Отправлено: 21.10.08 11:00. Заголовок: крещение. так ли это было?

Предлагаю обсудить статью с сайта "Зубова Поляна"

Как мордву крестили : новое имя

В прежние времена мордва поклонялась языческим богам и понятия не имела о христианской религии. Детей не крестили и не именами православных святых называли, а как понравится родителям. Родится ребенок в поле — назовут его Паксяльтя, в лесной избушке на свет появит-ся — назовут Виряльтя*. Заря, туча, зверь, птица или растение могли стать именем новорож-денного.

Но пришел в мордовское село русский поп и сказал :

— Грех давать детям звериные имена !.. И дети ваши, и вы сами, некрещеные рыла, через это в ад попадете. Всех вас черти на медленном огне поджаривать будут ...

Пригорюнилась мордва. Уж очень грозным русский бог показался.

— Спаси нас, батюшка поп, — просят женщины.

— Спасу, — говорит поп. — Только надо мне перво-наперво вас всех в речке окрестить и но-вые православные имена дать.

Как же так, думает мордва, всю жизнь человек носил свое имя, данное родителями, и вдруг по-иному надо его называть ?.. Значит, человек уже не тот будет, а другой. У жены другой муж, у мужа другая жена, и дети у них другие ... Не могли постигнуть этого люди.

И в речке креститься боялись. А вдруг Ведява* за ноги схватит и к себе в подводное жилище утянет !.. Зачем, спросит, русскому богу свое настоящее имя отдал ?

Как ни старался поп — и наказанием на том свете грозил, и рубахи новые сулил тому, кто крестится, — ничего у него не выходило. Никто не соглашался в речку лезть. Тогда привез поп бочку водки и поставил ее на луговом берегу. А на противоположном высоком берегу, где село, собрались все жители — интересно им все же, что собирается поп делать со своей бочкой. А поп и говорит :

— Кто речку переплывет или вброд перейдет, трижды с головой окунувшись, тому кружку вод-ки даю.

Стоит он возле бочки — в одной руке крест, в другой кружка. Ну, некоторые из мужиков кину-лись в воду. А толпа на берегу стоит и смотрит : утащит их Ведява под воду или нет ? Нет, не утащила ... Тогда двинулись скопом, наперегонки, аж река забурлила.


* Паксяльтя, Виряльтя — собственные имена, образованные от эрзя-мордовских слов пакся (поле), вирь (лес).
* Ведява — мордовская языческая богиня, обитавшая, по верованиям древних, в ручьях и речках.

Литературный перевод С. Фетисова

 Отправлено: 21.10.08 12:09. Заголовок: Семен пишет: Стоит ..

Семен пишет:

цитата:

Стоит он возле бочки — в одной руке крест, в другой кружка.

Мне вот это нравится!!Картина с попом, у которого в руке крест и кружка водки. Все это происходит у целой бочки с водкой и бегущие к ней мокшане

 Отправлено: 21.10.08 13:42. Заголовок: слабо верится, что н..

слабо верится, что народ так водку любил
не до этого было, если пить, то в нашей местности можно либо от голода умереть, либо от холода

или может это к разговору о "добровольном" принятии христианства

мордва - это некоторый этап в ассимиляции
русские во всем мире ассоциируются со словом ВОДКА
печально конечно, что эти мифы об алкоголизме всеобщем подтверждают местные же авторы

 Отправлено: 21.10.08 13:48. Заголовок: Kurly пишет: печаль..

Kurly пишет:

цитата:

печально конечно, что эти мифы об алкоголизме всеобщем подтверждают местные же авторы

и еще на своем сайте

 Отправлено: 21.10.08 13:57. Заголовок: Kurly пишет: слабо ..

Kurly пишет:

цитата:

слабо верится, что народ так водку любил не до этого было, если пить, то в нашей местности можно либо от голода умереть, либо от холода или может это к разговору о "добровольном" принятии христианства мордва - это некоторый этап в ассимиляции русские во всем мире ассоциируются со словом ВОДКА печально конечно, что эти мифы об алкоголизме всеобщем подтверждают местные же автор

что характерно на сайте говорится про мордву....
мордва - это эрзя, ведь так Семен, Миша
при чем же тут мокша?
я думаю статья действительно интересная

 Отправлено: 21.10.08 13:56. Заголовок: мордва имеет на это ..

мордва имеет на это право
тот кто относит себя не к мордве просто не принимает на свой счет

 Отправлено: 21.10.08 14:02. Заголовок: мордва - это нарицат..

мордва - это нарицательное имя,для проживающих на территори республики Мордовия, не более
это не про эрзя и мокша
давайте жить дружно, помнить о прошлом, жить настоящим и заботиться о будущем

 Отправлено: 21.10.08 14:06. Заголовок: Kurly пишет: мордва..

Kurly пишет:

цитата:

мордва - это нарицательное имя,для проживающих на территори республики Мордовия, не более это не про эрзя и мокша давайте жить дружно, помнить о прошлом, жить настоящим и заботиться о будущем

не таковы местные обитатели, Сема часа два искал нужную ему статью...
но по моему он нашел не то чего искал, а?
а сайт Зубова Поляна хороший...
советую почитать...

 Отправлено: 21.10.08 17:48. Заголовок: Novel77 пишет: а са..

Novel77 пишет:

цитата:

а сайт Зубова Поляна хороший... советую почитать...

Стоит он возле бочки — в одной руке крест, в другой кружка. Ну, некоторые из мужиков кину-лись в воду. А толпа на берегу стоит и смотрит : утащит их Ведява под воду или нет ? Нет, не утащила ... Тогда двинулись скопом, наперегонки, аж река забурлила.

 Отправлено: 21.10.08 14:14. Заголовок: статья же есть на са..

статья же есть на сайте
думаю тут дело не в Семене, а в авторе статьи, которому нравится фантазировать и ссорить
потому как ни эрзя, ни мокша не признают такое прошлое
и раз написано мордва, а включают по большому счету в это имя 2 народа, значит, каждый будет говорить, что это не мы, в результате будут перепалки
я к своим предкам это не отношу, пусть эта статья будет на совести автора

 Отправлено: 21.10.08 14:19. Заголовок: Шумбрат эрзят и паро..

Шумбрат эрзят и паро мельсе арсицят!
Арсян тесе эряви сермадомс эрзякс. А кинь ули мельзе тенькис кортамс, кадык корты эрзякс.
ки келенть аздасазо кадык тонавты.

 Отправлено: 21.10.08 15:18. Заголовок: Семен пишет: кадык ..

Семен пишет:

цитата:

кадык тонавты.

Видеть валот.

 Отправлено: 21.10.08 15:27. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Видеть валот.

Сюкпря.

 Отправлено: 22.10.08 10:00. Заголовок: Семен пишет: * Ведя..

Семен пишет:

цитата:

* Ведява — мордовская языческая богиня, обитавшая, по верованиям древних, в ручьях и речках.

Эрзятнень те ауль пазава, эрзятнень те кирдится, эрзятне мерить Ведьава.

 Отправлено: 22.10.08 10:05. Заголовок: Семен пишет: Родитс..

Семен пишет:

цитата:

Родится ребенок в поле — назовут его Паксяльтя, в лесной избушке на свет появит-ся — назовут Виряльтя*. Заря, туча, зверь, птица или растение могли стать именем новорож-денного

Тесе сермадозь ауль эрзянь лемтне, лиси сынь эседест сермадсть.

 Отправлено: 22.10.08 11:18. Заголовок: Это же художественно..

Это же художественное (или не очень) произведение, так сказать взгляд автора .
Тут можно обсуждать художественные ценности: красивый слог, полнота описания образов и т.д.
В художественном произведении исторические факты могут совершенно отсутствовать, т.е их проверить нельзя, можно только верить
или не верить этому. Здесь могут быть уместны выражения подобные: "наверно такое могло быть", "не верится, чтобы целая деревня испугалась одного попа..." и т.д. Имена и фамилия внедрялись в Поволжье лет 600, полагаю до конца 17 века. Цель понятна-
государству надо облагать народ налогами. Был выбран, на первый взгляд, универсальный вариант:христианизация и наречение имен,
в основном греческого происхождения. По большому счету любая религия предусматривает смену имени как у мужчин, так и у женщин.
У женщин, кроме того, должно было измениться и вероисповедание, чтобы можно было регистрировать брак. При выдаче бумаг прописывалось вероисповедание. На первых этапах христианизации, принявшим христианство давались значительные скидки на налоги и широкие возможности в служебной карьере. Это как вопрос: против кого дружить, все равно пришлось бы выбирать государству в конце 10 века или позже.
Такое непростое выражение: "Религия объединяет народ, религии разъединяют народы" .
Попытайтесь найти варианты решения этой проблемы?

 Отправлено: 22.10.08 11:49. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Попытайтесь найти варианты решения этой проблемы?

Ки содасазо эсинзе покштянь эрямонзо койтнень , парсте эри шабра марто се а карми тюреме лия ломань мель марто.

 Отправлено: 22.10.08 13:07. Заголовок: Теяк виде. Тень мар..

Теяк виде.
Тень марто эряви содамс сыретнень лемест. Чувашонь кельстэ эрзянь кельс ютавтозь монь лемем истя сёрмадови:
- Мон-Тимерке(Оло) Илайень цёразо Ванюркань цёразо Якунь цёразо Лявуконь цёразо Костюконь цёразо.
Сынст эряви лецтнемс, эсить цёратте сыньдест ёвлемс.

 Отправлено: 14.04.09 16:43. Заголовок: Опять Семену. Чтобы ..

Опять Семену. Чтобы он знал, мокшане в отличие от эрзян восприняли крещение именно так как пишет чувашский эрзя: послабление в жизнедеятельности. Они получали налоговые льготы (если говорить современным языком) и с утра шли в церковь, после 12 к себе на место моления. Что касается крещения, то было все. Например вспомните Несмеяна Васильева. Восстание поднялось именно из-за насильственного крещения, которое как раз производилось в бочке с водой, хотя был подписан договор о соблюдении паритета по отношению к вере эрзян. Крестили где как, например, в нашем селе приехали на конях и загнали весь народ в Большой пруд. Люди плакали, даже был самоубийства, так как это была трагедия. Это передавалось из уст в уста, а мне рассказывала моя бабушка. Но через какое-то время все изменилось и были даже послы к царям о постройках церквей в наших селах. Не надо уповать на дураков попов, миром правил и правит их интерес, интерес власти противостоит осознанная свобода бунтарей.
А стадо оно и есть стадо. Члену стада поклоны бить, что травку щипать.