On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 13:18. Заголовок: золотая орда


Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый.

Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года.

Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо тюркское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца.
С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной
От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности.

Но это мы все знаем. Вопрос в другом: как в свете этих новых знаний отстаивают свою позицию монголоведы? Ведь они оказались сегодня вынужденными признать под напором неоспоримых фактов и доказательств, что роды найман, конрат и меркит – тюркские. И вместе с тем они же продолжают с упорством, достойным лучшего применения, все еще утверждать, что род кият, откуда вышел Чингисхан, является монгольским.

И где-то их можно даже и понять. Ведь это их последний на сегодня защищаемый окоп. Форпост. Рубеж обороны, который они собираются отстаивать любой ценой, даже ценой потери своего научного авторитета. Потому что дальше им отступать уже некуда.

А между тем оборона монголоведов трещит по всем швам. Их обходят и с флангов, и с тыла. Со всех сторон. Накануне решающего генерального наступления. Их атакуют прямо в лоб. Им задают вопрос: – "Почему во всех походах Чингисхана участвовали только тюркские племена, если верить древнекитайским хроникерам, и не отмечено ни одного монгольского? – Они молчат как партизаны. – Почему – спрашивают их, строя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах? – Монголоведы хранят тишину. – Почему? – опять недоумевают любопытные – Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов? И опять в ответ со стороны наших монголоведов только гробовое молчание. Да, да. Я не ошибся. Тому самому древнему тюркскому божеству Тенгри, столь известному своим "националистическим" изречением: "Эй, тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!"

Причем, не ответив на эти наши вопросы, они, монголоведы, еще что-то пытаются разыгрывать. Какую-то свою карту. Им говорят:

– В лондонском списке древнего эпоса "Огуз – Наме", датируемого известным российским ученым Бичуриным IV веком до нашей эры, приводится следующая древнетюркская легенда, повествующая о роде Кият: "Родоначальник его был хорошим стрелком из лука, однако стрелял Кият (наискось) и все равно попадал точно в цель. Поэтому основателю рода дали имя Кият, то есть стреляющий наискось".1 И они, наши монголоведы, тут же отвечают:

– Это фальшивка. Сделанная специально для того, чтобы доказать принадлежность Чингисхана к тюркам.

Да?! Ничего себе – фальшивка?! Написанная в IV веке до нашей эры, чтобы уже оттуда, из глубины веков, обосновать события, которым еще только предстоит случиться через многие сотни лет!!! Вот это да! Вот это по-нашему! Надо же!

И тут же, кстати, или, быть может, для кого-то и некстати совсем, но на ум приходит еще один достоверный исторический факт. К примеру, как могут монголоводы объяснить то, что до начала XX века, а если быть точными, то до 1921 года территория современной Монголии именовалась Туркестаном?

То есть получается, что изначально это были земли кочевых тюрков, из которых те вынуждены были в XIII веке вместе с Чингисханом переселиться в казахские степи (в центр своей созданной Великой империи), чтобы уже отсюда, из центра, можно было оперативно управлять огромными завоеванными территориями. Все очень даже логично.

И наконец наш последний аргумент в этом споре. Монголоведы советской школы, выискивая монгольские корни Чингисхана, часто любят ссылаться на русский перевод "Сокровенного сказания монголов", забывая упомянуть, что этот перевод был сделан историком С.А. Козиным по распоряжению товарища Сталина на двадцатилетие единственного союзника СССР на тот период – Монгольской Народной Республики. И в нем немало искажений. Причем сами монгольские историки переводят затем текст "Сокровенного сказания монголов" не с языка оригинала, а уже с искаженного русского перевода, добавив к существующим погрешностям текста еще и свои подчистки. Доказательства этому приводятся в книге известного казахстанского историка и писателя Калибека Даниярова.

Впрочем, не будем забывать, что это была эпоха существования железного занавеса, отделявшего СССР от всего остального мира. Когда история по Сталину являлась "политикой, направленной в прошлое". В данном случае и советская власть, как и прежнее российское самодержавие, были заинтересованы в том, чтобы скрыть от степняков их легендарное прошлое.

Но теперь-то занавеса нет. И сегодня благодаря титаническому труду историка Калибека Даниярова аудитория имеет возможность ознакомиться напрямую с подлинниками "Героического эпоса Чингисхан". Так именно переводятся древние хроники в оригинале. (Как видим, даже название первоисточника переврали монголоведы советской школы). И здесь надо отдать должное западным ученым, сумевшим с древнемонгольских списков осуществить стилистически почти безупречный перевод текста "Героического эпоса Чингисхана" на латиницу.

И тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем:

– Erte udur – ece jeeinjisun okin-o
Onketen; ulus ulu temecet
Qasar qoa okid-i
Qaqan boluqsan – a taho
Qasaq terken – tur unoiju
Qara buura kolkeji
Qataralsu otcu
Qatun saulumu ba
Ulus irken ulu te temecet ba
Onke sait Okid-iyen ockeju
Olijke tai terken-tur unouliu
Ole buura kolkeju
Euskeju otcu
Undur saurin-tur
Orecle etet sauqui ba
Erfenece Kunqirat irket.

Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров:

– Qacar – Гасыр – Эпоха; Qatun – Катын – Жена; Okid-i – Окыйды – Учит; Qaqan – Каган – Правитель; Boluqsan – Болса" – Если стал; Kunqirat – Конрат – Казахский род – конрат; Qasaq terken tyr – Іазає тјркін тЅр – Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken – Ерте"нен конрат еркін – С давних пор конраты свободны.

Так вот он какой – древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной, узнаваемый до боли тюркский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей своей первозданной красоте.

И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен, батыров и нойонов звучат по-тюркски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и его окружение разговаривали на этом языке.

Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все тюркские племена, создал тюркскую государственность, молился тюркскому Богу, разговаривал на тюркском языке, оставил после себя летопись, известную нам как "Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-тюркски – и кто же он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно – монгол.

