Отправлено: 27.04.10 09:47. Заголовок: Происхождение фамлии.

Здравствуйте. Недавно мне сказали однофамильцы из Саранска, что наша фамилия может иметь мордовское происхождение. Еще дед говорил, что наши предки переселились в Оренбургскую губернию из Пензенской или Тамбовской во второй половине 19 в, так что вполне возможно. Фамилия наша РАЧИЛИНЫ, Подскажите, могут ли быть у нее корни в языках мокши или эрьзи?

 Отправлено: 29.09.10 13:06. Заголовок: Здравствуйте. Прошу ..

Здравствуйте. Прошу подсказать значение фамилии Сыскин, кому принадлежит эта фамилия эрзянам или мокшанам?. Знаю что мои предки были мордвой и осели в Самарской области в с. Раевка на реке Сок с конца 19 начала 20 века, предок был казаком (может быть уральский или сибирский). Нашел источник за 1882 г. "Аналы Сибирской истории" МВД Российской империи (документы сибирского приказа), где указывается что в крепости Новокузнецка в 1715 году служили пешие казаки Наум и Иов Сыскины. По данным Новокузнецких историков фамилия Сыскин происходит от служивых татар. Знаю что есть деревня Большое Сескино Нижегородской области (Покш Сеськевеле), может быть корни оттуда?

 Отправлено: 29.09.10 23:25. Заголовок: Сыскин пишет: Сыски..

Сыскин пишет:

цитата:

Сыскин

Думаю, эрзянская. В Самарской области мокшан очень мало. Фамилия, скорее всего от эрзянского "сеське"=комар. Русские писцы записали как услышали.

 Отправлено: 27.04.10 10:56. Заголовок: jony пишет: РАЧИЛИН..

jony пишет:

цитата:

РАЧИЛИНЫ,

рацяня(эрз.)= раскидистый (о дереве)+ ила (традиция, обычай)

 Отправлено: 29.04.10 12:45. Заголовок: Спасибо. А как это с..

Спасибо. А как это соотносится с нормами образования фамилий? Или это просто механический подбор подходящих слов? Общий смысл фамилии не понятен.
И еще, уважаемый Эрзянь нилькс, думаю у Вас опыт в этих вопросах очень большой, может что подскажете... Мне говорили, что перед войной в дер. Акшенас жили несколько семей Рачилиных. Однако, на запрос из Саранского архива ответили, что в церковных записях по Акшенасу такой фамилии нет. К тому же в интернете обнаружил, что деревень с таким названием три... Дайте совет, в каком направлении двигаться.

 Отправлено: 29.04.10 21:37. Заголовок: jony пишет: Спасибо..

jony пишет:

цитата:

Спасибо. А как это соотносится с нормами образования фамилий? -----Такие нормы существуют? Где? Или это просто механический подбор подходящих слов? ----- Почему "механический"? Скорее, по созвучию основы слова. Общий смысл фамилии не понятен. = Почему? И еще, уважаемый Эрзянь нилькс, думаю у Вас опыт в этих вопросах очень большой, может что подскажете... --- Нет. Опыт у мнея не большой. Мне говорили, что перед войной в дер. Акшенас жили несколько семей Рачилиных. Однако, на запрос из Саранского архива ответили, что в церковных записях по Акшенасу такой фамилии нет. К тому же в интернете обнаружил, что деревень с таким названием три... Дайте совет, в каком направлении двигаться.

--- Этого я не могу сделать. Просто не знаю.

 Отправлено: 29.04.10 22:47. Заголовок: jony пишет: К тому ..

jony пишет:

цитата:

К тому же в интернете обнаружил, что деревень с таким названием три... Дайте совет, в каком направлении двигаться.

Найдите оставшиеся две деревни и пробейте по их архивам... Имейте в виду, что архив нужно искать ближайшего села. В деревнях церквей не было... а значит и архива тоже...

 Отправлено: 30.04.10 17:00. Заголовок: Говоря о нормах, не ..

Говоря о нормах, не имел ввиду что-то кем-то установленное. Тем не менее у каждого народа и даже в отдельно взятой местности существовали особенности образования фамилий. К тому же у крестьян фамилии установились совсем недавно, 150, максимум 200 лет. Поэтому и не понятно, как из "раскидистой традиции" может получиться устойчивая фамилия. Вариантов фамилии совсем немного, достаточно посмотреть перечни в инете. Причем большая часть вариантов польского происхождения, возможно еврейского, с корнями от глагола "рачить" (беречь, сохранять), либо от "рак, рачек", либо "Рахиль". В фамилии РАЧИЛИН есть частица (суффикс?) ИЛ и нет звука Т. Поэтому я и пытаюсь искать истоки, так сказать, на исторической родине...

 Отправлено: 30.04.10 17:35. Заголовок: jony пишет: РАЧИЛИН..

jony пишет:

цитата:

РАЧИЛИН

Возможно от имени РАЦЯЛЯ. Где РАЦЯ(ня) - может быть как широкоплечий (раскидистый) + АЛЯ (богатырь, молодой мужчина, парень).

В эрзянском языке фамилия (принадлежность к роду, семье) образуется от вопроса КИНЬ? (чей?). Тогда, если существовало имя РАЦЯЛЯ, то эрзянин ответил бы РАЦЯЛЯНЬ, что русским писцом могло быть записано как РАЧИЛИН.

 Отправлено: 04.05.10 14:40. Заголовок: Большое спасибо за р..

Большое спасибо за разъяснение. Такое прозвище вполне могло существовать. Конечно было бы проще докопаться до истины, если бы удалось найти, от кого началась фамилия. Кстати, можно ли где-то прочитать, когда и как происходило массовое закрепление фамилий у эрзи и мокши?

 Отправлено: 04.05.10 18:53. Заголовок: jony пишет: когда и..

jony пишет:

цитата:

когда и как происходило массовое закрепление фамилий у эрзи и мокши?

После отмены крепостного права, 1861 год.

 Отправлено: 06.06.10 18:57. Заголовок: ­происхождение фамилии

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.07.10 00:04. Заголовок: Скажите пожалуйста ч..

Скажите пожалуйста что означает фамилия Служаева? И откуда они родом? Заранее спасибо. Если будет какая нибудь информация, будьте так добры пришлите на почту e1ena1989@mail.ru Заранее огромное спасибо!!!

 Отправлено: 18.07.10 03:26. Заголовок: Елена пишет: Служа..

Елена пишет:

цитата:

Служаева?

Пока у меня только одна версия: от слова Служай. Так эрзяне называли тех, кто служил в армии. А служили эрзянские рекруты в те времена по 25 лет...

Насколько помню по рассказам матери, эта фамилия была и в эрзянском селе Захаркино Сергиевского района Самарской области.

 Отправлено: 24.08.10 13:32. Заголовок: Шумбрачи. По матери..

Шумбрачи.

По материнской линии мои предки эрзя, по прозванию Букаевы, из села Новые Узели Оренбургской губернии. По отцовской линии мой род из Великого Устюга. Фамилия Ракшин. Судя по словарю, "ракша" - животное, может ли быть иное толкование прозвания? Обратил внимание на то, что фамилия Ракшин, распространена именно на Севере

Сюкпря

 Отправлено: 24.08.10 13:46. Заголовок: Олег Ракшин пишет: ..

Олег Ракшин пишет:

цитата:

"ракша" - животное, может ли быть иное толкование прозвания?

"АКША" - белый ( на Мокша языке )

 Отправлено: 24.08.10 15:05. Заголовок: НН пишет: "АКША..

НН пишет:

цитата:

"АКША" - белый ( на Мокша языке )

Мокша в Великом Устюге? Сомневаюсь...В любом случае, благодарю

 Отправлено: 24.08.10 17:20. Заголовок: Олег Ракшин пишет: ..

Олег Ракшин пишет:

цитата:

"ракша" - животное, может ли быть иное толкование прозвания?

"Ракша" - это в современном эрзянском, ДОМАШНЕЕ животное. Произошло от слова СЮРАКШ= рогатый. Сюро-рог. СЮРАКШТ = этим словом общим обозначается домашние рогатые животные.

Вообще ЖИВОТНОЕ по эрзянски ПАЧА. Отсюда: вирьпача=лесное животное, ведьпача=водное животное...

 Отправлено: 25.08.10 06:11. Заголовок: Пушкин гордился тем,..

Пушкин гордился тем, что его предок РАКША - дружинник Александра Невского.
Посмотрел в словаре

ракша, -т сущ. уст. конь, лошадь

Или РАКША не совсем эрзянское слово?

 Отправлено: 25.08.10 07:34. Заголовок: Олег Ракшин пишет: ..

Олег Ракшин пишет:

цитата:

Или РАКША не совсем эрзянское слово?

Олег! Здравствуй.
РАКШИН - "блондин", "белый" человек ( ), как тебе такое объяснение: РА от "тёра" - мужчина, акша - ты уже знаешь значение слова ( Эрьзя говорят АША - ударение на последний слог, Мокша - АКША, иногда сокращают слово до АК). Думай... . Можешь сам решить, что тебе больше "подходит", "база" тебе дана...
Ну от "рогов", животных - не нравится мне такое объяснение, думаю что тебе тоже...
Удачи Всем!
























<a href=http://theypoker.com/ >free poker</a>

 Отправлено: 25.08.10 09:52. Заголовок: НН , трактовка, возм..

НН , трактовка, возможно, и красивая, но притянутая за уши, причем весьма сильно.

РА - можно трактовать от древнего названия Волги, кроме того, есть сакральное значение РА - рост, рождение, жизнь
КШИ - возможно, ЧИ - день

Мокшанское АКША не имеет никакого отношения к этой фамилии, так как это искаженное эрзянское АШО. Мокшанский язык очень активно и много заимствовал из эрзянского санскрита, искажая эрзянские слова тюркской фонетикой.

 Отправлено: 25.08.10 10:14. Заголовок: Танюш пишет: Мокшан..

Танюш пишет:

цитата:

Мокшанский язык очень активно и много заимствовал из эрзянского санскрита, искажая эрзянские слова

А обратный процесс Вами не рассматривался? ( зачем себя "урезать"? Думаете что "отметая" одно становитесь богаче? Сомневаюсь,,,)

 Отправлено: 25.08.10 12:06. Заголовок: НН пишет: А обратны..

НН пишет:

цитата:

А обратный процесс Вами не рассматривался?

Приведите пример - рассмотрим))

 Отправлено: 25.08.10 14:11. Заголовок: НН пишет: Эрьзя гов..

НН пишет:

цитата:

Эрьзя говорят АША

А виде.= Не верно.
Эрзя говорят АШО. и ударение обычно на первом слоге. На втором - при подтверждении может быть.

 Отправлено: 25.08.10 14:12. Заголовок: НН пишет: РАКШИН - ..

НН пишет:

цитата:

РАКШИН - "блондин", "белый" человек

На каком языке?

 Отправлено: 25.08.10 17:54. Заголовок: Всё-таки, то, что мы..

Всё-таки, то, что мы называем "фамилией" массово стало применяться к "подлому" сословию в конце 19 века. В рекрутских формулярах писалось - "прозвание", то есть "прозвище". Всё, что относилось к отцу, определялось термином "отечество".

Тогда всё логично: по материнской линии "БУКАЕВЫ" от "БУКА" - БЫК. По отцовской линии "РАКШИНЫ" от "РАКША" - КОНЬ (если верить словарю)

 Отправлено: 25.08.10 21:18. Заголовок: Олег Ракшин пишет: ..

Олег Ракшин пишет:

цитата:

Тогда всё логично: по материнской линии "БУКАЕВЫ" от "БУКА" - БЫК.

Логично.

 Отправлено: 25.08.10 22:38. Заголовок: Ракша - животное..

Ракша - животное

 Отправлено: 30.09.10 06:57. Заголовок: Ракша - животное. Кр..

Ракша - животное. Кроме того в фольклорных текстах употребляется по отношению к холёному жеребцу,- ..."Вана, кильдизе сон карей ракшанда...", - из детства

 Отправлено: 30.09.10 09:56. Заголовок: Спасибо! Еще вопрос,..

Спасибо! Еще вопрос, как тогда комар будет на мокшанском языке?

 Отправлено: 30.09.10 21:32. Заголовок: Сыскин Сергей пишет:..

Сыскин Сергей пишет:

цитата:

как тогда комар будет на мокшанском языке

С этим вопросом - к мокшанам. Они только могут дать точный ответ. Могу дать только финский вариант: säski.

 Отправлено: 03.10.10 12:08. Заголовок: Сыскин Сергей пишет:..

Сыскин Сергей пишет:

цитата:

Еще вопрос, как тогда комар будет на мокшанском языке?

С(я/е)ське - примерно так, что-то среднее между Я и Е. На латинице было бы точнее, но не знаю как ставить эти точечки над а. А фамилия раньше наверно была Шишкин ...

 Отправлено: 03.10.10 21:51. Заголовок: Александр пишет: Ши..

Александр пишет:

цитата:

Шишкин ...

 Отправлено: 05.10.10 09:51. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А фамилия раньше наверно была Шишкин

Слишком просто, возвращаемся к русско-татарскому "шишак-шлем", "шишка". Еще вариант, нужно опоненту выбить зубы в стычке, чтобы появились свистящие звуки вместо шипящих! Художника
И. Шишкина среди известных эрзян, не видел!

 Отправлено: 05.10.10 10:25. Заголовок: Сыскин Сергей пишет:..

Сыскин Сергей пишет:

цитата:

Слишком просто, возвращаемся к русско-татарскому "шишак-шлем", "шишка". Еще вариант, нужно опоненту выбить зубы в стычке, чтобы появились свистящие звуки вместо шипящих!

Наверно предки не мудрствовали слишком в выборе фамилии. Да и передние зубы теряли частенько

 Отправлено: 05.10.10 11:06. Заголовок: Хорошо, тогда где об..

Хорошо, тогда где общее между шишкой и эрьзя?

 Отправлено: 05.10.10 14:09. Заголовок: Дааа..., взаимосвязь..

Дааа..., взаимосвязь видимо утеряна

 Отправлено: 05.10.10 14:28. Заголовок: В Самаре живут мои д..

В Самаре живут мои двоюр. братья, там же похоронены бабка, дед, тетя. Братья лет пять на связь не выходят, наверное продали квартиру и растворились. Пальцы в двери и допросил бы с пристрастием что им известно о фамилии!

 Отправлено: 30.09.10 21:47. Заголовок: А на эстонском: s&..

А на эстонском: sääsk

 Отправлено: 01.10.10 09:02. Заголовок: Да, что-то мой фейс ..

Да, что-то мой фейс совсем не финско-эстонский! Наследие мамы украинки, темный шо румын.

 Отправлено: 01.10.10 09:18. Заголовок: Здравствуйте! Сергей..

Здравствуйте! Сергей, рассмотри вариант.
"СЫСЬ" - пришлый, пришедший (тот кто пришёл). (Сыдэ - пришли?, Сат - придёшь? Сакс, Сакст - пусть приходят. С приглашением аккуратным надо быть...после проблемы с "приглашёнными!" На веки останутся! )