Шумбрат! Мне надоело везде видеть склоки, разборки эрзян, на уралистике, на форуме Мелькужо, Вконтакте, кто-кто кому-то доказывает что-то, наезжает, хамит, обзывает, наша нация или уже народность итак в плохом положении, русифицируемся и обрусеваем, теряем этническую идентичность,неужели больше нечем заняться, спорить можно, нужно, плохое должно быть с хорошим, как написано в Мастораве, иначе не понять, где хорошо и к чему стремится, но это уже перебор. У каждого же есть свой уровень, мне и другой молодежи по-эрзянски необразованной, учить язык, культуру, историю, писателям и поэтам писать, возрождать и поддерживать национальную литературу, журналистам работать в направлении продвижения правды, а также национального языка, культуры, деятелям общественные мероприятия и.т.д. Надо решать эту проблему.
Мон неян, эрьва косо, берянь валт, разборкат, Уралистика лопасо, Вконтакте лопасо ды тесэ Мелькужосо. Раськенек уш берянь таркасо, ламо уш рузотнэ, кортатыть рузокс ды эрзянь мель арась. Кортамс, сёрмадомс эряви ялга-ялгань, ды те уш сехте покш. Берянь тожо эряви, кода паро, ды а истя. Эрьва ломань кадык теи эсь тевсь, сёрмадыцят сёрмадыть раськень валморот, книгат, кулялопатнень сёрмадыцять кадык сёрмадыть видьстэ, раськень кельде, шкинемадо, теицят лиякс ды истя седе тов. Эряви арсемс се проблемадо.
Пост N: 213
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.11.10 19:57. Заголовок: :sm36: согласен, в ..
согласен, в конце концов вопросы касаются не коровы, пожевавшей чужую капусту и решать их необходимо не способом "сам дурак", а тактично и цивилизованно.
Отправлено: 17.11.10 21:52. Заголовок: Нация исчезает, а вс..
Нация исчезает, а всё делятся, угры не угры, финны не финны, уральцы не уральцы, мокшане нам никто, даже мне это смешно, правильно сказал мой друг поэт:"... Надо быть дураком, чтобы не видеть сходства с мокшо" Можно остаивать мнения, теории, версии, но не маразмом заниматься. Кстати, заметил интересную вещь и приятную. Молодежь то совсем не ругается эрзяне! Эрзянь од ломанть вейсэ, невтемксэсь, сыре ломанть! Минь ояксчинзэ эрятано... Ну хуш интернетсэ
"А кто нам мокшане? " Мон +FINNO-UGOR+ марто ве мельсэ. Сходство есть...есть безусловное сходство между украинцами и белорусами, между хорватами и словенами и так же между эрзянами и мокшанами отрицать это - значит на замечать очевидного..Но как бы не был похож одуванчик на мать-и-мачеху они не станут одним и тем же полевым мате-и-ванчиком. Одно дело цветок, другое народ(именно народ а не община), "мордва" - экзоэтноним и это надо понимать. Многие скажут - причём тут это, ведь финны, ведь эстонцы, ведь..ещё кто нибудь... Не ведь. Меря, мурома, мещёра, терюшевцы сгинули под экзоэтнонимоми, следующие мы - те, кого власти упорно продолжают кличить "мордвой" как в те дореволюционные времена. Мари, удмурты, коми и мн. другие - давно сохранили свои этнонимы в русском языке, следует сравнить их уровни ассимиляции и наш уровень. На двре 21 век(десятая часть от него прошла) а нас всё "мордвою" как те самые князья . Неужели не очевидно что давно пришло время официально утвердить наши этнонимы, неужели не понятно, что именно это станет серьёзнам шагом к возрождению самосознания!
Неужели непонятно, что : "Как следует из описания О. Н. Мораховской, само население края раньше называли «мещерой» (безотносительно к этнической принадлежности), но люди вспоминали об этом очень неохотно, так как это название считалось обидным: так обитатели правобережья Оки - «степные» - подчёркивали «серость» северных уездов Рязанской губернии. Те же наблюдения приводит С.С.Высотский: «В некоторых деревнях так называемого Мещерского края, например, в Елатомской районе Рязанской области, Курловском районе I Владимирской области, приходилось наблюдать, как местные жители крайне неохотно признаются, что им знакомо употребление этого слова, что мещо-рой их некогда называло население степной части Рязанской области, причём термин «мещера», якобы, никогда не был названием определённой местности, а тем более самоназванием её населения» [Высотский 1949 а, сн. 1 на с.9]." -ситуация аналогичная!
само население края раньше называли «мещерой» (безотносительно к этнической принадлежности), но люди вспоминали об этом очень неохотно, так как это название считалось обидным: так обитатели правобережья Оки - «степные» - подчёркивали «серость» северных уездов Рязанской губернии
Это беда, что у народа не нашёлся духовный лидер... и народ "замкнулся", принял своё название как кличку.(Может из молодёжи кто у нас "вырастет", пока не видно....) Спасибо.Удачи
Отправлено: 18.11.10 16:28. Заголовок: А через интернет вы ..
А через интернет вы и не увидите Нижний Новгород, кто из молодежи на что способен и годен. Народный лидер в какие это годы не нашелся? Кличка то датируется давно, с царского вроде. Вообще не надо иметь привычку людей по интернету судить, зачастую люди в жизни и интернете совсем разные, в жизни чаще не такие разговорчивые и дельные.
Ещё нашел одну хорошую тенденцию рассмотрел, как раз-таки несмотря на разные несогласия в идеях, теориях, но общая идея нашего самоназвания эрзя, эрзянского народа, даже НАЦИИ, признана всеми дискутирующими, хоть это не почва разногласий. Я то сам впервые Вконтакте Эрзя-мордвин [img src=/gif/smk/sm57.gif] [img src=/gif/smk/sm77.gif] написал, давненько ещё, но потом меня быстро поправили, и главное без наездов. А эряви свал сёпамс, кие оштё арси а видестэ эрзянь мельде, кортамс, сёрмадмс эряви видечи меленекде.
Насчет мокшан: Прежде всего языковое сходство, внешне есть расхождения.
Речь шла о Мещере. Они не смогли противостоять и правильно "принять" своё самоназвание. Не нашёлся человек, кто смог объяснить историю народа и вооружить знанием о своём народе. знание даёт веру и силу! О лидере: выразил сожаление и надежду... Где увидели мою оценку кому-либо? Маол, так твоё понимание слова "МЕЩЕРА"? Что тебе слышится в этом слове? Много ещё "мин" замедленного действия в истории... Спасибо. Всем удачи.
Пост N: 218
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.11.10 21:28. Заголовок: "принял своё наз..
"принял своё название как кличку."
ну, о подобном наслышаны...только
"и народ "замкнулся""
когда народ "замкнулся", лидеры уже были другие, не заинтересованные в появлении своих лидеров у данного народа, соответственно диктовали они, именно они определяли то, как именовать этот народ на русском языке. И отношение специфическое было. В те времена с самоназваниями не считались. Печально другое, сегодня 21 век, дЭмократия если так можно выразиться...
"(Может из молодёжи кто у нас "вырастет", пока не видно....) "
возможно и не вырастет никогда, пока на государственном уровне используется экзоэтноним(кличка), вызывающий у среднестатистического представителя молодёжи в основном негативные ассоциации сам собой никто не вырастет - нет повода, ведь "мордва она и в Африке мордва", что есть этот народ?? А что есть народ эрзя? - согласитесь, даже звучит по иному - экзотичней и интересней если хотите для молодёжи, интересна уникальность, традиции и это не придуманное слово а этноним, ИМЕННО так наши предки назвали себя. У ряда ф-у народов этнонимы давно признаны официальными ещё в советские времена, а в нашем случае медлят, более того - ведётся убеждение населения в том, что мы "мордва"(рассылка писем от имени Н Меркушкина - удивительный случай). Здесь волей не волей начинаешь задавать себе вопросы в чём причина???почему? неужели экономят??
Отправлено: 24.01.11 15:20. Заголовок: Маол пишет: пока на..
Маол пишет:
цитата:
пока на государственном уровне используется экзоэтноним(кличка)
Маол, а с чего ты взял что это кличка? Знаний не хватает? Так надо поинтересоваться (голова то у самого есть?) С чего и от кого Вы это взяли? Маол, язык СВОЙ изучай!!! МЕЩЕРА - это никак не Пчеловоды! Это территория - земля!! Священная земля! Вежай, а ты теперь ссылки даёшь ( в "контакт" отсылаешь), где молодёж эрьзянская "блукает" - МОЛОДЕЦ!!!! Отвадил!!!
Отправлено: 18.11.10 22:08. Заголовок: Дело не в экономии, ..
Дело не в экономии, все дошло до того Маол, что уже почти век эта кличка закрепилась, народ обрусевает, гнут свою эрзянскую линию все меньше людей и к тому же есть люди выше Меркушкина, которые явно против любого деления, типа лишняя маленькая трещина, не нужная России.
Здравствуй. +FINNO-UGOR+ пишет: цитата: По вашему мнению у нас нет ни единого сходства и общего?
Есть, есть и ты прав. Virjaz, объясни в чём сходство.(если, конечно, не трудно...)
Маол пишет:
цитата:
Сходство есть...есть безусловное сходство между украинцами и белорусами, между хорватами и словенами и так же между эрзянами и мокшанами отрицать это - значит на замечать очевидного..
+FINNO-UGOR+ пишет:
цитата:
Насчет мокшан: Прежде всего языковое сходство, внешне есть расхождения.
У нас не могут не быть сходства, за многие века совместного сосуществования, и не только в языке и внешности. Может вы специалисты судить о внешнем сходстве, но для меня, основная масса эрзян, русских, украинцев, карел, белорусов (и других ярко выраженных европейцев), а также значительная часть мокшан, небольшая часть татар, мари, - на одно "лицо".
На счет языкового сходства, Финно-угор, если попадешь в "чисто" мокшанские районы (сельские) Атюрьевский, Инсарский, Торбеевский, Ельниковский и если раньше не был знаком, или мало знаком, с "чисто" мокшанским языком - уверяю, ничего не поймешь.
Отправлено: 20.11.10 12:07. Заголовок: Виряз, я знаю, даже ..
Виряз, я знаю, даже с моим ещё не совершенным далеко, но литературным эрзянским меня мало где поймут. И я то учу слова общие, а есть синонимы, где говорят мейс, где мекс, уле - ули, чачи - касы ды седе тов.
Виряз, я знаю, даже с моим ещё не совершенным далеко, но литературным эрзянским меня мало где поймут. И я то учу слова общие, а есть синонимы, где говорят мейс, где мекс, уле - ули, чачи - касы ды седе тов.
Дело не в языке. Мы прекрасно говорим по русски, и русскими нас могут назвать только зарубежом (и Сергу ). За рубежом и татар назовут русскими. Дело не в языке.
Самоназвание не надо "принимать", правильно или не правильно, если оно самосознание - то такого вопроса как "правильность принятия" - не может быть в принципе. Мещера - официально используемое определение одного из не русскоязычных народов(или территории, на которой этот народ проживает), оно используется на ровне с такими определениями как "мордва","мурома", "меря", "черемисы", "вотяки" и т.д - не одно из этих слов этнонимами не являются, так для чего же пытаться представить мещеру как самоназвание этого народа.
Обращение эрзянь Инязора и Эрзянь Тёкшатянь Эзем-Совета Старейшин Эрзян к эрзянам и эрзянкам. (Проект)
21 декабря – День «Масторавы» и эрзянской взаимопомощи.