Для особо упертых скептиков:
Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:
1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.
2.Все три столицы были названны по тюркски
САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.
САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.
САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.

САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.

3.Все ханы Орды носили тюркские имена:
Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.
(всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - монгольские писатели.)

4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.
Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:
ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.

КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.

БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).

6. Не последним фактом в этом вопросе играет расстановка численности монголоязычных и тюркоязычных народов:
Тюркоязычные (узбеки, казахи, татары, башкиры, турки, азербайджанцы, туркмены, кашкайцы, ногайцы, кумыки, гагаузы, алтайцы, чуваши, якуты, крымские татары, каракалпаки, уйгуры, кыргызы, тувинцы, шорцы, балкарцы, карачаевцы, караимы, хакасы ит.д.) - около 150 млн человек.
Монголоязычные ( монголы, калмыки, буряты) - с натяжкой 15 млн человек.
Соотношение 1:10
Очевидно за счет чьих человеческих ресурсов создавалась империя и держалась не одну сотню лет.
7.Название «тенге» происходит от средневековых тюркских серебряных монет «денге» или «таньга», от которых, в свою очередь, произошли также название русской монеты деньга и слово деньги эпохи Орды.
Интересный факт: "Кутб" в Большой Советской Энциклопедии:
"Кутб (гг. рождения и смерти неизвестны), поэт Золотой Орды. Жил и творил при дворе хана Тинибека. Автор поэмы «Хусров и Ширин» (1340) — переработки на тюрки одноименной поэмы Низами. Один из списков поэмы, датированный 1383—84, хранится в Национальной библиотеке Парижа. Поэма Кутб — первое светское произведение в западной части Монгольской империи.
Лит.: Зайончковский А., Старейшая тюркская версия поэмы Хосрев-у-Ширин Кутба."
Обратите внимание, поэт писал на "тюрки" и в тоже время энциклопедия определяет его к "монгольской империи". Это может завести в заблуждение русского (какая разница тюрок или монгол - все на одно лицо), но для меня, узбека однозначно - понятие монгол средневековья ничего общего не имеет к современным монголам.
Чем больше разговоров о Чингисхане, тем интереснее наблюдать за метаниями российских историков. Вот и недавно в газете «Asia Times», Гонконг, появилась статья адъюнкт-профессора истории Университета штата Индиана Дмитрия Шляпентоха «Переосмысление Чингисхана», утверждающего, что российская историография оказалась сегодня между двух огней.
Ведь если российские историки будут отстаивать прежнюю точку зрения, согласно которой Россия являлась передовым форпостом Европы в борьбе с тюркским нашествием хана Батыя, то невольно выйдет, что современные русские выступают в роли ярых врагов по отношению к своим же тюркам-соседям. Тем же казахам, киргизам, узбекам, татарам, башкирам, якутам, кумыкам, ногайцам. Незаконно узурпировавшими великое наследие Чингисхана – империю Золотой Орды. То есть русские в данном случае выступают сторонниками отнюдь не светлой силы. И такая интерпретация им крайне нежелательна, учитывая современный политический момент.
А с другого боку, если русские хотят принять версию Гумилева о славянско-тюркских корнях своего народа, то и в этом случае, как полагает Дмитрий Шляпентох, самое большее, на что они могут претендовать на территории Евразии, так это разве что на роль «младшего брата» якутов и тунгусов. И что же в этой патовой ситуации делать? Возникает необходимость в переосмыслении истории. В ее фальсификации. Во внушении своим же близким соседям: казахам, киргизам, татарам, башкирам, что Чингисхан к ним никакого отношения не имеет. И иметь не может. В сеансе массового гипноза. Чтобы народы эти спали и видели, что Чингисхан – это где-то там, да-ле-ко отсюда, за тридевять земель, в Монголии. И что никакой он не тюрок, а напротив – самый обыкновенный халха-монгол.

Однако если раньше, во времена тоталитарного Союза, с его лагерями для политзаключенных и расстрелами инакомыслящих такие штучки с рук еще сходили, то сегодня уже нет. И те же «проснувшиеся ото сна» тюркские народы, изумленно озираясь вокруг, начинают вдруг задаваться недоуменным вопросом. Ну как же так, искренне поражаются они? – если папа Чингисхана был из тюркского рода кият, если мама была тюрчанкой – коныраткой, то, спрашивается, с какого такого «перепуга» сам Повелитель Вселенной стал монголом? И что это за такие непонятные превратности судьбы могли столь сильно повлиять на его личную автобиографию? Странно все это как-то?
По мнению психологов, если человеку двадцать раз невзначай под разными "соусами" высказать некую "установку", то на двадцать первый он уже воспринимает ее как аксиому. Тезис о том, что Чингизхан - это монгольский хан - монгольской империи, повторялся в исторической литературе настолько часто, что теперь уже многим ученым-историкам попросту не приходит в голову поинтересоваться: а на основе чего делается подобный вывод? Допустим, что именно Чингизхан был монголом.
Что ж и вся империя созданная им монгольская несмотря на все перечисленное, тогда Русь времен Рюриков считать нужно государством не славян, а шведов с норвежцами, Московское царство времен Годунова - татарским государством, Российскую империю Екатирины 1 - латышким государством, Екатерины 2 - немецкой империей и т.д.
"История" страшная сила, не знаешь своей ,учишь чужую.
Я про уйгуров вот вспомнил история там такая же как и с курдами, великие народы(их и сейчас на круг 50 миллионов будет) из за внутренних вековых ,клановых междоусобиц и неурядиц вошли в Новейшую Историю без флага, герба и страны ,при том что на протяжении всей многовековой истории имели сотни шансов на обретение таковых.
Они и их лидеры не уважали" Историю" и не учились на ошибках предков.
Почитал, и еще раз убедился в том, что переписывая Историю в угоду сильным мира сего, мы теряем свое национальное достояние и память предков. Строим памятники на костях наших предков. Повторяем уже избитые ошибки наших предшественников. А чего мы добьемся, если мы или наши современники, создававшие вехи истории, будут стерты или вырваны со страниц учебников истории для наших потомков?
Ответ напрашивается один - наши дети-внуки повторят историю на новом витке ошибки, а продвижения нашей культуры произойдет с большим опозданием. Да и произойдет ли вообще, еще не известно.
Посмотрите вокруг. Опять как и в 40е годы прошлого столетия поднимает голову нацизм в виде скинхедов, жириновских, лимоновых, рогозиных. Пусть их пока мало, но если не раздавить нацизм и все его ответвления, то повториться история на новом витке технопрогресса. И погибших может быть уже более 50 миллионов. Кому это нужно, и зачем?
Русский народ имеет право на свой МИФ о собственной неповторимости, исторической правоте и величии! Но это должны понимать автохтонные народы России, и обязательно знать свою не менее великую историю и может тогда появиться весомый иммунитет вымирающих тюркских народов от ассимиляции ими русскими. Учёные относят к числу исчезающих следующие тюркские языки: долганский, кумандинский, тофаларский, тубаларский, тувинско-тоджинский, челканский, чулымский, шорский. И не нужно пребывать в иллюзии, что поглотив эти народы русская империя удовлетвориться этим, следующим будут якуты, чуваши, башкиры…..татары.

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит находиться в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Если отбросить эмоции и обратиться к фактам, то от доводов панславянисты тупят глаза, замыкаются в скорлупе и твердят: «Только враги России могут так считать!». Вот и вся полемика.






Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]


администратор


Пост N: 462
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 16:58. Заголовок: http://s.qip.ru/101r..



Небольшая зарисовка-реконструкция на основе имеющихся знаний. Примерно так могло выглядеть Старое (Саровское) городище до его гибели в 13 веке. Вид с мысовой стороны.


Эрязо Эрзянь Масторось! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 148
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Лениногорск ош
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 18:50. Заголовок: Для эрзян и мокшан т..


Для эрзян и мокшан тот достославный поход Бату-хана стал величайшим испытанием - наш инязор Пургаз его с честью выдержал. И какая разница кто тогда шел в несметных туменах - меткие эрзянские стрелы и острые мечи не разбирали тюрков и монголов всех разя без пощады.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 23:08. Заголовок: Ким пишет: Почему? ..


Ким пишет:

 цитата:
Почему? – опять недоумевают любопытные – Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе,


стоп стоп стоп.... как это чуждому? Тэнгри - это испокон веков монгольский высший Бог.... сколько существуют монголы, столько они и молятся Хухэ Мунхэ Тэнгри - Бескрайнему Синему Небу... а халха монголы насколько я знаю это не совсем монголы...



Духам предков, слава!.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 149
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Лениногорск ош
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 18:50. Заголовок: Булгары, до принятия..


Булгары, до принятия ислама тоже молились богу Тэнгрэ.
Он являлся верховным божеством для всех народов алтайской языковой семьи, куда входят и тюрки и монголы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 596
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 06:22. Заголовок: Ильконь Микай пишет:..


Ильконь Микай пишет:

 цитата:
молились богу Тэнгрэ


Если речь идет о Волжской Булгарии, то в чувашской(чуваши- потомков волжских булгар) этнической вере Имя Бога-
Турă. Он-Един. Нередко иностранные исследователи чувашской этнической религии путают промыслы(функции) Турă
с многобожеством. Это не так,сами чуваши в молитвах говорят: "Турă-пĕр кăна...",т.е. Бог-един. Есть у Турă благодать(промысел),
который звучит и как Танкăр- некоторые исследователи называют его еще одним богом, но это имхо заблуждение.
Я не знаю поддерживает ли этот форум чувашский шрифт-я применил в тексте 2 буквы из чувашского алфавита с надстрочниками( е и а). Есть мнение, что вера в Турă и Тенгри имеют древние связи.
Этническую чувашскую веру сохранили наши предки(в основном в Поволжье) и сейчас в Чувашии возрождением этой веры занимается институт духовности.
Можно немного почитать про это(в том числе про связь с Тенгри) на чувашском народном форуме http://forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=SF;f=18




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 17.04.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 19:47. Заголовок: о высказываниях кима


Прочитал статью и поперхнулся.Ким в своих высказываниях пытается все грехи истории свалить на русских.Но надо помнить что среди тех кто называется этим словом -русских менее половины. Так и в советское время у руля власти были не только русские.Я не защищаю тех людей.Ким пишет о русском национализме- а что он не вспомнит тот же 1986год и тех же националистов которые вышли на площадь г.Алма-аты.Или тех же политиков нынешнего казахстана которые сами себя называют националистами.Нет плохой нации - есть плохие люди.Не надо настраивать нации против других.Надо жить по соседски,и сохранять свои национальные традиции,культуру и язык. А что касается что вместо монгол с русью воевали тюрки --так под русью понимается и територия заселённая фино-угорскими племенами. Ну а книга о современной истории казахстана вообще шита белыми нитками!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 598
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 08:00. Заголовок: Вслушайтесь в само с..


Вслушайтесь в само слово история, буквально это чей-то рассказ о прошлом ...
Рассказ- толкование кого-то об услышанном где-то(у кого-то) плюс немного своих переживаний...
Часто эти истории являются искренними заблуждениями, поэтому нет смысла возмущаться этим.
Каждый сможет анализировать с высоты своей осведомленности тем или иным услышанным или прочитанным.
Это называется-иметь свое мнение. Мнение-это не знание, а только свой анализ чужого мнения. Знание-это личное участие
или опора на подлинники. ПОдлинников,вероятно найти не удастся-любой завоеватель вначале сжигает все архивы,чтобы
стереть культуру завоеванных. Ломать копья здесь не стоит, свою недавнюю(50-100 лет) историю трудно восстановить однозначно, а
о истории 800 летней давности можно спорить бесконечно -полагаю, истины невозможно достичь... Здесь можно аппелировать
катеориями справедливости памяти о предках, нежели законными претензиями...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 532
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 12:13. Заголовок: chuvashon_erzja пише..


chuvashon_erzja пишет:

 цитата:
Здесь можно аппелировать
катеориями справедливости памяти о предках, нежели законными претензиями...

очень верно подмечено)))

Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
http://www.erzian.com/ - «Эрзянь Раськень Вальма»
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 10.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 00:53. Заголовок: Чингиз -хан был тюрк..


Чингиз -хан был тюрком.а те монголы - это союз тюркских племен кочевников под назв. "монгол".Нынешние монголы - это халха-монголы,т.е. часть тюрков, и часть тунгусцев и маньчжуров,которые их ассимилировали после развала Орды в степях монголии,когда миллион маньчжуров(отдельный от китайцев народ) ринулся в Монголию.эти халха даже утеряли свой язык...Историю монголов подарила им советская историография,но сечйчас все становится на свои места....
Войска в поход на Булгарию и Суздальскую Русь Бату-хан набрал в степях нынешнего Казахстана...далее из покоренных народов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 72
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 10:50. Заголовок: Чингиз Хан умер от стыда.


Баранья битва.
( к 776 летию подвига волжских болгар)
Все уверены, что армия Чингис хана не знала поражений в Европе. Но это не так. Её били и ни где – нибудь, а на Волге.
Учебники истории для школ старательно умалчивают этот факт, художественные произведения обходят стороной. Благо ещё специальная литература вынуждена вкратце освещать его. Например, "История ТАССР" от 1973 года описывает её аж в двух предложениях. "Поздней осенью 1223г. булгары вышли навстречу монголам, устроили в нескольких местах засады, и когда монголы прошли засады, булгары окружили их со всех сторон и почти всех перебили. Лишь немногие, спасшись бегством………дошли до ставки Чингис хана………."
И всё об этом. Никто даже не замечает эту информацию. Хотя она – эта победа болгар – имела огромное значение для судеб не только народов современной России, но и всей Европы.
В своде болгарских летописей "Джагфар тарихы" ("История Джагфара") эта битва названа "Бараньей битвой" и датируется сентябрем 1223 года. Дело было так. После битвы на Калке и взятия Киева войска Чингис хана пошли на Волжскую Болгарию. Узнав об этом, болгары начали готовиться к встрече. Они построили специальные фортификационные сооружения у Жигулевских гор, заманили туда неприятеля и полностью разгромили его. Лишь немногие спаслись бегством. В плен было взято огромное количество монголо-татар. "Джагфар тарихы" называет цифру 4 тысячи. Болгары не убили их и даже не продали в рабство. Они обменяли их на баранов. На позорном для Чингис хана условии : одного воина - за одного барана. Видимо этого издевательства и не вынесла душа "сотрясателя вселенной" : через три года Чингис хан умер.
Тринадцать лет после этого татаро-монголы штурмовали Волжскую Болгарию. Известны большие походы 1229,1232 и 1235 годов, но всякий раз были биты и отступали. И только в 1236 году, собрав несметные полчища, сумели одолеть её и прорваться через Волгу на Запад, в русские земли.
Какой народ, какое государство Европы сдерживало натиск татаро-монгольских войск хотя бы один год?
Ведущие историки РТ, академики Халиков А.Х., Закиев М.З., Каримуллин А.Г. и др., учитывая огромное значение "Бараньей битвы" для воспитания патриотизма и национальной гордости нашего народа, предложили отметить в сентябре 1998 года 775 летие этого исторического события. Однако власти РТ специально утаили эту дату.
Забыть историю своего народа!? Что может быть позорнее для человека?
Режим татаризма преднамеренно заводит историческое сознание народа в ложный, тупиковый путь, чтобы люди забыли деяния своих славных предков и осознавали себя татарами, пришедшими с войсками Чингис хана. Именно поэтому Шаймиев М. называет Волжскую Болгарию первым татарским государством.
Кто знает имя правителя Волжской Болгарии тех лет? Разве мы не должны помнить его - организатора обороны великой Волги и Европы от татаро-монгольского нашествия?
Недавно, в беседе с одним сотрудником аппарата президента РТ, я тоже поставил вопрос о необходимости на государственном уровне отмечать победу нашего народа над войсками Чингис хана. Он ответил, что это невозможно, ибо получится, что мы будем праздновать победу над самими собой??? Господи, вразуми рабов своих!
05.08.99 Г.Халил
президент Болгарского Национального конгресса


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 08.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 14:03. Заголовок: я потдерживаю автора..


я потдерживаю автора этой статьи хоть и непрочитал до конца но суть понятна! я из рода огузов и уверен втом что монголы поевились как тысечники в тюркской армии! а как народ в то время небыло такавых!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1106
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.12 20:15. Заголовок: Всем привет! Радует,..


Всем привет! Радует, что мы понемногу понимаем, что "История Государства Российского". это сказка, или просто одна большая ложь. Действительно, на конях из Монголии не прискачешь никак, это раз. Без союзников даже самому "крутому" войску, нечего делать было в наших краях.
А дело было так. (Я резюмирую прочитанное в разных источниках и услышанное от разных людей.)
В то далёкое время, на наших просторах было не так уж и много "игроков". Это булгары, эрзяне, несколько княжеств (условно русские)и церковь. Отдельной строкой -народы степи. Булгары и эрзяне были союзниками, из разных источников около трети населения Булгарии были эрзяне. Положение их было достаточно прочным, что позволяло активно сопротивляться агрессии княжеств с запада, степи с юга. Князья имели проблемы по причине примерно равных сил и возможностей, нежеланию объединяться, и поэтому не могли ни "окончательно" задавить один другого, ни активизировать действия против эрзян и биляр. Церковь (византийская), так же имела проблемы, во первых в Европе, во вторых из за невозможности углубляться на территорию эрзян и биляр для увеличения числа "подданных). Но церковь имела деньги на тот момент. Много денег. Вот и нашли они друг друга. Папа Александра Невского Ярослав, договорился с церковью, на её деньги наняли степняков, обеспечил им склады с сеном, фуражом и продовольствием, предоставил проводников и началось "татаро -монгольское иго". Сначала биляр и эрзян, а затем и "своих" князей. Кто выиграл? Княжеский род Ярослава стал царским, церковь стала государственной, военное образование оформившееся как отдельная единица стала ордой... (Даже в "русских" поддельных летописях эти трое практически не ссорились.) Кто проиграл? Эрзяне и биляры. И видимо они так досадили колонизаторам, что даже имена их пытались стереть. Эрзян обозвали "мордвой", а биляр -татарами... Подробности опускаю, желающие легко найдут их сами. Вот вариант, который объясняет все "неутыки и противоречия возникающие при чтении сказок о "татаро-монгольском иге". Не было никакого ига, вот и всё!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 456
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 08:34. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
при чтении сказок о "татаро-монгольском иге"


действительно нестыковок много,особенно когда мордва участвовала в битве с поляками
больше похоже что орда-это остатки ариев вперемешку с туранцами,это они захватили русь под руководством батыя,которого в начале этой темы к тюркским именам не причесляют,сартак то же не монгольского и не тюрского рода,когда началась война арды с поляками,они как это было позже призвали на помошь монгольских наемников,те ударили в тыл и уничтожили эрзян и булгар
то что булгары и эрзяне были созникаи факт,потому что великая болгария состояла из булгар и ар-русов/арса,эрзя/ и потому черное море получило название русского моря а не болгарского,задолго до появления киевской руси
присваивание тюрками сарматских слов очевидно,замените ш на с и все читается прекрасно аршаки=арсаки,сарай-царское ,саратов ,царицин,и именно от волги до дна расположены царские курганы,очевидно что столица этих вождей находилась рядом с курганами
вычеркивание истории эрзя из мировой истории выгодна как тюркам так и европейцам,только не клеится куда девались кочевники арии,если они в индии создали государство и наводнили европу своими генами
придуми темные века,империю эрманириха назвали германией,а народ эрзя исчез именно в эти темные века
сегодня гены эрзя русов белорусов,литовцев и северных немцев совпадают,что приводит в недоумение европейских ученых,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 06:00. Заголовок: profi пишет: когда ..


profi пишет:

 цитата:
когда мордва участвовала в битве с поляками

Эрзян там не было?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 462
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 10:15. Заголовок: каршов пишет: Эрзян..


каршов пишет:

 цитата:
Эрзян там не было?


ак орда переводится как белая орда,почему белая не задавали себе вопрос
я лично думаю что территория золотой орды и есть местность ариев,этнически белые и оттуда вышли белые гуны,белые руссы,белые угры,белые хорваты
принцип домино почемуто не приемлем для ти в случае с монголами,а вот с гунами может
очевидно белые арии пошли на войну с европейцами а ,на их место пришли черные угры,татары и прочие тюркоязычные племена,которые появились при смешивании европейцев с монголоидами,понятным становится гумелев который назывет торками русов принявших ислам и почему на территории сибири большенство европеидного населения даже сегодня
да и в китайских фильмах про чингис хана западных степняков показывают белыми

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 466
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 07:12. Заголовок: profi пишет: торкам..


profi пишет:

 цитата:
торками


сейчас пришло в голову равенство торки=мастор
представьте написано слово мастор рунами ,которое по эрзянски произносится мас/ма/-земля -на многих языках,а тор -меч
по китайски ко =го=ки страна
страна меча,то есть место где изготавливали мечи русы,эти мечи до того ценились,что мусульмане раскапывали могилы руссов из-за мечей,поэтому их перед захоронением ломали
осталось одно определить из каких руд эти мечи изготавливались,а то что урал был и есть кузница различных металлов факт
некоторые путают венгров современных с белыми уграми,в 863 году в парижских аналах записано ,что гуны напали на европу,и только через 10 после этого белые угры,как утверждал венгерский летописец родом из суздаля подошли к киеву с левого берега днепра и олег с ними договорился откупившись золотом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 106
Зарегистрирован: 24.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 23:21. Заголовок: profi пишет: что му..


profi пишет:

 цитата:
что мусульмане раскапывали могилы руссов из-за мечей,поэтому их перед захоронением ломали
осталось одно определить из каких

Сам-то хоть понимаешь, что пишешь. Каких русов? И откуда они взялись в древние века.? Ты хоть знаешь, кто Рюрику поставлял оружие. Еврей, привозящий их с восточного рынка. И у него же была кузница, где это оружие восстанавливалось.



Мон - эрзянь ломанян! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 468
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 07:43. Заголовок: мианажов пишет: Сам..


мианажов пишет:

 цитата:
Сам-то хоть понимаешь, что пишешь. Каких русов?



РУСЫ ДРЕВНИЕ И ЭРЗЯ -ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5100
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 21:46. Заголовок: profi пишет: РУСЫ Д..


profi пишет:

 цитата:
РУСЫ ДРЕВНИЕ И ЭРЗЯ -ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ




А русы современные и эрзя?

А арии и эрзя?

А пруссы и эрзя?

А этруски и эрзя?

А русские и эрзя?



В общем, вывод один: Эрзя - это Эрзя. Всё остальное - пока бла-бла-бла.....

А кто ещё кого-либо считает Эрзей, то это его ЛИЧНОЕ дело. Русских ли, этрусских ли, древних ли русов, древних ли пруссов, ариев ли....
Об этом уже много "теорий" предложено на Мелькужо.
Правда для чего выставляется всё это на Мелькужо, авторы никогда не заявляют.
И, кстати, все эти "теории", заявляющиеся безапелляционно, типа "ДРЕВНИЕ РУСЫ - ЭТО ЭРЗЯ", заявляются людьми, прячущимися только за никами. Факт вроде бы незначительный, но имеет место быть. Все "теории" представляются только неизвестными эрзянам РУССКОЯЗЫЧНЫМИ участниками и НЕ ЭРЗЯНАМИ.
Ваш вариант насчет "древних русов" вкючаем в копилку Мелькужо. Он где-то будет на 5-6 месте...
Спасибо.
Валяйте дальше!

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 469
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 08:00. Заголовок: мианажов пишет: Евр..


мианажов пишет:

 цитата:
Еврей, привозящий их с восточного рынка


КАК РАЗ НАОБОРОТ ИЗ АР-РЯЗАНИ В ХОРЕЗМ И БАГДАТ РУССЫ А ТОЧНЕЕ АРРУСЫ ПОСТАВЛЯЛИ МЕЧИ А НЕ НАОБОРОТ ДО РЮРИКА В 838 ГОДУ
ЭТА ПРИСТАВКА АР -РУССЫ У АРАБОВ ОЗНАЧАЕТ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ИМЯ РОДА,АР=ЭР=ОР=В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЯЗЫКА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 470
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 08:14. Заголовок: и еще сведения Ибн..


и еще
сведения Ибн Хордадбеха о торговых путях купцов иудеев и русов изложены в трех различных отрывках: 1) описание пути купцов иудеев ар-Разани; 2) описание пути купцов русов;
АРАБЫ ПРЕКРАСНО БЫЛИ ОСВЕДОМЛЕНЫ О СКАНДИНАВСКИХ СТРАНАХ ,ГДЕ В ТО ВРЕМЯ НИКАКИХ РУСОВ НЕ БЫЛО
,ПОДРОБНО ОПИСЫВАЮТ ГОРОДА РАСПОЛОЖЕННЫЕ НА ДНЕПРЕ,С УКАЗАНИЕМ РАСТОЯНИЙ МЕЖДУ НИМИ,ТАК ЧТО ОШИБОК БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ВЕРНАДСКИЙ ПЕРЕВОДИТ РУСОВ КАК ЭРЗЯ,А КАРАМЗИН КАК РУСЫ,А СЛОВО ТМУТАРАКАНЬ ТОЛКОМ НИКТО НЕ МОЖЕТ ПЕРЕВЕСТИ
ТМА-ВЕЛИКОЕ,ТАР-СТРАНА,КАН-ХАН,ИЛИ РУССКИЙ КОГАНАТ,ГДЕ СЛОВО КО ГАН -ОЗНАЧАТЬ ИМПЕРАТОР ХАНОВ ИЛИ ГУНОВ,А ЕСЛИ УЧЕСТЬ,КУНЫ=ГУНЫ=СЛАВЯНЕ ВСЕ СТАНОВИТСЯ НА СВОИ МЕСТА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 09:54. Заголовок: profi пишет: РУСЫ Д..


profi пишет:

 цитата:
РУСЫ ДРЕВНИЕ И ЭРЗЯ -ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ

Только по пути языками разошлись.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 471
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.12 12:13. Заголовок: каршов пишет: Тольк..


каршов пишет:

 цитата:
Только по пути языками разошлись.


послушайте церковный древнеславянский язык,так вы ничего не поймете без переводчика ,а когда писали глаголицей,вообще будет хуже китайской грамоты

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 472
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 08:18. Заголовок: я пробовал отправить..


я пробовал отправить в исторический журнал копию из радзиловской летописи,где четко написано что варази пришли из за меря,а не варяги из за моря,так мне сказали это им не интересно
оно и понятно нужно забытый великий народ эрзя добить до конца,чтобы у них не было даже мысли о том что их предки это род эрманириха,которую немецкие идеалоги присвоили имя первого рейха,но никак не поймут почему из ,,прародина,, воюет против них до победного конца
арии=аорсы=эрзя==арсы=руссы=пруссы= -это высшая во всех отношениях раса по отношению к современным немцам,это не только я заявляю,об этом заявляет история народов россии,по всем данным авесты прародиной ариеев является район поволжья
самым серьзным доказательством вышеназванного равенства является генный анализ,
вы думаете почему европейские и российские историки придумали альтернативную историю
он не могут обьяснить почему гены жителей южной франции или севера италии совпавдают с эрзянскими
равенство эрзя=арии обьясняет все недоразумения традиционной истории с сотворения мира по сегодняйший день
а ваш форум это поиск единомышленников этой версии



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5101
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 21:55. Заголовок: profi пишет: равенс..


profi пишет:

 цитата:
равенство эрзя=арии обьясняет все недоразумения традиционной истории с сотворения мира по сегодняйший день



А предыдущее равенство ещё не объясняло?
Я думал, что это уже было аксиомным равенством....

Ну, наконец-то мы разобрались со всеми недоразумениями. Спасибо. Вопрос остаётся открытым: почему все эти теории нам, эрзянам, адресуются только русскоязычными анонимными авторами? В том числе и Вами анонимом?
Посмотррите, кстати, кто открыл любимую Вами тему? Неизвестный эрзянам КИМ..... Как открыл, так и исчез.
profi пишет:

 цитата:
а ваш форум это поиск единомышленников этой версии



Мне представляется, на некоторых очень русских сайтах Вы скорее сорвёте аплодисменты.





Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 473
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 12:31. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Мне представляется, на некоторых очень русских сайтах Вы скорее сорвёте аплодисменты.

Эрзянь нилькс пишет:
очень даже сомневаюсь,на историческом форуме один из русских посетителей ,признал за открытие что в районе оки находился город арса
а арсания это и есть эрзяния
но с каким недовольством он коментировал мысль что русские от мордвы- эрзя произошли
ведь кого хотите признают основной частью населения поволжья и оки только не эрзя,хотя археология ссср докопалась до истины а выводы
делаются в обратную сторону,к примеру городецкая культура перешла в рязаноокскую,а затем в балтскую,нет вывод археологов заменяется
мнением делитантов,что балты двигались с европы в район нижнего новгорода,что никак не потверждается раскопками,но национализм в исторической науке делает свое дело

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 469
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 15:44. Заголовок: "очень даже сомн..


"очень даже сомневаюсь,на историческом форуме один из русских посетителей ,признал за открытие что в районе оки находился город арса "

Есть ссылка?

Эрязо Эрзянь Масторось! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 482
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.12 18:40. Заголовок: Еще раз напомню, что..


Еще раз напомню, что слово «Сарай» происходит от библейского слова Сар — царь, откуда и имя Сара — царица, и английское слово сэр, и французское название государя sir, не говоря уже о русском слове царь. А слово хан было в старину названием и римского папы, как видно из самого имени его жилища в Риме — Вати-кан т. е. Дом-хана. Относительно происхождения этого названия не может быть сомнения. Первая часть его Вати есть трансформация европейского слова БИТ, произносимое теперь как Байт в значении дом, Храм, отсюда французское bater-строитель а также habiter — обитать и старо-русское название монастыря — обитель и города Вифлеема (Bethlehem) — Дом-Хлеба. Везде корень БТ иначе ВТ. А Кан, Хал и Кен лишь разные произношения слова священник.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 84
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.12 22:00. Заголовок: Да ладно, перепишем...


Да ладно, перепишем. Чего это нам стоит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 485
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.12 21:33. Заголовок: yasa пишет: Да ладн..


yasa пишет:

 цитата:
Да ладно, перепишем. Чего это нам стоит?


начните с изучения финикийского алфавита,где четко написано что изобретатели алфавита не писали согласных букв
тогда финикия будет писаться фнк,к-означает местность к примеру атика,италика,эта же буква перешла в китайское го,тюрское гей,кунгей-страна гунов,сегодняйшая финляндия по финикийски звучало бы как древнее финикия ,вафиния,фаногория-это все одно тоже финия,простое совпадение исключается хотя тем что финикийцы были прекрасными мореходами и назывались кунаитами,что что с сегодняшнего языка финского переводится славными или славянами,они плавали вокруг Африки и торговали янтарем за 1500 лет до нашей эры
еще ТЕРРИТОРИЯ финикии сталасирией/ сура/,что наоборот читается как аруса или арса
из финикийского языка выходит рс=рус=арс=эрз
и много других случайностей ,марямо = слава= маравия=страна савян
река сура=сур=ср и наобороот =рус
рузонь= рязань= рус
древневенгерские руны тоже выводят эти равенства,тогда весеготы будут литаться как вес и годы,а вологда как владение готов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 08:46. Заголовок: profi пишет: но нац..


profi пишет:

 цитата:
но национализм в исторической науке делает свое дело

Вот именно и то что читаю в вашей редакции меня поражает. Ничего не имею против русского народа, но то что сегодня историки, даже не русского проихождения пытаюстя возвысить молодой народ, до рождения жизни на земле смешно и глупо. Русский народ, как и американский молодой, ставший народом на завоеванных князьями-норманами землях, большая часть, которых на территории Европейской России и Урала были финно-угорскими. Наверно, когда-то мы жили на территори финикийцев, куда возможно нас загнал ледник, но то что наш язык не похож на русский, на финикийский это точно. Эрзянские взаимствования? да они есть в русском языке. А русские слова в нашем, это продукт колонизации, но есть и продукт цивилизационного развития земного шара, когда и русский язык, чуть ли не на половину взят из норманских языков. Что телефон, индустриализация, астрономия, транспорт, машина, тоже русские?

Так что наш национализм, которого я считаю нет, а есть радение о своем народе, чтобы наследие предков не исчезло под давлением именно националистических притязаний других народов, в частности русского, проводимого зачастую предавшими свои исторические корни людьми или хитроумными народами, которые видят в тупом оболвании коренных народов России, путь к царствованию над ними.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 486
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 13:34. Заголовок: я лично за то что ис..


я лично за то что история как наука должна писаться людьми без национализма,то есть интернаналистов,от которых должна исходить пусть не любовь ,а уважение древностям разных национальностей
сегодня история России начинается с истории древних славян,а археологических следов славян до 863 года на территории современной России нет
поэтому история России должна перименоваться в историю народов России,где с уважением будут относится к золотой орде и другим покорителям,которые приносили с собой цивилизацию
Когда наконец, историю будут изучать не по комментариям, через 1000 лет после исторического события, а по археологическим раскопкам и заключениям экспертов от различных нацинальностей
Сегодня власть выдает социальный заказ на историю и попробуй что нибудь скажи не так,то есть история идет рядом с политикой и зависит от нее
когда изменятся эти отношения никому не известно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 489
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 18:39. Заголовок: и еще как правило тю..


и еще как правило тюрки прекращают дискуссию после
следующих доводов
1 венгров назвали византийцы торками -с эрзянского языка это хорошо переводится страна мечей,именно мечами торговали ар-руссы в Багдаде и Хорезме
2 Прежде чем появится тюркам,нужно чтобы белые дошли до монголоидов и породнились с ними
3 почему государство белых гуннов на территории казахстана и белая орда называлась белой, половцы или кипчаки были европеидами и их монголы загнали до венгрии-это были внутренние разборки одной огромной страны ранее называемой гунией/кунго или славянской империей

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 21:05. Заголовок: profi пишет: я личн..


profi пишет:

 цитата:
я лично за то что история как наука должна писаться людьми без национализма,то есть интернаналистов,от которых должна исходить пусть не любовь ,а уважение древностям разных национальностей

Советские интернационалисты писали свою историю, которую сейчас охаивают ельцинские интернационалисты.
История с древнейших времен писалась под царей, королей и князей. Народная история им не нужна, она нужна только народу и народу определенной нации.
profi пишет:

 цитата:
гунией/кунго или славянской империей

Полнейшая ......., не было славянской империи никогда. Гунны - кочевые народы. Русская империя создана князьями-норманами. На территории Поволжья и Урала были государственные образования финно-угров, например Биармия. Было Марийское, которое являлось союзником монголотатар, Эрзянское государство, которое назвали Пургасовой Русью. Так что до тюрков и до русских князей финно-угры имели свои государственные образования.

Но нет и не было в России интернационалистов, которые написали бы об этом с исторической достоверностью. Более менее правдивой был учебник истории мордовских народов, который исчез в пространстве от Рузаевки, до Саранска. Кто-то уж очень не хотел исторической правды. И теперь мы опять читаем об исторической значимости православия, "самого важнейшего движителя российской истории и государства", фактически, противника сохранения исторической сути финно-угорских народов, живших на своих землях еще до рождения Иисуса Христа и имевших свои канонические религии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор


Пост N: 514
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.12 23:05. Заголовок: Сар, дискуссия не им..


Сар, дискуссия не имеет смысла, ибо profi - тролль, он тут не первый год про ариев и про путинское будущее толкует никого не слушая

Эрязо Эрзянь Масторось! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 490
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 14:10. Заголовок: Маол пишет: толкует..


Маол пишет:

 цитата:
толкует никого не слушая


это правильное замечание я не собираюсь никого слушаться за что терпеть меня не могут ни эрзяне не русские
я привожу факт-фино- угры имея большую территорию обитания не имеют заинтересованных в истине историков факт,ведь словене и славяне 2 разных народа
слава завоевывается оружием ,а слово демагогией
поэтому словены могут быть кто угодно ,а славянами только эрзяне

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.12 14:30. Заголовок: profi пишет: а слав..


profi пишет:

 цитата:
а славянами только эрзяне

Эрзяне не славяне, они финно-угры. Как покоренный народ, да повлияли на генетическую составляющую сборного русского народа, рожая в средневековом рабстве детей. И сейчас пополняем славянскую нацию, так как собственно по отношению к нам к нашему сознанию в России ничего не изменилось.

Да историков действительно нет, но они и не могут быть, когда государство не заинтересованно в них. Татары, евреи, армяне и прочие народы поддерживают свое национальное сознание религией, наша же религия уничтожена, а православие в которое верующие эрзяне истинно верят не видит их народом. Оно всячески старается изжить из их голов все свое национальное.

Если Папа римский поляк, то он всему миру в этом признается. Представители же нашего народа, достигшие высоких религиозных постов, рьяно открещиваются от своего происхорждения, более того все делают для обращения в бессловесное стадо своих соплеменников. Например, Патриарх Никон стал инициатором насильственного крещения эрзян и мокшан. Нынешний Патриарх Кирил Гундяев, согласен, что его корни из Ичалковского района Мордовии, но оказывается его предки с истинно эрзянской фамилией Гундяевы, прибыли туда из Астрахани, а потом переехали в город Лукояново, работать на железной дороге. На мой взгляд этим он камуфлирует свое происхождение.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 491
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 09:29. Заголовок: Сар пишет: На мой в..


Сар пишет:

 цитата:
На мой взгляд этим он камуфлирует свое происхождение.


Зачем ему это надо. В православии не важно кто ты этнически, если ты веришь в христа ты свой и даже ближе, чем родной,поэтому осуждать человека достигшего высшей должности в идеологии последнее дело,осмыслите
что даст концепция отрицания сегоднейшей реальности,только тень сомнения и все обьеденительность идеалогии православия сделало огромную империю,где одинаково живут разные религии и люди -это разве не цель оправдывающая средства

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.12 20:01. Заголовок: profi пишет: В пра..


profi пишет:

 цитата:
В православии не важно кто ты этнически, если ты веришь в христа ты свой и даже ближе, чем родной,

Христианские службы во всех странах ведутся на языках народов живущих в этих странах. Это делает человека любого языка и национальности, равным среди равных.
Есть ли службы на наших языках? Их нет. Так что каким родным я эрзянин могу стать, если меня лишают возможности отправлять веру на историческом языке моего народа. И попробовал бы Кирил, а в миру Владимир, открыто говорить, что он эрзя или мордвин, попробовал бы он обеспечить возможность своим однородцам их языковую службу в церкви. Стал бы он при этом Патриархом? Нет не стал бы.

Я иногда бываю в церкви, общаюсь с активистами православной церкви, от них за версту несет пренебрежением к нам, к людям, радеющим за свой народ, язык, культуру. Нас принимают за своих если я говорю о величии православия и о величии русской культуры, которая помогла нам выйти из природной темноты. Нам которые имели древнюю письменность и свой счет. Имели свое градостроение и религию и храмы, сожженные представителями этого православия и культуры.
Поэтому не надо говорить о братстве той религии, в которой за отпевание покойника берут деньги и даже есть расценки на это, в том числе и не гласные.
profi пишет:

 цитата:
и все обьеденительность идеалогии православия сделало огромную империю,где одинаково живут разные религии и люди -это разве не цель оправдывающая средства

Профи вы наверное забыли историю, забыли, что до революции 17 года этого-то мира как раз и не было. Если конечно же не считать "мирного" сожжения Несмеяна Васильева, мирно отправленного после батогов в Сибирь, где он исчез бесследно, Кузьму Алексеева и многих покончивших жизнь самоубийством после насильственного крещения, многих отказавшихся креститься зарубленных саблями, проткнутых копьями, получивших пулю в грудь.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.12 12:15. Заголовок: Сар пишет: Профи вы..


Сар пишет:

 цитата:
Профи вы наверное забыли историю, забыли, что до революции 17 года этого-то мира как раз и не было.

Вообще-то до революции построить мечеть в каком нибудь городе России было проблематично. Это сегодня вся Сибирь и даже Север в мечетях, их строят даже в тех местах, где никогда мусульманства и не было. Но хорошо ли это, когда коренные народы ущемляются, а пришлые поднимаются?

Что касается религи эрзянского народа, то об этом я уже много писал здесь и просто повторюсь: её уничтожили. Это дело рук государства и православия.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет