Отправлено: 03.01.09 23:49. Заголовок: Эрзя Самарской губернии

Мои корни из села Новая Кармала Кошкинского района Самарской области. Знаю, что эрзя туда попали в 1780 году из Ставропольского уезда. Как найти более емкую информацию?

 Отправлено: 04.01.09 00:23. Заголовок: Также хотелось бы уз..

Также хотелось бы узнать о топонимике, видимо названия деревень принесли с собой. Что означает Кармала, Шентала?

 Отправлено: 04.01.09 13:17. Заголовок: Пастырь пишет: Мои ..

Пастырь пишет:

цитата:

Мои корни из села Новая Кармала Кошкинского района Самарской области

Привет земляку. Я вырос в Сергиевском районе Самарской области. Корни из села Захаркино.

 Отправлено: 04.01.09 13:22. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Привет земляку. Я вырос в Сергиевском районе Самарской области. Корни из села Захаркино.

Шумбрат. (я правильно написал?) А кто у Вас на форуме может мне помочь ответить на мои вопросы приведенные выше? Спасибо.

 Отправлено: 04.01.09 17:01. Заголовок: Пастырь пишет: отве..

Пастырь пишет:

цитата:

ответить на мои вопросы приведенные выше?

Это дело добровольное у нас. Может Петрянь Андю?

 Отправлено: 04.01.09 21:43. Заголовок: Петрянь Андю, подска..

Петрянь Андю, подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 22.02.09 13:40. Заголовок: могу от себя, сказа..

могу от себя, сказать, что формант "ла" восходит к татарскому - "лар", обозначающему множественное число, Камышла-камышлар-камыши-сандейть. так, что осталось лишь найти карма-, шента- итд. вообще-то земли на которых селились наши за Равом были местами кочевий татар и башкир, в частности, Староборискино (боризвеле) было основано на месте стоянки Надяр-бая, раньше оно входило в составе Бугульминского уезда В Самарскую губернию, около 1730-х годов. Поэтому масса топонимов сохранилась тюркских.

 Отправлено: 22.02.09 14:05. Заголовок: Слово "Пандус..

Слово "Пандус" в русский пришло с фр. эрзянское "Пандос" - слишком не подходит для русского языка.
Татарские и другие закардонные словечки на много ближе.

Давайте уже начнем думать своей головой, а не слушать выдумки правительственных ученных. Система, воспитывает кадры для обоснования своего величия и прочего... Кто против системы тот....

 Отправлено: 27.02.09 15:02. Заголовок: ну насчёт пандуса мо..

ну насчёт пандуса могу заявить, чтол не всякое внешнее сходство, тем более бросающееся в глаза, является истинным (ёж и дикобраз - разные виды), и не нужно искать вражеских происков там где их нет, чтобы не выглядеть смешным перед теми кто так этого ждёт. для интереса, сообщаю что некоторые наши искренне считали что Харьков - от карь-ков итд. Пек паро мельсэ улевлинь - бути весементь муевельть эрзянь юронзо, ансяк, кода иля арсе,модамасторонть лангсо минь аволь ськамотаноды эрьваськады тешкс ды шкань-шкань те тешкстнэнь путома лувось тееви пек малавиксстэ. Чапить эдь весе моданть келес вейкетьстэ, ки соды конась васенце.

 Отправлено: 27.02.09 17:42. Заголовок: vijan1 пишет: ну на..

vijan1 пишет:

цитата:

ну насчёт пандуса могу заявить, чтол не всякое внешнее сходство

Миша собственно и сказал что всем ближе французское происхождение, он только забыл написать французский вариант слова "pent". Чтоб народ не смеялся и не выделяться из толпы надо стать частью толпы. Толпа же живет по своим законам далеко не разумным.

 Отправлено: 16.04.09 13:54. Заголовок: Пастырь сермады: Что..

Пастырь сермады: Что означает Кармала, Шентала. Ульнинь Шенталасо праздниксэ. Саик пастырь словарь и варштак. Шенже - утка. Шен - птица. Талайс - надолго. В некоторых наших селах говорят тусь талайс, подразумевается далеко и надолго. Я написал стихи про твою Шенталу. Название: Омываясь водой Кондурчи
июль 2006, Самарская область

Есть на свете река Кондурча,
Бег даёт ей лесная парча.
И стоит в центре этой красы
Городок — дуновенье весны.

Шенталой её эрзя назвал.
Он названием этим сказал —
Дальше птиц залетел мой народ,
Счастье жизни найдёт каждый род,

Среди гор, плодородных полей,
Среди леса, где нет тополей,
Где растут только сосны, дубы,
Да осинка, с ольхой вдоль реки.
Да черёмуха, с липой цветут
Жить надежду берёзки дают
И живёт Шентала, и поёт,
Создала она общий народ.

Шенталинским его все зовут —
Ведь особой культурой живут.
Многолика она в Шентале,
Как положено быть на земле.

Средь парчи из полей и лесов,
Ярких милых народных цветов.
Признают в Шентале каждый цвет,
Выполняют веками завет

Предок древний, что нам передал
Шенталой, когда место назвал,
Средь зеленой и милой парчи
Омываясь водой Кондурчи.

 Отправлено: 16.04.09 14:06. Заголовок: Безаев пишет: Шента..

Безаев пишет:

цитата:

Шентала.

Эрзятне мерить Шантала.

 Отправлено: 16.04.09 14:27. Заголовок: Пастырьне. Кармала в..

Пастырьне. Кармала вакснэ по моему сеонинь гора? Если память не изменяет вроде рядом с вами глиняная гора. Может что-то связано с этим или близко карамонь тарка марто - маласо. Может быть рыли пещеры или прорыла река русло среди глины и рядом поставили селение. Но еще раз говорю я не лингвист, но только хватит тюркинизмов. Где наше эрзянское наследие. У вас не помню в каком районе есть село Ерзовка, а я родился на улице Ерзовка в Нижегородской области.

 Отправлено: 16.04.09 14:30. Заголовок: Эрзянь нилькс сермад..

Эрзянь нилькс сермады эрзятне мерить Шантала, а мекс Пастырь мерсь Шентала, ды тосо по моему сермадозь Шенталинский район. Хотя чувашнэ мерить сын чавашт.

 Отправлено: 16.04.09 14:49. Заголовок: Безаев пишет: а ме..

Безаев пишет:

цитата:

а мекс Пастырь мерсь Шентала

Шентала -истя мерить рузтнэ. Захарка, Адлякува велетнесэ эрзятне мерить эрзякс: ШАнтала.

 Отправлено: 16.04.09 14:33. Заголовок: Ну и мейсэ смустесь..

Ну и мейсэ смустесь?! Шенжась+талай?!!!! Вейсэнь гайть а седе тов. Бути поздняя утка - то талай шенжа, шенжа талай - истят превтемечить эрзянь, ванькс кой-ила марто, келесь а кирди ды а нолды. Свал тень эряви кирдемс мельсэнк.
Валморонть коряс мон мелем ёвтаса апак сёпо - бути лемдят сонзэ валморокс васняяк истямокс теик: а ритма а паро рифма, ка логикань рисьмень ветямо. Минек улить редакцият, сёрмадеень вейсэндявкс - ды васняяк эряви, бути тон эсь прядот арсят, кода сёрмадейде сюлмавомс сынст марто, Ало ошсояк арсян улить истят ломанть, бути безардят Саранонсетнеде, эли а кемат тенст.? Сынь максыть рецензия ды ёвтыть кода улемс седе тов. Монь свал апаргадома саи зярдо ловнан верек сёрмадовкст, виськс теке монсь истят письверек пачалксетнень панинь. Ансяк паронь арсезь.

 Отправлено: 16.04.09 14:37. Заголовок: Арсян кезэрень шкане..

Арсян кезэрень шкане ульнесь "Ш" таркас "Ч", тестэ ды лись ИнеШКипаз = ИнеЧипаз= Чипаз
валось "шка" лись "ЧИ-ки"стэ. Мон ванан мокшотне беряньстэ гайгить "Ч" синст лиси "Ш" - кода теде арситядо?

 Отправлено: 16.04.09 15:32. Заголовок: Чи ды Шки валтнэ мо..

Чи ды Шки валтнэ монень марявить аламодо ве ёно аштицякс. Тагояк тонавтодо эрзянь келенть койтнень ды кеместэ аштемаст. Кеме закононь корява эрязь ванстовськак тёжат иеть сон апак колсеве, ансяк мазычинь пурназь ды ванстозь, ды 'эрьва совазь валонть валакавтнизе коензэ коряс.

 Отправлено: 16.04.09 15:38. Заголовок: vjifn1 сермады пачал..

vjifn1 сермады пачалксетне тенде эсьтук превс. У каждого свой вкус и свое отношение. Я не претендую на истину и на исключительный талант. Где уж нам.

 Отправлено: 16.04.09 16:01. Заголовок: Я сказал не для тог..

Я сказал не для того, чтобы Вас обидеть. Здравая критика ведёт к улучшению качества. Мон мезе чуман, паряк,пеим эзть каса пачалксидыт ярцамантинь. Так что "где уж нам" лован аволь корректнойкс, те истякинь пизямкшнима.

 Отправлено: 16.04.09 16:03. Заголовок: Мон чачинь Шанталадо..

Мон чачинь Шанталадо аволь васоло велесэ. Шантала лемсэ улить ламо велеть ды лейгак истямо ули.
Топонименть допрок кияк аздасы. Вейкетне мерить- те ломанень лем, омбоцетне, келя немецтне важодсть
станцанть теемсте ды сынест пек мельс туйсь Шанталань виренть чиресэ таркась,сехс мерсть: Шён таль- Красивая поляна(долина).

Райононь центрась, эрзякс нуркинестэ мерить Станца, рузокс станция Шентала,
те од лем, сень путызь таго 1914 иестэ чугунонь киланготь теемстэ. Лементь,койсэм, саизь Ташто Шанталанть лангс ванозь.
Ташто Шанталась теде сыре станцадонть. Тосто аволь васоло ули Од Шантала, мейле Степная Шантала...

 Отправлено: 18.04.09 07:47. Заголовок: chuvashon_erzja серм..

chuvashon_erzja сермады: Райононь центрась, эрзякс нуркинестэ мерить Станца, рузокс станция Шентала, те од лем, сень путызь таго 1914 иестэ чугунонь киланготь теемстэ. Лементь,койсэм, саизь Ташто Шанталанть лангс ванозь. Ташто Шанталась теде сыре станцадонть. Тосто аволь васоло ули Од Шантала, мейле Степная Шантала... ==== Станцият, полустанокт пек ламо лемдязь рядом велень лемсэ, а инойстэ, особенно Сибирсэ велесь конась макс лемь станциянте пек васоло. === Мон еще сыре ломандье маринь. Ламо минек ломанть, целой семият, улицят меньсть Самара, Саратовынь, Челябинской, Оренбургской.... енксов, Нижней енксто, а просто ков моли, а целенаправленно, тов косо улесь тавколи минек эрямо чи. === Те гипотезаньте кеман мекс, якинь Старой Бесовкав Ульяновской енксов Равинь товолов, тосо курксто куркс евлить сынь листь Пьяна лейстэ, Нижнеинь енксто. Токо сейчас сась. Эинь скевстэ а Обран ош кадовсь арась сыниск памятсэ. === Так что надо весе вешнемкс все ш таки эсинек конструкция велень, таркань лемтнень. Те пек кепеди минек сознаниянть. Конечно те тевенть эряви тейме специалистнэ. А кода допустим мон Шенталать лемди. Но иногда и истя эряви, кадык процессэсь туи.

 Отправлено: 09.06.09 18:19. Заголовок: Безаев спасибо за по..

Безаев спасибо за помощь кое-как перевел. информация интересная.

Кстати та Шентала о которой говорил я не омывается Кундурчёй, на карте ниже выделена красным (еще ее называют Городок):

 Отправлено: 09.06.09 18:24. Заголовок: У меня очередной воп..

У меня очередной вопрос.

Вот Ведомость Симбирского наместничества 1780 года Самарский уезд. http://archeo.ulgrad.ru/Russian/18vek/gubernia1780/samar.htm

цитата:

Пункт 105. Село Богоявленское, Старые и Новые Кармалы тож, крещеной мордвы, крещеных чуваш, Сии два под № 104 и 105 при речке Кармале Число душ ревизских Из Ставропольскова уезда

Можно ли узнать более точно откуда переселяли? Кто-нибудь занимался этим вопросом?