Вечкевикст эрзят! В 2006 году Конгресс Эрзя народа учредил всеэрзянский праздник День эрзянского национального эпоса «Масторава», который отмечается 21 декабря. В этом году участники эрзянского интернет-форума «Эрзянь Мастор» предложили в День «Масторавы» вспомнить и о древнем эрзянсном обычае-кое о взаимной помощи и взаимовыручке, и вернуть этотзамечательный эрзянский кой в современную жизнь каждой эрзянской семьи, каждого эрзянина и эрзянки. Эрзянь Инязор и Эрзянь Тёкшатянь Эзем поддерживают это предложение. В День «Масторавы» мы будем проводить не только мероприятия, посвященные нашему национальному эпосу, но и вспомним о необходимости взаимной выручки и поддержки. Эрзя! В этот день, День «Масторавы», помоги другому эрзе добрым делом, словом, советом, бескорыстным подарком. Пусть каждый эрзя почувствует, что мы, Эрзя, единый народ. Кадык эрьва эрзясь те ине чистэнть лецтясы «Масторавасо» сёрмадозь Тюштя Инязоронть валонзо:
День «Масторавы», помоги другому эрзе добрым делом, словом, советом, бескорыстным подарком. Пусть каждый эрзя почувствует, что мы, Эрзя, единый народ.
Получается, что День Масторавы, это День единства Эрзи. Мы , каждый в своём городе, будем проводить это мероприятие, и думать, что вот сейчас и в других городах собрались такие же эрзяне, с такими же мыслями и надеждами на возрождение Эрзя. И нас много, и мы стараемся держаться друг за друга. Эрязо Эрзянь Масторось!!
Отправлено: 28.11.10 21:59. Заголовок: Шумбрат! Пек вадря а..
Шумбрат! Пек вадря арсемась! Истя, содан, ловнан:
Торамасто кортасть: Люди Инешкипаза,Эрзяне! Солнце бога и Чам-паса дети, Свой язык вовек не забывайте, Всегда только своим умом живите, Лишь свои желанья исполняйте, Лишь свои обычаи храните, Лишь своих людей в царях имейте.
Добрый вечер, дорогие друзья! Может быть кто мне объяснит как мои родственники попали в Оренбургскую обл. Мои дедушка и бабушка Араповы Павел Филиппович 1898 г. рожд. и Ольга Сергеевна 1904г. рожд. жили в с. Толкаевка, Сорочинского района, Оренбургской обл. В основном все население Толкаевки в во время моего детства разговаривали на мордовском языке, даже я по сей день знаю несколько слов. Мой отец всегда гордился своей национальностью-мордва. Нет уже в живых дедушек и бабушек и отца уже нет в живых. А меня мучает вопрос- откуда они приехали, где их родина. Сейчас говорят, что в Толкаевке все изменилось, и не говорят больше на мордовском языке. Как жаль, а у меня в памяти остался родной язык моих предков.
Отправлено: 01.12.10 23:05. Заголовок: Virjaz пишет: с. Т..
Virjaz пишет:
цитата:
с. Толкаевка.
Думаю, что этимология связана с названием эрзянских сёл Большой и Малый Толкай в Самарской области. В Оренбургскую область могли переселиться эрзяне с этих сёл. Но надо посмотреть, есть ли Араповы в этих сёлах?
Пост N: 225
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.12.10 00:11. Заголовок: "Может быть кто ..
"Может быть кто мне объяснит как мои родственники попали в Оренбургскую обл."
скорее всего уходили от насильной христианизации и гнёта(все началось после С.Разина). Часть Эрзян с исконных земель(Рязанская, Нижегородская, Пензенская, Ульяновская области, республики Мордовия, Чувашия) уходили в Заволжье и так далее. Даже на Алтае проживают эрзяне.
"что в Толкаевке все изменилось, и не говорят больше на мордовском языке."
В общем как и во многих других областях проживания нашего народа(вернее будет эрзя, "мордва" - всё таки не наше самоназвание, так нас назвали русские, определять самоназвание -крайне важно) На этот счёт говорил Конфуций:"Чтобы навести порядок, нужно всем вещам дать правильные имена. Правильные имена дадут правильные суждения, а правильные суждения дадут правильные последствия."
Толкаевка Сорочинского района - Толку веле, мокшанское, основано переселенцами одноимённого села, находящегося в Ковылкинском (если не ошибаюсь) районе Мордовии. Так случилось, что мокшанские переселенцы пришли на территорию нашей области позже эрзян и поэтому селились несколько южнее, больше в степных районах (Сорочинский, Новосергиевский - Рыбкино, Переволоцкий (Мамолаево/Малав веле). Непосредственно с этим селом связана и биография знаменитой семьи Шукшиных. Дед замечательного писателя и режиссёра был родом оттуда. По словам бывавших там людей, действительно, лишь старики владеют в этом селе родным языком. Вот так как-то ...
Пост N: 2
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Россия, Брянск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.10 19:06. Заголовок: Спасибо большое за о..
Спасибо большое за отклики на мое сообщение. Я называю национальность мордва потому, что в паспорте отца в графе "национальность" стояло слово-мордвин, поэтому я так и пишу, извините, если что не так, мне самой хочется во все разобраться. Написала в Оренбургский областной Архив с просьбой о генеалогическом поиске. Начну с родителей дедушки моего Арапова Павла Филипповича, знаю как их зовут, хочу узнать их даты рождения и где родились. Может быть постепенно все и узнаю. А что предки Шукшина жили в Толкаеве, я это знаю. Они, на сколько я помню, с Дона попали в Толкаевку, а потом переселились на Алтай. Все детство провела в Толкаевке, настолько родное село. Всем здоровья и успехов во всем!
Отправлено: 04.12.10 09:09. Заголовок: Зинаида пишет: Я н..
Зинаида пишет:
цитата:
Я называю национальность мордва потому, что в паспорте отца в графе "национальность" стояло слово-мордвин
Это потому что в советское время нельзя было записываться эрзя или мокша. Поэтому паспортистки записывали или как "мордвин" или как "русский". Например, когда мой отец получал паспорт (1960 ЕМНИП) он хотел написать в паспорте что он эрзя, но ему отказали и предложили на выбор "русский" или "мордвин".
Начну с родителей дедушки моего Арапова Павла Филипповича, знаю как их зовут, хочу узнать их даты рождения и где родились.
В далёкой юности читала и если мне не изменяет память, что раньше мой родной г. Ковылкино носило название Арапов (или Арапово). Просто сейчас нет времени копаться. Попробуйте, может что и прояснится.
Шумбрат! Мне надоело везде видеть склоки, разборки эрзян, на уралистике, на форуме Мелькужо, Вконтакте, кто-кто кому-то доказывает что-то, наезжает, хамит, обзывает, наша нация или уже народность итак в плохом положении, русифицируемся и обрусеваем, теряем этническую идентичность,неужели больше нечем заняться,
Шумбрат! Как Вы во всём правы! Подписываюсь под Вашими словами. Нужно уже осознать, что какие-то выводы уже пора делать и признать, что далее так нельзя! И даже разрушительно по отношению к самим же себе и слова будут расходиться с делами.
Отправлено: 06.12.10 00:10. Заголовок: wera пишет: FINNO-U..
wera пишет:
цитата:
FINNO-UGOR+ пишет: цитата: Шумбрат! Мне надоело везде видеть склоки, разборки эрзян, на уралистике, на форуме Мелькужо, Вконтакте, кто-кто кому-то доказывает что-то, наезжает, хамит, обзывает, наша нация или уже народность итак в плохом положении, русифицируемся и обрусеваем, теряем этническую идентичность,неужели больше нечем заняться,
Шумбрат! Как Вы во всём правы! Подписываюсь под Вашими словами. Нужно уже осознать, что какие-то выводы уже пора делать и признать, что далее так нельзя! И даже разрушительно по отношению к самим же себе и слова будут расходиться с делами.
Правильно, нужно воплощать девиз мордовии - согласие, порядок, созидание. Что бы было спокойно - как .... на кладбище
Пост N: 226
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.12.10 00:55. Заголовок: "выводы уже пора..
"выводы уже пора делать и признать, что далее так нельзя...!"
Верно, должна быть тактичность и взаимопонимание. "...спорить можно, нужно, плохое должно быть с хорошим, как написано в Мастораве, иначе не понять, где хорошо и к чему стремится, но это уже перебор. У каждого же есть свой уровень, мне и другой молодежи по-эрзянски необразованной, учить язык, культуру, историю, писателям и поэтам писать, возрождать и поддерживать национальную литературу, журналистам работать в направлении продвижения правды, а также национального языка, культуры, деятелям общественные мероприятия и.т.д. Надо решать эту проблему. "
Отправлено: 05.12.10 13:23. Заголовок: Я, а наверное и до м..
Я, а наверное и до меня, уже предлагали простую пока тактику: элементарно писать на эрзянском, общаться, или на эрзянском и русском одновременно, в интернете, но не чисто на русском. Этой практики в жизни предостаточно.
Монь васенце арсемась, паряк уш сёрмадась кие-бути,истяня а стака тактикась: сёрмадомс,кортамс эрзякс ды рузокс неень шкасто, вейсэ, интернетсэ, ды аволь ансяк рузокс! Минь кортатано ламо эрямосо рузокс.
Отправлено: 05.12.10 17:32. Заголовок: Да при чем здесь вы?..
Да при чем здесь вы? Ну что все сразу на свой счет воспринимают. Это же понятное дело, имеется ввиду, у кого есть возможность, я сам только эрзянский учу, кто может, чтобы писали на двух языках, хватает же знатоков эрзянского, пишущих преимущественно на русском. А гордость не украшающее качество, если она чрезмерна, гордыня грех.
Отправлено: 05.12.10 17:34. Заголовок: Естественно не эрзян..
Естественно не эрзяне, русские и другие могут не знать языка, но желать общаться или заинтересоваться, кто же против, пусть пишут на русском, среди своих имеется ввиду, кто может использовать и знает эрзянь келесь.
изучаю... (я тоже учу, беру у Форумчан, в словарях на форуме) . Ансяк вана эзинь муе валт "мордва" ды "мещера" ЭСИНЬ кельсэ, паряк а тува вешнян?
("Тува" - у нас "Това"). Нень Валхнынь ат мусыть. "МЕЩЕ" - грудь, где сердце,душа. Грудь - сила, щит. Получается: "МЕЩЕ-РА". Вот такой смысл у этого слова, состоящей из двух "наших" слов. "Масторава" - можно, по аналогии так же принять за "кличку".
жаль вот только в отличии от "масторавы", понятие "меще-ра" не записано этнографами, не числится в песнях, сказаниях народа, и......"масторавой" учёными не обозначается какой нибудь народ.
понятие "меще-ра" не записано этнографами, не числится в песнях, сказаниях народа,
И не будет написано! Только почему-то "Аненербе" "рвалось" в Мещеру! Не задумывались, почему? Почему в Гималаях у "Аненербе" экспедиция успешная, а в Мещере они были уничножены? Масторава - это же целая фраза, как и так не любимое Вами слово - тоже состоящее из 3-х слов. самое интересное: оба слова имеют один смысл. Ищите! Спорьте... С уважением!
"Только почему-то "Аненербе" "рвалось" в Мещеру!Не задумывались, почему? " искали Агригов меч(тор) и трубу Тюштяна легенды это конечно хорошо, но ведь не весь народ верит в легенды, народ верит в телевизор.
"а в Мещере они были уничножены?" думаю причина в том, что это была территория СССР. Забрасывать немирный десант на эту территорию - уже было безумием.
или Меч-кладенец... По преданию ( услышано от Касимовских и Сасовских старожилов) это меч Великого Кира... (есть ещё вещи-"странного" происхождения и ждущие своего объяснения) Откуда это предание? Как меч сюда попал? Маол пишет:
цитата:
легенды это конечно хорошо, но ведь не весь народ верит в легенды, народ верит в телевизор.
Для себя решить надо: где "та часть правды" в легенде. Многое разъяснится. Маол пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
согласен, в конце концов вопросы касаются не коровы, пожевавшей чужую капусту и решать их необходимо не способом "сам дурак", а тактично и цивилизованно.
Молодежь то совсем не ругается эрзяне! Эрзянь од ломанть вейсэ, невтемксэсь, сыре ломанть! Минь ояксчинзэ эрятано... Ну хуш интернетсэ 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума