов, смешанных групп в дошкольных учреждениях и школах активизируют ассимиляционные процессы и в сельской местности.

3. Когда ребенок потеряет возможность выучить, как следует, родной язык своей национальности, когда с им дома на этом языке не общаются систематически и когда его не учат на родном языке и в детском саду, ни в школе, ни, естественно, в вузе, создаются все предпосылки для того, чтобы такие молодые представители меньшинства начали рассматривать язык и культуру своего народа с отрицательной точки зрения большинства. Возникает КОЛОНИЗИРОВАННОЕ СОЗНАНИЕ, желание скорее слиться с большинством. Это самая большая угроза преемственности в языке и культуре, когда вирус нигилизма проникает внутрь меньшинства.

4. В таких условиях для сохранения языка и культуры национального меньшинства нужны охранные меры. В их числе: законы о языке (при благоприятном общественном климате); функциональные ниши (сферы, целиком отданные для собственного языка, например, религиозная жизнь); ниши-микроколлективы языковой общности (например, семья); активное языковое строительство; создание не только образцов высокой и серьезной культуры, но и поп-культуры, комиксов и приключенческой литературы на языке меньшинства; встречное двуязычие.

5. Когда язык меньшинства оказывается под серьезной угрозой, уместно определенное идеалистическое самообнадеживание: во многих случаях энтузиасты, боровшиеся за свой язык, приближались к своим целям только требуя невозможного. Без идеалов веры в завтрашний день, без окрыленного такими идеалами и верой действия каждого народа языковой атлас нашего мира был бы несравнимо однообразнее, беднее, чем он теперь. ЭТО ВСЕ О НАС.

Чрезвычайно плодотворно мне представляется идея ниш. Взять такую функциональную нишу, как религиозная жизнь. У народа эрзян и мокшан нет такой ниши для спасения родного языка, дохристианская вера разрушена, пророки-шкамаравы осмеяны (к примеру, Кузьма Алексеевич - Кузька-бог), православное богослужение шло и идет не на родных языках, хотя попытки предпринимались с конца 18 и в 19 веке, но дело остановилось на более или менее удачных переводах саркальной литературы, хотя уже есть Саранская и Мордовская епархия... Поэтому с такой надеждой встретили в "Мастораве" весть о регистрации в Саранске эрзянской и мокшанской евангелистской церкви, где Слово Бога с самого начала зазвучало на родных языках и в контексте национальной культуры.

В такую нишу надо превратить образование, на первых порах начальное и дошкольное образование, в перспективе - среднее, затем - специальное и высшее, постепенно расширяя спектр дисциплин и специальностей. И терминологию нужно создавать, где "вспоминать" и воскресать, где создавать заново, оживляя свои словообразовательные ресурсы, где заимствуя. Нам нужна концепция эрзянской и мокшанской школы в национальном контексте, школы, которая, с одной стороны, выполняла бы роль национально экологической ниши, с другой - обеспечила бы молодому человеку достойный выход в общероссийские т международные образовательные структуры. В такую нишу надо превратить национальное село. Сельская культура (язык, фольклор, музыка, обряд, уклад, сам быт, народный промысел) - основа самобытности народа. Нужен закон о статусе национального села с национальным дошкольным учреждением, национальной школой, национальным клубом в инфраструктуре, с родным языком в качестве государственного (за пределами республики - официального) языка.

Такой нишей должна быть Республика эрзян и мокшан. Здесь эрзянские и мокшанские языки функционируют как государственные, здесь разрабатываются культурно-образовательные программы для всего народа, издается художественная, научная и методическая литература, учебники для всех ступеней образования, здесь национальные театры, профессиональные фольклорные коллективы, здесь кузница национальных кадров и центры их переподготовки. Границы республики для механизмов национально-культурной автономии эрзян и мокшан условны, они прозрачны (слово принадлежит Б. Ельцину), эту идею надо превратить в государственно-правовую реальность. Мне понятна претензия нашего нового министра культуры Ю. Ф. Юшкина на "ровное отношение ко всем культурам: и мордовской (мокша и эрзя), и русской, и татарской, и ко всем другим" ("Саранские вести", 06. 03. 1992). Министерство культуры МССР не сможет, не в силах обеспечить культурные запросы русского, татарского и другого населения республики, это не его компетенция, это, главным образом, компетенция России, Татарстана. А вот, культурные национальные запросы мокшан и эрзян всей России и всего СНГ следует обеспечивать, главным образом, вам, Юрий Фролович, и вашему министерству. При ровном отношении обязательно выйдет перекос не в пользу национальных языков и культур. Ваша задача, Юрий Фролович, чтобы обеспечить прозрачность границ республики для механизмов национально-культурной автономии русских, татар и других, удовлетворить запросы, связанные с взаимодействием наших культур и краеведением. А главные, ведущие песни вашего министерства - эрзянская и мокшанская.

Сказанное в полной мере относится к образованию, печати и информации. Ровное отношение привело к тому, что на душу мордовского населения в год издается 0,004 национальной книги (в среднем в России - 7); в 1990 году издано на эрзя и мокша языках всего-то 35 печатных страниц (сравните в 1932 году - 425 печатных единиц); на январь 1992 года фонд национальной литературы МССР составляет 1,39 процента, в 6 районах - менее 1 процента; в Пензенской области в 77 сельских библиотеках нет ни одной эрзянской или мокшанской книги (а население - национальное!). Аналогичное положение в Саратовской области, немногим лучше в других регионах, где и прозябает наша диаспора. Радиовещание в 1990 году на национальных языках имело 0,3 часа в сутки на два национальных языка (сравните в Татарстане - 4, Чувашии - 1,8, Удмуртии - 1,5, Марий-Эл - 1,1 часа в сутки); телевидение - 1990 году - 0,12 часа в сутки на оба языка.

Республике нужны издательство, телевидение, радио со статусом национальных. Только на этих путях осуществимо право народа эрзян и мокшан на суверенитет: в рамках Российской Федерации как целостного государства, имея свою экологическую нишу в виде республики с прозрачными границами, особенно для механизмов национально-культурной автономии.

Родной язык - моя Родина. Поэтому предметом особой заботы должны стать наши родные - эрзянский и мокшанский языки. Скоро век, как нас убаюкивают и мы убаюкиваем себя небывалым их развитием и обогащением под благотворным влиянием великого русского языка. Вот образцы такой обогащенной эрзянской и мокшанской речи: "Промышленностенть тугтов продукциядонть башка, акционерной обществась яла ламолгавты народной потреблениянь товартнэнь...". ("Эрзянь правда", 29.02.1992 г.)."Шобдава получаме наступлениянди боевой приказ... Врагть сопротивленияц сязьфоль". (Мокшень правда", 22.02.1992 г.).

Если открыть наши современные словари, картину увидим не только удручающую, но я бы сказал, угрожающую: дружамо, дружба, дружелюбия, дружелюбной, дружеской, дружественной. И это эрзянский словарь? Да над нами смеются уже сами обогатители, а те, для которых судьба наших языков небезразличны, готовы рыдать, послушав обогащенную эрзянскую и мокшанскую речь.

Я призываю мокшанских и эрзянских писателей к слово творчеству, ученых - к работе над терминологическими словарями, включению в активный оборот диалектной, устаревшей, близкородственной лексики.

Большого внимания к себе требует синтаксис, тексты, в особенности пестрят союзами ШТО, ШТОБА, ПОТОМУ ШТО, ЕСЛИ, ХОТЬ, хотя предложения с подобными связующими словами вполне можно найти адекватную замену. Словом, в настоящее время необходимо возобновить активную работу по языковому строительству, по эрзянизации эрзянского и мокшанизации мокшанского языков, по пересмотру языковых, прежде всего лексических, орфографических и синтаксических норм, по расширению сфер функционирования и либерализации наших родных языков.

Нелегкие дни переживает вся национальная культура эрзян и мокшан. И хотя началось это не сейчас, не в пору сплошной коммерциализации, но тревога за судьбу мордовской культуры в последнее время вызывает еще большую озабоченность. Тревога эта не напрасна. Слишком часто власть предержащими произносятся предельно откровенные изречения: "Культура не накормит общество".

Но не от отсутствия ли культуры происходят все наши нынешние беды. Кто виноват? Может быть, никто не виноват?

Национальную культуру очень часто использовали в качестве ширмы для прикрытия, так называемой, национальной политики, выдвигая на первый план его "социалистическое" содержание, при этом как-то забывалось, что в культуре подлинной является только сама культура без всяких идеологических начинок.

Конечно, говорить что в Мордовии ничего не делается в области национальной культуры и образования, было бы неверно. Вспомним факультет национальной культуры в Мордовском госуниверситете, кафедру мордовской и мировой культуры в Мордовском пединституте, национальный театр, национально-культурный центр, государственный камерный хор Министерства культуры МССР, презентация которого состоится сегодня, театр народной песни "Мокшанка" М. Антоновой и Г. Сураева-Королева. Но все идет с таким скрипом, с такими муками!

Сколько лет добивались создания национального театра! И создали - гитлеровскую душегубку для зрителей, и падают они во время предствления в обмороки, как недавно случилось с нашим финским гостем, решившим познакомиться с искусством родственного народа.

Пусть недоброжелатели национального искусства, культуры, языков выедут с театром в район и посмотрят, с какой радостью мокшане и эрзяне смотрят спектакли на родном языке. Может быть, просветились бы относительно 99 процентов мордвы, не желающих своего родного языка. Театр нужен людям. Он должен расти, пополняться актерами и, главное, - национальной режиссурой. Театр может стать одним из центров национального искусства, но только при условии, если помочь ему делом, а не обещаниями. Более того, нужны театры, кукольный, оперный с эрзянскими и мокшанскими труппами.

Нужно развивать удачные начинания, идти дальше-дальше-дальше.

В прошло м году ректорат Мордовского госуниверситета вдруг решили нарушить установившиеся каноны классического университетского образования. И был открыт факультет, который, по нашим советским меркам (за рубежом это явление обычное), никак не вписывался в традиции университета. Это - факультет национальной культуры, в котором, помимо библиотечных работников, стали готовить специалистов, непосредственно призванных к сохранению и развитию традиционного народного искусства - руководителей хорового пения и хореографии. В этом начинании Мордовского госуниверситета видится его устремленность в будущее. Видимо, в дальнейшем университет не будет ограничивать себя подготовкой только названных специалистов. Почему бы ему, например, не открыть названных специалистов? Почему бы ему, например, не открыть актерскую студию для национального театра? А разве нет необходимости в отделении прикладного искусства - резьбы по дереву, керамики, вышивки, художественного стекла?

Мы у себя в республике любим жаловаться на бедность, не видя, как богат наш край. Возьмем хотя бы глину. Сколько ее и каких видов! Используя это богатство, можно наладить выпуск просто-таки уникальных предметов искусства и быта. Ну хотя бы керамической и фаянсовой посуды, которую теперь днем с огнем не сыщешь. Не менее интересные вещи можно выпускать на основе традиционной мордовской резьбы по дереву. И педагоги, кому учить будущих мастеров, есть. О красоте и значимости мордовской вышивки говорить не будем. Это известно всем.

Сейчас только и делаем, что плачем о нехватке денег. А что, если развернуться во всю ширь народные промыслы, - это не деньги? Разве не найдут применения своим силам, своему мастерству - в каждом человеке сидит художник - люди, которым угрожает надвигающаяся безработица.

И удивительно то , что когда мы спим, наших мастеров очень ловко прибирают к рукам дельцы, которые ничего общего не имеют с искусством, а уж с национальным и подавно. Остро чувствуя конъюнктуру, они делают на них неплохие деньги, не оставляя для республики ничего взамен. И это - укор нам всем, особенно нашим творческим союзам, министерствам, отвечающим за местную промышленность и бытовое обслуживание и, конечно, в первую очередь правительству, которое преступно заволокитило создание уникального центра народной культуры в селе Подлесная Тавла.

Может, среди наших делегатов и гостей есть боевые по духу, энергичные в предпринимательском деле и по-настоящему болеющие за продолжение традиций народного искусства люди, которые возьмут на себя очень нужное во всех отношениях - и в духовном, и в бытовом - дело. Дело, понятно, нелегкое. Одному университету не осилить. Нужны средства и материалы, жилье, площади для организации производства. Нужна специальная программа правительства. Дело духовного развития народа стоит того.

Есть хорошие признаки того, что начал меняться общественный климат в республике по отношении к национальной культуре в благоприятном направлении: появились группы в детских садах, школах Саранска с изучением эрзянского и мокшанского языков, музей мордовской литературы в школе № 14, фольклорные детские коллективы и многое другое. Впрочем, энтузиасты были всегда. Взять хотя бы музей М. Е. Евсевьева в Мордовском педагогическом институте, созданный стараниями, можно сказать, одного человека - Е. Г. Осовского. По национальности он не эрзя и не мокша, а сколько сил, времени, а по большому счету - любви отдает он восстановлению нашей национальной памяти по части педагогической персоналии! Это настоящее подвижничество.

Но одно дело, когда национальную культуру идет подвижник - внимательный, любящий, когда из искорки интереса вырастает крупный знаток, специалист, другое - когда невежественные люди безапеляционно берутся не за свое дело. Мне, к примеру, непонятно, почему в секторе Мордовской энциклопедии, где людей раз, два и обчелся, причем из этих раз-два один русский, другой татарин? Нельзя же так отчуждать народ от всего: от республики, от власти, от культуры, науки, образования. В предвыборной борьбе В. Д. Гуслянников на вопрос о его национальной программе заявил, что сам не специалист, но в его команде есть профессионалы. так что все о-кей будет. Но мы теперь видим одного из этих "профессионалов"...

Конец 19 века в развитии образования, науки отмечен был таким замечательным и знаменательным явлением: в эту сферу пришли представители народа (Юртаев, Евсевьев), народ стал не только объектом, но и субъектом своего образования. Через век нас опять хотят превратить в бессловесный объект, хотят облагодетельствовать. Но дело вы затеяли, Василий Дмитриевич, отдав судьбоносную для эрзян и мокшан позицию - образование в ведение некомпетентного человека.

В заключении еще об одной, может быть, самой деликатной проблеме - о мокшанах и эрзянах: два мы народа или один, две у нас культуры или одна, два языка или один? С этим вопросом связана проблема нашего национально-государственного обустройства, в частности, название и структура нашей национально-экологической ниши: Мордовия - Мордовская республика, - Мокшэрзянская или Эрзямокшанская республика - Мокшанская и Эрзянская республики или Эрзянская и Мокшанская республика - Мокшанская республика и Эрзянская республика как федерация - отдельная Эрзянская и отдельная Мокшанская республики как субъекты Российской Федерации. Таков спектр мнений и предложений.

Итак , эрзяне и мокшане. Проблема решаема, если начать с доминанты любой культуры, любого этноса - языка. В лингвистике есть понятие - порог интеграции. Суть вот в чем. Диалекты языка, накапливая особенности, могут пройти некую грань (порог), после которого становится невозможной или проблематичной их взаимная интеграция. Этот порог образуется в особенности тогда, когда различия охватывают всю систему языка в том числе самый непроницаемый уровень - морфологию. Различия между эрзянской и мокшанской языковыми системами охватывают все уровни. Это не удивительно: Эрзянский и мокшанский варианты речи накапливали свои черты в течение полутора - двух тысяч лет. Это два языка. имеющие самостоятельную ценность. Есть большая и интересная специфика во всей традиционной культуре: одежде, вышивке, обряде, мелодике и многоголосии, эпосе. Скорее всего, эрзяне и мокшане - два народа, впрочем, очень близких и сознающих свою близость. Но общего этнонима, объединяющего, включающего оба этноса, ни в эрзянском, ни в мокшанском языке не выработалось. Мордва - это, так сказать, взгляд не изнутри, а снаружи. Изнутри многими, в особенности эрзянами, мордва и все производное от этого слова воспринимаются негативно, вызывая отрицательные эмоции. Не греет это слово душу. Поэтому отказаться бы, действительно, от этого этнонима в названии республики, согреть бы душу эрзян и мокшанам, всей диаспоре нашей высоким словом, Бог даст, Слово даст новое начало...А вот разбегаться мокшанам и эрзянам не следует. 1,5 - 2 тысячи лет как мы разделились, но ведь все время рядом. В этом, видимо, наша судьба и надежда: может быть несмотря на порог, все-таки интеграция возможна. Финны, эстонцы, венгры считают нас за один народ...

Но эта интеграция, если она возможна, находится не на путях племенного эгоизма. попыток перетягивания одеяла на себя. К сожалению, тенденция перетягивания при нынешних властных структурах все время присутствует. Это у нас табуированная тема, но ведь умалчивание - зародыш многих конфликтов. Надо сделать параллельные структуры - эрзянские и мокшанские - во всех сферах культуры, образования, печати и информации. По примеру журналов и газет: "Чилисема" - "Якстерь тяштеня", "Сятко" - "Мокша", также мокшанская редакция художественной литературы - эрзянская редакция художественной литературы в книжном издательстве, мокшанская редакция телевещания - эрзянская редакция телевещания. И в министерствах образования и культуры можно сделать также вполне самостоятельные мокшанские и эрзянские структуры. И особые подразделения, работающие с эрзянской и мокшанской диаспорой. Исполнительный комитет Инекужо я предлагаю также сформировать с параллельными - мокшанскими и эрзянскими структурами.

Ну, а в самом конце скажу. что все-таки есть хорошие перемены в жизни эрзян и мокшан. Примером тому наш съезд, наш Инекужо, который, представляя эрзян и мокшан, защищая их потребности и интересы, подтверждает свою приверженность сложившийся многовековой общности народа эрзя и мокша, русского и других народов в МССР и во всем Волжско-Уральском регионе и заявляет о недопустимости разрушения этой общности. Одна из самых главных задач съезда - консолидация всех наций, проживающих в нашей республике и Волжско-Уральском регионе.


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1537
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 11:17. Заголовок: Навстречу Конгрессу ..


Позиция эрзян:

Навстречу Конгрессу Эрзя народа

***

Заявление

о выходе из состава Совета движения за возрождение

«мордовского» (эрзянского и мокшанского) народа

делегатам 4-го съезда эрзянского и мокшанского народов,

членам Совета движения за возрождение «мордовского»

(эрзянского и мокшанского) народов, и его Исполкому,

г-ну Мосину М.В. – председателю Совета движения за возрождение.

На 4-м съезде эрзянского и мокшанского народов в 2004 году большинством голосов, несмотря на сопротивление президиума съезда, я был избран членом Совета движения за возрождение эрзянского и мокшанского народов.

На этом съезде эрзяне создали Межрегиональную эрзянскую секцию-Эрьваёнксонь эрзянь куро (ЭЭК). Мордовское руководство съезда с угрозой заявило тогда: «не будет вам никакой эрзянской секции». Оно, в подтверждение к сказанному, не предоставило помещения для работы секции, препятствовало озвучиванию на съезде документов, выработанных эрзянской секцией. Раздавались прямые угрозы делегатам съезда, вошедшим в ЭЭК.

Причиной мордовской обструкции, устроенной на 4-м съезде делегатам от эрзянского народа, стала твёрдая и последовательная позиция эрзянских делегатов в защиту исторического имени и самоназвания нашего народа – ЭРЗЯ, в защиту нашего родного ЭРЗЯНСКОГО языка, позиция сопротивления эрзянских делегатов реакционной политике сплошной «мордвинизации» эрзянского и мокшанского народов.

Время показало, что за расплывчатыми фразами о возрождении «мордовского» (эрзянского и мокшанского) народов скрывалась и скрывается проводимая преступная, с точки зрения морали, права и закона, политика уничтожения ЭРЗЯ народа и ЭРЗЯНСКОГО языка. Финалом этой политики стал курс Совета… на полную «мордвинизацию» эрзянского народа путём создания для него нового языка – ЕМЯ (единого «мордовского» языка для эрзян и мокшан).

Считаю, что создание ЕМ-языка для эрзянского народа обернётся непоправимой бедой: фактическим уничтожением эрзянского языка и полного уничтожения нашего народа. Это – настоящий, реальный этноцид эрзянского народа, преступление перед эрзянским народом и человечеством.

И это происходит сейчас в стране, в Гимне и Конституции которой гарантируются права народов на процветание. Это полный, беспредельный произвол современной вертикали власти, на который не шли в прошлом ни царское, ни советское правительство.

Эрзяне должны знать об уготованной мордовскими горе-чиновниками судьбе для нашего народа. Занесен смертельный меч над древнейшим народом.

Эрзяне не могут и не должны допустить уничтожения своего языка и народа.

Считаю, что мы, активисты национального движения, весь эрзянский народ, должны сказать решительное «НЕТ!» преступным планам зарвавшихся и угоревших от рвения чиновникам от антинациональной политики.

Считаю, что весь эрзянский народ должен объявить всеэрзянский общенациональный бойкот преступным планам мордовских ЕМЯ-истов, встать на защиту родного ЭРЗЯНСКОГО языка, прошлого, настоящего и будущего ЭРЗЯ народа. Только сохранив ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК, встав на его решительную защиту, мы можем сохранить ЭРЗЯНСКИЙ НАРОД.

Выражая решительное несогласие с человеконенавистнической позицией Совета движения за возрождение «мордовского» (эрзянского и мокшанского) народов во главе с М.Мосиным, чья политика направлена на уничтожение эрзянского народа и эрзянского языка, заявляю о своём решительном протесте против подобной варварской, уничтожительной политики и о своём выходе из состава Совета движения за возрождение «мордовского» (эрзянского и мокшанского) народов, ибо этот Совет превращен в инструмент циничного и бессовестного уничтожения эрзянского языка и моего народа.

Этот Совет… превратился из Совета возрождения в Совет уничтожения ЭРЗЯ народа.

Эрзянам нужно искать пути спасения своего языка и народа. Каковы они? Ответ на этот вопрос может дать ответ Конгресс Эрзя народа-Эрзянь Инекужо, который соберется 20 июня 2009 года.

Эрзят! Стятано вейсэ раськенек кис, эрзянь келенек кис! Вейсэ, эрзят, виевтяно! Ансяк вейсэ изнятано! Вейсэ, эрзят,ванстсынек эрзянь келенек, ЭРЗЯ раськень леменек!

А макссынек сынст нарьгамс киненьгак!

Эрюш Вежай (Ерюшов Б.А.)

18.02.2009.

От редакции. В истории движения возрождения Эрзя и Мокша народов это второй факт выхода из Совета движения. Разуверившись в истинных целях названной организации – служить не народу, а власти – в 2001 году вышел из состава Совета и Консультативного Комитета финно-угорских народов мира Иван Андреевич Ефимов.


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1541
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 00:02. Заголовок: Мокшане: это сладкое слово "мордва"...


Мокшане: это сладкое слово "мордва"...

В Рузаевском районе Республики Мордовия выбран делегат на V съезд мордовского народа
02.06.2009, 08:12 (Новости)
На базе Трускляйской средней школы Рузаевского района прошла конференция, посвященная созданию первичной межрегиональной общественной организации мордовского народа и выборам делегатов на V съезд мордовского народа. Это мероприятие состоялось в преддверии знаменательного события – 1000-летия единения мордовского народа с народами многонационального Российского государства. в конференции приняли участие более 50 делегатов – представители промышленности, образования, культуры, главы сельских поселений, гости из столицы республики.
Трускляйская школа выбрана местом проведения конференции не случайно. Это образовательное учреждение в районе на хорошем счету, здесь замечательный педагогический коллектив. А еще в этот день в школе открывался краеведческий музей.
У входа в школьное здание гостей встречали пышными мордовскими блинами и национальным напитком – позой и приветствовали на мордовском и русском языках директор школы Любовь Иляева и учащиеся, одетые в национальные костюмы. Первое приглашение – в школьный музей, созданный общими усилиями учителей, учеников, всех жителей села. В музее пока немного экспонатов, но они обязательно появятся, и музей станет центром патриотического воспитания. Наиболее полно представлен быт крестьян мордовского села времен 19 – начала 20 веков.
Потом гости побывали на занятиях. Все участники конференции, посмотрев фрагменты уроков, отмечали высокий уровень преподавания в сельской школе. Большое впечатление произвела иустроенная в фойе выставка детского творчества.
В школьном актовом зале состоялась конференция по созданию первичной организации межрегионального движения мордовского народа. С докладом выступила заместитель главы администрации Рузаевского муниципального района по социальным вопросам Н.Е.Самаевская. Отметив, что мордовский народ является неотъемлемой частью Российского государства, а мордовское культурное наследие обогащает культуру всего Отечества, Наталья Евгеньевна одной из приоритетных задач назвала возрождение, сохранение и развитие традиций мордовской национальной культуры, свидетельство чему – открытие школьного музея в Трускляе и уроки мордовского языка, на которых все только что побывали. В докладе отмечалось, что в Рузаевском районе ведется планомерная работа по развитию и обогащению языковых культур. Уже со школьного возраста дети активно приобщаются к историческим, культурным и этническим традициям мордовского народа. А во всех дошкольных образовательных учреждениях воспитание детей ведется в среде, насыщенной национальным колоритом, с изучением мордовских языков. Наряду с учебными предметами по родному языку, в школах ведутся занятия по истории и культуре родного края, природе Республики Мордовия, основам экологии. В семи национальных школах района мордовский язык изучается как обязательный предмет – с 1 по 11 классы, а такие образовательные учреждения, как Левженская, Сузгарьевская и Трускляйская школы, являются опорными школами Мордовского республиканского института образования. На их базе проводятся республиканские семинары-практикумы, проходят педагогическую практику студенты филологического факультета Мордовского педагогического института. В районе создан и успешно работает центр детского эстетического воспитания детей «Тяштеня».
Отрадно, что в сельских клубах и домах культуры тоже ведется большая работа по возрождению традиций мордовского народа. Созданные в них фольклорные коллективы – постоянные участники всех республиканских и муниципальных мероприятий. Более 20 лет существует фольклорный коллектив в селе Левжа, умело перенося на сценические площадки древние мордовские обряды и обычаи. Этот народный ансамбль был удостоен Государственной премии РМ, а его художественный руководитель Р.Н.Лоскутова – премии Главы Республики Мордовия.
Палаевский фольклорный ансамбль – участник этнографического концерта «Традиционная музыка народов России» в Москве. Неоднократно в столице России со старинными обрядовыми мордовскими песнями выступал Сузгарьевский фольклорный ансамбль, а Огаревский фольклорный ансамбль был участником фестиваля финно-угорских народов в Москве, Казани, Ханты-Мансийске. Рузаевские умельцы – активные участники республиканских и российских выставок декоративно-прикладного творчества.
Рассказав о задачах, которые стоят сегодня перед нами в деле воспитания патриотов республики и страны, развития мордовских национальных традиций и языковой политики, докладчик подчеркнула необходимость создания в нашем районе, с целью их решения, первичной межрегиональной организации мордовского народа.
Анализу достижений в период лет съезда от съезда посвятила свое выступление преподаватель школы искусств №3 Г.В.Сараева.
Выступление учителя Трускляйской школы В.П.Юртайкиной было посвящено преподаванию мордовского языка в национальных школах Рузаевского района.
Л.И.Миронова, работник детского сада №10, поделилась своими методами приобщения детей дошкольного возраста к мордовской культуре, к изучению мордовского языка.
Тема развития национальных культур как важнейшего фактора стабильности государства прозвучала в выступлении директора Поволжского центра культур Ю.А.Мишанина. Кратко рассказав о деятельности Центра, он отметил, что в Рузаевке очень много активистов национального движения и руководство района всегда охотно идет навстречу инициативам Центра. Говоря о предстоящем праздновании 1000-летия единения мордовского народа с народами Российского государства, он сказал, что подписание Президентом страны исторического документа, касающегося национальных культур, очень важно для мордвы. И это говорит о том, что на самом высоком уровне признается роль мордовского народа, в формировании Российского государства. С тревогой Ю.А. Мишанин говорил о том, что, по итогам последней переписи, у мордвы отмечен самый большой процент убыли не только среди финно-угорских народов, но и всех других: если прежде проживало в России больше миллиона человек мордовской национальности, то стало лишь 839 тысяч. Просто многие записали себя русскими, что говорит об отсутствии гордости за свою национальность.
Много внимания сохранению языка, традиций и культуры уделила в своем выступлении глава администрации Рузаевского района Н.В.Иняткина. С сожалением глава района говорила о том, что не остается в селах молодежь:
- На одной из встреч с молодыми специалистами, работающими на сельхозпредприятиях, - рассказала она, - я предложила тем, у кого нет жилья, поучаствовать в программе «Строительство жилья для молодых специалистов». Отказались все, даже сельчане. Все предпочитают приобрести квартиры по ипотеке в Рузаевке. Это говорит о том, что их дети уже никогда не вернутся в село. А что будет дальше, если мы уже сейчас вынуждены закрывать сельские школы, потому что в них некому учиться…
Обращаясь к присутствующим в зале работникам культуры, образования, Н.В. Иняткина попросила их больше внимания в своей работе уделять развитию у детей чувства любви к родному краю, к своей малой родине, убеждать их, что они нужны именно здесь. Ведь уже сегодня в селах нашего района условия для проживания людей намного лучше, чем в городе, на крупных сельхозпредприятиях зарплата выше, чем на большинстве промышленных предприятий города.
По итогам конференции было принято решение: создать в Рузаевском муниципальном районе первичную межрегиональную общественную организацию мордовского народа. Председателем первичной организации единогласно избрана Анна Тишкина – директор центра эстетического воспитания детей «Тяштеня».
Единогласно был утвержден организационный комитет и избраны делегаты на V съезд мордовского народа, который состоится в конце октября.
В заключение конференции силами детских коллективов художественной самодеятельности был дан замечательный концерт. И каждое выступление зрители оценили по достоинству.

Л. Сидельникова, "Рузаевская газета",


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1547
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 21:26. Заголовок: Дела эрзян: Редакто..


Дела эрзян:

Редактор «Эрзянь Мастор» рассказал финнам о преследовании эрзян.
Редактор единственной независимой эрзянской газеты “Эрзянь Мастор” Евгений Четвергов по приглашению финских общественных организаций посетил Суоми.
В ходе визита Евгения Четвергов выступил перед международной общественностью на конференции “FINROSFORUM 2009″ (25-26 мая) о современном положении эрзянского народа, эрзянского национально-культурного движения, эрзянского языка и культуры.


Дела "мордвы":

Напомним читателю, что мордовские власти уже второй год ведут судебный процесс по закрытию “Эрзянь Мастор” за её открытую, принципиальную и твердую позицию в защиту Эрзя народа от политики “мордвинизации” и попыток уничтожения эрзянского языка путем создания ЕМЯ (искусственного единого мордовского языка) вместо живых и литературных эрзянского и мокшанского языков.

Сегодня, 29 мая, состоялось очередное судбное заседание по закрытию газеты.


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1551
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.09 18:56. Заголовок: О чем мечтает "мордва".


О чем мечтает "мордва".

Мордовские чиновники уничтожат национальные языки в угоду Кремлю


update: 28.05.09 (18:48)



В Мордовии 14 мая прошел круглый стол, где обсуждались перспективы создания на базе двух языков — эрзянского и мокшанского — единого мордовского литературного языка. Внедрение проекта должно начаться с 2014 года. Новость, интересная не только с точки зрения филологии, — она напрямую касается вещей политического свойства.

Проект создания единого мордовского языка (ЕМЯ) в республике реанимировали после 70 лет забвения на самом высоком региональном уровне.

Глава Мордовии Николай Меркушкин создал специальную комиссию по формированию единого мордовского литературного языка.

Чиновники с учеными уже ответили "есть" и приступили к работе.

В 30-е годы прошлого столетия в Мордовии уже пытались создать единый язык, но потерпели неудачу, бинарный (двойной, состоящий из двух народностей — эрзи и мокши) этнос предпочел сохранить свои языки. Потом о проекте забыли, а его авторы были репрессированы в конце 30-х же вместе с остальной мордовской интеллигенцией. Теперь создание ЕМЯ снова на повестке дня.

Чтобы адекватно оценить начинание мордовских функционеров, представим себе такую картину: руководство Союза России и Белоруссии решает создать единый восточнославянский язык. Создавать будут на базе родственных — русского и белорусского. Филологи Москвы и Минска корпят над словарями, выявляют общую лексику, синтезируют грамматические основы будущего языка из русского с белорусским. При этом оба существующих языка официально объявляются наречиями, их лишают статуса литературных, то есть телевидение, радио, газеты начинают выходить на восточнославянском, чиновники обязаны будут говорить на нем, дети — учить восточнославянский в школе и т.п. Утопия? Еще какая. Оруэлл с Замятиным нервно в гробах переворачиваются. А вот в Мордовии думают, что запросто, за четыре года создадут и уже начнут внедрять язык, созданный по такой схеме, то есть станут на нем разговаривать.

Но язык — это еще не все. На национальном эрзянском форуме "Мелькужо Эрзянь Мастор" ("Эрзянская сторона") в начале года люди делились следующей информацией: во всех регионах традиционного проживания эрзян и мокшан, а этносы эти обладают высокой дисперсностью и разбросаны от Калининграда до Владивостока, прошли своего рода установочные собрания региональных отделений Движения мордовского (эрзянского и мокшанского) народов, где

людям прямо было заявлено, что в предстоящей Всероссийской переписи 2010 года необходимо записаться мордвой.

Мордвы должны собрать миллион. Таково устное распоряжение руководства республики. И никаких вольностей: нельзя указывать себя эрзянами или мокшанами. Мордва и все.

Сработает ли указание в регионах, науке, как говорится, неизвестно, но эрзяне Нижегородской области и отчасти эрзянская диаспора Москвы, где национальное самосознание высоко, уже негодуют. И совершенно верно указывают представители эрзянской оппозиции из мордовского Фонда спасения эрзянского языка, что такое дело, как создание нового языка для 800-тысячного, народа должно проходить с учетом мнения этого самого народа. Но пока мордовские чиновники с идеей референдума по данному вопросу хотя бы на территории республики почему-то не выступают.

Еще в самой Мордовии, говорят, дано опять же устное указание записывать при проведении Всероссийской переписи 2010 года мордвой русских, особенно в тех районах, где проживает говорящее по-русски коренное население. Надо сказать, это злая ирония судьбы для тысяч национальных нигилистов региона, кто в прошлые переписи в явно мордовских населенных пунктах старался переписаться русским.

Зачем вся эта чепуха с единым языком и миллионом мордвы? Во-первых, для самоутверждения властей внутри республики, во-вторых, для демонстрации абсолютной лояльности Центру.

Создание ЕМЯ, уничтожение двух существующих литературных языков — это работа по выстраиванию комфортной для мокшанского по происхождению руководства республики новой общемордовской идентичности.

Дело в том, что у мордвы самые высокие в Европе показатели ассимиляции. С последней советской переписи 1989 года по 2002 год из состава мордовского народа выбыло более 30 процентов от всей его численности. Мордовский этнос уже был миллионным, но в 2002 году откатился до показателя в чуть более 800 тысяч человек. Понятно, что более 200 тысяч эрзян и мокшан не умерло в одночасье от свиного гриппа. Этнографам известно, что любое убывание этноса более чем на 20 процентов за 10-20 лет может быть связано только с ассимиляционными процессами (в отношении небольших народов может еще сказаться качество переписи, но это явно не тот вариант). Традиционная сельская мордовская идентичность находится в глубоком кризисе — люди не видят причин считать себя мордвой. В большинстве своем мордва переходит на русский язык или имеет двойственную идентичность, считая себя и мокшей или эрзей, и мордвой. Меньшинство принимает эрзянскую идентичность. Идет процесс становления отдельной эрзянской народности, исключительно мордвой же себя продолжают считать, в основном, сельские мокшане.

Противостоять процессам распада бинарного этноса решили чисто административными мерами "мордвинизации",

но если подобные меры могут быть успешны в вопросах поддержки сельхозпроизводителя, то пытаться с их помощью повлиять на чувство национальной принадлежности — дело трудное и опасное. Явная утопичность планов наталкивает на мысль о простом желании властей уничтожить "источник всех бед" для мордовских функционеров — эрзянский язык. И в таком случае лучшее средство, чем проект ЕМЯ, и придумать сложно. Тем более эрзянский язык был поднят на щит немногочисленными, но весьма активными национальными оппозиционерами еще в начале 90-х годов, и с тех пор, что примечательно, правящему режиму Меркушкина и буквально нескольким сотнями открытых оппонентов (о скрытом числе сторонников эрзянской идеи можно только догадываться) договориться так и не удалось. Непримиримый характер конфликта как раз указывает на его этническую, клановую подоплеку.

Можно понять, почему эрзяне чувствуют себя обделенными, если присмотреться, например, к национальному составу правительственных и управленческих органов республики. Непропорциональное представительство мокши бросается в глаза. Пятидесятитысячный этнос (столько мордвы-мокши по переписи 2002 года проживает в республике) на протяжении последних пятнадцати лет стабильно дает чиновные кадры, а русские и эрзяне, которых на порядок, почему-то отстают.

Кстати, мокшанская этнократия, пусть и неявная, в чем-то самоубийственная для самих мокшан (они тоже переходят на русский, а их язык объявляют диалектом), способствует консолидации эрзян, а попытки задавить эрзянскую идентичность административными методами вызывают глухую ненависть эрзянской интеллигенции. Но изменить они пока ничего не могут, меркушкинская Мордовия на хорошем счету у Москвы — она абсолютно лояльна и всегда следует курсу, который указывают звезды на кремлевских башнях.

Демонстрация лояльности Центру должна дойти до своего логического финала в 2012 году, когда мордва первая из всех народов России отпразднует 1000-летие даже не вхождения в состав Российского государства, а единения с народами России. Оставим за скобками рассуждения о невозможности единения народов без поглощения одного из них другим, как и то, что мордовские племена в 1012 году вряд ли могли с кем-нибудь "единяться", разве что образовать временный племенной союз, например, для обороны от кочевников степи. Все это для республиканских правителей неважно. Ведь еще никто из националов не прогибался перед Кремлем настолько сильно.

В Мордовии не скрывают, что речь идет о единении с "государствообразующим" русским народом.

Специалист по финно-угорскому языкознанию Института Языкознания РАН, доцент МГЛУ Татьяна Агранат считает, что "Создание единого мордовского языка возможно, только пользоваться им никто не будет, поскольку достаточно давно уже существует два мордовских литературных языка, то есть две литературные традиции". "Можно создать искусственное образование, бессмысленно потратив на это деньги. Уже несколькими поколениями родным языком осознается эрзянский или мокшанский соответственно. Новый конструкт всеми будет осознаваться чужим", — отмечает Татьяна Агранат. Она также напоминает, что многие насильно объединенные языки просто перестали существовать.

Мордовские власти демонстрируют суперлояльность Москве и при этом не сомневаются в том, что им все дозволено. Ярким тому примером служит дикая с точки зрения науки идея о создании одного искусственного языка из двух живых литературных.

Антон Чуриков


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1559
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 20:54. Заголовок: Это сладкое имя "мордва".


Позиция "мордвы":

1000-летие Единения
Помни имя свое
Эти наполненные глубокого смысла слова могут быть обращены как к отдельному человеку, так и к целому народу. Нация тогда сильна и сплочённа, когда дорожит своим именем, своим этнонимом. Для нас это гордые и звучные слова «мордвин», «мордва», «мордовский народ». Они увековечены самой историей, весь цивилизованный мир всегда воспринимал нас и воспринимает сейчас под этими всеобъемлющими названиями, понятиями. Да, мы иногда говорим о себе – «я мокша», «я эрзя», но эти термины не вступают ни в какое противоречие с объединяющим нацию в единое целое этнонимом «мордва», они просто несут дополнительную информацию о составляющих мордовский народ субэтносах.

Можно привести немало ярких примеров достойного звучания слова «мордвин».


Со времён Ивана Грозного известен славный дворянский род Мордвиновых, особенно велики заслуги перед Россией Николая Семёновича Мордвинова – государственного и общественного деятеля, экономиста, адмирала флота. У легендарного лётчика, Героя Советского Союза Михаила Петровича Девятаева позывным было слово «мордвин». Поэт Эдуард Багрицкий назвал свою поэму «Звезда мордвина», широко известна в России актриса Амалия Мордвинова, совсем недавно Европа рукоплескала фольклорной группе «Морденс».


Наверняка интересен будет читателям и такой факт: в 30-е годы прошлого века выдающийся режиссёр В.Э. Мейерхольд слушал в Москве, в Марьиной Роще, мордовские народные песни и так был очарован ими, что впоследствии включил эти напевы в музыкальное оформление спектакля «Лес» по пьесе А.Н. Островского…


Искренне жаль тех, кому в названии своего же народа слышится что-то неблагозвучное, унижающее. Эти люди, видимо, не в состоянии выйти из плена местечковых интересов, они не хотят понять, что у идей этнического размежевания нет никаких перспектив. Как в народе говорят: кто-то лает, а караван идёт.


Да, итоги переписей не радуют. Но именно поэтому нам нужно помнить имя своё, консолидироваться и сплачиваться, ощущать себя единым мордовским народом. Мы – крупнейший финно-угорский этнос России, мы – мордва, и корень нашего этнонима так отчётливо перекликается с названием марийцев, удмуртов, что, конечно же, свидетельствует не только об общности, но и о древности названий родственных народов. Имеющий уши да услышит.


Гордись, что отец твой мордвин. Будь достойным отца своего. Привей это чувство и внукам. В нашем языке нет слова «война». Жить в мире и согласии с другими народами – это святая заповедь предков. Будем помнить это всегда.Виктор Лобанов,
член Союза писателей России.

Виктор ЛОБАНОВ
(мокша?)


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Александр





Пост N: 106
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.09 21:43. Заголовок: Да, всё правильно. Н..


Да, всё правильно. Но есть один подводный камень. К мордве можно обратится ТОЛЬКО на РУССКОМ языке.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1561
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 11:14. Заголовок: Александр пишет: Да..


Александр пишет:

 цитата:
Да, всё правильно. Но есть один подводный камень. К мордве можно обратится ТОЛЬКО на РУССКОМ языке.



Видеть валот, цёра.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1562
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.09 17:16. Заголовок: Позиция эрзян.


Позиция эрзян:

Эрюш Вежай 2007 ие.


Мне кажется, надо делать и первое и второе. Распространяя знание о своём народе. Чем и Вы занимаетесь в разговоре с "мордвин"ом. Только так.
Нам пятьсот лет вдалбливали кличку "мордва". Движение интеллектуальной мысли в пользу восстановления исторического имени народа Эрзя началось всего-то с десяток лет назад. Чуть больше.
Оно воплотилось в Декларации о названии Эрзя народа (1995), которую власть в упор не видит и не хочет её замечать и уважительно учитывать. Это встречает ярое открытое и скрытое сопротивление властей, понимающих, что "мордвинизация" Эрзи - суть этап сладостной цели - русификации всех народов РФ. Восстановление же самоидентификации и самосознания Эрзя народа мешает "творческому" процессу создания "россиянца", не помнящего корней и не знающего языка предков. Язык - матрица национальной самоидентификации. Поэтому власть везде внедряет и защищает только русский язык-"государствообразующий". Сколько гос. институтов-учреждений на это работает. Теперь ещё один , президентский Фонд для этого создан, в том числе на деньги налогоплательщиков финно-угров.
Другие языки инароды империи не нужны. "Мордва" - легко управляема, она послушный продукт многовековой работы империи, глина в её руках. Поэтому "мордвины" - у власти. Эрзяне - в оппозиции. Она, "мордва", империи нужна как донор в решении её задач. А Эрзя народ не нужен. У эрзян, в отличие от "мордвы", более высокий уровень национального самосознания и национальной гордости за свой народ. У эрзян благодаря этой базе (чёткой и устойчивой самоидентификации как ЭРЗЯ) появились по-настоящему общественные, независимые организации, СМИ. У "мордвы" они тоже вроде есть, но они все до единой содержатся государством и они будут до тех пор, пока существуют эрзянские. Как только эрзянские СМИ и общественные организации будут уничтожены, власть закроет и "мордовские". Она их создала, кормит, она их также легко и безболезненно закроет. Протестовать и возмущаться против этого прикормленные "мордвины" не будут. Им найдут другие важные должности. "Мордвины", находящиеся у власти, знают о своем предназначении. Знают об отношении к их "деятельности". Но им платят именно за это. И хорошо платят. Поэтому мордвины "работают" в поте лица. Государство их ценит. Вместо совести перед своим народом власть им дала другие чувства, весьма разные и сильные, способные заглушить Совесть.
А эрзяне свои институты создали сами: флаг, Инязор, Атянь Эзем, "Эрзянь Мастор", эрзянские порталы в Интернете, ЭЭК на "общемордовских" съездах, Эрзянь Инекужо-Эрзянский конгресс, Фонд спасения языка, несколько региональных эрзянских культурно-просветительных организаций, Раськень Озкс, Велень Озкс, эпос "Масторава". Эта "самодеятельность" эрзян раздражает власть. Видимо, довольно сильно, хотя все это эрзяне делают в рамках законов РФ.
В этом раздражении - причины всех нападок власти на эрзянские институты: Фонд спасения Эрзя языка, "Эрзянь Мастор", Раськень Озкс, создателя "Масторава" эпоса, Инязора, эрзянские порталы и т.д. и т.п.

Комментарий:
Вы правы: "Если говорить честно,то мне всё таки кажется,что от этого поганого ярлыка "МОРДВА" не деться никуда ещё лет эдак .....дцать. "
Комментарий:
Только нам надо не "деваться", а надо работать, работать, чтобы не только все эрзяне себя называли Эрзя, но и другие нас называли Эрзей тоже...


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1579
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 01:04. Заголовок: Взгляд со стороны на..


Взгляд со стороны на позицию "мордвы":

"русские и мордва- 1000 лет вместе"
Posted by Ortem on June 7, 2009 at 12:47am
View Ortem's blog
Есть что-то нездоровое в стремлении объединить два полноценных живых языка (эрзянский и мокшанский), имеющих самостоятельную литературную традицию, в один искусственный и новообразованный. Есть что-то нездоровое и глубоко колониальное в стремлении придать "нахождению мордвы в зоне политического влияния Руси" более древний характер. Ведь основа межэтнического согласия не в том, что мордва уже 1000 лет под влиянием русского государства, а втом, что согласие можно строить и при условии учёта разности языков, культур и истории, а не отрицая самостоятельность меньшинств. Можно такими усилиями и совсем дело до абсурда довести - представить мокшу и эрзю субэтническими группами древнего восточнославянского населения. И для этого тоже найдутся "бесспорные доказательства".- из интервью с президентом Республики Мордовия Н.Меркушкиным (источник):

Н.И.Меркушкин

— Николай Иванович, почему 1000-летний юбилей отмечается именно сейчас? Разве есть точная дата, от которой можно вести отсчет единения русских и мордвы?

— Да, тому есть бесспорные доказательства. И письменные источники об этом говорят, и данные раскопок последних лет. Когда князь Святослав шел походом на волжскую Булгарию, он проходил с войском по землям, населенным мордвой. Уже тогда мордва оказалась в сфере политического влияния Руси. Археологические данные последних лет свидетельствуют, что на рубеже X — XI веков, как раз тысячу лет назад, мордовские земли находились под юрисдикцией Русского государства.

— Какие еще вехи совместной истории уместно сейчас вспомнить?

— Монгольское нашествие. И его мы вместе пережили и вместе отражали. Батый пришел на мордовскую землю в 1237 году — тогда же, когда разорил Рязань, — и встретил у нас, как и на Руси, ожесточенное сопротивление. А в 1239 году мордва вместе с русскими подняла против него восстание. Надо вспомнить и 1444 год, тогда мы вместе с москвичами и рязанцами выступили против орды. В Смутное время, когда Минин и Пожарский повели из Нижнего Новгорода ополчение на Москву, в нем и мордва была, а наш мордовский князь Баюш отразил набег с юга ногайцев, которые, пользуясь моментом, попытались разорить оставшуюся незащищенной Нижегородскую землю и ударить ополчению в спину.

Много чего было в глубине веков. И хорошее, и плохое переживали вместе. И бесспорен факт, что мы, русские и мордва, вместе уже никак не меньше 1000 лет, и, согласитесь, это стоит того, чтобы достойно отметить. А почему начинаем отмечать именно сейчас? Потому что события такие в республике подоспели: Свято-Федоровский Кафедральный собор, крупнейший и, по общему признанию, красивейший во всем Поволжье, построенный, кстати, всем миром, открыли, а с ним и два замечательных памятника выдающимся людям: один — мордвину по рождению Патриарху Никону, второй — русскому по рождению, но общему для всех, кто живет в России, великому защитнику, которого мы также считаем своим земляком, адмиралу Федору Ушакову.


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1580
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 01:11. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Николай Иванович, почему 1000-летний юбилей отмечается именно сейчас?



Когда с экономикой плохо, нужно по-больше самых разных праздников праздников. Неважно, что праздник абсурдный. Лишь бы электорат ... радовался.
Пир во время чумы не Николай Иванович Меркушкин придумал. Он его просто применяет в очередные "трудные для Отечества времена".


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
vijan1



Пост N: 114
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: россия, бугуруслан
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 08:32. Заголовок: Как денег жалко!!! С..


Как денег жалко!!! Сколько можно было бы издать литеретуры, выпустить музыки на современных носителях.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1587
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.09 14:04. Заголовок: vijan1 пишет: Сколь..


vijan1 пишет:

 цитата:
Сколько можно было бы издать литеретуры, выпустить музыки на современных носителях.



И сохранять и увеличивать эрзянские школы, классы, преподавателей эрзянского...

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Пастырь



Пост N: 64
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 11:52. Заголовок: На фото снизу мокшан..


На фото снизу мокшанка или эрзянка? По костюму определить можно? Думаю мокша.



Спасибо: 0 
Профиль
Пастырь



Пост N: 65
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 12:22. Заголовок: И вот этот субъект и..


И вот этот субъект интересует, эрзя или мокша?


Спасибо: 0 
Профиль
Potapoff





Пост N: 195
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 13:02. Заголовок: Мне кажется это башк..


Мне кажется это башкир.

Спасибо: 0 
Профиль
Potapoff





Пост N: 196
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 13:05. Заголовок: На фото наверно мокш..


На фото наверно мокша, с Меркушкиным одно лицо .
Насколько я знаю такие "рогообразные" головные уборы встречаются больше у мокшан.

Спасибо: 0 
Профиль
Nilkss Eri
администратор




Пост N: 52
Зарегистрирован: 22.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 13:17. Заголовок: Potapoff пишет: ..


Potapoff пишет:

 цитата:
"рогообразные" головные уборы встречаются больше у мокшан.



Истя.=Так.

Спасибо: 0 
Профиль
Пастырь



Пост N: 66
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 13:57. Заголовок: Сюконян! Нет, это ..


Сюконян!

Нет, это не башкир.

В болге сделал тему о примерах "мордвы" в научных работах http://purgine.livejournal.com/6636.html

Спасибо: 0 
Профиль
Potapoff





Пост N: 197
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 14:30. Заголовок: Нет, это не башкир. ..



 цитата:
Нет, это не башкир.


Если точно известно, что это мордвин, то скорее всего это мокша, особенно если сравнить данный типаж с типажами представленными в книге ВНИИ МВД СССР «Типы и элементы внешности».
Хотя сколько я встречал мокшан, они все очень разные, у них встречаются совершенно разные типы.

Спасибо: 0 
Профиль
Пастырь



Пост N: 67
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 14:37. Заголовок: Если взять из этой ж..


Если взять из этой же книги татар-кряшен, чувашей и мокшу, затем перемешать, то можно не определить кто есть кто.

Спасибо: 0 
Профиль
Пастырь



Пост N: 68
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 18:07. Заголовок: На лова и зверь бежи..


На лова и зверь бежит. Вот кое интересное. Дневныя Записки Путешествiя. Иван Лепехин. 1768-1769 http://purgine.livejournal.com/7583.html



Спасибо: 0 
Профиль
Potapoff





Пост N: 198
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 18:21. Заголовок: Вот это да, откуда в..


Вот это да, откуда вы это достали? Первый раз вижу это в инете.
Интерестно, автор пулай называет нажопником.



Спасибо: 0 
Профиль
Пастырь



Пост N: 71
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 18:25. Заголовок: У меня еще много чег..


У меня еще много чего интересного

Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 66
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 11:42. Заголовок: Эрзянь Нилькс пишит:..


Эрзянь Нилькс пишит:"И сохранять и увеличивать эрзянские школы, классы, преподавателей эрзянского".
Увеличивать эрзянские школы и классы бабульками и дедульками, котроые только и остались в деревнях эрзянских и в мокшанских???Рождаемость понижается,вся молодежь в Москве, в поисках достойной жизни.Что же вы, уважаемые форумчане, за компьютером штаны протираете??? Почему не идете в народ "сохранять и увеличивать эрзянские классы"???А кто пойдет учиться на преподавателей мордовских языков?? 5 лет учиться, чтобы получить 2000-3000 руб.? Опять Меркушкин виноват,мало платит учителям?? Такая ситуация во всей России, а не только в Мордовии.

Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 747
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 12:21. Заголовок: ­Валентина пишет: Ув..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Nilkss Eri
администратор




Пост N: 53
Зарегистрирован: 22.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 12:07. Заголовок: Валентина пишет: Чт..


Валентина пишет:

 цитата:
Что же вы, уважаемые форумчане, за компьютером штаны протираете???



И Вы с нами вместе.

Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 67
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 15:15. Заголовок: Моему родному русско..


Моему родному русскому языку ничего не угрожает!!!! Мне все равно,к какой национальности вы меня относите и как меня называете. А вы вместо того,чтобы что-то предпринять , сидите за компьютерами и кого -то обвиняете в исчезновении эрзянского языка.Насколько я знаю, мордовские языки до сих пор преподают в школах Мордовии.Только изучать никто не хочет.Может найдутся на форуме преподаватели эрзянского языка? Если да,то нечего на форуме делать,вперед и песней в эрзянские школы!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 749
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 15:51. Заголовок: Валентина пишет: Мо..


Валентина пишет:

 цитата:
Моему родному русскому языку ничего не угрожает!!!!


Это на какой период прогноз?

Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1002
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 15:52. Заголовок: Валентина пишет: Мо..


Валентина пишет:

 цитата:
Моему родному русскому языку ничего не угрожает!!!! Мне все равно,к какой национальности вы меня относите и как меня называете



Есть такой русский народный инструмент, называется БАЛАЛАЙКА. В первые был зафиксирован в документах в середине 17 века в Москве, был сей инструмент в руках двух мужчин из под Арзамаса - Эрзянь Мастор, так вот мужики развлекались когда скучно им было.
Для вас комПутер тоже балалайка?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Nilkss Eri
администратор




Пост N: 55
Зарегистрирован: 22.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 18:15. Заголовок: Семен пишет: Для ва..


Семен пишет:

 цитата:
Для вас комПутер тоже балалайка?



А для Вас? Для нас иногда "балалайками" становятся некоторые "доброжелатели", советчики, проповедники...

Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 68
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 11:40. Заголовок: Одна балалайка, по м..


Одна балалайка, по моему, в ваших руках,Семен! Если вам так небезразлична судьба мордовских языков, вышли бы со своего кабинета, с народом пообщались,не в Нижнем,а к нам в Мордовию бы приехали. Узнали бы их мнение по поводу ЕМЯ. За компом лучше всего сидеть.Или вас в Мордовию не пускает Николай Иванович????

Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 69
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 11:47. Заголовок: Это на какой период ..


Это на какой период прогноз?(Администратор)
Это на очень долгий срок........




Спасибо: 0 
Профиль
Nilkss Eri
администратор




Пост N: 56
Зарегистрирован: 22.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 13:01. Заголовок: Валентина пишет: Ес..


Валентина пишет:

 цитата:
Если вам так небезразлична судьба мордовских языков,



Нам действительно не безразлична судьба эрзянского языка. Мы хотим сохранить его. Что возможно в наших силах, делаем для его сохранения. Поверьте, не только в Интернете. Но и в Интернете тоже. Это наш родной язык. Странно, что Вас это раздражает и вызывает Вашу неприязнь. В чем причина такой неприязни? Не раздражайтесь. Если есть что нам посоветовать, советуйте, но без неприязни, если можно.
Мы поддерживаем тех мокшан, кому не безразлична судьба мокшанского языка.
И абсолютно безразлична судьба абсурда в виде ЕМЯ. Кем бы этот асурд не поддерживался. А Вам ЕМЯ нужен?
Ну, а куда кому ездить, советчиов у нас хоть отбавляй. Спасибо и за Ваш совет. Приезжали. Приедем. И за компом вместе с Вами тоже посидим. Он не панацея. Но пользу тоже приносит. Ваши советы где бы ещ получили мы?

Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 750
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 15:45. Заголовок: Валентина пишет: Эт..


Валентина пишет:

 цитата:
Это на очень долгий срок



Я задал вопрос по нескольким причинам:
1. Предыдущще Ваше выражение очень похожа на "Моя хата с краю..." .
Согласитесь не очень хорошо, когда за своим сегодняшним благополучием равнодушно относятся
к проблемам соседей.
2. Категоричное ничего не грозит имхо тоже преждевременно. Кое-что может и не грозит,
а все остальное грозит: засорение, вырождение и пр., многие ученые явления с русским языком
называют землетрясение и потоп- наплыв новой лексики, в том числе.

Я ни разу не смог от Вас получить личного мнения, а только отдельные фразы-выстрелы...
Можеите свою позицию высказать?

Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 70
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 15:21. Заголовок: У меня нет к вам ник..


У меня нет к вам никакой неприязни.Меня задевает то, что вы утверждаете,что наше правительство закрывает эрзянские школы.Школы закрывают не только эрзянские. Их закрывают по всей Мордовии, да и не только в Мордовии,по всей России.В Мордовии их закрывают не потому, что хотят уничтожить морд. языки, а потому,что там некого учить.Мало учеников.Да и те, что есть, не хотят изучать морд. языки.Хотя,это я точно знаю,заставляют.У подруги(русской по национальности) сын с малолетства говорит на русском, в школе в обязательном порядке заставляют учить мокшанский. Она просто в истерике.На самом деле очень тяжело ребенку,т.к. помочь не кому.Родители русские.

Спасибо: 0 
Профиль
Танюш



Пост N: 26
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 23:40. Заголовок: Валентина пишет: В ..


Валентина пишет:

 цитата:
В Мордовии их закрывают не потому, что хотят уничтожить морд. языки, а потому,что там некого учить.Мало учеников.Да и те, что есть, не хотят изучать морд. языки.Хотя,это я точно знаю,заставляют.



Валентина, а Вы знаете причины, почему в сегодняшней Мордовии некого учить эрзянскому языку? Специально пишу "эрзянский"- мне плевать на ваш мордовский, знать о нём ничего не хочу, я - эрзянка. И хочу, чтобы мои дети, внуки знали свой родной эрзянский, а они не знают его именно в силу кощунственной национальной политики, уничтожающей эти языки и убивающей в людях любовь к своим истокам.

Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 71
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 15:24. Заголовок: А какое мнение по по..


А какое мнение по поводу ЕМЯ у эрзян,которые живут в Мордовии?Насколько я поняла, на форуме нет эрзян из Мордовии.

Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 72
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 16:46. Заголовок: Судя по тому, что на..


Судя по тому, что на форуме нет эрзян из Мордовии, им по барабану, что будет с родным языком.(на вопрос моя хата с краю...)
Мой родной язык русский. Засорение языка-это (как не прискорбно звучит ) естественное явление. Засоряется язык иностранными словами,как сейчас это модно.Появляются новые предметы и т.д.
Их названия входят в язык. Наши предки тоже говорили на другом русском.

Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 751
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 19:37. Заголовок: У меня более нет воп..


У меня более нет вопросов...

Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1003
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.09 19:50. Заголовок: Я плохо ориентируюсь..


Я плохо ориентируюсь в языках мордовии, вы постоянно пишете о мордовских языках, а почему у вашей подруги ребенок учит мокшанский язык??
Не подскажете откуда мокшанский язык взялся?
Видимо вас сильно бесит эрзянская тематика, ночью тоже о Семене думаете?
Приезжайте на эрзянский Конгресс 20 июня в Лукоянов, Семен будет там!

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 73
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 08:53. Заголовок: Ребенок моей подруги..


Ребенок моей подруги учит мокшанский потому,что живет в селе, которое находится на мокшанской территории Мордовии.Хотя в селе в основном живут русские,детям все равно преподают мокшанский. Хотите вы этого или нет,эрзянский и мокшанский языки все равно будут называть мордовскими.В истории мордвы не очень сильна.Меня возмущает то,что вы пытаетесь привознести свою национальность так высоко, что не видите другие.Пытаетесь кому-то доказать,что практически все произошли от эрзян. Посмеиваетесь над костюмом мокшан(в сообщении,которое выше),называете головной убор нажопником. Нужно реально заниматься делом,если вы на самом деле думаете о будущем своего языка, а не сидеть за компом и негативно отзываться о других.Семен, у меня ночью более интересные дела есть,нежели думать о вас.

Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 74
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 09:04. Заголовок: "Я плохо ориенти..


"Я плохо ориентируюсь в языках мордовии, вы постоянно пишете о мордовских языках".
Вы Семен уже помешались на языкознании!! Уже дошло до того,что вы начали обвинять руководство республики в том,что они хотят сделаь мокшанский основным языком общения в Мордовии. Обсурд!!!Фантазия у вас очень богатая.Если бы использовать ее в другой сфере,вам бы цены не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1009
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 09:23. Заголовок: Поговорили, хватит. ..


Поговорили, хватит. Уезжаю в Лукоянов готовиться к Конгрессу эрзянского народа.
Так что на форуме остаётся одна Валентина - мордовка.
Пиши больше Валентина приеду 22 июня почитаю, если будет что то умное.

До свидания.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 78
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 09:46. Заголовок: Ну удачи вам,умник!!..


Ну удачи вам,умник!!!

Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 752
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 10:32. Заголовок: Вынужден объявить Се..


Вынужден объявить Семену и Валентине предупреждение.
По правилам форума, по житейским тоже, запрещено оскорблять друг-друга.
Такие посты будут удалены. Если есть личные претензии, можно писать в личку или на E-mail.
Может повторюсь, но сообщения оскорбительного характера писать, по крайней мере, неприлично.
Я бы сгорел со стыда, представьте, что Ваши сообщения могут прочитать Ваши дети или родственники.
Я просмотрел последние сообщения, на мой взгляд зря потратили деньги на трафик,т.к в них нет никакой полезной имнформации,
и здоровье свое испортили ...

Спасибо: 0 
Профиль
Potapoff





Пост N: 202
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 10:47. Заголовок: Посмеиваетесь над ко..



 цитата:
Посмеиваетесь над костюмом мокшан(в сообщении,которое выше),называете головной убор нажопником.


Вообще то я говорил, что автор (кстати русский по национальности) называет эрзянский (встречается только у эрзян) пулай нажопником. Пулай - это не головной убор, в переводе с эрзянского - хвост, что-то вроде пояса взади которого свисают нити, по-моему на фото сверху он как раз одет на женщине.
Так что не надо переверать Валентина, то, что вы провокатор всем уже давно понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Пастырь



Пост N: 77
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 18:09. Заголовок: Potapoff пишет: . Х..


Potapoff пишет:

 цитата:
. Хотите вы этого или нет,эрзянский и мокшанский языки все равно будут называть мордовскими.В истории мордвы не очень сильна.Меня возмущает то,что вы пытаетесь привознести свою национальность так высоко, что не видите другие.Пытаетесь кому-то доказать,что практически все произошли от эрзян. Посмеиваетесь над костюмом мокшан(в сообщении,которое выше),называете головной убор нажопником. Нужно реально заниматься делом,если вы на самом деле думаете о будущем своего языка, а не сидеть за компом и нег



А ей все равно. Главное за слово зацепиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Пастырь



Пост N: 78
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.09 18:29. Заголовок: Странно, что некотор..


Странно, что некоторые с наскока пытаются обвинить людей во всех смертных грехах. Что плохого в том, что люди любят свою культуру, свой язык, свою землю, своих предков?
Создается форум, который изначально называется "эрзянским", а не мордовским. Люди пытаются донести, что они ЭРЗЯ, а не мордва. Если русского называют кацап или москаль, украинца - хохол, а латыша - лабус, то они законно могут указать их настоящее и правильное самоназвание. Эрзя и мокша этого права не имеют, сидите и помалкивайте. А ведь мордва это не что иное, как ругательная кликуха соседей (а такие кликухи всегда несут уничижительный и порой мерзкий характер). На форуме всегда вежливо говориться о мокшанах, которые ценят и любят СВОИ корни, их приглашают на мероприятия эрзян и всячески приветствуют. А еже ли тебя не воспринимают и унижают, пытаясь навязать кликуху, то как ты будешь реагировать? Конечно отвечать той же монетой. Так что не надо искать того, чего на самом деле нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрий



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 17:55. Заголовок: Эрзяне: Обсуждают п..


Эрзяне:

Обсуждают проблемы сохранения Эрзя народа и эрзянского языка на своём конгрессе в г.Лукоянов, Нижегородской области 20 июня 2009 года. (См. Раздел ЭСН-ЭКТ)

Мордва:

Назвался мордвой - отправляйся в круиз
20.06.2009

VII Международная этнокультурная экспедиция "Волга – река мира". Одна из разудалых идей власти по "укачиванию" национального вопроса в волжском регионе. Среди старательно укачевыаемых - эрзяне и мокшане, собранные под крыши разных организаций, названных непременно "мордовскими".

Не удивительно, что первая в Украине организация, заявившая о своих эрзяно-мокшанских корнях, появилась в "компании волжской экспедиции". Ибо она - тоже "мордовская".

Крымский Центр объединения народов Мордовии имени Ф.Ушакова, имеющий украинские уставные документы, пока ничем особым в Стране Гоголя и Шевченко не отличился. Но, кажется, если эрзянское движение в Украине таки организуется, то может быть успешно использовано для "правильного позиционирования".

Потенциальных удобств от "крымской мордвы" не счесть. Это и возможность, при необходимости, делать громкие заявления от имени всей "мордовской диаспоры Украины", и шельмовать людей, имеющих неправильные взгляды на дела в самой Мордовии, ну и освоить деньги российских налогоплательщиков, при случае, тоже можно. Даром, что ли, хлеб жуют консульские работники РФ в городе Симферополе?

А пока - отдыхать! Тем более повод-то какой - очередные 1000 лет дружбы с Путиным. И Медведевым. Ишь какая древняя мордва! Родилась только вот для того только, что б сразу же "единиться". Волга все стерпит...

Автор/источник: ОК


Спасибо: 0 
Валентина



Пост N: 79
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 11:22. Заголовок: Танюш, а почему Ваши..


Танюш, а почему Ваши дети не знают эрзянский? Можно и дома выучить язык,если общаться только на нем. Знаю несколько случаев, когда родители детей(мокшане) приходили в школу и писали заявления о том,что их ребенок не будет изучать родной язык( из рассказа той же подруги) потому,что и так очень много задают уроков. Я думаю,это ни один случай.Как быть с этим?

Спасибо: 0 
Профиль
Танюш



Пост N: 27
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 12:53. Заголовок: Валентина, мои дети ..


Валентина, мои дети не знают эрзянский язык, т.к. в своё время, проживая в многонациональном Чамзинском районе МАССР, а именно в так называемом Цемзаводе, где не было ни одной школы с обучением эрзянского языка (кстати, Цемзавод или пос.Комсомольский, если мне не изменяет память, третий по численности населенный пункт Мордовии), я сама была полностью илзолирована от родного эрзянского языка. Кроме того, моя первая учительница из самых лучших побуждений (я закончила школу в своё время с золотой медалью) моим молодым неопытным родителям посоветовала не разговаривать со мной на эрзянском, дабы у меня был хороший русский язык. Поэтому, Валентина, свой родной эрзянский язык я и не знаю, вот сейчас пытаюсь хоть как-то изменить эту ситуацию. Мои дети, проживая в Питере и имея русскоговорящую маму, естественно не могут знать эрзянского языка. А в Чамзинском районе таких, как я, большинство, хотя район вообще-то эрзянский, эрзян там проживает очень много, да и на цемзаводе работало очень много эрзян из окрестных деревень. Не верите - почитайте роман "Лысая гора" - он как раз о нашем цемзаводе. А сегодня эрзянская молодёжь стыдится своих корней и называет себя русской - Вы считаете это нормальным???

Спасибо: 1 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 762
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 14:59. Заголовок: Никакой проблемы в и..


Никакой проблемы в изучении языка нет, надо просто изучать.
Может не совсем правильно приводить в пример себя, прошу прощения,
я чуваш, но удовольствеим изучаю эрзянский язык.
Разговорным эрзянским владею практически свободно, для меня новый язык -новая степень свободы,
новая радость, новое окно в мир общения и познания. Странно, что некоторые отказыватся от этого,
как можно отказываться от дополнительно глотка свежего воздуха ?

Можно согласиться со стариками, что всякого рода благославления предков нужно получать
только на родном языке. Благославление незнакомого попа пользы точно не принесут.
Предки-это опыт тысяч поколений, разве умно от этого отказываться?

Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1016
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 15:23. Заголовок: chuvashon_erzja пише..


chuvashon_erzja пишет:

 цитата:
Никакой проблемы в изучении языка нет, надо просто изучать.




проблема не в изучении самостоятельно языка. Проблема в том, что Танюшь только став зрелой по возрасту поняла что необходимое ей это, ранее она не знала.
мысль Татьяны в том, что эрзяне изолированы от языка и культуры.
А язык она выучит в этом сомнения нет. Были бы знания в детстве, у нее были бы и дети воспитаны на эрзянской культуре. Вот о чем речь.
И наши интернет ресурсы помогают постичь эрзянскую культуру.
Спасибо за понимание.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Валентина



Пост N: 80
Зарегистрирован: 03.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 16:11. Заголовок: Это конечно не норма..


Это конечно не нормально.А почему в Чамзинке не преподавали эрзянский язык? Насколько я знаю, в районах преподавался и эрзянский и мокшанский языки. Я училась в школе начало 1980 г. по начало 1990 годов и знаю что в селах мокшанских преподавали родной язык.А своего родного языка очень многие уроженцы Мордовии стесняются. Говорят,мол они только родились в Мордовии,а про язык ничего не слышали и не хотят слышать.(Сейчас меня Семен атаковать будет, он считает меня мордовкой)

Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 763
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 18:21. Заголовок: Валентина пишет: п..


Валентина пишет:

 цитата:
про язык ничего не слышали и не хотят слышать.



По-моим наблюдениям сейчас ситуация в корне меняется, я надеюсь, что перепись 2010 года нас
удивит активностью эрзян и других народов Поволжья. Уходит по-тихоньку смутное время, когда
люди думали(вынуждены были думать) больше о хлебе и карьере - американская мечта, навязываемая нам
с экранов почти 20 лет потерпела крах. Многие поняли, что люди не арегаты по переработке белка, а разумные
человеки.

Думаю нет смысла уже(так давно это обсуждается ) далее обсуждать необходимость изучения.
Просто говорите и пишите на эрзянском, Думаю позволите я начну:

Койсэм, арасть чумомзт тетнень, конатне а маштыть эрзякс кортамо. Зярдо эсь пряст ловить эрзякс -паро,
келесь апак капше тонавтневи, улевель вий-мель. Вана ветькетне мерить, келя ветькетне весе эсинек ломанть.
Эрзятнененьгак, койсэм, истяжо улемка: эрьва эрзясь -эсинек ломань. Эсинь юткссо а маштови кочксемс вадрят, берянть.
Эсить тевсэ, аволь наголь валсо невть видечинть, кемть ломанесь соньсь несы видечинть, мусы виде килангонть.




Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1021
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 18:54. Заголовок: chuvashon_erzja пише..


chuvashon_erzja пишет:

 цитата:
По-моим наблюдениям сейчас ситуация в корне меняется



Ули ялгай истямо тев! Састыне топавсынек сонзэ седи виевстэ. Лият эрзянь тевтнень мон неян потсто. Улить и калавтытят ютксонок, паряк чаркудить ды стить минек марто раськенть кине важодеме. Кода те Инекужосонть лись.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 765
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 04:48. Заголовок: Семен пишет: Кода т..


Семен пишет:

 цитата:
Кода те Инекужосонть лись.



Теньде сёрмадт моне наголь эстень(в личку).

Спасибо: 0 
Профиль
Эрий



Пост N: 12
Зарегистрирован: 24.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 20:57. Заголовок: Мордовское ЕМЯ и отн..


Мордовское ЕМЯ и отношение к нему.


Позиция эрзянки и эрзянина:

Т.Ковалёва: Меня лишили языка.

Не могу не сказать о том, от чего болит и без того нездоровое мое сердце.
Меня лишили языка. Родного, на котором я говорю с детства. Впитала, что называется, с молоком матери. О нём нигде даже не упоминается. И слово это, обозначающее мой родной язык, встречается теперь только в названиях двух газет: "Эрзянь правда" и "Эрзянь мастор". И ещё музей изобразительных искусств имени Степана Эрьзи.


Тоже самое происходит и с мокшанским языком. Виден только "мордовский". Что, наших древних языков в самом деле не стало, и их вытеснил "единый мордовский", которого пока что в натуре нет, и даже в далёкой перспективе вряд ли будет. (Был прецедент с единым марийским языком. Но и там разделились на луговых и горных марийцев).


Знаете, даже в годы террора и репрессий не было такого, чтобы люди отказывались от своего языка, или им запрещалось говорить и писать на нем. Помнится, что было, когда при президенте МР В. Гуслянникове министр образования Мордовии объявил эрзянский и мокшанский "языками кухни"? А теперь, выходит, пришла пора отказаться даже от их упоминания? Это что, приговор?


Я слушала выступление Главы РМ Н.И.Меркушкина на приёме в честь Дня российской печати 13 января 2009 года. Да, он говорил о необходимости создания единого литературного мордовского языка. Но ведь не призывал сделать это немедленно! И сам удивился, когда я ему процитировала сообщение одной из газет (не сказала какой): "В национальном театре ставится спектакль по пьесе А.Островского на "мордовском языке". Дескать, такого не может быть. В самом деле, на каком мордовском? Стоит ли мне идти туда, если при всём желании я текст не пойму, если он на мокшанском?


Или вот даётся информация о том, что владыка Варсонофий читал отрывок из Евангелия в Храме Христа Спасителя на мордовском языке. На каком? Может быть - часть на мокшанском, потом - на эрзянском или наоборот? Тогда, несомненно, испытали бы законную гордость за свой язык, на котором создана известная за рубежом многожанровая литература, как эрзянская, так и мокшанская.


Поймите, испытываешь душевный дискомфорт от такого явного пренебрежения к твоему родному языку, в котором просто нет слов: "мордва", "мордовский". Ни в эрзянском, ни в мокшанском. Только зная географию, начинаешь понимать, о каких представителях мордвы идёт речь. Эрзянин Валентин Пиняев ездил в Шемышейский район Пензенской области. Это я знаю, что там живут эрзя. А другие? Видного учёного, уроженца этого района, приветствовали на "мордовском языке". И ездили туда мокшанские певицы Александра Куликова Галина Макшева.



Тоже самое было в Нижегородской области - в эрзянское село едут Галина Макшева и Раиса Орлова, обе мокшанки. И как это назвать стремлением как можно полнее удовлетворить национальные потребности, что в Дагомысе на фестивале журналистов, было определено как "громадной важности социальная задача"?


В том же Дагомысе известнейшие журналисты Генрих Боровик и Всеволод Овчинников в один голос призывали к изучению психологию людей, особенно национальной психологии, называя это грамматикой жизни. "Нельзя мерить другие народы на свой аршин, - предупреждал В.Овчинников, - пусть каждый народ сохранит своебразие. Единство - в гармонии многообразия". Важный фактор психологического здоровья нации, по его определению - жизнерадостность и доброжелательность. И уж никак не душевный дискомфорт.
Представьте себя на нашем месте. Вдруг бы и вас перестали называть своим исконным именем. Когда-нибудь, возможно, не только эрзянский и мокшанский, но и другие языки сольются в единый. Только не усилиями учёных - даже не лингвистов, которые сейчас больше всего ратуют за "ЕМЯ". Может, кое-кто всерьёз думает, что частое повторение слова "мордовский" приблизит это "ЕМЯ". Но восточная поговорка гласит: "Сколько ни говори халва, во рту сладко не будет".

Только все отдельные деятели так уж стараются! Дело доходит до абсурда. Прохожие удивляются над надписью: "Бульвар назван по имени мордовского скульптора С.Д.Эрьзи" (масло масляное). Так что повторяю, тон задают не всегда специалисты-языковеды. Не лингвист, а историк В.А.Юрченков, имеющий эрзянские корни, по радио заявляет: "У мордовского языка много наречий, в том числе эрзянский и мокшанский".

Возможно, будет дана соответствующая оценка и конъюнктурным идеям профессора М.В.Мосина (был же разоблачен достигший пика славы академик Т.Д.Лысенко), и какой-нибудь мальчик, как в сказке Г.Х.Андерсена, скажет, что у короля одежды-то и нету.


И мне очень не хочется, чтобы в этой ситуации крайними оказались наши молодые, умные, красивые редактора. Могу ещё добавить: во всём мире изучают даже мёртвые языки, как латынь, и искуственные, как эсперанто. А наши-то языки пока живые! Но ведь настораживает тот факт, что ежегодно теряется, пропадает какой-то язык. Нет языка, нет и народа.


Татьяна Ковалёва,
журналист, заслуженный работник
культуры России и Мордовии.


А. Доронин: Сблизить мокшанский с эрзянским - невозможно.

Процесс формирования единого мордовского языка, на мой взгляд, может идти положительно. Но для этого нужны административные, культурные и этнографические условия. К сожалению, этот процесс тоже будет неестественным. Ибо при естественном развитии языка он будет развиваться следующим образом: эрзянский как эрзянский, мокшанский как мокшанский.

Для этого тоже нужны определенные условия, ведь языки неизбежно будут все более ассимилироваться с русским языком и в недалеком будущем либо отомрут совсем, либо в основном будут состоять из русских слов с мокшанскими, либо с эрзянскими окончаниями. Уже сейчас эта тенденция прослеживается очень зримо: достаточно вслушаться в речь у тех, у кого берут интервью на местных телеканалах.


Носитель языка - народ. Он вкладывает в язык свою душу, менталитет, психологические и другие особенности. Мокша и эрзя - всё же разные по своему менталитету. Мы хотим скрестить эти менталитеты и дать в итоге один мордовский язык? Но естественный ли этот процесс? Возможен ли он?



Классик советской литературы В.В.Маяковский в стихотворении, посвященном трагической кончине С.Есенина, писал:
"У народа, у языкотворца,
Умер звонкий забулдыга-подмастерье"


Даже великий русский поэт всего лишь подмастерье. Мастер у языка один - народ. Лишь он является языкотворцем. Он один хранитель и творец божественного слова. Захочет ли народ, а точнее (две его в чём-то похожие, а в чём-то непохожие разновидности) уходить от естественного процесса развития своего языка, - это подскажет время. Оно всё расставит по своим местам. Но если немного пофантазировать в исторической перспективе и поверить в будущую китайско-финскую границу, то у нас опять может появиться выбор: какой язык предпочесть - китайский или финский? Если следовать даосским мудрецам, то предпочитать необходимо естественный процесс.

Если подражать невозмутимым финнам, то нужно просто скинуться на троих и обсудить этот вопрос за хорошей русской водкой. Если не обижать русских братьев (мы же живем с ними рядом и уже очень кровно и духовно породнились), то нам, наверное, среди русских нужно быть русской мордвой, как пропавший народ меря, и самим быть языкотворцами.


Есть тайные молитвы при Литургии, не слышимые никем, а только произносимые священником мысленно.







Есть тайна и у слова. Она принадлежит лишь писателю, если разговор ведём о литературном языке, ибо только он, писатель, в своём произведении сможет выразить то, что принадлежит лишь ему одному. Тайну своих образов, тайну своей души, тайну мыслей своих героев.


Если речь пойдет о диалектах, которые различают только отдельные слова, тогда другое дело. Например, в языке есть такие случаи: у Шолохова много донских слов, у Бажова - уральских. В сносках их объясняют, но мы свободно читаем их книги без перевода.



Сблизить же эрзянский с мокшанским невозможно.

Во-первых, совершенно разная фонетика, не допускающая никаких "усреднений". Или она должна быть эрзянской, или мокшанской, но никто из представителей этих народов не захочет насиловать себя и свои звуковые, фонетические навыки.

Во-вторых, и в грамматике есть расхождения. И снова или-или. Ни эрзянин не согласится менять свою грамматику на мокшанскую, ни мокшанин - на эрзянскую, чтобы его "тыкали носом", когда он делает ошибки в чужих текстах.

А как сделать одно слово из покш - оцю (или наоборот), из ава - тядя, из скал - тракс? Делать какие-то "гибриды", где кусок слова эрзянского, а где - кусок мокшанского? "Покцю" (покш+оцю) или "автя" (ава+тядя), или "скалтракс" - "тракскал"? Как введёшь в общий язык слово ловажа, если по-мокшански это - труп, как ввести слово "олго" (по-мокшански это дрын, дубина, а по-эрзянски - солома), а как введёшь в литературный язык слово "айгть", если оно по-мокшански ругательное, а по-эрзянски - подвинься. И таких примеров можно привести сотни и даже больше.


Может бы быть и ещё один вариант "общности", если бы один из народов покорил другой и навязал ему свой язык. Тогда, конечно, можно было бы мокшанский объявить диалектом эрзянского или даже "испорченным эрзянским языком", или наоборот. К счастью, ничего подобного нет. И даже если бы история потекла иначе, и что-то подобное могло произойти, то и это не сблизило бы, а только отдалило народы, вызвало бы взаимную неприязнь: угнетённые всегда стремятся отделаться от языка угнетателя.


В совремненных же условиях Мордовии при двух существующих языках единый литературный невозможен, ибо в роли "общемордовского эсперанто" выступает русский язык.

И, таким образом, идея мифического единого "мордовского" языка великолепно служит практике русификации или, как раньше говорили, "обрусению инородцев".





Однако не надо путать грешного с праведным. Эсперанто создан как нейтральный вспомогательный язык для народов всего мира во имя спасения языков малочисленных народов. Идея же "общемордовского" языка, как камуфляж наступления русского, создана для языковой ассимиляции как эрзян, так мокшан.


Как и все люди, писатели не похожи друг на друга, разнятся так, как, скажем, словари Даля и Ожегова.

Словарь Даля - это речь простого народа, его словарное богатство. Словарь Ожегова же - академический, в нем больше того, как правильно написать то или иное слово.
Единый мордовский литературный язык - это запас слов, втиснутый в определенные рамки наспех составленного словаря (надо сказать, что и наши словари богатством не "блистали"), они полезны лишь для переводчиков национальных газет, а не литераторам.


Литературный язык - это крылатая гамма мыслей и чувств, боль и крик сердца, это, наконец, скрытая, сакральная молитва, которая имеет потаенную Твердыню. Так давайте вначале подумаем, а надо ли, друзья, спешить? Как говорили древние римляне:


Дикси - все сказал!


А сила - в покое!

Секретарь правления Союза писателей России,
председатель првления Союза писателей
Республики Мордовия
А.М.Доронин



Спасибо: 0 
Профиль
Kuraevo



Пост N: 2
Зарегистрирован: 07.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 18:18. Заголовок: У меня Мама Эрзянка,..


У меня Мама Эрзянка,отец - русский(он не воспитывал меня) ,мне 36 лет ,я не говорю по эрзянски ,я не хочу и не могу думать по русски ,мама не на учила эрзянскому языку ,она боялась мордовского языка

Спасибо: 0 
Профиль
punk



Пост N: 5
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: русслянд, самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 03:45. Заголовок: вам еще не то "п..


вам еще не то "пришьют" нащи гениальные лингвисты и филологи.. это тоже самое что и Хронология Носовского и Фоменко.. постановят считать ересью, ес сё.. будем ситать ересью.. боритесь сами.. никто кроме вас.. никто.. текм боле язык у ва.. что эрзя что мокша.. вообще пипец полный.. мокша еще както помягче.. такчто банзай. и вперед на американские пулеметы!!!!

уледе шумбрат, братва)) Спасибо: 0 
Профиль
erzianj
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 620
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 23:34. Заголовок: punk пишет: и впере..


punk пишет:

 цитата:
и вперед на американские пулеметы!!!!



может без особого патриотизма, уважаемый?!
иначе будет просто БАН, как админ говорю.

не стоит темы выворачивать и переиначивать. НЕ ПО ДЕЛУ - не стоит и постить.

Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
http://www.erzian.com/ - «Эрзянь Раськень Вальма»
http://myv.wikipedia.org/ -Эрзянь Википедиясь
Спасибо: 0 
Профиль
Сура



Пост N: 46
Зарегистрирован: 29.07.07
Откуда: Москов ош
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 17:53. Заголовок: Вообще я уже не раз ..


Вообще я уже не раз высказывал свою точку зрения. Язык нельзя убить административными методами - это миф. Есть народы, которых реально гнобят десяти, а то и столетиями. И они ПРОДОЛОЖАЮТ говорить на чистом родном языке. Можно ввести эрзянский (мокшанский, якутский) языки хоть в каждой школе России - толку не будет. Язык - не самоцель! Язык - средство! Это средство ОБЩЕНИЯ. И ни одна власть не может ни запретить, ни понудить к общению. Я вот был в июне на вепсском празднике "Древо жизни" - совершенно неформальный праздник, организованный изначально "снизу". Никаких проблем а-ля "мордвинизация" у вепсов нет. Наоборот, разговаривай сколько хочешь! И что? За весь день НЕ СО СЦЕНЫ я услышал только один разговор двух мужиков на вепсском (и то они для этого, видимо, сначала выпили). Колоритные старушки, как с этнографической выставки, ДРУГ С ДРУГОМ говорят по-русски. Короче, не там вы всё проблемы ищите. Пока родители не будут детей к обеду звать на эрзянском, не будет никакого будущего у языка. Увы :(

Вот пробили полтора года назад Эрзянскую Википедию. Кто пробил? Один эрзянин (см. выше) и два русских (в т. ч. Ваш покорный слуга). И что? А ничего. Новых лиц, готовых участвовать почти что нет. Участие минимально. Зато любой спор на тему слова "мордва" разрастается на 5 страниц.

Лично я, никогда не бывавший до последнего времени в Мордовии, ещё лет 15 назад знал, что есть эрзя и мокша. Никто (как ни странно), не скрывал от меня этой информации, хотя никакого интернета тогда не было и в помине. Помню, в Некрасовской библиотеке, я специально заказывал и смотрел словари (или скорее разговорники - уже не помню, но не очень толстые)) и эрзянского, и мокшанского языков. Сравнивал из интереса, и даже два слова в итоге запомнил: тейтерь и стирь, как сейчас помню. Специально, чтобы объяснить, если что, разницу между языками. Ну а сейчас я точно могу сказать: вы своего добились. Многие, кто хотел узнать, узнали, что есть эрзя, есть мокша. Что мордва - кличка. Вот только на этом всё и закончилось. Я уж не говорю, что никто элементарно не возьмётся хоть второе издание Масторавы сделать - ведь нигде же в помине её нет. Получается, что никакого реального прогресса нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1049
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.09 18:27. Заголовок: Сура пишет: Ну а се..


Сура пишет:

 цитата:
Ну а сейчас я точно могу сказать: вы своего добились. Многие, кто хотел узнать, узнали, что есть эрзя, есть мокша. Что мордва - кличка. Вот только на этом всё и закончилось. Я уж не говорю, что никто элементарно не возьмётся хоть второе издание Масторавы сделать - ведь нигде же в помине её нет



не стоит обид. тем более когда не совсем в курсе. Вы с кем из эрзян общаетесь?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1599
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:52. Заголовок: Сура пишет: Язык не..


Сура пишет:

 цитата:
Язык нельзя убить административными методами - это миф.



Это Ваше утверждение миф. Языки в основном убиваются административными методами.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Петрович



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 13:27. Заголовок: Реплика неравнодушного эрзянина-"технаря"


То, что делается сегодня эрзяноязычными Интернет - ресурсами, в том числе Эрзянской Википедией, созданными личными усилиями пока немногочисленных представителей


эрзянского, русского и других народов, имеет неоценимое значение не только для эрзя - народа. Это явление не имеет исторических аналогов.

Спасибо: 0 
Петрович



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 14:36. Заголовок: Реплика неравнодушного эрзянина - " технаря "


То, что делается сегодня эрзяноязычными Интернет - ресурсами, в том числе Эрзянской Википедией, созданными личными усилиями пока немногочисленных представителей
эрзянского, русского и других народов, имеет неоценимое значение не только для эрзя - народа. Это явление не имеет исторических аналогов.
В настоящее время среди части эрзянского народа, имеющего возможность выхода в Интернет, происходит качественно новый процесс формирования адекватного этнического
самосознания.
Этот процесс не может дать немедленного результата - происходит мучительное переосмысление древней истории, культуры, в том числе нравственных ориентиров этнической
религии, во многом определяющие и формирующие идеалы национального характера.
Очевиден неподдельный интерес эрзян к историческим корням своего народа и это колоссальное достижение, как ни странно, эпохи глобализации - вместо всеобщей угрозы
потери национальной идентичности вновь открываем древний, самодостаточный и совершенный этнос.
Причина в этом - доступ к достоверной информации, в том числе к информации, являющейся версионной и гипотетической, но представляющей несомненный интерес.
Хочется отметить, что в целом у эрзян очень толерантное мировосприятие, основанное, на мой взгляд, на этнической религии и общинности.
Переосмысление ценностей естественным образом сформирует качественно новый интерес к своему языку.
Это и есть ПРОГРЕСС !

Спасибо: 0 
Эрий



Пост N: 30
Зарегистрирован: 24.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 15:10. Заголовок: Петрович пишет: То,..


Петрович пишет:

 цитата:
То, что делается сегодня эрзяноязычными Интернет - ресурсами, в том числе Эрзянской Википедией, созданными личными усилиями пока немногочисленных представителей
эрзянского, русского и других народов, имеет неоценимое значение не только для эрзя - народа. Это явление не имеет исторических аналогов.



Видеть валтнэ!

Спасибо: 0 
Профиль
erzianj
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 622
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.09 22:23. Заголовок: Петрович пишет: То..


Петрович пишет:

 цитата:

То, что делается сегодня эрзяноязычными Интернет - ресурсами, в том числе Эрзянской Википедией, созданными личными усилиями пока немногочисленных представителей
эрзянского, русского и других народов, имеет неоценимое значение не только для эрзя - народа. Это явление не имеет исторических аналогов.




сюкпря ялга, пар овалот кис!
ансяк теян мон "Вий кепедиця" тевенть, ауль валтнень кис - сень кис, коли эрьва эрзясь тосо муевлизеть эсинзе веленть эйсте сермадовксонть, эрьва ломанесь тосто муевель сень, мезенть вешни. Ней тосо аламо, кеман ансяк - курок кармить лездыцятьнеде седе ламо! Вейсэ, ансяк вейсэ, эрзят виевтянок!
Лездадо. Сюкпря, ды пазчанготь!

Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
http://www.erzian.com/ - «Эрзянь Раськень Вальма»
http://myv.wikipedia.org/ -Эрзянь Википедиясь
Спасибо: 0 
Профиль
Эрий



Пост N: 32
Зарегистрирован: 24.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.09 22:32. Заголовок: Мордва о 3-м Конгрес..


Мордва о 3-м Конгрессе эрзянского народа:

Заявление Исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа

В течение прошлой недели в Интернете и в СМИ появились материалы о состоявшемся 20.06.2009г. в г.Лукоянове Нижегородской области так называемого «Конгресса эрзян», в которых очередной раз радикально настроенная группа людей проявляет «всестороннюю озабоченность» о судьбе эрзян. Нет необходимости вдаваться в подробности нового всплеска криков и эмоций по очередному «спасению эрзянского народа», изложенных в выступлениях новоявленных вождей, в их воззваниях и резолюциях, так как содержание их давно известно не только всей мордве (мокшанам и эрзянам), но и большинству жителей Поволжского региона и даже за его пределами. Как отдельные граждане из мордвы (мокшане и эрзяне), так и широкая общественность не только в Республике Мордовия, но и далеко за ее пределами, вплоть до зарубежья, глубоко обеспокоенные их экстремистскими взглядами, уже в течение 20 лет осуждают навязываемый «конгрессистами» сепаратизм.
Учитывая содержание резолюции, воззваний и выступлений участников последнего собрания радикально настроенных нескольких лиц, во-первых, и глубоко осведомленным мнением абсолютного большинства населения мордвы (мокшан и эрзян) как в Республике Мордовия, так и в других регионах Российской Федерации, во-вторых, члены исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа заявляют, что данная акция является очередной попыткой внести деструктивный элемент в развитие нации, во взаимоотношения между людьми.
Попытки расколоть мордовский народ неоднократно предпринимались ими на съездах, конференциях и фестивалях, организуемых Исполкомом. Подобная провокация была предпринята лидерами «Эрзянь мастор» на 4 съезде мордовского (мокшанского и эрзянского) народа. Из 378 делегатов «экстремистов» поддержали только 12 человек. Съезд выразил им недоверие. Вскоре после съезда Правительством РМ был сформирован план мероприятий по реализации решений 4 съезда мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, состоящий из более 40 пунктов, из которых в течение 5 лет большинство выполнено.
Только слепой не может видеть усилий властей (как республиканских, так и федеральных), направленных на развитие национальных культур: создаются новые структуры для этнокультурного развития, мордовские языки изучаются в детских садах, школах, вузах. В Мордовском университете и Мордовском педагогическом институте практически на всех факультетах ведется преподавание мокшанского, эрзянского языков. Огромная работа проводится в регионах компактного проживания мокшан и эрзян. Сегодня Республику Мордовия считают подлинным центром притяжения мордовского населения, который оказывает реальную помощь своим землякам. И после всего этого считать Республику Мордовия регионом, где «проводится курс национального, языкового и религиозного насилия над двумя народами», просто кощунственно.
«Спасатели эрзянского языка» вновь нападают на объединительный этноним «Мордва». Нет необходимости доказывать, что именно под таким на-званием знают наш народ и в республике и в мире. Подавляющее большинство народа называют себя, в первую очередь, мордвой, а затем уже мокшей и эрзей.
Участники «конгресса» «протестуют» в отношении предстоящего съезда мордовского народа, пытаясь обвинить организаторов в нарушении процедуры выборов делегатов. И это говорят те, которые называют группу людей из 29 человек «конгрессом эрзянского народа», представляющего всех эрзян России»!!! Нелегитимность такого рода «конгресса» не вызывает никаких сомнений.
Надо сказать, что документы предсъездовских выборов свидетельствуют о том, что как никогда организованно проходят конференции по выборам делегатов предстоящего съезда. Организации, учреждения, предприятия выдвигают из числа своих сотрудников кандидатов, которые затем выбираются на районных конференциях. При этом обязательно соблюдается принцип пропорционального представительства эрзи и мокши. Подобным образом прохо-дят выборы делегатов и в регионах компактного проживания мокшан и эрзян, о чем свидетельствуют поступающие в оргкомитет протоколы заседаний. Можно не сомневаться, что на съезде будут участвовать действительно достойные люди, реально болеющие душой за родной народ и его культуру.
Относительно содержания Резолюции «3-це Эрзянь Инекужо «Об отношении к предстоящему осенью 2009 года 5 съезду «мордовского» народа»» члены исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа заявляют, что опубликованная «Резолюция» не соответствует действительности, и поэтому не выдерживает никакой критики.
Согласно принятым и опубликованным материалам четырех съездов мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, те, кто их принимали - делегаты и наблюдатели, и те, кто руководствовался и интересовался ими и руководствуется и интересуется до сих пор, хорошо знают, что их решения были направлены на возрождение истории, развитие культурных ценностей мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, на расширение функций их языков, повышение национального самосознания и воспитание толерантных отношений со своими соседями.
Делегаты четырех съездов, абсолютно зная, что большинство мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, контактирующие с нами соседи, наши сородичи по финно-угорским языкам и другие народы, исходя из политических, исторических и научных источников считают, что имеется мордовский народ в этнографическом и языковом отношении с двумя близкими субэтносами, ни в одном из решений не допускали ни эрзянизацию, ни мокшанизацию, ни русификацию, а в мордвинизации вообще не было никакой необходимости, так как еще в начале I тыс. н.э. мы стали мордвой, и в этом наша история до сих пор нисколько не усомнилась.
Относительно ««навязывания» чуждого эрзянам ЕМЯ – единого мордовского языка» Исполком Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа считает, что это дело научных конференций, где данная тема может и должна обсуждаться, так как история и современность хорошо знают, как одна этническая группа людей имеют один язык, так и многие этносы имеют полное право создавать и пользоваться единым литературным языком.


Члены Исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа


И тут мордовцы не обходятся без лжи.

Спасибо: 0 
Профиль
Potapoff





Пост N: 212
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 21:29. Заголовок: А возможно по фамили..


А возможно по фамилиям узнать этих "членов Исполкома"?

Спасибо: 0 
Профиль
Эрий



Пост N: 35
Зарегистрирован: 24.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 23:45. Заголовок: Potapoff пишет: А в..


Potapoff пишет:

 цитата:
А возможно по фамилиям узнать этих "членов Исполкома"?



Вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
erzianj
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 623
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 09:52. Заголовок: Potapoff пишет: Исп..


Potapoff пишет:

 цитата:
Исполкома Межрегионального общественного движения мордовского



вот их сайт, тут кое что и кое-кто есть: http://www.mordvarf.ru/sezd

Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
http://www.erzian.com/ - «Эрзянь Раськень Вальма»
http://myv.wikipedia.org/ -Эрзянь Википедиясь
Спасибо: 0 
Профиль
Эрий



Пост N: 37
Зарегистрирован: 24.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 23:05. Заголовок: Конгресс эрзянского ..


Конгресс эрзянского народа потребовал от российских властей автономии


Создать эрзянскую автономию в составе Российской Федерации потребовала от властей общественная организация "Конгресс эрзянского народа" ("Эрзянь Инекужо") на своем очередном III съезде, прошедшем 20–22 июня. Об этом 1 июля сообщил корреспондент Каспарова.Ru.

В резолюции конгресса положение эрзянского языка и культуры в регионах проживания эрзянского народа оцениваются как крайне дискриминированные.

Эрзянский конгресс посчитал нарушением норм международного права и российского законодательства отсутствие систематического программного обучения детей на родном языке в системе дошкольного и школьного образования, отсутствие учреждений культуры, ведущих работу на эрзянском языке в местах компактного проживания эрзянского народа. Поэтому конгресс поставил вопрос о самоопределении эрзянского народа в форме автономии в составе Российской Федерации.

Конгресс эрзянского народа – высший общественный орган эрзян, работающий в форме регулярно созываемых съездов. Существует с 2006 года.

............. Около двадцати лет эрзянские активисты добиваются признания эрзян отдельным народом. Основные регионы проживания эрзи: Республика Мордовия, Нижегородская, Самарская, Оренбургская и Саратовская области.

Антон Чуриков


Спасибо: 0 
Профиль
Эрий



Пост N: 38
Зарегистрирован: 24.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 23:09. Заголовок: Конгресс поднял вопр..


Конгресс поднял вопрос об эрзянской автономии в России
By MariUver


4 коммент. на “Конгресс поднял вопрос об эрзянской автономии в России”
Петан:

01.07.2009 в 06:09 | Ответить
Выход- в создании районных и областных национально-культурных эрзянских автономий. Это по Закону, по Конституции.

Роост:

01.07.2009 в 17:31 | Ответить
Да, но эрзяне – это не украинцы или армяне. Это коренной народ РФ, который самоопределяется на своей территории, а не в диаспоре. У эрзян нет государств где-то в мире. Поэтому принцип НКА – не подходит. Об этом уже говорено-переговорено…

Финноугр:

02.07.2009 в 23:03 | Ответить
Налицо дискриминация и преднамеренное уничтожение властями Мордовии и РФ коренного народа РФ – эрзя. Думаю, международное финно-угорское движение должно поднять этот вопрос на уровне Европарламента и ООН.

Гунтя:

03.07.2009 в 13:13 | Ответить
Да, но эрзяне – это не украинцы или армяне. Это коренной народ РФ, который самоопределяется на своей территории, а не в диаспоре. У эрзян нет государств где-то в мире. Поэтому принцип НКА – не подходит.

С народами Кремль играет как кот с мышкой. Безусловно финноугры живут на своих землях. Но у Кремля есть другой аргумент – что это его земли. Помню, кажется, в 1986 г одна советская газета писала, что Сомали, Ангола, Куба, Никарагуа и вообщем все земли, где властвуют коммунистические режимы, тоже советские земли. Правда, больше подобных статей я не нашел. Имея ввиду что руссификация народов – главная задача Кремля, эрзянам надо хорошо поработать, чтобы не дать свой народ погубить. Разговаривая в своей семье на чужом языке спасти народ от гибели не удастся. Главный определитель народа – язык. Хотя это знает даже детишки.



Спасибо: 0 
Профиль
Владислав



Пост N: 24
Зарегистрирован: 29.04.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 13:42. Заголовок: Напишите пожалуйста,..


Напишите пожалуйста, все различия между мокшанами и эрзянами особенно во внешнем облике людей!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Purgine



Пост N: 7
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 17:33. Заголовок: Владислав пишет: На..


Владислав пишет:

 цитата:
Напишите пожалуйста, все различия между мокшанами и эрзянами особенно во внешнем облике людей!!!!



Это шутка?

Кратко:

У мордвы-мокши тип степной понтид (темная пигментация ) с небольшим компонентом субуралида.

У мордвы-эрзи тип преимущественно балтид и нордид (светлая пигментация, один из самых светлопигментированных народов мира). Среди мордвы-эрзи есть небольшое количество восточных балтидов.


Спасибо: 0 
Профиль
Purgine



Пост N: 8
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 17:39. Заголовок: Сравните мокша http..


Сравните

мокша


эрзя


Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1054
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 19:20. Заголовок: А кто такие мордва -..


А кто такие мордва - эрзя? мордва-русский тоже есть??

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Purgine



Пост N: 9
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 20:18. Заголовок: Косяк, бездумно цити..


Косяк, бездумно цитировал.

Спасибо: 0 
Профиль
Kuraevo



Пост N: 13
Зарегистрирован: 07.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 19:45. Заголовок: Кель аброкадабра(рус..


Кель аброкадабра(русская) на всём форуме почти,я тоже иностранец в Эрзянь Мастор,но если я печатую русской кирилицей,вы пичатаете ,комуто смешно , эрзянские ребята и девчата эляста наверно не знают

Спасибо: 0 
Профиль
Эрий



Пост N: 52
Зарегистрирован: 24.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 22:09. Заголовок: Kuraevo пишет: абро..


Kuraevo пишет:

 цитата:
аброкадабра(


Это слово правильно пишется через А: абрАкадабра. Извините за поправку.

Спасибо: 0 
Профиль
Kuraevo



Пост N: 14
Зарегистрирован: 07.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 19:56. Заголовок: Моему родному русско..


Моему родному русскому языку ничего не угрожает!!!! Мне все равно,к какой национальности вы меня относите и как меня называете. А вы вместо того,чтобы что-то предпринять , сидите за компьютерами и кого -то обвиняете в исчезновении эрзянского языка.Насколько я знаю, мордовские языки до сих пор преподают в школах Мордовии.Только изучать никто не хочет.Может найдутся на форуме преподаватели эрзянского языка? Если да,то нечего на форуме делать,вперед и песней в эрзянские школы!!!!

Мордовские языки да,наверняка а эрзянские с их историей ?


Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1086
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 20:52. Заголовок: Этот пост уже был в ..


Этот пост уже был в начале июня, повторяемся ребята или .....

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Potapoff





Пост N: 219
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 22:40. Заголовок: ...или это бот...


...или это бот.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрий



Пост N: 54
Зарегистрирован: 24.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 23:18. Заголовок: Potapoff пишет: или..


Potapoff пишет:

 цитата:
или это бот.



Те мезе истямось?

Спасибо: 0 
Профиль
erzianj
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 629
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 07:11. Заголовок: Potapoff пишет: .....


Potapoff пишет:

 цитата:
...или это бот.



я думаю этому персонажу не чего делать. скучно жить вот и пишет! Меньше слов, - больше дела!

Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
http://www.erzian.com/ - «Эрзянь Раськень Вальма»
http://myv.wikipedia.org/ -Эрзянь Википедиясь
Спасибо: 0 
Профиль
БУРДЮМ





Пост N: 4
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 11:04. Заголовок: Я сам из Мордовии и ..


Я сам из Мордовии и у нас тут негласная война между Мокшей и Эрзей...
в том что одни обвиняют других в том что они якобы были под татарами...
ТАК ВОТ Я бы хотел для себя разобраться кто прав а кто нет...!!!

БУРДЮМ ИВАНОВИЧ Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 770
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 13:30. Заголовок: Думается все народы,..


Думается все народы, живущие на территории современной России были в свое время под или с монголо-татарами....

Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1090
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 14:02. Заголовок: chuvashon_erzja пише..


chuvashon_erzja пишет:

 цитата:
под или с монголо-татарами....



Долго думал куда же МОНГОЛЫ делись. Оказалось иго было Татаро - Мордовским.....)))!!

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 771
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 14:30. Заголовок: Мы уже где-то обсужд..


Мы уже где-то обсуждали слово ИГО, оно сравнительно молодое...
Но многие известные люди отмечают, что монголы(условно их можно так назвать народу всякого было много у Чингисхана)
принесли и много хорошего для культуры народов, в том числе нынешней России.
Тут сложно сейчас оценить кто больше вреда принес, войны между своими князьками, войны с европейскими
странами или с азиатскими. На мой взгляд свои уничтожили больше и людей и культуру...

Спасибо: 0 
Профиль
БУРДЮМ





Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 15:24. Заголовок: Мокша еще призерает ..


Мокша еще призерает наше твердое О в словах...Оканьем зовут....

БУРДЮМ ИВАНОВИЧ Спасибо: 0 
Профиль
Nilkss Eri
администратор




Пост N: 85
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: Эрзянь Мастор, Пургаз
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 17:08. Заголовок: БУРДЮМ пишет: Окань..


БУРДЮМ пишет:

 цитата:
Оканьем зовут....


Не обращайте внимания.

Эрзянь раськесь ванстови ансяк сестэ,зярдо эрзятне кармить эрямо эрзянь мельсэ. Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1091
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 19:37. Заголовок: Вы отрицаете монгол?..


Вы отрицаете монгол?? если нет, г и корни??? Всем вам это слабо объяснить.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Purgine



Пост N: 13
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 19:44. Заголовок: Я ж говорю миф о мон..


Я ж говорю миф о монголоидности существует.

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1601
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 21:48. Заголовок: Дела эрзян: НОВОСТ..


Дела эрзян:


НОВОСТИ ИСПОЛКОМА ЭРЗЯНСКОГО КОНГРЕССА



К изданию подготовлен сборник материалов эрзянского III – Инекужо (Конгресса), прошедшего 20 июня 2009 года в г. Лукоянов Нижегородской области.

По сообщению исполкома, материал конгресса будут состоять из брошюры с резолюциями конгресса, актуальными статьями связанных с проведением эрзянского Инекужо.

Исполком так же обращается ко всем эрзянам с просьбой оказать помощь в издании брошюры.


Ознакомиться с тексом брошюры можно по адресу:
http://files.mail.ru/MNFDNJ



Портал «Эрзянь ки»


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1602
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 21:54. Заголовок: Реакционная реакция ..


Реакционная реакция "мордвы":
http://www.mordvarf.ru/354?sid=1

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 773
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 10:12. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Реакционная реакция "мордвы":
http://www.mordvarf.ru/354?sid=1



Кияк аноксты тень коряс каршовалт?

Мон путсынь теде алов статьястонть саезь кинь-буди мелест, тынь ёвтынк эсинк меленк тень коряс.
Конат-конат валтнэнь раужолгавсынь, койсэм сынст эряви теде пштистэ ваномс-ловномс.


 цитата:
Как отдельные граждане из мордвы (мокшане и эрзяне), так и широкая общественность не только в Республике Мордовия, но и далеко за ее пределами, вплоть до зарубежья, глубоко обеспокоенные их экстремистскими взглядами, уже в течение 20 лет осуждают навязываемый «конгрессистами» сепаратизм.




 цитата:
члены исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа заявляют, что данная акция является очередной попыткой внести деструктивный элемент в развитие нации, во взаимоотношения между людьми.




 цитата:
Из 378 делегатов «экстремистов» поддержали только 12 человек. Съезд выразил им недоверие.




 цитата:
Только слепой не может видеть усилий властей (как республиканских, так и федеральных), направленных на развитие национальных культур: создаются новые структуры для этнокультурного развития, мордовские языки изучаются в детских садах, школах, вузах. В Мордовском университете и Мордовском педагогическом институте практически на всех факультетах ведется преподавание мокшанского, эрзянского языков.




 цитата:
Сегодня Республику Мордовия считают подлинным центром притяжения мордовского населения, который оказывает реальную помощь своим землякам. И после всего этого считать Республику Мордовия регионом, где «проводится курс национального, языкового и религиозного насилия над двумя народами», просто кощунственно.



 цитата:
Подавляющее большинство народа называют себя, в первую очередь, мордвой, а затем уже мокшей и эрзей.




 цитата:
При этом обязательно соблюдается принцип пропорционального представительства эрзи и мокши.




 цитата:
Делегаты четырех съездов, абсолютно зная, что большинство мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, контактирующие с нами соседи, наши сородичи по финно-угорским языкам и другие народы, исходя из политических, исторических и научных источников считают, что имеется мордовский народ в этнографическом и языковом отношении с двумя близкими субэтносами, ни в одном из решений не допускали ни эрзянизацию, ни мокшанизацию, ни русификацию, а в мордвинизации вообще не было никакой необходимости, так как еще в начале I тыс. н.э. мы стали мордвой, и в этом наша история до сих пор нисколько не усомнилась.




 цитата:
Относительно ««навязывания» чуждого эрзянам ЕМЯ – единого мордовского языка» Исполком Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа считает, что это дело научных конференций, где данная тема может и должна обсуждаться, так как история и современность хорошо знают, как одна этническая группа людей имеют один язык, так и многие этносы имеют полное право создавать и пользоваться единым литературным языком.




Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1603
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 12:05. Заголовок: chuvashon_erzja пише..


chuvashon_erzja пишет:

 цитата:
Кияк аноксты тень коряс каршовалт?



Зярс кияк а аноксты. Лия тевтне шканок-виенек саить. Невтьксэть вадрят, видеть. Арсян, кие кунды "мордва"-нь позицияст ванккшномо, сынь лездыть.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
БУРДЮМ





Пост N: 8
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 08:02. Заголовок: Ерунда какая то полу..


Ерунда какая то получается.....

БУРДЮМ ИВАНОВИЧ Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 772
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 09:48. Заголовок: БУРДЮМ пишет: Ерунд..


БУРДЮМ пишет:

 цитата:
Ерунда какая то получается.....



Те тон мезьде?
Ялгай, тон пек нурькинестэ сёрмадат, арсян кия а чарькодьсы сёрмадовксот .
Евтык эсить мелеть видьстэ.


Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1608
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 18:46. Заголовок: Мордва "не слуша..


Мордва "не слушается" ВВП?

Владимир Владимирович Путин на фестивале «Шумбрат, Финно-Угрия!» сказал: «Каждый народ, даже каждая маленькая этническая группа должна чувствовать себя в России комфортно...».

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1092
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 19:04. Заголовок: Заявление Исполкома ..


Заявление Исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа


. ....И это говорят те, которые называют группу людей из 29 человек «конгрессом эрзянского народа», представляющего всех эрзян России»!!! Нелегитимность такого рода «конгресса» не вызывает никаких сомнений. ....

Члены исполкома же считают для 29 делегатов от представителей эрзянского народа, а равно самому эрзянскому народу, гражданские и конституционные права не принадлежат

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1609
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 20:50. Заголовок: Семен пишет: группу..


Семен пишет:

 цитата:
группу людей из 29 человек

На самом деле - 31 делегат был на Инекужо.

Несмотря на полную обструкцию, скрытое и открытое противодействие со стороны всех уровней мордовской власти, молчаливую поддержку политики "мордвинизации" и равнодушие к эрзянским трудностям со стороны федеральных властей, эрзянский народ имеет такую "группу" по-настоящему смелых, мужественных людей, способных открыто говорить о проблемах своего народа. В условиях кризиса, на личные средства приехали делегаты из 9 регионов РФ. Спасибо, поклон этим людям!
А гос. чиновник человеческую инициативу назвал "нелегитимной". Значит, если власть проводит, ухлопав массу бюджетных денег, "мордовский" съезд, то он "легитимный" только потому, что это собрание поддерживает власть?
А если эрзянский народ, на свои средства, проводит свой конгресс, при противодействии власти, то такой конгресс - "нелегитимный"?

Кто может с опорой на законодадельство РФ и международное право прокомментировать это заявление?
Очень хотелось бы получить комментарий юриста по этой оценке. Только не юриста от власти, а обычного, понимающего, что государство - это не чиновник, а народ.


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1094
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:08. Заголовок: Сегодня Республику М..


Сегодня Республику Мордовия считают подлинным центром притяжения мордовского населения......

Интересно только почему из нее бегут как ошалелые?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1610
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:13. Заголовок: Семен пишет: Сегодн..


Семен пишет:

 цитата:
Сегодня Республику Мордовия считают подлинным центром притяжения мордовского населения......



А куда деваться при этом "мордовском притяжении" эрзянскому населению?
Эрзянский конгресс прав: пора ставить перед федеральной властью вопрос о создании центра эрзянского притяжения - эрзянской автономии с составе РФ.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1096
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:20. Заголовок: Читая сочинение "..


Читая сочинение "так называемых членов" исполкома: ..В течение прошлой недели в Интернете и в СМИ появились материалы о состоявшемся 20.06.2009г. в г.Лукоянове Нижегородской области так называемого «Конгресса эрзян», в которых очередной раз радикально настроенная группа людей проявляет «всестороннюю озабоченность» о судьбе эрзян. Нет необходимости вдаваться в подробности нового всплеска криков и эмоций по очередному «спасению эрзянского народа», изложенных в выступлениях новоявленных вождей, в их воззваниях и резолюциях, так как содержание их давно известно не только всей мордве (мокшанам и эрзянам), но и большинству жителей Поволжского региона и даже за его пределами. Как отдельные граждане из мордвы (мокшане и эрзяне), так и широкая общественность не только в Республике Мордовия, но и далеко за ее пределами, вплоть до зарубежья, глубоко обеспокоенные их экстремистскими взглядами, уже в течение 20 лет осуждают навязываемый «конгрессистами» сепаратизм...

Приходишь к выводу о наступлении рабства в ближайшем будущем

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1612
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:28. Заголовок: Семен пишет: о наст..


Семен пишет:

 цитата:
о наступлении рабства в ближайшем будущем



Ты оптимист!!! В будущем.... Это рабство замечательно процветает в настоящем! Ты же видел выражение глаз "мордовцев", приехавших на Эрзянь Инекужо для "отпора" эрзянским "сепаратистам"... Как у телят, обреченных...

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1097
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:24. Заголовок: Рассказали бы они о ..


Рассказали бы они о документах принятых на Конгрессе, подробно бы ознакомили с текстами, после этого их заявление выглядело бы в глазах общественности как документы ГЕСТАПО

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1099
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:34. Заголовок: Мой оптимизм заключа..


Мой оптимизм заключается в том, что: Закроются все школы, сломают университеты, манипуляции общественным сознанием уже это позволяют сделать.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1614
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 21:56. Заголовок: "Мордва" изд..


"Мордва" издала эпос "Масторава" без фамилии А.М. Шаронова. На каком языке? "ЕМЯ", русском, или на "диалекте" каком?

В Мордовии вышло в свет академическое издание "Масторавы"

Выхода этой книги ждали больше 60 лет - впервые вопрос об издании мордовского эпоса был поставлен еще в 30-е годы прошлого века. 11 августа 1978 года в республике, наконец, было принято решение: книге быть. И вот вчера, ровно 31 год спустя, на расширенном заседании Ученого совета НИИ Гуманитарных наук при Правительстве РМ состоялась презентация роскошного фолианта «Масторава».

Академическое издание готовилось больше 30 лет. Оригинальные фольклорные тексты записывались на территории Мордовии, Ульяновской и Нижегородской областей. Помимо коллектива НИИ, в работе над эпосом участвовали известные ученые - Г.Я. Меркушкин, В.Д. Горбунов, А.Д. Шуляев.

- Рабочая группа задалась целью не внести в эпос что-то новое, - отметил директор НИИ Гуманитарных наук при Правительстве РМ В.Ю.Юрченков, - а передать сам дух народных сказаний. Академический, сводный текст «Масторавы» - подлинно народное творчество, дошедшее до нас в разрозненных легендах, сказках и песнях. Десятки талантливых людей проделали огромную работу по сбору и редактированию текстов. Это - книга книг мордовского народа.

«Масторава» издана тиражом 1000 экземпляров. Книга роскошно оформлена: кожаные футляр и переплет, золотое тиснение, прекрасные иллюстрации А.С. Алешкина. Скоро она должна поступить в библиотеки. Ученый совет НИИ вынес предложение: подготовить еще одно издание эпоса - с английским предисловием и комментариями, с тем, чтобы направить эту книгу в ведущие научные центры мира.

Газета "Известия Мордовии" (Республика Мордовия)


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1101
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 22:07. Заголовок: Аннексия «Масторавы»..


Отношение эрзян к "мордовской" интеллектуальной экспроприации чужой собственности:

Аннексия «Масторавы»

Чудны дела твои о, Шкабавас! На неправедный путь порой направляешь Ты сынов и дочерей своих, алчущих славы и богатства за чужой счет. Раньше они грабили амбары темными ночами, а сегодня воруют при ясном дне, на виду у всего мира и называют это не грабежом и насилием, а восстановлением попранной справедливости.

Из века так повелось: не имеющий плести лапти ворует их у того, кто умеет их плести. Сегодня к амбарным и скотским ворам присоединились книжные воры. Их отличие от стародавних воров заключается в том, что они не прячут украденное, а, наоборот, называют его принадлежащим им по праву и презентуют на расширенных заседаниях ученых советов и других собраниях «интеллектуалов». Мол, мы это украли потому, что тоже желаем быть поэтами.

11 августа 2009 года в актовом зале Мордовской таможни состоялась презентация контрафактного издания ОАО «Мордовское книжное издательство» - чернового варианта эпопеи А.М.Шаронова «Масторава» в редакции 1978 года. Это издание является криминальным по той причине, что ОАО «Мордовское книжное издательство» не обладает правом на издание этого произведения. С автором же, А.М.Шароновым, директор издательства И.И.Келин типовой издательский договор не заключил.

В 2005 -2007 годах И.И.Келин при участии А.Д.Шуляева и А.В.Миндровой (дочери В.В.Горбунова) пытался присвоить «Мастораву» А.М.Шаронова 1994, 2001, 2003 гг. издания через Ленинский районный суд г. Саранска. С великим трудом А.М.Шаронову удалось отстоять свое авторство, честь и достоинство своего имени.

Если Закон и Суд - препятсвие на пути осуществления вожделенного желания, решило ОАО «Мордовское книжное издательство», то их следует обойти. И обошло! Надеясь на то, что Власть всеми силами будет защищать его.

Есть информация, что Правительство намеревается закупить тираж этого криминального издания и распространить его на Конгрессе финно-угорских народов и Съезде Мордовского народа. Если оно поступит таким образом, станет соучастником совершенного преступления, придаст ему международный статус. И будет держать ответ не только перед Законом Российской Федерации, но перед всем мировым сообществом. Ибо мы за защитой будем обращаться в ООН, Совет Европы, Европейский суд и другие правозащитные организации.

Данное издание мы рассматриваем как откровенный антиэрзянский выпад антиэрзянистов.

Мордовский республиканский общественный Фонд спасения эрзянского языка, Эрзянь атянь эзем (Совет Старейшин Эрзянского народа)


www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Purgine



Пост N: 14
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 23:23. Заголовок: http://www.library.s..


Точка зрения колонизатора Эрзянь Мастор. Колонизаторство - это хорошо. Это надо отпраздновать:

http://www.library.saransk.ru/fu/cutenews/show_news.php?subaction=showfull&id=1238057713&archive=&cnshow=news&ucat=6%3E&start_from=

Спасибо: 0 
Профиль
Эрзянь нилькс
администратор




Пост N: 1629
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:21. Заголовок: "Мордва" в с..


"Мордва" в своей антиэрзянской политике не уважает послание Президента РФ:

В качестве важнейшего фактора упрочения Российской Федерации Президент назвал поддержку национальных традиций и культур народов России.


Д. МЕДВЕДЕВ: «И, наконец, еще один фактор, способный серьезно упрочить нашу Федерацию, - это поддержка национальных традиций и культур народов России. Считаю это не только условием укрепления федеративных основ, но и условием согласия в нашем обществе...


Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
Профиль
БУРДЮМ





Пост N: 24
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 11:55. Заголовок: :sm116: что же буд..


что же будет далее? кому верить???

БУРДЮМ ИВАНОВИЧ Спасибо: 0 
Профиль
Nilkss Eri
администратор




Пост N: 93
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: Эрзянь Мастор, Пургаз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:48. Заголовок: БУРДЮМ пишет: что ..


БУРДЮМ пишет:

 цитата:
что же будет далее? кому верить???



Те кевкстеманть лангс эрьва ломанесь максы эсь прянстэнзэ каршовал ансяк сон сонсь. Маштындеряй арсеме. = На этот вопрос каждый человек отвечает только сам. Если способен к анализу.

Эрзянь раськесь ванстови ансяк сестэ,зярдо эрзятне кармить эрямо эрзянь мельсэ. Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 775
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:55. Заголовок: Nilkss Eri пишет: Т..


Nilkss Eri пишет:

 цитата:
Те кевкстеманть лангс эрьва ломанесь максы эсь прянстэнзэ каршовал ансяк сон сонсь.



Кода ве мельсэ вейке шкасто сермадыне ...
Сермадомодо мейле неия тонь мелеть тень коряс, вейке шкасто сёрмадыне, вейке-вейкень апак нее .

Спасибо: 0 
Профиль
Nilkss Eri
администратор




Пост N: 94
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: Эрзянь Мастор, Пургаз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 15:05. Заголовок: chuvashon_erzja пише..


chuvashon_erzja пишет:

 цитата:
Кода ве мельсэ вейке шкасто сермадыне



Те пек паро. Паро мельсэ пачк лецтнян эйсэть. Зярдо эрзянь букваренть нолдасынек? Эли шканок виенек а сатыть те тевенть топавтомонзо?

Эрзянь раськесь ванстови ансяк сестэ,зярдо эрзятне кармить эрямо эрзянь мельсэ. Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 776
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 05:03. Заголовок: Nilkss Eri пишет: э..


Nilkss Eri пишет:

 цитата:
эрзянь букваренть нолдасынек



Мон анок ярмакссо лездамо.

Спасибо: 0 
Профиль
chuvashon_erzja
администратор




Пост N: 774
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:49. Заголовок: БУРДЮМ пишет: что ж..


БУРДЮМ пишет:

 цитата:
что же будет далее? кому верить???



Я уже писал как-то Вам , пожалуйста формулируйте свой вопрос конкретно.
Если конечно хотитет получить ответ.
В этом сообщении о чем Вы хотите спросить?
Верить можно своему жизненному опыту, остальное желательно анализировать из многих источников
и желательно обсуждать на этом форуме .

Спасибо: 0 
Профиль
БУРДЮМ





Пост N: 28
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 08:24. Заголовок: chuvashon_erzja пише..


chuvashon_erzja пишет:

 цитата:
Верить можно своему жизненному опыту


Мой жизненный опыт показывает то, что славяне живущие рядом не любят "мордву"

БУРДЮМ ИВАНОВИЧ Спасибо: 0 
Профиль
Семен



Пост N: 1119
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 08:50. Заголовок: Заявление Исполкома ..


Заявление Исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа
В течение прошлой недели в Интернете и в СМИ появились материалы о состоявшемся 20.06.2009г. в г.Лукоянове Нижегородской области так называемого «Конгресса эрзян», в которых очередной раз радикально настроенная группа людей проявляет «всестороннюю озабоченность» о судьбе эрзян.

БУРДЮМ пишет:

 цитата:
Мой жизненный опыт показывает то, что славяне живущие рядом не любят "мордву"



А за это, я, как эрзя, могу любить "мордву" ???

Так он относится к эрзянскому языку:
click here

www.erzan.ru Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет