Отправлено: 12.06.08 03:28. Заголовок: Помогите определиться с корнями...

Приветствую вас, форумчане!
Очень рада что нашла этот форум.
Так случилось, что жизнь натолкнула меня на проблему - точно определиться со своими корнями.
Некоторые люди стали указывать на то, что уж внешность у меня ну явно не русская. И предположили что наверно у меня предки из финно-угорских народов, возможно - мордва.
И вот я здесь.
Моя фотка вот здесь - http://noelani.clan.su/index/0-2


Жили все эти замечательные люди на Дону, казаки... хутор Лисичкин и станница Николаевская
По линии маминой мамы фамилия - Чуговцевы (так и не пойму от какого же слова происходит, если есть идеи, просветите пожалуста).

Что скажете?) с нетерпением жду

 Отправлено: 29.04.11 20:10. Заголовок: Уважаемые ,Знатоки!П..

Уважаемые ,Знатоки!Помогите разобраться с моей фамилией -Тарычев -
Предки мои из крещеной мордвы(скорей всего эрзя)
из деревни Бессоново Тетюшский р-н,Татария.деревня
известна с1660г заселена мордвой.
скакого времени в нем поселились мои предки неудалось выяснить.(пока)

 Отправлено: 29.04.11 20:52. Заголовок: tarycheff пишет: Та..

tarycheff пишет:

цитата:

Тарычев -

Попробуем рассмотреть близкие по звучание эррзянскик слова.

тарномс - высовываться, дрожать, болтаться
тарны, тары - дрожит, болтается, высовывается.

Как версия: словами "тарны", "тары" могли в селе именовать человека, который либо страдал тремором рук или головы, либо, это был очень живой, везже успевающий, но иногда и болтающийся где не надо, человек.
Ещё, возможен такой вариант: "тары", "тарыця" - очень расторопный, везде и всё успевающий делать человек.

И ещё просьба к Вам: у нас очень мало информации о каратаях. Вы, как мне представляется, из них. Хотелось бы на нашем форуме иметь человека, который представил бы на нашем форуме вашу группу обрусевшей ЭРЗИ. Моё мнение, что это всё-таки эрзяне. Основываюсь на следующем:
1.Костюм каратаев близок именно к эрзянскому. А костюм народный, на мой взгляд не специалиста, вещь очень консервативная.
2. Ареал расселения каратаев расположен рядом с расселением Эрзя народа. На мой взглят, в тот период, когда каратаи заселял эту терриорию, вряд ли мокшане пересекали большой массив эрзянского народа, чтобы поселиться сразу же за эрзянским массивом. Экономических предпосылок для более дальнего переселения мокшан через территорию эрзян нет особо привлекательных. Переселение и эрзи и мокши шло в основном на восток, на башкирские земли. На северо-восток, скорее всего переселялись живущие рядом, ближайшие с этим районом эрзяне.

Мокшане высказывают версию о мокшанском происхождении каратаев.

 Отправлено: 29.04.11 22:20. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет;..

Эрзянь нилькс пишет;Эрзянь нилькс пишет:
[q
uote] у нас очень мало информации о каратаях. Вы, как мне представляется, из них.`
Но каратаи вроде из мокши(могу ошибится)

 Отправлено: 30.04.11 16:10. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:

Эрзянь нилькс Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

тарномс - высовываться, дрожать, болтаться тарны, тары - дрожит, болтается, высовывается. Как версия: словами "тарны", "тары" могли в селе именовать человека, который либо страдал тремором рук или головы, либо, это был очень живой, везже успевающий, но иногда и болтающийся где не надо, человек. Ещё, возможен такой вариант: "тары", "тарыця" - очень расторопный, везде и всё успевающий делать человек.

Я пытался и в других источниках разобратся.
и в разных форумах.несколько вариантов предлогается:
И город Тара
Шамхальство Тарковское с центром Тарки.
В смысле выходцы из тех мест.
Также предположили от -Тарч-(разновиднось оборонительного щита)
Так же был вариан от -Тор-,-Тора-,-Тара-.
Из разговорного от Тар - Тарыч,типа Иваныч,Силыч,Саныч...
Но конечного результата так и не узнал.
Наверно и не докопатся,или принять один из предложенных.

 Отправлено: 30.04.11 16:57. Заголовок: А, паряк, "тарка..

А, паряк, "тарка" валдонть??

 Отправлено: 30.04.11 19:57. Заголовок: Matorchik))) Matorch..

Matorchik))) Matorchik))) пишет:

цитата:

А, паряк, "тарка" валдонть??

Переведи!!!!

 Отправлено: 30.04.11 17:02. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

И ещё просьба к Вам: у нас очень мало информации о каратаях. Вы, как мне представляется, из них.

36) село Безсоново

В документах 1679 года упоминаются в Казанском уезде две деревни Безсонова: Подлесная и Напольная обе населенныя мордвою и как можно заключить из документов, расположенныя одна недалеко от другой. Исчезла-ли одна из них или обе оне слились потом в одну - это остается в области предположений, но только в 1686 году, и по документам позднейшаго времени, известна лишь одна мордовская деревня "Безсоновка", близ которой, "по смежеству с дачей села Новаго Воскресенскаго, что на Ундоровских горах", дано было казанцу Федору Алексееву Зеленому 50 четвертей государевой порозжей земли в оброк**), в самой же деревне частных владельцев никогда не было.

Во время генеральнаго межеванья (в 1794 г.) д. Безсонова была населена "из мордвы новокрещенными ясашными крестьянами", коих было тогда 931 душа (444 муж. и 487 жен.)

 Отправлено: 12.06.08 17:12. Заголовок: Ноэлания пишет: Жил..

Ноэлания пишет:

цитата:

Жили все эти замечательные люди на Дону, казаки... хутор Лисичкин и станница Николаевская

Много эрзян уходило в казаки: На Дон, Яик, Кубань, Урал, Сибирь... Антопологический тип, судя по представленным фото, это не исключает.

Фамилия Чуговцев пока не встречалась мне в списках эрзян или мокшан.
Есть созвучное по первым звукам слово в эрзянском: чукамс=вытрясти что-либо.

 Отправлено: 05.07.08 21:03. Заголовок: Р-СЂР·СЏРЅСЊ РЅРёР»С..

Р-СЂР·СЏРЅСЊ нилькс Здравствуйте, администратор! Может, вы и мне поможете: Сыркина - это мордвинская фамилия? И если - да, то: эрзянская или мокшанская? Мои предки жили недалеко от Уфы в Башкортостане. Заранее спасибо.

 Отправлено: 06.07.08 12:12. Заголовок: NSyrkina пишет: Сыр..

NSyrkina пишет:

цитата:

Сыркина - это мордвинская фамилия? И если - да, то: эрзянская или мокшанская? Мои предки жили недалеко от Уфы в Башкортостане. Заранее спасибо.

вообще в ней есть что-то эрзянское.
Вот посмотрите: сыре- старый, сыркснемс - подниматься с места (в путь и т.п.), и даже есть что-т осозвучное от золота (сырне), а вообще очень похоже на сырькай- старшая тётя ( при обращении), и даже есть следующее - сырькс - оконная рама.
так что думайте и размышляйте)

 Отправлено: 06.07.08 12:21. Заголовок: erzianj Спасибо за ..

erzianj Спасибо за ответ! Очень познавательно!

 Отправлено: 06.07.08 13:46. Заголовок: NSyrkina пишет: erz..

NSyrkina пишет:

цитата:

erzianj Спасибо за ответ! Очень познавательно!

ули мелем лездамс теть муеме ундоксот! / есть желание помочь найти твои корни!

 Отправлено: 02.10.08 06:44. Заголовок: сыркины - могу досто..

сыркины - могу достоверно сообщить, что в селе стародомосейкино северного район оренбургской области, полностью эрзянском, расположенноом в 35 км. от г.Бугульма, есть множество ваших однофамильцев, разных возрастов, что говорит о их исконно домосейкинском происхождении.

 Отправлено: 12.06.08 17:26. Заголовок: а если брать более к..

а если брать более коротко... например корень ЧУГ или ЧУК... есть ли что нибудь такое?..

 Отправлено: 12.06.08 20:28. Заголовок: Ноэлания пишет: ЧУГ..

Ноэлания пишет:

цитата:

ЧУГ или ЧУК... есть ли что нибудь такое?..

Такого в эрзянском языке нет. Есть слово ЦЁКОВ=соловей
Чи+ков=солнце+луна

 Отправлено: 13.06.08 16:07. Заголовок: надо же... потрясающ..

надо же... потрясающе) спасибо!

 Отправлено: 13.06.08 16:32. Заголовок: Ноэлания пишет: над..

Ноэлания пишет:

цитата:

надо же... потрясающе) спасибо!

А мезень кис!=Не за что!

 Отправлено: 30.07.08 09:34. Заголовок: Доброу утро Подскажи..

Доброу утро
Подскажите,пожалуйста
Мой прадед Сарынин он мордвин из Стригино,поселок под Нижним Новгородом
все мои предки в течение 300 лет жили на территории Нижегородской области,это то что удалось восстановить
в интернете нашла информацию,что эту землю населяли эрзяне
действительно ли это так и означает ли это что теперь у меня есть национальность?

 Отправлено: 30.07.08 11:37. Заголовок: Kurly пишет: Мой пр..

Kurly пишет:

цитата:

Мой прадед Сарынин он мордвин из Стригино,поселок под Нижним Новгородом все мои предки в течение 300 лет жили на территории Нижегородской области,это то что удалось восстановить в интернете нашла информацию,что эту землю населяли эрзяне действительно ли это так и означает ли это что теперь у меня есть национальность?

я думаю можно вас поздравить с тем, что вы ЭРЗЯНКА в стольких поколениях (300 лет не шутка).

фамилия Сарынин имеет эрзянские корни - от эрзянского слова - сар, сардо- заноза, жало. Может что-то иное, думаю еще подскажут.

 Отправлено: 30.07.08 12:45. Заголовок: erzianj спасибо огр..

erzianj спасибо огромное
а то определение себя Соборным понятием русская не очень устраивает
осталось язык выучить
а кто-нибудь может подсказать где его можно освоить?
теперь буду с гордостью говорить свою национальность,изучать историю
а язык очень красивый

 Отправлено: 30.07.08 13:14. Заголовок: Kurly пишет: где ег..

Kurly пишет:

цитата:

где его можно освоить

найти в своём регионе сообщество/диаспору и попросить кого-либо научить. И на форуме есть несколько параграфов из книги пао языку.

 Отправлено: 30.07.08 13:22. Заголовок: tupikovs спасибо на ..

tupikovs спасибо
на форуме нашла словарь
с объединением сложно только,оно есть,но адрес не публикуют нигде



если кто-нибудь из Нижнего Новгорода есть,то давайте дружить,а то теперь чувствую себя как сирота

 Отправлено: 30.07.08 14:08. Заголовок: Семен и Лазырь Сашку..

Семен и Лазырь Сашкунь тамошние. Пиши им личное сообщение или стучи в аську у кого есть.

 Отправлено: 30.07.08 15:17. Заголовок: tupikovs еще раз огр..

tupikovs еще раз огромное спасибо

 Отправлено: 30.07.08 10:49. Заголовок: Скорее да, чем нет...

Скорее да, чем нет.

 Отправлено: 30.07.08 11:29. Заголовок: tupikovs ,если это б..

tupikovs ,если это был ответ мне,то огромное спасибо

 Отправлено: 30.07.08 11:09. Заголовок: Ноэлания пишет: При..

Ноэлания пишет:

цитата:

Приветствую вас, форумчане! Очень рада что нашла этот форум. Так случилось, что жизнь натолкнула меня на проблему - точно определиться со своими корнями. Некоторые люди стали указывать на то, что уж внешность у меня ну явно не русская. И предположили что наверно у меня предки из финно-угорских народов, возможно - мордва. И вот я здесь. Моя фотка вот здесь - http://noelani.clan.su/index/0-2 Так же выкладываю фотки своих предков (прабабушки, прадедушки) по маминой линии.

Очень интересно, вы христианка. это я про ваше увлечение.

 Отправлено: 30.07.08 19:26. Заголовок: Семен пишет: Очень ..

Семен пишет:

цитата:

Очень интересно, вы христианка. это я про ваше увлечение.

кто христианка, я?
почитай попристальнее мой сайт. Я вообще-то на самом деле шаманистка

 Отправлено: 30.07.08 14:52. Заголовок: А вот тут смотрели? ..

А вот тут смотрели? Там правда ещё старые (6-ти значные номера).

 Отправлено: 30.07.08 19:46. Заголовок: tupikovs пишет: есл..

tupikovs пишет:

цитата:

если кто-нибудь из Нижнего Новгорода есть,то давайте дружить,а то теперь чувствую себя как сирота

Пишите вличку или на почту "Эрзянь Ки"

 Отправлено: 31.07.08 10:56. Заголовок: tupikovs пишет: А в..

tupikovs пишет:

цитата:

А вот тут смотрели? Там правда ещё старые (6-ти значные номера).

Ассоциация по спасению эрзянского языка имени Д.Т.Надькина
Нижегородская область, Лукояновский район, с. Иванцово, ул. Труда, 52
Аношкин Николай Иванович - он же Аношонь Тумай (Директор Музея эрзянской культуры как в Лукоянове, там имеется филиал в Иванцове - я там был, великолепный музей, с таким количеством материала, что позавидуешь. Да и Тумай очень много знает, развиивает. Думаю он вам поможет.

вот его рабочий телефон - 8 831 96 4 12 12 (в Лукоянове)

---

Областное общество мордовской (эрзяно-мокшанской) культуры "Ялгат"(Друзья)
сейчас оно вроде называется Общественное движение "Мордовский культурный центр "Ялгат" Нижегородской области тел (8-831-2)64-14-24

данные указанные на том сайте устарели, вот более обновленные:
Михаил Безаев, председатель моб 890278один809девять
адрес: Н-Новгород, ул. Луганская, д.6, кв.8 (думаю это домашний адрес)

 Отправлено: 31.07.08 11:23. Заголовок: erzianj пишет: Обл..

erzianj пишет:

цитата:

Областное общество мордовской (эрзяно-мокшанской) культуры "Ялгат"(Друзья) сейчас оно вроде называется Общественное движение "Мордовский культурный центр "Ялгат" Нижегородской области тел (8-831-

Скоро будет еще и Марийской, не шучу.

Не подскажете чем "Ялга" занимается???

 Отправлено: 31.07.08 13:56. Заголовок: Семен пишет: Не под..

Семен пишет:

цитата:

Не подскажете чем "Ялга" занимается???

думаю вам ближе их деятельность чисто территориально. я далек от них. 2 года назад вышла книга председателяобщества Михаила Базаева на русском языке - "Эрзя, мокша - река времени" .

 Отправлено: 31.07.08 18:18. Заголовок: erzianj пишет: дум..

erzianj пишет:

цитата:

думаю вам ближе их деятельность чисто территориально. я далек от них. 2 года назад вышла книга председателяобщества Михаила Базаева на русском языке - "Эрзя, мокша - река времени" .

Книга - эта брошюрка, не выдерживает критики, печально.
Действия Безаева М.И., считаю мягко сказать не правильными. Собираются люди, затем все на глухо разваливается.
Несколько раз общался по телефону... не забывайте что он поставлен руководством, да и милицейское прошлое.
Это так в двух словах.

 Отправлено: 31.07.08 18:22. Заголовок: Танцы,пляски вот его..

Танцы,пляски вот его работа, финансирует область.
в Пильнинском районе недавно устроили тацульки, туда мы не попали. Так об этом ни где не сообщалось и что там было ни кто не знает.

 Отправлено: 01.08.08 07:58. Заголовок: У меня жена с Пильне..

У меня жена с Пильненскими корнями. Юморга.

 Отправлено: 01.08.08 08:03. Заголовок: tupikovs пишет: У м..

tupikovs пишет:

цитата:

У меня жена с Пильненскими корнями. Юморга.

Сами то где сейчас живете?

 Отправлено: 01.08.08 08:10. Заголовок: Сейчас в подмосковье..

Сейчас в подмосковье.

Kurly
Тут список чирязов. Попробуйте обратиться к Аношонь Тумай, может он что посоветует. В крайнем случае можно ведь договориться и ездить к нему по выходным. И ему поможете, и он научит языку. Ну ещё возможность. Лучший способ изучить язык - методом погружения - поехать и пожить некоторое время в обстановке где язык употребляется на бытовом уровне. Это конечно сложно осуществить, но попробовать можно.

 Отправлено: 01.08.08 08:51. Заголовок: tupikovs попробовать..

tupikovs попробовать нужно,буду ждать отпуска
в книжных магазинах вообще литературы такой нет
даже в книгах по истории не упомянуто

 Отправлено: 21.02.12 16:00. Заголовок: Kurly пишет: tupiko..

Kurly пишет:

цитата:

tupikovs попробовать нужно,буду ждать отпуска

Если вы заходите на форум, то позвоните Безаеву т.902-781-80-99 есть словарь эрзянь-рузонь валкс. Вам бы лучше эрзянско-русский, но у него только такой.