Отправлено: 24.04.09 18:45. Заголовок: ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов.

ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов.

Анализ дискуссий на Эрзянь Мелькужо-Эрзянском форуме показал необходимость этой темы. Предлагаю участникам форума и гостям попытаться сделать такой анализ. Это поможет эрзянам лучше понять: что такое 3-це Эрзянь Инекужо-3-й Конгресс эрзянского народа, который состоится на общественных началах 20 июня 2009 года, и что такое 5-й съезд "мордовского" народа, который состоится на бюджетные средства в октябре 2009 года.

Итак, начинаем.

Эрзянская точка зрения: Эрзя - это:

Финно-угорский народ, стремящийся к равноправному,достойному положению в братской семье финно-угорских и других народов мира.



"Мордовская" точка зрения: Эрзя -это: ?

Не народ, не нация, не национальность, не этнос. Это - "субэтнос", этническая группа "мордвы", говорящая "на диалекте" несуществующего "мордовского" языка, который разрабатывается М. Мосиным и ещё кем-то...

 Отправлено: 27.07.09 23:45. Заголовок: Potapoff пишет: А в..

Potapoff пишет:

цитата:

А возможно по фамилиям узнать этих "членов Исполкома"?

Вряд ли.

 Отправлено: 28.07.09 09:52. Заголовок: Potapoff пишет: Исп..

Potapoff пишет:

цитата:

Исполкома Межрегионального общественного движения мордовского

вот их сайт, тут кое что и кое-кто есть: http://www.mordvarf.ru/sezd

 Отправлено: 28.07.09 23:05. Заголовок: Конгресс эрзянского ..

 Отправлено: 28.07.09 23:09. Заголовок: Конгресс поднял вопр..

Конгресс поднял вопрос об эрзянской автономии в России
By MariUver


4 коммент. на “Конгресс поднял вопрос об эрзянской автономии в России”
Петан:

01.07.2009 в 06:09 | Ответить
Выход- в создании районных и областных национально-культурных эрзянских автономий. Это по Закону, по Конституции.

Роост:

01.07.2009 в 17:31 | Ответить
Да, но эрзяне – это не украинцы или армяне. Это коренной народ РФ, который самоопределяется на своей территории, а не в диаспоре. У эрзян нет государств где-то в мире. Поэтому принцип НКА – не подходит. Об этом уже говорено-переговорено…

Финноугр:

02.07.2009 в 23:03 | Ответить
Налицо дискриминация и преднамеренное уничтожение властями Мордовии и РФ коренного народа РФ – эрзя. Думаю, международное финно-угорское движение должно поднять этот вопрос на уровне Европарламента и ООН.

Гунтя:

03.07.2009 в 13:13 | Ответить
Да, но эрзяне – это не украинцы или армяне. Это коренной народ РФ, который самоопределяется на своей территории, а не в диаспоре. У эрзян нет государств где-то в мире. Поэтому принцип НКА – не подходит.

С народами Кремль играет как кот с мышкой. Безусловно финноугры живут на своих землях. Но у Кремля есть другой аргумент – что это его земли. Помню, кажется, в 1986 г одна советская газета писала, что Сомали, Ангола, Куба, Никарагуа и вообщем все земли, где властвуют коммунистические режимы, тоже советские земли. Правда, больше подобных статей я не нашел. Имея ввиду что руссификация народов – главная задача Кремля, эрзянам надо хорошо поработать, чтобы не дать свой народ погубить. Разговаривая в своей семье на чужом языке спасти народ от гибели не удастся. Главный определитель народа – язык. Хотя это знает даже детишки.

 Отправлено: 31.07.09 13:42. Заголовок: Напишите пожалуйста,..

Напишите пожалуйста, все различия между мокшанами и эрзянами особенно во внешнем облике людей!!!!

 Отправлено: 31.07.09 17:33. Заголовок: Владислав пишет: На..

Владислав пишет:

цитата:

Напишите пожалуйста, все различия между мокшанами и эрзянами особенно во внешнем облике людей!!!!

Это шутка?

Кратко:

У мордвы-мокши тип степной понтид (темная пигментация ) с небольшим компонентом субуралида.

У мордвы-эрзи тип преимущественно балтид и нордид (светлая пигментация, один из самых светлопигментированных народов мира). Среди мордвы-эрзи есть небольшое количество восточных балтидов.

 Отправлено: 31.07.09 17:39. Заголовок: Сравните мокша http..

Сравните

мокша


эрзя

 Отправлено: 31.07.09 19:20. Заголовок: А кто такие мордва -..

А кто такие мордва - эрзя? мордва-русский тоже есть??

 Отправлено: 31.07.09 20:18. Заголовок: Косяк, бездумно цити..

Косяк, бездумно цитировал.

 Отправлено: 17.08.09 19:45. Заголовок: Кель аброкадабра(рус..

Кель аброкадабра(русская) на всём форуме почти,я тоже иностранец в Эрзянь Мастор,но если я печатую русской кирилицей,вы пичатаете ,комуто смешно , эрзянские ребята и девчата эляста наверно не знают

 Отправлено: 17.08.09 22:09. Заголовок: Kuraevo пишет: абро..

Kuraevo пишет:

цитата:

аброкадабра(

Это слово правильно пишется через А: абрАкадабра. Извините за поправку.

 Отправлено: 17.08.09 19:56. Заголовок: Моему родному русско..

Моему родному русскому языку ничего не угрожает!!!! Мне все равно,к какой национальности вы меня относите и как меня называете. А вы вместо того,чтобы что-то предпринять , сидите за компьютерами и кого -то обвиняете в исчезновении эрзянского языка.Насколько я знаю, мордовские языки до сих пор преподают в школах Мордовии.Только изучать никто не хочет.Может найдутся на форуме преподаватели эрзянского языка? Если да,то нечего на форуме делать,вперед и песней в эрзянские школы!!!!

Мордовские языки да,наверняка а эрзянские с их историей ?

 Отправлено: 17.08.09 20:52. Заголовок: Этот пост уже был в ..

Этот пост уже был в начале июня, повторяемся ребята или .....

 Отправлено: 17.08.09 22:40. Заголовок: ...или это бот...

...или это бот.

 Отправлено: 17.08.09 23:18. Заголовок: Potapoff пишет: или..

Potapoff пишет:

цитата:

или это бот.

Те мезе истямось?

 Отправлено: 18.08.09 07:11. Заголовок: Potapoff пишет: .....

Potapoff пишет:

цитата:

...или это бот.

я думаю этому персонажу не чего делать. скучно жить вот и пишет! Меньше слов, - больше дела!

 Отправлено: 20.08.09 11:04. Заголовок: Я сам из Мордовии и ..

Я сам из Мордовии и у нас тут негласная война между Мокшей и Эрзей...
в том что одни обвиняют других в том что они якобы были под татарами...
ТАК ВОТ Я бы хотел для себя разобраться кто прав а кто нет...!!!

 Отправлено: 20.08.09 13:30. Заголовок: Думается все народы,..

Думается все народы, живущие на территории современной России были в свое время под или с монголо-татарами....

 Отправлено: 20.08.09 14:02. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

под или с монголо-татарами....

Долго думал куда же МОНГОЛЫ делись. Оказалось иго было Татаро - Мордовским.....)))!!

 Отправлено: 20.08.09 14:30. Заголовок: Мы уже где-то обсужд..

Мы уже где-то обсуждали слово ИГО, оно сравнительно молодое...
Но многие известные люди отмечают, что монголы(условно их можно так назвать народу всякого было много у Чингисхана)
принесли и много хорошего для культуры народов, в том числе нынешней России.
Тут сложно сейчас оценить кто больше вреда принес, войны между своими князьками, войны с европейскими
странами или с азиатскими. На мой взгляд свои уничтожили больше и людей и культуру...

 Отправлено: 20.08.09 15:24. Заголовок: Мокша еще призерает ..

Мокша еще призерает наше твердое О в словах...Оканьем зовут....

 Отправлено: 20.08.09 17:08. Заголовок: БУРДЮМ пишет: Окань..

БУРДЮМ пишет:

цитата:

Оканьем зовут....

Не обращайте внимания.

 Отправлено: 20.08.09 19:37. Заголовок: Вы отрицаете монгол?..

Вы отрицаете монгол?? если нет, г и корни??? Всем вам это слабо объяснить.

 Отправлено: 20.08.09 19:44. Заголовок: Я ж говорю миф о мон..

Я ж говорю миф о монголоидности существует.

 Отправлено: 20.08.09 21:48. Заголовок: Дела эрзян: НОВОСТ..

Дела эрзян:


НОВОСТИ ИСПОЛКОМА ЭРЗЯНСКОГО КОНГРЕССА



К изданию подготовлен сборник материалов эрзянского III – Инекужо (Конгресса), прошедшего 20 июня 2009 года в г. Лукоянов Нижегородской области.

По сообщению исполкома, материал конгресса будут состоять из брошюры с резолюциями конгресса, актуальными статьями связанных с проведением эрзянского Инекужо.

Исполком так же обращается ко всем эрзянам с просьбой оказать помощь в издании брошюры.

Ознакомиться с тексом брошюры можно по адресу:
http://files.mail.ru/MNFDNJ



Портал «Эрзянь ки»

 Отправлено: 20.08.09 21:54. Заголовок: Реакционная реакция ..

Реакционная реакция "мордвы":
http://www.mordvarf.ru/354?sid=1

 Отправлено: 21.08.09 10:12. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Реакционная реакция "мордвы": http://www.mordvarf.ru/354?sid=1

Кияк аноксты тень коряс каршовалт?

Мон путсынь теде алов статьястонть саезь кинь-буди мелест, тынь ёвтынк эсинк меленк тень коряс.
Конат-конат валтнэнь раужолгавсынь, койсэм сынст эряви теде пштистэ ваномс-ловномс.

цитата:

Как отдельные граждане из мордвы (мокшане и эрзяне), так и широкая общественность не только в Республике Мордовия, но и далеко за ее пределами, вплоть до зарубежья, глубоко обеспокоенные их экстремистскими взглядами, уже в течение 20 лет осуждают навязываемый «конгрессистами» сепаратизм.

цитата:

члены исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа заявляют, что данная акция является очередной попыткой внести деструктивный элемент в развитие нации, во взаимоотношения между людьми.

цитата:

Из 378 делегатов «экстремистов» поддержали только 12 человек. Съезд выразил им недоверие.

цитата:

Только слепой не может видеть усилий властей (как республиканских, так и федеральных), направленных на развитие национальных культур: создаются новые структуры для этнокультурного развития, мордовские языки изучаются в детских садах, школах, вузах. В Мордовском университете и Мордовском педагогическом институте практически на всех факультетах ведется преподавание мокшанского, эрзянского языков.

цитата:

Сегодня Республику Мордовия считают подлинным центром притяжения мордовского населения, который оказывает реальную помощь своим землякам. И после всего этого считать Республику Мордовия регионом, где «проводится курс национального, языкового и религиозного насилия над двумя народами», просто кощунственно.

цитата:

Подавляющее большинство народа называют себя, в первую очередь, мордвой, а затем уже мокшей и эрзей.

цитата:

При этом обязательно соблюдается принцип пропорционального представительства эрзи и мокши.

цитата:

Делегаты четырех съездов, абсолютно зная, что большинство мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, контактирующие с нами соседи, наши сородичи по финно-угорским языкам и другие народы, исходя из политических, исторических и научных источников считают, что имеется мордовский народ в этнографическом и языковом отношении с двумя близкими субэтносами, ни в одном из решений не допускали ни эрзянизацию, ни мокшанизацию, ни русификацию, а в мордвинизации вообще не было никакой необходимости, так как еще в начале I тыс. н.э. мы стали мордвой, и в этом наша история до сих пор нисколько не усомнилась.

цитата:

Относительно ««навязывания» чуждого эрзянам ЕМЯ – единого мордовского языка» Исполком Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа считает, что это дело научных конференций, где данная тема может и должна обсуждаться, так как история и современность хорошо знают, как одна этническая группа людей имеют один язык, так и многие этносы имеют полное право создавать и пользоваться единым литературным языком.

 Отправлено: 21.08.09 12:05. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Кияк аноксты тень коряс каршовалт?

Зярс кияк а аноксты. Лия тевтне шканок-виенек саить. Невтьксэть вадрят, видеть. Арсян, кие кунды "мордва"-нь позицияст ванккшномо, сынь лездыть.

 Отправлено: 21.08.09 08:02. Заголовок: Ерунда какая то полу..

Ерунда какая то получается.....

 Отправлено: 21.08.09 09:48. Заголовок: БУРДЮМ пишет: Ерунд..

БУРДЮМ пишет:

цитата:

Ерунда какая то получается.....

Те тон мезьде?
Ялгай, тон пек нурькинестэ сёрмадат, арсян кия а чарькодьсы сёрмадовксот .
Евтык эсить мелеть видьстэ.

 Отправлено: 21.08.09 18:46. Заголовок: Мордва "не слуша..

Мордва "не слушается" ВВП?

Владимир Владимирович Путин на фестивале «Шумбрат, Финно-Угрия!» сказал: «Каждый народ, даже каждая маленькая этническая группа должна чувствовать себя в России комфортно...».

 Отправлено: 21.08.09 19:04. Заголовок: Заявление Исполкома ..

Заявление Исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа


. ....И это говорят те, которые называют группу людей из 29 человек «конгрессом эрзянского народа», представляющего всех эрзян России»!!! Нелегитимность такого рода «конгресса» не вызывает никаких сомнений. ....

Члены исполкома же считают для 29 делегатов от представителей эрзянского народа, а равно самому эрзянскому народу, гражданские и конституционные права не принадлежат

 Отправлено: 21.08.09 20:50. Заголовок: Семен пишет: группу..

Семен пишет:

цитата:

группу людей из 29 человек

На самом деле - 31 делегат был на Инекужо.

Несмотря на полную обструкцию, скрытое и открытое противодействие со стороны всех уровней мордовской власти, молчаливую поддержку политики "мордвинизации" и равнодушие к эрзянским трудностям со стороны федеральных властей, эрзянский народ имеет такую "группу" по-настоящему смелых, мужественных людей, способных открыто говорить о проблемах своего народа. В условиях кризиса, на личные средства приехали делегаты из 9 регионов РФ. Спасибо, поклон этим людям!
А гос. чиновник человеческую инициативу назвал "нелегитимной". Значит, если власть проводит, ухлопав массу бюджетных денег, "мордовский" съезд, то он "легитимный" только потому, что это собрание поддерживает власть?
А если эрзянский народ, на свои средства, проводит свой конгресс, при противодействии власти, то такой конгресс - "нелегитимный"?

Кто может с опорой на законодадельство РФ и международное право прокомментировать это заявление?
Очень хотелось бы получить комментарий юриста по этой оценке. Только не юриста от власти, а обычного, понимающего, что государство - это не чиновник, а народ.

 Отправлено: 21.08.09 21:08. Заголовок: Сегодня Республику М..

Сегодня Республику Мордовия считают подлинным центром притяжения мордовского населения......

Интересно только почему из нее бегут как ошалелые?

 Отправлено: 21.08.09 21:13. Заголовок: Семен пишет: Сегодн..

Семен пишет:

цитата:

Сегодня Республику Мордовия считают подлинным центром притяжения мордовского населения......

А куда деваться при этом "мордовском притяжении" эрзянскому населению?
Эрзянский конгресс прав: пора ставить перед федеральной властью вопрос о создании центра эрзянского притяжения - эрзянской автономии с составе РФ.

 Отправлено: 21.08.09 21:20. Заголовок: Читая сочинение "..

Читая сочинение "так называемых членов" исполкома: ..В течение прошлой недели в Интернете и в СМИ появились материалы о состоявшемся 20.06.2009г. в г.Лукоянове Нижегородской области так называемого «Конгресса эрзян», в которых очередной раз радикально настроенная группа людей проявляет «всестороннюю озабоченность» о судьбе эрзян. Нет необходимости вдаваться в подробности нового всплеска криков и эмоций по очередному «спасению эрзянского народа», изложенных в выступлениях новоявленных вождей, в их воззваниях и резолюциях, так как содержание их давно известно не только всей мордве (мокшанам и эрзянам), но и большинству жителей Поволжского региона и даже за его пределами. Как отдельные граждане из мордвы (мокшане и эрзяне), так и широкая общественность не только в Республике Мордовия, но и далеко за ее пределами, вплоть до зарубежья, глубоко обеспокоенные их экстремистскими взглядами, уже в течение 20 лет осуждают навязываемый «конгрессистами» сепаратизм...

Приходишь к выводу о наступлении рабства в ближайшем будущем

 Отправлено: 21.08.09 21:28. Заголовок: Семен пишет: о наст..

Семен пишет:

цитата:

о наступлении рабства в ближайшем будущем

Ты оптимист!!! В будущем.... Это рабство замечательно процветает в настоящем! Ты же видел выражение глаз "мордовцев", приехавших на Эрзянь Инекужо для "отпора" эрзянским "сепаратистам"... Как у телят, обреченных...

 Отправлено: 21.08.09 21:24. Заголовок: Рассказали бы они о ..

Рассказали бы они о документах принятых на Конгрессе, подробно бы ознакомили с текстами, после этого их заявление выглядело бы в глазах общественности как документы ГЕСТАПО

 Отправлено: 21.08.09 21:34. Заголовок: Мой оптимизм заключа..

Мой оптимизм заключается в том, что: Закроются все школы, сломают университеты, манипуляции общественным сознанием уже это позволяют сделать.

 Отправлено: 21.08.09 21:56. Заголовок: "Мордва" изд..

"Мордва" издала эпос "Масторава" без фамилии А.М. Шаронова. На каком языке? "ЕМЯ", русском, или на "диалекте" каком?

В Мордовии вышло в свет академическое издание "Масторавы"

Выхода этой книги ждали больше 60 лет - впервые вопрос об издании мордовского эпоса был поставлен еще в 30-е годы прошлого века. 11 августа 1978 года в республике, наконец, было принято решение: книге быть. И вот вчера, ровно 31 год спустя, на расширенном заседании Ученого совета НИИ Гуманитарных наук при Правительстве РМ состоялась презентация роскошного фолианта «Масторава».

Академическое издание готовилось больше 30 лет. Оригинальные фольклорные тексты записывались на территории Мордовии, Ульяновской и Нижегородской областей. Помимо коллектива НИИ, в работе над эпосом участвовали известные ученые - Г.Я. Меркушкин, В.Д. Горбунов, А.Д. Шуляев.

- Рабочая группа задалась целью не внести в эпос что-то новое, - отметил директор НИИ Гуманитарных наук при Правительстве РМ В.Ю.Юрченков, - а передать сам дух народных сказаний. Академический, сводный текст «Масторавы» - подлинно народное творчество, дошедшее до нас в разрозненных легендах, сказках и песнях. Десятки талантливых людей проделали огромную работу по сбору и редактированию текстов. Это - книга книг мордовского народа.

«Масторава» издана тиражом 1000 экземпляров. Книга роскошно оформлена: кожаные футляр и переплет, золотое тиснение, прекрасные иллюстрации А.С. Алешкина. Скоро она должна поступить в библиотеки. Ученый совет НИИ вынес предложение: подготовить еще одно издание эпоса - с английским предисловием и комментариями, с тем, чтобы направить эту книгу в ведущие научные центры мира.

Газета "Известия Мордовии" (Республика Мордовия)