On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение
администратор




Пост N: 332
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 01:11. Заголовок: Золотаревская битва


Золотаревская битва


В 30 км от города Пензы, при слиянии Суры с речкой Золотаревкой, находится древнее городище, которое клином окаймляют глубокие овраги. Природная крепость по краям обнесена искусственным валом и рвом. С полевой стороны защищают довольно ровный треугольник площади и мощные валы. Это типичная эрзянская кородома, которых в стране эрзян было множество. В средние века, особенно в период монгольского нашествия, превращались в города-крепости. Этому способствовала постоянная угроза нашествия врагов. Политическая обстановка в связи вторжением монголов в Волго-Камье 1229 году и разгромом в 1232 году восточных территорий Волжско-Камских болгар, заставило степные племена искать защиту у сильных соседей. Они оседали посадом, селищами вокруг крепости Буртас, Мердас. Южная федерация эрзянских земель имела реальную силу отпора, вооруженную конницей сильную армию и центр металлообработки. Подходы к укреплениям блокировались засеками шириной от пятидесяти до ста метров. Такая система укреплений в сложно пересеченной местности, среди болот и густых лесов была существенной преградой для конницы кочевников. Терялось главное—внезапность, вынуждала на длинную осаду. В зимнее время скаты валов и оврагов поливались водой и превращались в сплошную ледяную гору. Под крепостями отрывались подвалы, иногда целые пещеры значительной глубины с выходами за пределы укреплений. В них хранились продовольствие, оружие, при осаде прятались женщины и дети, старики, и даже мелкий скот.

Территория инязора Пургаза— это правобережье Оки и Волги вплоть до падения в неё Суры, исключая земли, прилегающие к крепости Нижний Новгород. Далее междуречье Суры и Мокши в среднем течении. На юге опускалась по правобережью Алатыря. Политическим центром всей территории была крепость Эрзямас (Арзамас). Огромный город Саров (Сараклыч) к этому времени уже не существовал, город-крепость Буртас, по-видимому, был в подчинении Пургаза. Пуреш и его наследники постоянно примыкали к более сильным соседям, к 1232 году были на стороне Владимиро-Суздальских князей, которые воспользовались отсутствием Пургаза, который в это время сражался с монголо-татарами под столицей булгар город Биляр. Владимиро-суздальские дружины жгли эрзянские селения и воевали со стариками и женщинами; «и пожгоша села их, а мордвы избиша много».

Война монголо-татар с Булгарией весной 1237 году, несмотря на героическое сопротивление, закончилась полным разгромом цветущего царства. Столица Биляр—стерта с лица земли, но сопротивление булгар полностью не было сломлено. Они отошли в эрзянские леса, в частности к крепости Буртас. Второй удар орды Батыя летом 1237 года пришелся по южным территориям федерации финских племён, а также половцев, кипчаков, мокшан. Историк монголов Рашид Ад Дин писал: «В год курицы, соответствующей 634 году по мусульманскому календарю, сыновья Джучи-Бату, Орда и Берке, сын Угетей-каана-Кадан, внук Чагатая-Бури, сын Чингизхана Кулькан занялись войной с мокшей, буртасами и арджанами (эрзей) и в короткое время завладели ими». Ход событий по словам венгерского монаха Юлиана, проезжавшего по этой территории вскоре после описываемых событий, был несколько иным. Мокшанский князь Пуреш покорился монголам, предал буртасов и воевал на стороне Батыя. Эрзянский инязор Пургаз с немногими людьми направился в укрепленные места (кородомы), чтобы защищаться сколь сил хватит. Участие войска Пургаза в сражении за Буртас очевидно. Он имел огромный опыт войны с монголами. Еще в 1223 году, будучи на стороне булгар, они полностью истребили непобедимое войско Чингизхана, предводимой легендарным полководцем Субедеем.В 1222 году отстаивал столицу булгар Биляр. В 1229 году он на стороне булгар применял испытанную веками тактику лесного боя. В 1237 году воевал методом партизанской войны, засад и ночных набегов, чем и сохранил свой народ. Сражение за город-крепость Буртас начался в летний поход монголов. Пришелся на неблагоприятное для степной конницы время. Упорные, ожесточенные бои больших количеств конницы с обоих сторон, привели к огромным людским потерям. Бой за крепость, внутри крепости, где каждый метр несет следы жестокого противоборства.

Лесные засады и ночные вылазки защитников остановили подвижку врага в глубь страны. С осени на зиму по замерзшим рекам орда предприняла поход на северо-восточные земли. Были сожжены города Муром, Гороховец и селища вдоль Волго-Камья. В 1240 годы монголы огнем прошлись по южно-русским землям. На штурм стен городов направляли в первую очередь своих союзников. На земле Германии и Венгрии орда встретила сильное сопротивление укрепленных городов и замков, а также столкнулась с тяжеловооруженной рыцарской кавалерией. Монголы повернули в причерноморские степи.

Помешала удаче похода на Запад героическая борьба с завоевателями народов Поволжья и, в первую очередь, эрзи, под опытным руководством Пургаза. Только в 1242 году по возращении основных сел Батыя удалось им подавить национально-освободительное движение. Успех монголов определяло строго организованное войско. Разноплеменное, разноязыкое по природе, оно делилось на десятки, сотни, тысячи всадников. Их вела жажда наживы, круговая порука и жестокая организация: если с поля сражения бежал один воин, рубили головы десяти, если десять, то сотне и так далее. Десять тысяч конников составляли тумен, во главе стоял темник, как правило из рода чингизидов. Армия монголов восприняла многие технические достижения завоеванных стран, имела тяжелую конницу, использовали порох. Были в ней метательные и стенобитные машины, были и инженерные подразделения. Во время набегов конница одолевала за сутки до 200 км, это был страшный, безжалостный враг.

По количеству и по качеству вооружения эрзянское войско не уступало никому из своих соседей. Распространенными видами оружия того времени были рогатина, тяжелое копье, боевой топор и большой лук. Использовались в бою дротики, сулицы, булавы, ножи, кинжалы. Для защиты применялись панцири из толстой бычьей кожи нашитыми металлическими пластинами, кожаные шлемы, были и стальные шлемы, кольчуги и мечи. По качеству металл, шедшей на изготовление оружия был выше, чем у славян. Хорошие физические данные бойцов, отработанная тактика ведения боя делали войско опасным противником для любого врага.

Мокшанское войско в Батыевой орде было наполовину заложником, наполовину союзником. Нет сомнения в том, что они были брошены на штурм Буртас, монголы не могли не испытать их в этой битве на верность. Вместе со своим войском в орде монголов Пуреш дошел до Германии и нашел там гибель. Мокшанский край был разорён. После возвращения орды население мокшанского края фактически было уничтожено, остатки племён рассеялись, спасаясь в лесах.

Битва, прошедшая на Пензенской земле—это нераскрытая страница трагического прошлого. На территории 16 га лежат незахороненные останки героев, их тысячи. Кто они, люди разных племен и народностей, противостоявшие вселенскому злу? Раскопки московских и пензенских археологов развеяли миф отсталости и замкнутости народа, которого ныне называют мордвой. Кто они, буртасы, талантливый, героический народ, погибший с оружием в руках, не склонивший голову перед могучим врагом? Арабские источники сообщают нам: «Собой они стройны и красивы, дородны», «Буртас— есть имя страны. Буртасы имеют деревянные дома и живут рассеяно».

Учёные мечтают сделать из «Золотарёвки» - исторический заповедник-музей. Эту идею поддержал Пензенский губернатор. Мы, эрзяне, благодарны науке за освещение нашей истории и высокой оценки культуры предков. Для нас очевидно, и уже без сомнения, буртас—племя эрзя. Иначе не может быть. Они, коренные жители, встретили врага на своей земле и полегли. Название крепости, Буртас, взято условно, как оно называлось до гибели неизвестно.

Н.Аношкин, директор музея

эрзянской культуры


При подготовке статьи использованы материалы из книги В.К.Абрамова «По следу времени».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]


администратор




Пост N: 1695
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 11:05. Заголовок: коловрат пишет: Заб..


коловрат пишет:

 цитата:
Забавная статья. А теперь по порядку. "



Русскому всё не так. Никак не могут признавать, что может существовать иной взгляд и история другого народа. Пургаз - русский!!! И всё тут.

коловрат пишет:

 цитата:
инязора, что переводиться как старейшина


Это или бестолковый перевод, или очередная попытка унижения роли эрзянских инязоров. Прежде чем писать это, можно было поинтересоваться точным переводом.

Теперь точный перевод:
инязор= царь (великий князь)
старейшина = тёкшатя, инеатя.

Ещё один учитель и наставник на эрзянском форуме появился. Хоть бы здравствуйте сказал.



Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:25. Заголовок: коловрат пишет: кол..


коловрат пишет:

 цитата:
коловрат

Коловрат всё бы было доказано ещё в 60-х годах. Если бы в роль чёрных копателей не исполнила советская профессура под большой опёкой КГБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1197
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 19:18. Заголовок: коловрат пишет: Заб..


коловрат пишет:

 цитата:
Забавная статья. А теперь по порядку. "



коловрат пишет:

 цитата:
"По количеству и по качеству вооружения эрзянское войско не уступало никому из своих соседей". Во-первых, начнем с того, что найденные погребения конных воинов не разу не были идентифицированны как мордовские. На территории Мордовии к премеру одно и то половецкое



коловрат пишет:

 цитата:
Во вторых, нигде не найдено кузнечное производство (не раскопано) серьезного уровня




Шумбрачи, коловрат! Я было хотел аргументированно ответить на ваши пункты, но увидел, что вы не знаете историю и не знакомы с археологическим материалом Нижегородской области.
Знакомтесь потом продолжим поднятую тему.

коловрат пишет:

 цитата:
Я не говорю о том, что экономически лесная территория не может прокормить армию большой численности.



Подумайте откуда берется чернозем, а заодно обратитесь к городецкой и волосовской культуре.

Я конечно пока не буду утверждать что степи дают больше урожая, но смею утверждать что вы не занимались изучением лесной зоны и его возможностей.

Обратите внимание на место обитание лошади и его приручения.

коловрат пишет:

 цитата:
Опираясь на летописи, где четко указано "мордва - свой язык, меря - свой язык, буртасы - свой язык (не мордовский) "



Вы об этой летописи: по Оце реце , где потече в Волгу, мурома язык свой, и черемиса свой язык, мордва свой язык» ???

ее применяют все тыкая мордвой в эрзя Нижегордской земли. А я посмею задать вопрос, где проходила граница муромы и черемис? Может вы ответите где проходила граница черемис и мордвы?
И еще в каком месте на Оке жили черемисы и почему они стоят в переди мордвы????

Ответ прост, мурома -это часть эрзян, далее марийцы (черемисы по Волге) далее мордва (Морденсы), те самые которых указывали Рубук, Карпини и так далее.




www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 12:59. Заголовок: Ну здравствуйте. &#..


Ну здравствуйте.
"Русскому всё не так. Никак не могут признавать, что может существовать иной взгляд и история другого народа. Пургаз - русский!!! И всё тут" Во-первых, я этого не говорил. Я утверждаю, что никакой объетивной информации по воводу принадлежности Пургаза не существует. Процитируйте пожалйста откуда вы это взяли (укажите летопись или любой др. источник). В ПВЛ указано Пургас с мордвою. Личное это имя или тутиул, тоже не ясно. И еще, не существует русской, эрзянской или еврейской истории. Есть история как наука. А для того, что вы пишете есть хороший термин - фольскхистори (нем), созданный и разработанный в фашистской Германии. Полный идиотизм, с арийцами и т.д. Соответсвенно, фольксхистори - это и байки современных украинцев о собственной древности, голодоморе и т.д., и преемственности румын от римлян. Но хохлов то я понимаю, нац. идентичеость строится в том числе и на формировании образа врага. А вам то, что русские сделали? Алфавит не нравиться, преймущества при поступлении в местные ВУЗы?, госдотации из Сибирской нефти и Газа?, заводы, построенные не на местные деньги (еще в советской время), предоставленная автономия? То, что многих местных националистов еще терпят и прощают, типа че с блаженных взять? А вы задумывались, что проблему утраты своей идентичности следует искать в др. месте. Что есть объетивные исторические процессы, которые не остановить ни фестивалями, не обязательным изучением умирающего языка. Зайдите на мордовский язык на факультеты, где не нац. окраски, типа фнк. "Услышате о себе много лестного".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1697
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 15:31. Заголовок: коловрат пишет: Ну ..


коловрат пишет:

 цитата:
Ну здравствуйте.



Здравствуйте. Эрзяне здороваются в отличие от русских без "ну"каний.
Просто здравствуйте.

коловрат пишет:

 цитата:
Я утверждаю, что никакой объетивной информации по воводу принадлежности Пургаза не существует.



Это для вас. Для эрзян существует.

коловрат пишет:

 цитата:
Личное это имя или тутиул, тоже не ясно.



Опять же, это Вам не ясно. Для эрзян ясно.

коловрат пишет:

 цитата:
И еще, не существует русской, эрзянской или еврейской истории.



Вы или ошибаетесь, или пытаетесь выдать желаемое за действительное. Если бы было не так, не создавалась бы в России комиссиия по истории, в которую вошли представители прежде всего силовых структур и спецслужб. Я не слышал о подобных органах в других странах, а в России она создана.

коловрат пишет:

 цитата:
А для того, что вы пишете есть хороший термин - фольскхистори (нем), созданный и разработанный в фашистской Германии.



Мы этот Ваш тезис включим в список нестандартных ярлыков в наш адрес. В нём есть уже довольно интересного. Такой Вы прислали впервые. Спасибо за пополнение коллекции ярлыков.

коловрат пишет:

 цитата:
Но хохлов то я понимаю,



Мы не позволяем себе называть другие народы оскорбительными кличками. К сожалению, этим грешите Вы, как представитель, видимо, не самый воспитанный, представитель великого русского народа. Пожалуйста, прекратите, эту практику на нашем форуме. Не применяйте никаких кличек в своих постах. Предупреждаю Вас, как Админ. В противном случае Ваши посты будут удаляться.

коловрат пишет:

 цитата:
А вам то, что русские сделали?



1. Захват территории.
2. Длительная колонизация со всеми последствиями.

коловрат пишет:

 цитата:
Алфавит не нравиться, преймущества при поступлении в местные ВУЗы?, госдотации из Сибирской нефти и Газа?, заводы, построенные не на местные деньги (еще в советской время), предоставленная автономия? То, что многих местных националистов еще терпят и прощают, типа че с блаженных взять?



Об алфавите:
1. есть, кому нравится кириллица
2. есть, кому нравится эрзянская латиница
3. есть, кому всё равно.

Всё остальное, что Вы написали под знаком вопроса
1. часть - неправда.
2. часть - ложь
3. часть - правда
3. часть - вообще не относится к теме обсуждения.

Пожалуйста, ближе к теме.

коловрат пишет:

 цитата:
"Услышате о себе много лестного".



Спасибо. От Вас мы уже услышали. Если будет ещё что-либо нового, пишите, только в соответствующей теме. Здесь на форуме поищите, есть тема : " Отношение к эрзе". Примерно так.

И последнее, мы просим Вас призаходе на эрзянский форум оставить при себе слово "мордва" и производные от него. Так же, как и "хохол" и пр.

Админ

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 17:03. Заголовок: Хорошо, отвечу по по..


Хорошо, отвечу по порядку.
1. Вы сами пригласили меня подискутировать на ваш форум.
2. Аргументы типа "Для эрзян существует" или "Для эрзян существует" дествительно объективны и отражают всю полноту известных фактов. Интересно, а при получении образования (экзаменов, зачетов) вы тоже их использовали? Тогда любая информация приведенная в библии, коране, талмуде, ригведе, или написанная на заборе также отвечает данным критериям истинности. Земля походу плоская.
3. Факт создания комиссии существует, однако она (комиссия) выполняет функции для поддержания имиджа государства. Тем более, что Россия далеко не пионер в данной области. Аналогичные комиссии уже давно существуют в США (попробуйте там опубликовать статьи ущемляющие роль США во II мировой войне), Польше, странах Балтии, Украине. Издать работы отличающиеся от официальной версии (Катынь или голодомор или многих других фактов) практически нереально.
Подводя итог, я не услышал ни одного факта, подтверждающего правоту ваших слов. Ни одного факта, ни одной ссылки. А истину, что админ всегда прав я знаю не хуже вас. Ни на один вопрос я ответа не получил.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1698
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:01. Заголовок: коловрат пишет: Ни ..


коловрат пишет:

 цитата:
Ни на один вопрос я ответа не получил.



Не раастраивайтесь. Заходите. На какие-то вопросы обязательно получите ответы. На все вопросы, конечно, вряд ли. Может, просто они Вас не могут устроить. Но это нормально.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 17:11. Заголовок: Кстати, по поводу ко..


Кстати, по поводу колонизации и прочего использования. На сегодняшний день республика М. не в состоянии элементарно обеспечить себя. И деньги на соц. обеспечания идут из федерального бюджета (а он состовляется из налоговых поступлений всей страны. А Большинство налогоплательщиков кто?).
Последствия захвата. Если верить В.О. Ключевскому, было мирное проникновение славянского населения на пустые земли. (Ключевский кстати кто по национальности?). Эксплуатация. Да, конечно эксплуатировали. Только, мокша и эрзя относились к государственным крестьянам и на них не ложилось двойное налоговое бремя (государство + барин).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1699
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:08. Заголовок: коловрат пишет: был..


коловрат пишет:

 цитата:
было мирное проникновение славянского населения на пустые земли.



Это известная русская версия. Вы можете ей верить.А мы не верим и не можем верить в это. Это полная дезинформация как для самих русских, так и , в первую очередь, для колонизируемых народов. Хотя для неё нет никакой основы. Материала по этому вопросу вполне достаточно. Захотите, сами найдёте. На этом форуме нет людей, которые будут специально искать именно для Вас какие-либо ссылки.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1700
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:10. Заголовок: коловрат пишет: эрз..


коловрат пишет:

 цитата:
эрзя относились к государственным крестьянам и на них не ложилось двойное налоговое бремя



Не верно. И пожалуйста, ближе к теме.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1701
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:25. Заголовок: коловрат пишет: М. ..


коловрат пишет:

 цитата:
М. не в состоянии элементарно обеспечить себя.



Может, я ошибаюсь, но только другая М. (Москва) не может себя обеспечить ничем. Именно эта М. используя созданную вертикаль власти и "суверенную демократию" высасывает всё из "приобретенных" территорий и используя рабочую силу "добровольно вошедших" в Россию народов "обеспечивает" себе роль государства в государстве. Мне представляется просто позором этой М., что она при обладании 80% финансов страны не справилась даже с производством "Москвича". Что производит эта М.? Бюрократию. Коррупцию. Клерикализацию. Милитаризацию. Что ещё?

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:54. Заголовок: коловрат пишет: Есл..


коловрат пишет:

 цитата:
Если верить В.О. Ключевскому, было мирное проникновение славянского населения на пустые земли.

Вот слова Ключевского:"Наша Великоросская физиономия отнюдь не напоминает о своём славянском происхождении."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:03. Заголовок: Вопрос Коловрату.


Коловрат, скажите пожалуйста кого Вы называете Русским народом? Ведь этот самый Русский народ состоит из нас-Татар,Эрзян,Чуваш, и.т.д. Я считаю,что слово русский не обозначает национальность человека. Подумайте Сами над этим, прежде,чем сливать столько грязи. На Русском языке заговорила элита России только при М.В.Ломоносове, продолжателеми его дела стали Жуковский и Г.Р.Державин. А.С.Пушкин довёл его до совершенства. Среди этих реформаторов Вы находите кого либо Русского по национальности? Некоторые из нашего Русского народа считают себя славянами, это так же историческая ошибка. Россия, это славянофонетическое государство история которого начата при крещении Киевской Руси каганом Володимером,когда за основу в Православии был принят староболгарский язык.(До этого все народы Руси говорили на разных языках-на своих). Ведь управлять однородным быдлом гораздо проще. Я советую Вам посетиь сайт Болгарского Единства, ну уж если после этого Вы ничего не поймёте в том будет вина Ваших предков обманутых или обманщиков, решите Сами. Всего Вам хорошего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 00:17. Заголовок: С интересом прочитал..


С интересом прочитала статью по первой ссылки, вторая мне показалась скучной. Обратила внимание на прямо противоположные сведения:
1)Олег прибывает в Киев с юга (через село Угорское). Его имя легче всего этимологизируется на "южной" болгарской основе - "олгу" по древнеболгарски означает "великий". Олег выдает Игоря замуж именно за болгарку - сегодня доказано, что княгиня Ольга (заметим - опять древнеболгарское наименование с основой "олгу") была родом из болгарского города Плиска, на то указывает древний документ, найденный в коллекции графа Уварова.

2) Олег (сканд. Хельги "Освященный") Вещий (начало 9 в. -912); с 882 г. столица - Киев
Ольга (сканд. Хельга "Освященная") Святая (около 888-969)

yasa, Вы хотите подчеркнуть,что именно болгарское корни князей и способствовали славянизации Руси?

yasa пишет:

 цитата:
Россия, это славянофонетическое государство история которого начата при крещении Киевской Руси каганом Володимером,когда за основу в Православии был принят староболгарский язык.(До этого все народы Руси говорили на разных языках-на своих). Ведь управлять однородным быдлом гораздо проще.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 18:58. Заголовок: Танюш пишет: yasa, ..


Танюш пишет:

 цитата:
yasa, Вы хотите подчеркнуть,что именно болгарское корни князей и способствовали славянизации Руси?

Что Вы, аьсолютно нет. Я имею в виду только противоречия событий и подобное встречаем во всех наших летописях. У меня создаётся впечатление, что они не могли быть созданы по следам событий. Либо их переписывали не однажды по велению времени. Мне кажется самой правдоподобной Симеоновская летопись. Я сожалею, что в грубой форме высказал Коловрату свой ход мыслей. Не его вина в том,что он так думает. Нам всем преподносили ложные сведения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1198
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 19:34. Заголовок: коловрат, это я вас ..


коловрат, это я вас пригласил на этот форум из гостевой газеты "ЭМ". Готов был с вами пообщаться, но почитав вашу точку зрения и ваши требования доказательств, я решил поступить иначе.

Прошу ВАС доказывать свое каждое утверждение фактами. После этого будет разговор, пока увидел исключительно агрессию и неправду. Еще могу предположить на %90 вы мокшанских кровей, не ошибся? Я кстати эрзянских.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:02. Заголовок: Вот опять. Я тоже мо..


Вот опять. Я тоже могу вести дискуссию по предложенному вами принципу "сам дурак", но все же.
1. Пургас, кто он или что он. В ПВЛ (надеюсь не надо не историку объяснять что это, но это источник) нет указаний на конкретную этническую привязку Пургаза, мокща он или эрзя или кто либо еще. Также упоминается и "Пурешевъ сынъ съ половьци" (ПВЛ по Лаврентьевскому спуску), он по вашей логике мокшанин или русский, который «изби мордву всю и Русь Пургасову, а сам Пургас едва в мале утече» (источник ПВЛ по Лаврентьевскому списку). Дальше продолжать? Уверяю, результат будет тот же. Хотя указания на половцев и Русь дают пищу к размышлению о доминантном этносе в даннойструктуре. Далее
2. "Подумайте откуда берется чернозем, а заодно обратитесь к городецкой и волосовской культуре". Ладно причем здесь чернозем мы подумаем, хотя климат за последние 1000 лет на данной территории изменился не значительно и соответственно урожайность была мягко говоря не высока. Не сравнить со степной зоной и тем более с З. Европой. Городецкая культура - культура городищ «рогожной керамики», археологическая культура, распространённая в 7 в. до н. э. — 5 в. н. э. в среднем и нижнем течении Оки, в бассейне рр. Мокша и Цна и Среднего Поволжье. Волосовская культура - неолитическая культура конца 3-го — 1-й половины 2-го тыс. до н. э., распространена в бассейне р. Оки, ниже г. Рязани и в низовьях р. Клязьмы. Выделена В. А. Городцовым. Название получила по стоянке у с. Волосово, близ г. Мурома. Для В. к. типичны большие стоянки с обширными жилищами-землянками, своеобразные типы кремнёвых орудий, фигурки из кости и камня и сосуды из глины с примесью раковин, украшенные оттисками штампов, ямками и др. Во 2-м тыс. до н. э. В. к. распространилась далеко на С. (стоянка Николо-Перевоз на Дубне и др.). А теперь вопрос, какую полезную информацию мы извлекли из данного экскурса. Ответ, НИКАКОГО. Знаете господа, эти отсылки все больше напоминают попытку свалить все вам факты в кучу, но вот проблема, никакого отнощения к теме дискуссии они не имеют. Кстати Источник: Смирнов А. П., Трубникова Н. В., Городецкая культура, в кн.: Археология СССР. Свод археологических источников, в. 11—14, М., 1965.
3. "скажите пожалуйста кого Вы называете Русским народом? Ведь этот самый Русский народ состоит из нас-Татар,Эрзян,Чуваш, и.т.д. Я считаю,что слово русский не обозначает национальность человека". тоже убойный аргумент. Вы Бог, и ваше мнение единственно верное? Естественно, в формировании русского народа, да как и любой другой государствообразующей нации присутствует множество этинических элементов. А что, чуваши и татары генетически и антропологически однородны? Тоже самое. А аргумент про староболгарское влияние в литературе. Да и что. Этого никто не отрицает. Но речь идет о славянских племенах, чей язык еше во времена Святослава не сильно отличался от языка русов.
P.S. Помните у Аверченко: "А причем тут национальность" (да, источник А.Аверченко: "Дюжига ножей в спину революции" ).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1201
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:31. Заголовок: коловрат пишет: А т..


коловрат пишет:

 цитата:
А теперь вопрос, какую полезную информацию мы извлекли из данного экскурса. Ответ, НИКАКОГО.



Действительно эффект нулевой. ибо нужно не копировать из справочников, а внимательно изучать, как и летописи русские.

Так я в вашем происхождении не ошибся?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 48
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:38. Заголовок: коловрат пишет: сло..


коловрат пишет:

 цитата:
слово русский не обозначает национальность человека". тоже убойный аргумент. Вы Бог, и ваше мнение единственно верное?

КОЛОВРАТ, подумайте Сами, ТАТАР, БАШКИР,МОКША,ЧУВАШ,...ЯКУТ!!! Все эти слова определяющие национальную принадлежность человека являются именами СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ !!! А вот РУССКИЙ, это единственная на нашей планете прилагательная часть речи, которой называют свою национальность Русские(Не помнящие своей национальности, своих предков). Во вторых, это противоречит самим правилам Русского языка. Не зря наверное Славянский мир не признаёт Русских за Славян. И не говорят "РУССКИЙ ЯЗЫК", можете Сами проверить- они говорят РОССИЙСКИЙ ЯЗЫК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:46. Заголовок: Это конечно не так. ..


Это конечно не так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 23:39. Заголовок: Purgine пишет: Это ..


Purgine пишет:

 цитата:
Это конечно не так.

Без условно так ! Возьмите всех наших правителей средневековья, среди них ни один не смел себя так называть. Владимир-Красно Солнышко на половину еврей, Александр Невский на половину Половец, Иван Грозный на половину Татар по матери( Алия Мансуровна Мамай-в крещении Елена,княжна Глинская и Полтавская). Симеон Второй- Татар( Саин-Булат Бекбулатович), Борис Годунов-Татар. Ну а фамилия династии РОМАНОВЫХ говорит само за себя. Но все они исконно Рус(Ь)ские правители со всеми их недостатками и достоинствами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 06:23. Заголовок: Много натяжек и вымы..


Много натяжек и вымыслов. Какой-то пантюркизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 23:53. Заголовок: Purgine пишет: Это ..


Purgine пишет:

 цитата:
Это конечно не так.

Purgine, скажите пожалуйста являются ли Софийские Болгары славянским народом ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 06:04. Заголовок: Болгары лингвистичес..


Болгары лингвистически славяне. Эрзя лингвистически ФУ, но антропологически нет и что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 18:54. Заголовок: Purgine пишет: Болг..


Purgine пишет:

 цитата:
Болгары лингвистически славяне. Эрзя лингвистически ФУ, но антропологически нет и что?

Честно говоря мне не понятен термин-лигвистический славянин. Это получается как бы если человек владеет несколькими языками, он может быть и славяно-турко-молдованским-немцем. Но ведь не называют себя бывшие франсузские колонии в африканском континенте французами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 20:39. Заголовок: Конкретный человек м..


Конкретный человек может быть и полиглотом, причем здесь болгары, чей язык входит в группу славянских языков?
Французами может не назовутся, а вот франкоговорящими очень даже. Эрзя же не финноугры, а народ говорящий на ФУ-ом языке.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:18. Заголовок: Purgine пишет: Конк..


Purgine пишет:

 цитата:
Конкретный человек может быть и полиглотом, причем здесь болгары, чей язык входит в группу славянских языков?
Французами может не назовутся, а вот франкоговорящими очень даже. Эрзя же не финноугры, а народ говорящий на ФУ-ом языке

Пургине я об этом и говорю. Россия это славянофонетическое государство. А болгары не все входят в славяноговорящую группу, именно поэтому я и задал свой вопрос. К славянской группе относятся Македонцы, Дунайские, далее могу ошибиться. На волжском тюрки говорят Волжкие Болгары,которых в 1920-м году зачислили в татары. .У нас подобных примеров предостаточно. Допустим Бурят принял православие, он автоматически получает еврейское или греческое имя и болгарскую фамилию. Вполне может называться славянином(экзотическим правда). Исключение предоставлялось при принятии православия Чингизидам, понятно по какой причине-(Золотой ярлык), которым обладала Церковь. Возможно я и ошибаюсь,так как стараюсь делать собственные выводы. Мне кажется именно для этого и создан этот форум,чтобы разобраться в правде и лжи. Я уважаю мнение всех форумчан и не считаю себя русофобом. Очень многие мои русские друзья меня понимают и поддерживают. Меня радует Эрзянский форум! Побольше бы таких. Спасибо его создателям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:25. Заголовок: Purgine пишет: Эрзя..


Purgine пишет:

 цитата:
Эрзя же не финноугры,

Вот этого я не знал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 637
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 07:51. Заголовок: yasa пишет: Purgine..


yasa пишет:

 цитата:
Purgine пишет:

цитата:
Эрзя же не финноугры,


Вот этого я не знал.



СТОП ребята! Эрзяне - это финно-угорский народ, т.е финно-угры (это объединяющее слово, народа финно-угры нет. Это группа народов).

Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
http://www.erzian.com/ - «Эрзянь Раськень Вальма»
http://myv.wikipedia.org/ -Эрзянь «Вий кипеди»-я
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 00:53. Заголовок: Purgine пишет: прич..


Purgine пишет:

 цитата:
причем здесь болгары, чей язык входит в группу славянских языков?

http://my.mail.ru/community/historyturk/27E98B138739BACD.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 77
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 18:29. Заголовок: Прошу прощения...


Прошу прощения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:43. Заголовок: Собственно Пургаз эр..


Собственно Пургаз эрзянин и это подтверждает этимология его имени. Пургаз - Пурьгине. То что ЭМ называли Пургасовой Русью видимо связано с антропологическим сходством эрзи и русских, не зря ПВЛ говорит о эрзе и мокше, как о Иафетовом потомстве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 13:45. Заголовок: Purgine пишет: То ч..


Purgine пишет:

 цитата:
То что ЭМ называли Пургасовой Русью видимо связано с антропологическим сходством эрзи и русских,


Под словом "Русь" раньше подразумевалось слово "Княжество". Сравните. Новгородская Русь, Киевская Русь, Владимирская Русь,Московская Русь, Пургасова Русь. Позднее это слово заменили на "княжество"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 18:01. Заголовок: Кто считал? Источник..


Кто считал? Источник можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 11:37. Заголовок: Purgine пишет: Кто ..


Purgine пишет:
[quote]Кто считал? Источник можно?
Если бы я сказал что так считает авторитетный профессор-историк, и указал бы источник, то вопросов сразу не было бы?!
Мне кажется надежнее будет самому проанализировать и придти к выводу. А наши историки могут написать все что угодно, и ссылки могут быть какие угодно!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1213
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:09. Заголовок: Вячеслав пишет: Мне..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Мне кажется надежнее будет самому проанализировать и придти к выводу. А наши историки могут написать все что угодно, и ссылки могут быть какие угодно!




виде!

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 21:12. Заголовок: Вячеслав пишет: Есл..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Если бы я сказал что так считает авторитетный профессор-историк, и указал бы источник, то вопросов сразу не было бы?!
Мне кажется надежнее будет самому проанализировать и придти к выводу. А наши историки могут написать все что угодно, и ссылки могут быть какие угодно!

Золотые слова!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 22:25. Заголовок: Зря паясничайте. К..


Зря паясничайте.

Кстати не советую читать провинциальных доморощенных историков лишенных чувства меры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 16:32. Заголовок: Это не ответ. Вы дал..


Это не ответ. Вы дали достаточно твердое утверждение, а потом сказали что это по сути Ваша фантазия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 10:08. Заголовок: Purgine пишет: Это..


Purgine пишет:
[quote]Это не ответ. Вы дали достаточно твердое утверждение, а потом сказали что это по сути Ваша фантазия.
Я конечно понимаю что для вас мои слова не авторитетны, но прошу не путать анализ и размышление с фантазией! Не имел ранее такой привычки, фантазировать все что связано с историей!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет