Отправлено: 27.04.10 09:47. Заголовок: Происхождение фамлии.
Здравствуйте. Недавно мне сказали однофамильцы из Саранска, что наша фамилия может иметь мордовское происхождение. Еще дед говорил, что наши предки переселились в Оренбургскую губернию из Пензенской или Тамбовской во второй половине 19 в, так что вполне возможно. Фамилия наша РАЧИЛИНЫ, Подскажите, могут ли быть у нее корни в языках мокши или эрьзи?
Здравствуйте. Прошу подсказать значение фамилии Сыскин, кому принадлежит эта фамилия эрзянам или мокшанам?. Знаю что мои предки были мордвой и осели в Самарской области в с. Раевка на реке Сок с конца 19 начала 20 века, предок был казаком (может быть уральский или сибирский). Нашел источник за 1882 г. "Аналы Сибирской истории" МВД Российской империи (документы сибирского приказа), где указывается что в крепости Новокузнецка в 1715 году служили пешие казаки Наум и Иов Сыскины. По данным Новокузнецких историков фамилия Сыскин происходит от служивых татар. Знаю что есть деревня Большое Сескино Нижегородской области (Покш Сеськевеле), может быть корни оттуда?
Отправлено: 29.04.10 12:45. Заголовок: Спасибо. А как это с..
Спасибо. А как это соотносится с нормами образования фамилий? Или это просто механический подбор подходящих слов? Общий смысл фамилии не понятен. И еще, уважаемый Эрзянь нилькс, думаю у Вас опыт в этих вопросах очень большой, может что подскажете... Мне говорили, что перед войной в дер. Акшенас жили несколько семей Рачилиных. Однако, на запрос из Саранского архива ответили, что в церковных записях по Акшенасу такой фамилии нет. К тому же в интернете обнаружил, что деревень с таким названием три... Дайте совет, в каком направлении двигаться.
Спасибо. А как это соотносится с нормами образования фамилий? -----Такие нормы существуют? Где?
Или это просто механический подбор подходящих слов? ----- Почему "механический"? Скорее, по созвучию основы слова.
Общий смысл фамилии не понятен. = Почему? И еще, уважаемый Эрзянь нилькс, думаю у Вас опыт в этих вопросах очень большой, может что подскажете... --- Нет. Опыт у мнея не большой.
Мне говорили, что перед войной в дер. Акшенас жили несколько семей Рачилиных. Однако, на запрос из Саранского архива ответили, что в церковных записях по Акшенасу такой фамилии нет. К тому же в интернете обнаружил, что деревень с таким названием три... Дайте совет, в каком направлении двигаться.
Пост N: 398
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.04.10 22:47. Заголовок: jony пишет: К тому ..
jony пишет:
цитата:
К тому же в интернете обнаружил, что деревень с таким названием три... Дайте совет, в каком направлении двигаться.
Найдите оставшиеся две деревни и пробейте по их архивам... Имейте в виду, что архив нужно искать ближайшего села. В деревнях церквей не было... а значит и архива тоже...
Отправлено: 30.04.10 17:00. Заголовок: Говоря о нормах, не ..
Говоря о нормах, не имел ввиду что-то кем-то установленное. Тем не менее у каждого народа и даже в отдельно взятой местности существовали особенности образования фамилий. К тому же у крестьян фамилии установились совсем недавно, 150, максимум 200 лет. Поэтому и не понятно, как из "раскидистой традиции" может получиться устойчивая фамилия. Вариантов фамилии совсем немного, достаточно посмотреть перечни в инете. Причем большая часть вариантов польского происхождения, возможно еврейского, с корнями от глагола "рачить" (беречь, сохранять), либо от "рак, рачек", либо "Рахиль". В фамилии РАЧИЛИН есть частица (суффикс?) ИЛ и нет звука Т. Поэтому я и пытаюсь искать истоки, так сказать, на исторической родине...
Возможно от имени РАЦЯЛЯ. Где РАЦЯ(ня) - может быть как широкоплечий (раскидистый) + АЛЯ (богатырь, молодой мужчина, парень).
В эрзянском языке фамилия (принадлежность к роду, семье) образуется от вопроса КИНЬ? (чей?). Тогда, если существовало имя РАЦЯЛЯ, то эрзянин ответил бы РАЦЯЛЯНЬ, что русским писцом могло быть записано как РАЧИЛИН.
Отправлено: 04.05.10 14:40. Заголовок: Большое спасибо за р..
Большое спасибо за разъяснение. Такое прозвище вполне могло существовать. Конечно было бы проще докопаться до истины, если бы удалось найти, от кого началась фамилия. Кстати, можно ли где-то прочитать, когда и как происходило массовое закрепление фамилий у эрзи и мокши?
Скажите пожалуйста что означает фамилия Служаева? И откуда они родом? Заранее спасибо. Если будет какая нибудь информация, будьте так добры пришлите на почту e1ena1989@mail.ru Заранее огромное спасибо!!!
Отправлено: 24.08.10 13:32. Заголовок: Шумбрачи. По матери..
Шумбрачи.
По материнской линии мои предки эрзя, по прозванию Букаевы, из села Новые Узели Оренбургской губернии. По отцовской линии мой род из Великого Устюга. Фамилия Ракшин. Судя по словарю, "ракша" - животное, может ли быть иное толкование прозвания? Обратил внимание на то, что фамилия Ракшин, распространена именно на Севере
Отправлено: 24.08.10 17:20. Заголовок: Олег Ракшин пишет: ..
Олег Ракшин пишет:
цитата:
"ракша" - животное, может ли быть иное толкование прозвания?
"Ракша" - это в современном эрзянском, ДОМАШНЕЕ животное. Произошло от слова СЮРАКШ= рогатый. Сюро-рог. СЮРАКШТ = этим словом общим обозначается домашние рогатые животные.
Вообще ЖИВОТНОЕ по эрзянски ПАЧА. Отсюда: вирьпача=лесное животное, ведьпача=водное животное...
Отправлено: 25.08.10 07:34. Заголовок: Олег Ракшин пишет: ..
Олег Ракшин пишет:
цитата:
Или РАКША не совсем эрзянское слово?
Олег! Здравствуй. РАКШИН - "блондин", "белый" человек ( ), как тебе такое объяснение: РА от "тёра" - мужчина, акша - ты уже знаешь значение слова ( Эрьзя говорят АША - ударение на последний слог, Мокша - АКША, иногда сокращают слово до АК). Думай... . Можешь сам решить, что тебе больше "подходит", "база" тебе дана... Ну от "рогов", животных - не нравится мне такое объяснение, думаю что тебе тоже... Удачи Всем!
НН , трактовка, возможно, и красивая, но притянутая за уши, причем весьма сильно.
РА - можно трактовать от древнего названия Волги, кроме того, есть сакральное значение РА - рост, рождение, жизнь КШИ - возможно, ЧИ - день
Мокшанское АКША не имеет никакого отношения к этой фамилии, так как это искаженное эрзянское АШО. Мокшанский язык очень активно и много заимствовал из эрзянского санскрита, искажая эрзянские слова тюркской фонетикой.
Отправлено: 25.08.10 17:54. Заголовок: Всё-таки, то, что мы..
Всё-таки, то, что мы называем "фамилией" массово стало применяться к "подлому" сословию в конце 19 века. В рекрутских формулярах писалось - "прозвание", то есть "прозвище". Всё, что относилось к отцу, определялось термином "отечество".
Тогда всё логично: по материнской линии "БУКАЕВЫ" от "БУКА" - БЫК. По отцовской линии "РАКШИНЫ" от "РАКША" - КОНЬ (если верить словарю)
Ракша - животное. Кроме того в фольклорных текстах употребляется по отношению к холёному жеребцу,- ..."Вана, кильдизе сон карей ракшанда...", - из детства
Пост N: 211
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.10.10 12:08. Заголовок: Сыскин Сергей пишет:..
Сыскин Сергей пишет:
цитата:
Еще вопрос, как тогда комар будет на мокшанском языке?
С(я/е)ське - примерно так, что-то среднее между Я и Е. На латинице было бы точнее, но не знаю как ставить эти точечки над а. А фамилия раньше наверно была Шишкин ...
Пост N: 8
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.10.10 09:51. Заголовок: Александр пишет: А ..
Александр пишет:
цитата:
А фамилия раньше наверно была Шишкин
Слишком просто, возвращаемся к русско-татарскому "шишак-шлем", "шишка". Еще вариант, нужно опоненту выбить зубы в стычке, чтобы появились свистящие звуки вместо шипящих! Художника И. Шишкина среди известных эрзян, не видел!
Пост N: 212
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.10.10 10:25. Заголовок: Сыскин Сергей пишет:..
Сыскин Сергей пишет:
цитата:
Слишком просто, возвращаемся к русско-татарскому "шишак-шлем", "шишка". Еще вариант, нужно опоненту выбить зубы в стычке, чтобы появились свистящие звуки вместо шипящих!
Наверно предки не мудрствовали слишком в выборе фамилии. Да и передние зубы теряли частенько
Пост N: 10
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.10.10 14:28. Заголовок: В Самаре живут мои д..
В Самаре живут мои двоюр. братья, там же похоронены бабка, дед, тетя. Братья лет пять на связь не выходят, наверное продали квартиру и растворились. Пальцы в двери и допросил бы с пристрастием что им известно о фамилии!
Здраствуйте "НН" и спасибо! Интересный вариант, это тоже по эрзянски? Всю жизнь у родычей матери в Украине, я и отец были кацапами (русскими), а выходит, что совсем не так все просто! Как говорится любите родину, мать вашу. Прошу написать Вас, мое имя и фамилию по эрзянски.
Отправлено: 01.10.10 13:05. Заголовок: Сыскин Сергей пишет:..
Сыскин Сергей пишет:
цитата:
Прошу написать Вас, мое имя и фамилию по эрзянски.
Сергей, попробую дать "свой" вариант (думаю, что "Форум" прокомментирует и даст другие варианты. так что это "от меня") "СЫСЬ"+"КИНЬ"- "чей?": "принадлежит Семье,роду "СЫСЬ" - кому-то из Ваших предков местные жители дали такое имя-прозвище". Имя: "Серьгэ", "Серьгидэ", "Серьгидизь" - "Призывающий"?, "Призвал", "Призванный, тот кого призвали". "СЫСКИНЫНЬ СЕРЬГЭ" - как Вам, Сергей, такой вариант. Думаю, что этот вариант ближе, если пишите что Ваши предки упоминаются как пришедшие на место жительство или службы.... Поправьте, если ошибаюсь...
Здравствуйте, Сергей Сыскин! Шумбра ульть, эрзянь цёра! Сыскин пишет:
цитата:
По данным Новокузнецких историков фамилия Сыскин происходит от служивых татар
Тут есть "узаконенная" ошибочка. Российские "руководители" с некоторых пор, ищут предков на западе, всячески отсекая всё, что касается "татар"(с этим словом, кстати, далеко не всё ясно). Главную роль в "собирании" Московского княжества сыграли как раз пришельцы с юго-востока. Очень много слов, терминов оставили в обиходе. Поэтому мурза - это не признак татарина. Мурза это "должность" которую занимали и татары и эрзяне и чуваши.... И если наши историки видят "мурза Сыскин" -они пишут из служивых татар. Насколько мне удалось выяснить Сыскины - род давний и достойный уважения! Например: Сыскин Константин Яковлевич. Ссылку не смог разместить почему то. http://www.pstbi.ccas.ru/bin/db.exe/no_dbpath/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTdG6XbuFuy4ee8oUWeuhsS8UfS8cfG0TeeuWeuKWeCQ* Вряд ли это "татарские корни". Он из села Раевка. Наверняка Ваш родственник. Все мы знаем Валерия Сыскина и его замечательные песни... Наконец СЫСКИН Сергей Александрович. Доктор физ.-мат. наук, Профессор (1986) -названия его работ я даже произнести бы вслух не смог Т.е. независимо от истоков образования фамилии Вы принадлежите к достойному роду Сыскиных! Образование фамилий часто зависит от случайностеи и порой совершенно нелепых. Попробуйте связаться с родственниками, однофамильцами, возможно есть версии? Если же исходить и того, что буква Ы в Вашей фамилии -производная от звуков Е,Э, то я бы рассуждал следующим образом: - Сеське - комар. Вряд ли предки столь достойных людей были похожи на комара! - А вот есть слово Сеске -сразу, мгновенно! Сескень Сергу - человек который всё делает быстро! - Или есть ещё лучше "Сэскемс" -победить! Сэскема, Сэске - победа! Сэскень Сергу -человек победы! А выбирать, коль хотите найти себе эрзянское имя, Вы должны сами, безусловно. На моей страничке есть электронный адрес. Сбросьте туда свой, я вышлю Вам словари: электронные и в Эксэле, черновик правда... Посмотрите. Кроме того приглашаю Вас в группу "Эрзянь Вал" (это в одноклассниках.ру). В группе, как и на Мелькужо, собираются люди, которым небезразлична эрзянская тема. С уважением, Александр Болькин.
"Сэски сехтей виевесь! - побеждает сильнейший". А так хочется, чтобы побеждал умный и добрый.
Здравствуйте СыресьБорятень! Спасибо за участие в обсуждении. Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Сеске -сразу, мгновенно! Сескень Сергу - человек который всё делает быстро!
Возможно для русского писца (закончившего среднюю специальную школу МВД СССР ), фамилия звучала одинаково, как с татарского так и с эрзянского, соответственно и считал, что эрзя и татарин одно и тоже, на основании оного гдето сделал пометку и обозвал-татарином.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Украина, Херсон
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.10 20:39. Заголовок: Пардон ящик на работ..
Пардон ящик на работе зависает, лупанул свой адрес на форум.Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Кучия, Сергу ялгай...
даже приблизительно не понял. Для этого жду словарь, заранее благодарен. Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Сеске -сразу, мгновенно!
Этот татарский вариант рассматривал, думал неужеле татарин, но предок то мордвин был! Не думаю, что в те времена татарин стеснялся своей нации и прятался под видом эрзи. НН пишет:
Если это относится к эрзянскому языку то это интересная мысль! В книге издания 1882 года четко написано "Сыскин" без "ь", может первоначальный текст самого документа изменили или отредактирывали по правилам написания того времени.
Я из Краснодара,меня завут Андрей фамилия Моя Шестибрат предки мои мордва фамилия моя почему то не склоняеться учителя долго ломали голову но единого ответа не дают..Говарят просто Шесть братьев )) есть ли предположение толкование фамилии?
Отправлено: 18.10.10 21:40. Заголовок: Андрей Шестибрат пиш..
Андрей Шестибрат пишет:
цитата:
фамилия Моя Шестибрат
Фамилия-то, конечно, у Вас русская. По-этому эрзянских толкований она просто не может иметь. А вот с национальностью можно помочь Вам, если Вам известно, кто же были Ваши предки не по кличке "мордва", а по национальности: Эрзя или Мокша. Спросите своих старших, из какого села, местности они попали в Ваши края.
Отчество от прозвища Семибрат - из семь и брат (а есть еще Пятибратов). Числу семь многие народы суеверно придавали мистическое значение (объяснение этому ученые искали и в неделимости, и в зависимости от количества дней недели - фаза лунного цикла). Интерес людей к этому числу отражают и поговорки: 'семь бед - один ответ', 'семь раз отмерь - один раз отрежь', 'один с сошкой - семеро с ложкой', где семь означает 'много' (а не точный счет количества). Нет фамилий Двубратов, ШЕСТИБРАТОВ, зато есть Семиврагов (враг, вероятно, не в значении 'противник', а 'овраг'), Семиглазов, Семидевкин, Семижонов, Семикозов, Семиколенных, Семилетников, Семилетов, Семиноженко, Семихатов, Семичастнов, Семичастный (семь частей, долей) и др., у Чехова - Семирылов. Аналогично и в топонимии: с. Семилуки, с. Семиозерное и мн. др. Семиглазов, Семизоров - от прозвищ очень зоркого, наблюдательного человека, обладавшего какбы усемеренным зрением. Семидевкин, Семидоцкий - имеющий много дочерей. Семирот - очевидно с намеком, что надо семь ртов прокормить. Семиотрочев - семь отроков, сновей. Семикопный - семь копен. Но семисел - сплетник. Семигук, гукать - кричать. Семикашин - сытно живущий, богатый.
Пост N: 1082
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.10.10 15:42. Заголовок: Фамилии лет 400 наза..
Фамилии лет 400 назад начали давать миссионеры от христианства, поэтому могли "придумать" и такую, что этимологии не поддается, взяли кличку и переделали в фамилию. Клички тоже могут рождаться как угодно, в том числе от случайно оброненной или часто повторяющейся фразы, происнесенной в обществе. У меня был знакомый ему дали кличку, такую же как его лошади-Карей. Если этого не знать иди ищи этимологию, сравнивая его с топонимами, гидронимами, фазами луны или скоростью движения айсбергов в океане. Еще одна кличка -Метро родилась каким-то образом от имени Митя , сам Митя уже не помнит при каких обстоятельствах эта кличка к нему пристала , но на Метро откликается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет