On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение
администратор




Пост N: 332
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.07 01:11. Заголовок: Золотаревская битва


Золотаревская битва


В 30 км от города Пензы, при слиянии Суры с речкой Золотаревкой, находится древнее городище, которое клином окаймляют глубокие овраги. Природная крепость по краям обнесена искусственным валом и рвом. С полевой стороны защищают довольно ровный треугольник площади и мощные валы. Это типичная эрзянская кородома, которых в стране эрзян было множество. В средние века, особенно в период монгольского нашествия, превращались в города-крепости. Этому способствовала постоянная угроза нашествия врагов. Политическая обстановка в связи вторжением монголов в Волго-Камье 1229 году и разгромом в 1232 году восточных территорий Волжско-Камских болгар, заставило степные племена искать защиту у сильных соседей. Они оседали посадом, селищами вокруг крепости Буртас, Мердас. Южная федерация эрзянских земель имела реальную силу отпора, вооруженную конницей сильную армию и центр металлообработки. Подходы к укреплениям блокировались засеками шириной от пятидесяти до ста метров. Такая система укреплений в сложно пересеченной местности, среди болот и густых лесов была существенной преградой для конницы кочевников. Терялось главное—внезапность, вынуждала на длинную осаду. В зимнее время скаты валов и оврагов поливались водой и превращались в сплошную ледяную гору. Под крепостями отрывались подвалы, иногда целые пещеры значительной глубины с выходами за пределы укреплений. В них хранились продовольствие, оружие, при осаде прятались женщины и дети, старики, и даже мелкий скот.

Территория инязора Пургаза— это правобережье Оки и Волги вплоть до падения в неё Суры, исключая земли, прилегающие к крепости Нижний Новгород. Далее междуречье Суры и Мокши в среднем течении. На юге опускалась по правобережью Алатыря. Политическим центром всей территории была крепость Эрзямас (Арзамас). Огромный город Саров (Сараклыч) к этому времени уже не существовал, город-крепость Буртас, по-видимому, был в подчинении Пургаза. Пуреш и его наследники постоянно примыкали к более сильным соседям, к 1232 году были на стороне Владимиро-Суздальских князей, которые воспользовались отсутствием Пургаза, который в это время сражался с монголо-татарами под столицей булгар город Биляр. Владимиро-суздальские дружины жгли эрзянские селения и воевали со стариками и женщинами; «и пожгоша села их, а мордвы избиша много».

Война монголо-татар с Булгарией весной 1237 году, несмотря на героическое сопротивление, закончилась полным разгромом цветущего царства. Столица Биляр—стерта с лица земли, но сопротивление булгар полностью не было сломлено. Они отошли в эрзянские леса, в частности к крепости Буртас. Второй удар орды Батыя летом 1237 года пришелся по южным территориям федерации финских племён, а также половцев, кипчаков, мокшан. Историк монголов Рашид Ад Дин писал: «В год курицы, соответствующей 634 году по мусульманскому календарю, сыновья Джучи-Бату, Орда и Берке, сын Угетей-каана-Кадан, внук Чагатая-Бури, сын Чингизхана Кулькан занялись войной с мокшей, буртасами и арджанами (эрзей) и в короткое время завладели ими». Ход событий по словам венгерского монаха Юлиана, проезжавшего по этой территории вскоре после описываемых событий, был несколько иным. Мокшанский князь Пуреш покорился монголам, предал буртасов и воевал на стороне Батыя. Эрзянский инязор Пургаз с немногими людьми направился в укрепленные места (кородомы), чтобы защищаться сколь сил хватит. Участие войска Пургаза в сражении за Буртас очевидно. Он имел огромный опыт войны с монголами. Еще в 1223 году, будучи на стороне булгар, они полностью истребили непобедимое войско Чингизхана, предводимой легендарным полководцем Субедеем.В 1222 году отстаивал столицу булгар Биляр. В 1229 году он на стороне булгар применял испытанную веками тактику лесного боя. В 1237 году воевал методом партизанской войны, засад и ночных набегов, чем и сохранил свой народ. Сражение за город-крепость Буртас начался в летний поход монголов. Пришелся на неблагоприятное для степной конницы время. Упорные, ожесточенные бои больших количеств конницы с обоих сторон, привели к огромным людским потерям. Бой за крепость, внутри крепости, где каждый метр несет следы жестокого противоборства.

Лесные засады и ночные вылазки защитников остановили подвижку врага в глубь страны. С осени на зиму по замерзшим рекам орда предприняла поход на северо-восточные земли. Были сожжены города Муром, Гороховец и селища вдоль Волго-Камья. В 1240 годы монголы огнем прошлись по южно-русским землям. На штурм стен городов направляли в первую очередь своих союзников. На земле Германии и Венгрии орда встретила сильное сопротивление укрепленных городов и замков, а также столкнулась с тяжеловооруженной рыцарской кавалерией. Монголы повернули в причерноморские степи.

Помешала удаче похода на Запад героическая борьба с завоевателями народов Поволжья и, в первую очередь, эрзи, под опытным руководством Пургаза. Только в 1242 году по возращении основных сел Батыя удалось им подавить национально-освободительное движение. Успех монголов определяло строго организованное войско. Разноплеменное, разноязыкое по природе, оно делилось на десятки, сотни, тысячи всадников. Их вела жажда наживы, круговая порука и жестокая организация: если с поля сражения бежал один воин, рубили головы десяти, если десять, то сотне и так далее. Десять тысяч конников составляли тумен, во главе стоял темник, как правило из рода чингизидов. Армия монголов восприняла многие технические достижения завоеванных стран, имела тяжелую конницу, использовали порох. Были в ней метательные и стенобитные машины, были и инженерные подразделения. Во время набегов конница одолевала за сутки до 200 км, это был страшный, безжалостный враг.

По количеству и по качеству вооружения эрзянское войско не уступало никому из своих соседей. Распространенными видами оружия того времени были рогатина, тяжелое копье, боевой топор и большой лук. Использовались в бою дротики, сулицы, булавы, ножи, кинжалы. Для защиты применялись панцири из толстой бычьей кожи нашитыми металлическими пластинами, кожаные шлемы, были и стальные шлемы, кольчуги и мечи. По качеству металл, шедшей на изготовление оружия был выше, чем у славян. Хорошие физические данные бойцов, отработанная тактика ведения боя делали войско опасным противником для любого врага.

Мокшанское войско в Батыевой орде было наполовину заложником, наполовину союзником. Нет сомнения в том, что они были брошены на штурм Буртас, монголы не могли не испытать их в этой битве на верность. Вместе со своим войском в орде монголов Пуреш дошел до Германии и нашел там гибель. Мокшанский край был разорён. После возвращения орды население мокшанского края фактически было уничтожено, остатки племён рассеялись, спасаясь в лесах.

Битва, прошедшая на Пензенской земле—это нераскрытая страница трагического прошлого. На территории 16 га лежат незахороненные останки героев, их тысячи. Кто они, люди разных племен и народностей, противостоявшие вселенскому злу? Раскопки московских и пензенских археологов развеяли миф отсталости и замкнутости народа, которого ныне называют мордвой. Кто они, буртасы, талантливый, героический народ, погибший с оружием в руках, не склонивший голову перед могучим врагом? Арабские источники сообщают нам: «Собой они стройны и красивы, дородны», «Буртас— есть имя страны. Буртасы имеют деревянные дома и живут рассеяно».

Учёные мечтают сделать из «Золотарёвки» - исторический заповедник-музей. Эту идею поддержал Пензенский губернатор. Мы, эрзяне, благодарны науке за освещение нашей истории и высокой оценки культуры предков. Для нас очевидно, и уже без сомнения, буртас—племя эрзя. Иначе не может быть. Они, коренные жители, встретили врага на своей земле и полегли. Название крепости, Буртас, взято условно, как оно называлось до гибели неизвестно.

Н.Аношкин, директор музея

эрзянской культуры


При подготовке статьи использованы материалы из книги В.К.Абрамова «По следу времени».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 00:16. Заголовок: xd, Так и представля..


xd, Так и представляю себе этих "безобидных и милых магов" и волшебников, создателей "магического зелья". Чем-то напоминает известный фильм про Астерикса и Обеликса. Ну вы хоть интернет посмотрите, прежде чем нести подобную "Истину" в массы.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 10.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 00:34. Заголовок: Известно,что Буртасы..


Известно,что Буртасы входили в союз с Волжской Булгарией и всегда выступали на стороне болгар.До 4/5 этого народа было истреблено в битвах с тюркским войском Бату-хана,они храбро бились.
позже в русских летописях есть упоминание о Буртасах,как о племени,воевавшим на стороне хана Мамая...
есть мнение историков ,что Буртасы могли быть тюрками и одними из предков мещерских татар...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:07. Заголовок: TataR пишет: Буртас..


TataR пишет:

 цитата:
Буртасы могли быть тюрками и одними из предков мещерских татар...

В Татнете, есть такой"АХМЕТЫЧ". Он выложил туда несколько документов(Царских Указов) по отношению к Буртасам, кажется за 17 век. Относительно насильной христианизации и ясачным повинностям. Там упоминается какой то населённый пункт с количеством дворов татар, мокша и буртас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 10.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 19:58. Заголовок: yasa пишет: TataR п..


yasa пишет:

 цитата:
TataR пишет:

цитата:
Буртасы могли быть тюрками и одними из предков мещерских татар...

В Татнете, есть такой"АХМЕТЫЧ". Он выложил туда несколько документов(Царских Указов) по отношению к Буртасам, кажется за 17 век. Относительно насильной христианизации и ясачным повинностям. Там упоминается какой то населённый пункт с количеством дворов татар, мокша и буртас.


Саумы!касе яктан син?))ни ыныттын?Танымадын минэ?
знаю Ахметыча,читал его...
нам чужого не надо,если буртасы не имеют отношения к татарам,я этому только рад,что мы не лезем в чужую историю...
воспользуюсь случаем написать,что нахожусь на стороне эрзян

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: русслянд, самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 03:50. Заголовок: вы только тне забыва..


вы только тне забывайте что половцы это скорее всего поляки... а мордвой в то время могли называть кого угодно, в том числе и эрзя, мокша, черемисов (марийцев) и т.д. все кто не на "нашем" языке, все "мордва".. вы не от того отталкиваетесь, поэтому вас задавят немецко-романовские историки.. а русской истроии до сих пор , кстати, не существует и в помине.. у нас есть только сомнительные "летописи" и все!! да и казаков считают до сих пор беглыми холопами, а не воинским сословием.. такчто включайте мозг.. на то он вам и дан

уледе шумбрат, братва)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 19:26. Заголовок: punk пишет: вы толь..


punk пишет:

 цитата:
вы только тне забывайте что половцы это скорее всего поляки...

О половецких городах Отрар и других я читал в Симеоновской кажется летописи, могу ошибиться. А Отрар находился на нынешней территории Казахстана. Так,что это не поляки. Это же они по приказу Хорезм-шаха напали на караван посланный Чингиз-ханом. Ответ Чингиз-хана не долго пришлось ждать. Через пару месяцев каратели Чингиза двинулись в Отрар. Половцы дали дёру к братьям в Русь. За ними прислали послов к русским князьям, ну как же можем отдать своих братьев Половцев послам монголов. Ну и вырезали этих послов Русские княжеские воины. Убийство посла или купца, что в те времена,что в наши считается беспределом. Монголы и на это ответили не замедлительно. После этой операции в течении 6-ти лет установилось спокойствие. Пока князь Ярослав не объявил Батыя царём Руси защичаясь от западных агрессоров. А Батый почесав затылок, подумав некоторое время объявляет сына Ярослава своим названным сыном, а сын Батыя Сартак и Алексанлр Невский объяляют, что они названные братья. Вот такая версия существует. Не зря наверное в народе Невского до начала 20-го века называли татарским прихвостнем. Интересно когда Алексадр Невский был канонизирован православной церковью(не смог найти инфо).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: русслянд, самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 03:53. Заголовок: буртасы, баяндер, бе..


буртасы, баяндер, берендеи, народ мордваны.. нежели вы не понимаете что речь идет просто о народах поволжья!!! нет там различий!! нет фонетических ихысков.. блин.. обидно, и современные эрзя и мокша и кокша (енсли остались такие в природе), сами не знают кто они.. а учат свою историю по Байеру, мюллеру и Шлецеру.. уж лучше по Карлу маннергейму, пусть он и швед

уледе шумбрат, братва)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 19:37. Заголовок: punk пишет: ... .....


punk пишет:

 цитата:
... ... берендеи,

PUNK ты сей час засмеёшся! Я уже посмеялся от души БЕРЕНДЕИ это татарское слово, переводится как ПРОДАЖНЫЕ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: русслянд, самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 03:56. Заголовок: и особое мнение для ..


и особое мнение для Петрянь Андю, уж ты-то, своих детей учи, уж ты-то не дай засохнкть дереву ваших предков.. ибо если ты это позволишь, и послн теьбя останутся "русскоговорящие" люди. считающие себя "мордвой" то твое существование не оправдано

уледе шумбрат, братва)) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 619
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.09 23:30. Заголовок: punk пишет: и особо..


punk пишет:

 цитата:
и особое мнение для Петрянь Андю, уж ты-то, своих детей учи, уж ты-то не дай засохнкть дереву ваших предков.. ибо если ты это позволишь, и послн теьбя останутся "русскоговорящие" люди.



прям ули эсинь, кода мелемгак. содан теде тоньтеметьгак.

Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
http://www.erzian.com/ - «Эрзянь Раськень Вальма»
http://myv.wikipedia.org/ -Эрзянь Википедиясь
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 29
Зарегистрирован: 07.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 20:44. Заголовок: Буртасы, Эрзяне,Мари..


Буртасы, Эрзяне,Марийцы,Чуваши, Татары это разные народы. Я хочу сказать о другом. И так 1221 год-захват Обран-Ош(основание Нижнего Новгорода), этот же год- первый неудачный штурм Волжкой Болгарии Субетеем. Подобные нападения не прекращались до 1236 года(до нападения Батыя). В 1236 году Болгария терпит полное поражение от войск Батыя. От сюда следует, что Пургазова(Русь) была обложена с обеих сторон врагами-с севера Московией, с юга Батыем. Не кажется ли вам, что именно в Золотарёвке и дал свой последний бой Инязор Пургаз? Я пробовал опровегнуть свою мысль- не получилось. Мне кажется в Золотарёвской битве одной из сторон был именно Пургаз !!! Я с удовольствием выслушаю того, кто сможет опровергнуть это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1663
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 22:17. Заголовок: yasa пишет: в Золот..


yasa пишет:

 цитата:
в Золотарёвской битве одной из сторон был именно Пургаз !!!



Я тоже этого мнения.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 20:15. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Я тоже этого мнения.

Других версий просто быть не может. Не мог же такой человек, как Пургаз кануть в лета без вести. Если бы он умер своей смертью,нам бы было известно об этом. А так как в той битве в живых не осталось ни кого( ведь тела погибших не были захоронены. Не кому было хоронить). Профессор БЕЛОРЫБКИН что то скрывает от нас, ему наверняка всё известно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1164
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 20:24. Заголовок: yasa пишет: Професс..


yasa пишет:

 цитата:
Профессор БЕЛОРЫБКИН что то скрывает от нас, ему наверняка всё известно.



Вскроется и это, не долго осталось

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:46. Заголовок: О Золотаревской битв..


О Золотаревской битве я как-то смотрела док.фильм, кажется по каналу "Культура", после его просмотра у меня возникла уверенность в том, что там сражались эрзяне. Очень бы хотелось, чтобы нашлись "вещественные" доказательства этого факта. Я знаю, что на месте Золотаревского сражения было найдено много металлических предметов - "чесноков", наконечников стрел и даже целых мечей. Реально ли провести сравнительную (с эрзянскими) экспертизу этих металлических находок с тем, чтобы подтвердить, что защитниками крепости были именно эрзяне?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 20:22. Заголовок: Танюш пишет: Реальн..


Танюш пишет:

 цитата:
Реально ли провести сравнительную (с эрзянскими) экспертизу этих металлических находок с тем, чтобы подтвердить, что защитниками крепости были именно эрзяне?

Всё дело в том,что найденное оружие(множество) разного происхожения, как со стороны нападающих и защитников. Так же и предметы украшения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 09:16. Заголовок: yasa пишет: Всё дел..


yasa пишет:

 цитата:
Всё дело в том,что найденное оружие(множество) разного происхожения, как со стороны нападающих и защитников.



А вот некоторые пишут, что всё найденное оружие хакасское - см. газету ЭМ последний номер"СОБЫТИЯ НАЧАЛА 13 В..."
Кто-нибудь сможет внести ясность в этот вопрос?
А к археологическим находкам Золотарёвки доступ есть?
Если там до "Белорыбкина и К" действовали чёрные археологи, куда они сбывали свой материал - ведь их улов был гораздо богаче?
Здесь нужны не голословные утверждения, а опирающиеся на факты, на вещественные доказательства

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1172
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 15:58. Заголовок: Вот материал из свеж..


Вот материал из свежей газеты "Эрзянь Мастор", он немного касается и "Золотаревки". Научный сотрудник, мечется галопом по Европе, опровергая доказывая, в итоге результат нулевой. Как всегда, "ребята" цитируют источники без анализа и личного мнения. Думаю данная статья приведет движение вокруг этой темы. click here

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1674
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 21:03. Заголовок: буртас - это изменен..


буртас - это измененное имя эрзянского Инязора Пургаза.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 21:52. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
буртас - это измененное имя эрзянского Инязора Пургаза.

Если у человека есть фантазия-это хорошо!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1676
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 21:58. Заголовок: yasa пишет: Если у ..


yasa пишет:

 цитата:
Если у человека есть фантазия-это хорошо!!!



Спасибо.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 09:21. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
буртас - это измененное имя эрзянского Инязора Пургаза.



Я думаю, что это не просто фантазия. Мне тоже бросилось в глаза, что очень схожие по звучанию слова:
буртас - Пургаз
Иноязычные племена легко могли исказить истинное звучание, тем более при написании


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1174
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 09:38. Заголовок: Добавлю, народы и их..


Добавлю, народы и их языки не исчезают бесследно. Долго скрывали что Терюхане,- эрзя.
До сих пор молчат про Мурому,- а ведь мурома тоже эрзяне и говорили они на чисто эрзянском языке

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1677
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.09 13:37. Заголовок: Семен пишет: народ..


Семен пишет:

 цитата:
народы и их языки не исчезают бесследно.



Это верно.

К примеру:

Эрзяне сохранили название великой европейской реки Rah. Эрзя её сейчас называет Рав. Русские её называют Волга ( от эрзянской фразы : Равось валги алов= Ра спускается вниз). Так отвечали эрзяне на вопрос: Что это за река и куда она течет?

На карте Меркатора 1578 года эта река обозначена как Rah. Место, где ныне живет Эрзя народ Меркатор обозначил как Sarma tia.
В финском языке maa - земля, страна, tie - дорога. Отсюда: Sar+ma+tie = дорога в страну Sar. Саро (эрз.) - влажное, болотистое место.
От этой страны остались топонимы: Sar-atov, Sar-ov, Sar-ansk, In-sar, Sama-ra.
На этой же карте река Ока обозначена как Okkima, а Тула, как Tulla.
Вероятнее всего, что Меркатор старался подписать названия рек и городов так, как их называли местные жители.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 35
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:22. Заголовок: Во лга, Бо лга на тю..


Во лга, Бо лга на тюркских языках большая или светлая река. Ока(Yokki по фински)-река. Есть названия рек к примеру возьмём Чусовая,где ЧУ, СУ,СО скорее от тюркского, ВА от финского ,что означает вода на обеих языках.Что обозначает последняя Я незнаю. Подобного множество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1178
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:38. Заголовок: yasa пишет: Во лга,..


yasa пишет:

 цитата:
Во лга, Бо лга на тюркских языках большая или светлая река. Ока(Yokki по фински)-река. Есть названия рек к примеру возьмём Чусовая,где ЧУ, СУ,СО скорее от тюркского, ВА от финского ,что означает вода на обеих языках.Что обозначает последняя Я незнаю.



Вопрос, когда появились на Ра-валги (Волге) тюрки?

И когда на ОКЕ - жили фины??

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1179
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 18:48. Заголовок: Семен пишет: Чусова..


Семен пишет:

 цитата:
Чусовая,где ЧУ, СУ,СО скорее от тюркского



И чуть не забыл, ЧУСОВАЯ в переводе с эрзянского текущая на заход солнца "ЧИ" -солнце, "совия" - заходит, = текущая на запад.
Кстати на карту взгляните, а я впервые услышал это название и где эта река не в курсе.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 43
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:19. Заголовок: Семен пишет: Вопрос..


Семен пишет:

 цитата:
Вопрос, когда появились на Ра-валги (Волге) тюрки?

И когда на ОКЕ - жили фины??

В ВИКИ об этом сообщается, якобы со второго века нашей эры. А по поводу Финнов(Я имел в виду финноугорские народы).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1684
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.09 19:54. Заголовок: yasa пишет: Во лга,..


yasa пишет:

 цитата:
Во лга, Бо лга на тюркских языках большая или светлая река



лга=река на тюркских? На каком языке конкретно? Су - более распространено. Посмотрите ареал распространения рек с окончанием на "су". Это покажет территории тюрков.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 19:43. Заголовок: На всех мне знакомых..


На всех мне знакомых тюркских диалектах слово ВОДА-Звучат как СУВ,СУ,СО,ЧУ,СОh,ХО,ХОУ,ХЕ. РЕКА-Дарья,идель,елга,лhа. В прочем тюркские народы не отрицают того факта,что до их прихода на этих территориях жили Финоугорские племена. В нашей области есть 2 реки, СУРА и ХОПЁР, мне интересно как можно трактовать на Эрзянском? Жаль,что не владею Эрзянским языком. Посмотрел на карте Московсую область, здесь тоже самое- названия рек не славянские:-ОТРА,СЕНЬГА,ДРЕЗНА,ПОНОР,СУМЕР,ВЕПЯ,МЕЩЕРСКАЯ Апоба,ХОДДА,ВАССА,ИСТРА,СУНДЫШ,ДАРЬЯ, ЯУЗА, МОСКВА. Возможно в более раний период эти реки имели другие названия. Например река УРАЛ раньше назывался ЯИК, ДОН называли ТАНАИСОМ. Многие народы КАСПИЙСКОЕ море называют ХАЗАРСКИМ. Даже в наше время некоторые тюркские народы Каспий называют ХАЗАРА ДЕНГИЗИ. Так же оно обозначено на всех Арабских картах нашего времени. Я очень часто бываю в Нижней Елюзани(Пенз. обл), там есть река КАДАДА и АЛАЗАНЬ, может кто поможет расшифровать происхождение названий, местное население- Мишары, Мокша, Эрзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1190
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 20:17. Заголовок: Кстати а что с ЧУСОВ..


Кстати а что с ЧУСОВОЙ???

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 20:55. Заголовок: Семен пишет: Кстат..


Семен пишет:

 цитата:

Кстати а что с ЧУСОВОЙ???

Посмотрел на Чусовую. Тоже интересно, притоки ВЛЬВА, УСЬВА, ШАЙТАНКА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1191
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 20:37. Заголовок: Ну так она течет на ..


Ну так она течет на запад???

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 39
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 21:04. Заголовок: Семен пишет: Ну так..


Семен пишет:

 цитата:
Ну так она течет на запад???

На север. К стати, там тоже есть приток ДАРЬЯ. Дарья на тюркском(Карлукском диалекте- это Узбекский и Уйгурский языки), обозначает РЕКА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1193
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 21:07. Заголовок: yasa пишет: На севе..


yasa пишет:

 цитата:
На север.



Сечас посмотрел на карте, северо-запад с резким поворотом на запад.



www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 21:30. Заголовок: Семён, как думаешь? ..


Семён, как думаешь? Что бозначает ХОПЁР? Вода на Башкирском звучит как ХО. Но Башкир в наших краях вроде не было. Как перевести часть этого слова ПЁР?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 148
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:01. Заголовок: yasa пишет: Но Башк..


yasa пишет:

 цитата:
Но Башкир в наших краях вроде не было


Придумал слово BASHK ARTHA STAN.
А может оно уже было?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 22:37. Заголовок: Александр пишет: Пр..


Александр пишет:

 цитата:
Придумал слово BASHK ARTHA STAN.
А может оно уже было?

Всё возможно, Башкортостан в переводе на Русский СТРАНА ПЧЕЛОВОДОВ или БОРТНИКОВ, как будет правильнее не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.09 21:42. Заголовок: Мне кажется,что мы с..


Мне кажется,что мы сей час получим от АДМИНА 3,1415926525...дюлей . Тема то называется "ЗОЛОТАРЁВСКАЯ БИТВА".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 10:51. Заголовок: Забавная статья. А т..


Забавная статья. А теперь по порядку. "
1. Из каких источников вы взяли эрзянскую принадлежность Пургаза. В летописях вообще нет указаний (он может быть и мокша и эрзя и половецкий хан и т.д.) Не надо приписывать Р. ад ину того, что он не писал. Мордовские войны, погибшие при Лигнице, нигде не указаны как мокшане.
2. "По количеству и по качеству вооружения эрзянское войско не уступало никому из своих соседей". Во-первых, начнем с того, что найденные погребения конных воинов не разу не были идентифицированны как мордовские. На территории Мордовии к премеру одно и то половецкое. Во вторых, нигде не найдено кузнечное производство (не раскопано) серьезного уровня, а без этого норм. оружия не создать. Сравните например с раскопками кузнечного квартала в Рязани. В третьих, основной ударной силой любого войска средневековья являлась кавалерия. В мордовском же языке слово лошадь тюркского происхождения и соответственно было заимствовано у монгол.
3. "Для нас очевидно, и уже без сомнения, буртас—племя эрзя". Вывод в принципе ничем не обоснован. Опираясь на летописи, где четко указано "мордва - свой язык, меря - свой язык, буртасы - свой язык (не мордовский) "
4. Создание войска, способного противостоять русским, монголам или булгарам было возможно лишь при соответствующем уровне государственного развития. А чего не было, того не было. Государство - форма объединения, включающая гос. аппарат (а где хоть одна должность, кроме инязора, что переводиться как старейшина), делопроизводство - для этого необходима письменность (а где?), письменное законодательство (где?), государтсвенный центр (столица) ¬¬– где раскопали? Армия – о ней сказано выше. Я не говорю о том, что экономически лесная территория не может прокормить армию большой численности.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1695
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 11:05. Заголовок: коловрат пишет: Заб..


коловрат пишет:

 цитата:
Забавная статья. А теперь по порядку. "



Русскому всё не так. Никак не могут признавать, что может существовать иной взгляд и история другого народа. Пургаз - русский!!! И всё тут.

коловрат пишет:

 цитата:
инязора, что переводиться как старейшина


Это или бестолковый перевод, или очередная попытка унижения роли эрзянских инязоров. Прежде чем писать это, можно было поинтересоваться точным переводом.

Теперь точный перевод:
инязор= царь (великий князь)
старейшина = тёкшатя, инеатя.

Ещё один учитель и наставник на эрзянском форуме появился. Хоть бы здравствуйте сказал.



Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:25. Заголовок: коловрат пишет: кол..


коловрат пишет:

 цитата:
коловрат

Коловрат всё бы было доказано ещё в 60-х годах. Если бы в роль чёрных копателей не исполнила советская профессура под большой опёкой КГБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1197
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 19:18. Заголовок: коловрат пишет: Заб..


коловрат пишет:

 цитата:
Забавная статья. А теперь по порядку. "



коловрат пишет:

 цитата:
"По количеству и по качеству вооружения эрзянское войско не уступало никому из своих соседей". Во-первых, начнем с того, что найденные погребения конных воинов не разу не были идентифицированны как мордовские. На территории Мордовии к премеру одно и то половецкое



коловрат пишет:

 цитата:
Во вторых, нигде не найдено кузнечное производство (не раскопано) серьезного уровня




Шумбрачи, коловрат! Я было хотел аргументированно ответить на ваши пункты, но увидел, что вы не знаете историю и не знакомы с археологическим материалом Нижегородской области.
Знакомтесь потом продолжим поднятую тему.

коловрат пишет:

 цитата:
Я не говорю о том, что экономически лесная территория не может прокормить армию большой численности.



Подумайте откуда берется чернозем, а заодно обратитесь к городецкой и волосовской культуре.

Я конечно пока не буду утверждать что степи дают больше урожая, но смею утверждать что вы не занимались изучением лесной зоны и его возможностей.

Обратите внимание на место обитание лошади и его приручения.

коловрат пишет:

 цитата:
Опираясь на летописи, где четко указано "мордва - свой язык, меря - свой язык, буртасы - свой язык (не мордовский) "



Вы об этой летописи: по Оце реце , где потече в Волгу, мурома язык свой, и черемиса свой язык, мордва свой язык» ???

ее применяют все тыкая мордвой в эрзя Нижегордской земли. А я посмею задать вопрос, где проходила граница муромы и черемис? Может вы ответите где проходила граница черемис и мордвы?
И еще в каком месте на Оке жили черемисы и почему они стоят в переди мордвы????

Ответ прост, мурома -это часть эрзян, далее марийцы (черемисы по Волге) далее мордва (Морденсы), те самые которых указывали Рубук, Карпини и так далее.




www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 12:59. Заголовок: Ну здравствуйте. &#..


Ну здравствуйте.
"Русскому всё не так. Никак не могут признавать, что может существовать иной взгляд и история другого народа. Пургаз - русский!!! И всё тут" Во-первых, я этого не говорил. Я утверждаю, что никакой объетивной информации по воводу принадлежности Пургаза не существует. Процитируйте пожалйста откуда вы это взяли (укажите летопись или любой др. источник). В ПВЛ указано Пургас с мордвою. Личное это имя или тутиул, тоже не ясно. И еще, не существует русской, эрзянской или еврейской истории. Есть история как наука. А для того, что вы пишете есть хороший термин - фольскхистори (нем), созданный и разработанный в фашистской Германии. Полный идиотизм, с арийцами и т.д. Соответсвенно, фольксхистори - это и байки современных украинцев о собственной древности, голодоморе и т.д., и преемственности румын от римлян. Но хохлов то я понимаю, нац. идентичеость строится в том числе и на формировании образа врага. А вам то, что русские сделали? Алфавит не нравиться, преймущества при поступлении в местные ВУЗы?, госдотации из Сибирской нефти и Газа?, заводы, построенные не на местные деньги (еще в советской время), предоставленная автономия? То, что многих местных националистов еще терпят и прощают, типа че с блаженных взять? А вы задумывались, что проблему утраты своей идентичности следует искать в др. месте. Что есть объетивные исторические процессы, которые не остановить ни фестивалями, не обязательным изучением умирающего языка. Зайдите на мордовский язык на факультеты, где не нац. окраски, типа фнк. "Услышате о себе много лестного".

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1697
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 15:31. Заголовок: коловрат пишет: Ну ..


коловрат пишет:

 цитата:
Ну здравствуйте.



Здравствуйте. Эрзяне здороваются в отличие от русских без "ну"каний.
Просто здравствуйте.

коловрат пишет:

 цитата:
Я утверждаю, что никакой объетивной информации по воводу принадлежности Пургаза не существует.



Это для вас. Для эрзян существует.

коловрат пишет:

 цитата:
Личное это имя или тутиул, тоже не ясно.



Опять же, это Вам не ясно. Для эрзян ясно.

коловрат пишет:

 цитата:
И еще, не существует русской, эрзянской или еврейской истории.



Вы или ошибаетесь, или пытаетесь выдать желаемое за действительное. Если бы было не так, не создавалась бы в России комиссиия по истории, в которую вошли представители прежде всего силовых структур и спецслужб. Я не слышал о подобных органах в других странах, а в России она создана.

коловрат пишет:

 цитата:
А для того, что вы пишете есть хороший термин - фольскхистори (нем), созданный и разработанный в фашистской Германии.



Мы этот Ваш тезис включим в список нестандартных ярлыков в наш адрес. В нём есть уже довольно интересного. Такой Вы прислали впервые. Спасибо за пополнение коллекции ярлыков.

коловрат пишет:

 цитата:
Но хохлов то я понимаю,



Мы не позволяем себе называть другие народы оскорбительными кличками. К сожалению, этим грешите Вы, как представитель, видимо, не самый воспитанный, представитель великого русского народа. Пожалуйста, прекратите, эту практику на нашем форуме. Не применяйте никаких кличек в своих постах. Предупреждаю Вас, как Админ. В противном случае Ваши посты будут удаляться.

коловрат пишет:

 цитата:
А вам то, что русские сделали?



1. Захват территории.
2. Длительная колонизация со всеми последствиями.

коловрат пишет:

 цитата:
Алфавит не нравиться, преймущества при поступлении в местные ВУЗы?, госдотации из Сибирской нефти и Газа?, заводы, построенные не на местные деньги (еще в советской время), предоставленная автономия? То, что многих местных националистов еще терпят и прощают, типа че с блаженных взять?



Об алфавите:
1. есть, кому нравится кириллица
2. есть, кому нравится эрзянская латиница
3. есть, кому всё равно.

Всё остальное, что Вы написали под знаком вопроса
1. часть - неправда.
2. часть - ложь
3. часть - правда
3. часть - вообще не относится к теме обсуждения.

Пожалуйста, ближе к теме.

коловрат пишет:

 цитата:
"Услышате о себе много лестного".



Спасибо. От Вас мы уже услышали. Если будет ещё что-либо нового, пишите, только в соответствующей теме. Здесь на форуме поищите, есть тема : " Отношение к эрзе". Примерно так.

И последнее, мы просим Вас призаходе на эрзянский форум оставить при себе слово "мордва" и производные от него. Так же, как и "хохол" и пр.

Админ

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 17:03. Заголовок: Хорошо, отвечу по по..


Хорошо, отвечу по порядку.
1. Вы сами пригласили меня подискутировать на ваш форум.
2. Аргументы типа "Для эрзян существует" или "Для эрзян существует" дествительно объективны и отражают всю полноту известных фактов. Интересно, а при получении образования (экзаменов, зачетов) вы тоже их использовали? Тогда любая информация приведенная в библии, коране, талмуде, ригведе, или написанная на заборе также отвечает данным критериям истинности. Земля походу плоская.
3. Факт создания комиссии существует, однако она (комиссия) выполняет функции для поддержания имиджа государства. Тем более, что Россия далеко не пионер в данной области. Аналогичные комиссии уже давно существуют в США (попробуйте там опубликовать статьи ущемляющие роль США во II мировой войне), Польше, странах Балтии, Украине. Издать работы отличающиеся от официальной версии (Катынь или голодомор или многих других фактов) практически нереально.
Подводя итог, я не услышал ни одного факта, подтверждающего правоту ваших слов. Ни одного факта, ни одной ссылки. А истину, что админ всегда прав я знаю не хуже вас. Ни на один вопрос я ответа не получил.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1698
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:01. Заголовок: коловрат пишет: Ни ..


коловрат пишет:

 цитата:
Ни на один вопрос я ответа не получил.



Не раастраивайтесь. Заходите. На какие-то вопросы обязательно получите ответы. На все вопросы, конечно, вряд ли. Может, просто они Вас не могут устроить. Но это нормально.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 17:11. Заголовок: Кстати, по поводу ко..


Кстати, по поводу колонизации и прочего использования. На сегодняшний день республика М. не в состоянии элементарно обеспечить себя. И деньги на соц. обеспечания идут из федерального бюджета (а он состовляется из налоговых поступлений всей страны. А Большинство налогоплательщиков кто?).
Последствия захвата. Если верить В.О. Ключевскому, было мирное проникновение славянского населения на пустые земли. (Ключевский кстати кто по национальности?). Эксплуатация. Да, конечно эксплуатировали. Только, мокша и эрзя относились к государственным крестьянам и на них не ложилось двойное налоговое бремя (государство + барин).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1699
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:08. Заголовок: коловрат пишет: был..


коловрат пишет:

 цитата:
было мирное проникновение славянского населения на пустые земли.



Это известная русская версия. Вы можете ей верить.А мы не верим и не можем верить в это. Это полная дезинформация как для самих русских, так и , в первую очередь, для колонизируемых народов. Хотя для неё нет никакой основы. Материала по этому вопросу вполне достаточно. Захотите, сами найдёте. На этом форуме нет людей, которые будут специально искать именно для Вас какие-либо ссылки.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1700
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:10. Заголовок: коловрат пишет: эрз..


коловрат пишет:

 цитата:
эрзя относились к государственным крестьянам и на них не ложилось двойное налоговое бремя



Не верно. И пожалуйста, ближе к теме.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1701
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:25. Заголовок: коловрат пишет: М. ..


коловрат пишет:

 цитата:
М. не в состоянии элементарно обеспечить себя.



Может, я ошибаюсь, но только другая М. (Москва) не может себя обеспечить ничем. Именно эта М. используя созданную вертикаль власти и "суверенную демократию" высасывает всё из "приобретенных" территорий и используя рабочую силу "добровольно вошедших" в Россию народов "обеспечивает" себе роль государства в государстве. Мне представляется просто позором этой М., что она при обладании 80% финансов страны не справилась даже с производством "Москвича". Что производит эта М.? Бюрократию. Коррупцию. Клерикализацию. Милитаризацию. Что ещё?

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:54. Заголовок: коловрат пишет: Есл..


коловрат пишет:

 цитата:
Если верить В.О. Ключевскому, было мирное проникновение славянского населения на пустые земли.

Вот слова Ключевского:"Наша Великоросская физиономия отнюдь не напоминает о своём славянском происхождении."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 18:03. Заголовок: Вопрос Коловрату.


Коловрат, скажите пожалуйста кого Вы называете Русским народом? Ведь этот самый Русский народ состоит из нас-Татар,Эрзян,Чуваш, и.т.д. Я считаю,что слово русский не обозначает национальность человека. Подумайте Сами над этим, прежде,чем сливать столько грязи. На Русском языке заговорила элита России только при М.В.Ломоносове, продолжателеми его дела стали Жуковский и Г.Р.Державин. А.С.Пушкин довёл его до совершенства. Среди этих реформаторов Вы находите кого либо Русского по национальности? Некоторые из нашего Русского народа считают себя славянами, это так же историческая ошибка. Россия, это славянофонетическое государство история которого начата при крещении Киевской Руси каганом Володимером,когда за основу в Православии был принят староболгарский язык.(До этого все народы Руси говорили на разных языках-на своих). Ведь управлять однородным быдлом гораздо проще. Я советую Вам посетиь сайт Болгарского Единства, ну уж если после этого Вы ничего не поймёте в том будет вина Ваших предков обманутых или обманщиков, решите Сами. Всего Вам хорошего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 00:17. Заголовок: С интересом прочитал..


С интересом прочитала статью по первой ссылки, вторая мне показалась скучной. Обратила внимание на прямо противоположные сведения:
1)Олег прибывает в Киев с юга (через село Угорское). Его имя легче всего этимологизируется на "южной" болгарской основе - "олгу" по древнеболгарски означает "великий". Олег выдает Игоря замуж именно за болгарку - сегодня доказано, что княгиня Ольга (заметим - опять древнеболгарское наименование с основой "олгу") была родом из болгарского города Плиска, на то указывает древний документ, найденный в коллекции графа Уварова.

2) Олег (сканд. Хельги "Освященный") Вещий (начало 9 в. -912); с 882 г. столица - Киев
Ольга (сканд. Хельга "Освященная") Святая (около 888-969)

yasa, Вы хотите подчеркнуть,что именно болгарское корни князей и способствовали славянизации Руси?

yasa пишет:

 цитата:
Россия, это славянофонетическое государство история которого начата при крещении Киевской Руси каганом Володимером,когда за основу в Православии был принят староболгарский язык.(До этого все народы Руси говорили на разных языках-на своих). Ведь управлять однородным быдлом гораздо проще.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 18:58. Заголовок: Танюш пишет: yasa, ..


Танюш пишет:

 цитата:
yasa, Вы хотите подчеркнуть,что именно болгарское корни князей и способствовали славянизации Руси?

Что Вы, аьсолютно нет. Я имею в виду только противоречия событий и подобное встречаем во всех наших летописях. У меня создаётся впечатление, что они не могли быть созданы по следам событий. Либо их переписывали не однажды по велению времени. Мне кажется самой правдоподобной Симеоновская летопись. Я сожалею, что в грубой форме высказал Коловрату свой ход мыслей. Не его вина в том,что он так думает. Нам всем преподносили ложные сведения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1198
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 19:34. Заголовок: коловрат, это я вас ..


коловрат, это я вас пригласил на этот форум из гостевой газеты "ЭМ". Готов был с вами пообщаться, но почитав вашу точку зрения и ваши требования доказательств, я решил поступить иначе.

Прошу ВАС доказывать свое каждое утверждение фактами. После этого будет разговор, пока увидел исключительно агрессию и неправду. Еще могу предположить на %90 вы мокшанских кровей, не ошибся? Я кстати эрзянских.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:02. Заголовок: Вот опять. Я тоже мо..


Вот опять. Я тоже могу вести дискуссию по предложенному вами принципу "сам дурак", но все же.
1. Пургас, кто он или что он. В ПВЛ (надеюсь не надо не историку объяснять что это, но это источник) нет указаний на конкретную этническую привязку Пургаза, мокща он или эрзя или кто либо еще. Также упоминается и "Пурешевъ сынъ съ половьци" (ПВЛ по Лаврентьевскому спуску), он по вашей логике мокшанин или русский, который «изби мордву всю и Русь Пургасову, а сам Пургас едва в мале утече» (источник ПВЛ по Лаврентьевскому списку). Дальше продолжать? Уверяю, результат будет тот же. Хотя указания на половцев и Русь дают пищу к размышлению о доминантном этносе в даннойструктуре. Далее
2. "Подумайте откуда берется чернозем, а заодно обратитесь к городецкой и волосовской культуре". Ладно причем здесь чернозем мы подумаем, хотя климат за последние 1000 лет на данной территории изменился не значительно и соответственно урожайность была мягко говоря не высока. Не сравнить со степной зоной и тем более с З. Европой. Городецкая культура - культура городищ «рогожной керамики», археологическая культура, распространённая в 7 в. до н. э. — 5 в. н. э. в среднем и нижнем течении Оки, в бассейне рр. Мокша и Цна и Среднего Поволжье. Волосовская культура - неолитическая культура конца 3-го — 1-й половины 2-го тыс. до н. э., распространена в бассейне р. Оки, ниже г. Рязани и в низовьях р. Клязьмы. Выделена В. А. Городцовым. Название получила по стоянке у с. Волосово, близ г. Мурома. Для В. к. типичны большие стоянки с обширными жилищами-землянками, своеобразные типы кремнёвых орудий, фигурки из кости и камня и сосуды из глины с примесью раковин, украшенные оттисками штампов, ямками и др. Во 2-м тыс. до н. э. В. к. распространилась далеко на С. (стоянка Николо-Перевоз на Дубне и др.). А теперь вопрос, какую полезную информацию мы извлекли из данного экскурса. Ответ, НИКАКОГО. Знаете господа, эти отсылки все больше напоминают попытку свалить все вам факты в кучу, но вот проблема, никакого отнощения к теме дискуссии они не имеют. Кстати Источник: Смирнов А. П., Трубникова Н. В., Городецкая культура, в кн.: Археология СССР. Свод археологических источников, в. 11—14, М., 1965.
3. "скажите пожалуйста кого Вы называете Русским народом? Ведь этот самый Русский народ состоит из нас-Татар,Эрзян,Чуваш, и.т.д. Я считаю,что слово русский не обозначает национальность человека". тоже убойный аргумент. Вы Бог, и ваше мнение единственно верное? Естественно, в формировании русского народа, да как и любой другой государствообразующей нации присутствует множество этинических элементов. А что, чуваши и татары генетически и антропологически однородны? Тоже самое. А аргумент про староболгарское влияние в литературе. Да и что. Этого никто не отрицает. Но речь идет о славянских племенах, чей язык еше во времена Святослава не сильно отличался от языка русов.
P.S. Помните у Аверченко: "А причем тут национальность" (да, источник А.Аверченко: "Дюжига ножей в спину революции" ).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1201
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:31. Заголовок: коловрат пишет: А т..


коловрат пишет:

 цитата:
А теперь вопрос, какую полезную информацию мы извлекли из данного экскурса. Ответ, НИКАКОГО.



Действительно эффект нулевой. ибо нужно не копировать из справочников, а внимательно изучать, как и летописи русские.

Так я в вашем происхождении не ошибся?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 48
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:38. Заголовок: коловрат пишет: сло..


коловрат пишет:

 цитата:
слово русский не обозначает национальность человека". тоже убойный аргумент. Вы Бог, и ваше мнение единственно верное?

КОЛОВРАТ, подумайте Сами, ТАТАР, БАШКИР,МОКША,ЧУВАШ,...ЯКУТ!!! Все эти слова определяющие национальную принадлежность человека являются именами СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ !!! А вот РУССКИЙ, это единственная на нашей планете прилагательная часть речи, которой называют свою национальность Русские(Не помнящие своей национальности, своих предков). Во вторых, это противоречит самим правилам Русского языка. Не зря наверное Славянский мир не признаёт Русских за Славян. И не говорят "РУССКИЙ ЯЗЫК", можете Сами проверить- они говорят РОССИЙСКИЙ ЯЗЫК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 22:46. Заголовок: Это конечно не так. ..


Это конечно не так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 49
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 23:39. Заголовок: Purgine пишет: Это ..


Purgine пишет:

 цитата:
Это конечно не так.

Без условно так ! Возьмите всех наших правителей средневековья, среди них ни один не смел себя так называть. Владимир-Красно Солнышко на половину еврей, Александр Невский на половину Половец, Иван Грозный на половину Татар по матери( Алия Мансуровна Мамай-в крещении Елена,княжна Глинская и Полтавская). Симеон Второй- Татар( Саин-Булат Бекбулатович), Борис Годунов-Татар. Ну а фамилия династии РОМАНОВЫХ говорит само за себя. Но все они исконно Рус(Ь)ские правители со всеми их недостатками и достоинствами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 06:23. Заголовок: Много натяжек и вымы..


Много натяжек и вымыслов. Какой-то пантюркизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 23:53. Заголовок: Purgine пишет: Это ..


Purgine пишет:

 цитата:
Это конечно не так.

Purgine, скажите пожалуйста являются ли Софийские Болгары славянским народом ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 06:04. Заголовок: Болгары лингвистичес..


Болгары лингвистически славяне. Эрзя лингвистически ФУ, но антропологически нет и что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 18:54. Заголовок: Purgine пишет: Болг..


Purgine пишет:

 цитата:
Болгары лингвистически славяне. Эрзя лингвистически ФУ, но антропологически нет и что?

Честно говоря мне не понятен термин-лигвистический славянин. Это получается как бы если человек владеет несколькими языками, он может быть и славяно-турко-молдованским-немцем. Но ведь не называют себя бывшие франсузские колонии в африканском континенте французами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 20:39. Заголовок: Конкретный человек м..


Конкретный человек может быть и полиглотом, причем здесь болгары, чей язык входит в группу славянских языков?
Французами может не назовутся, а вот франкоговорящими очень даже. Эрзя же не финноугры, а народ говорящий на ФУ-ом языке.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:18. Заголовок: Purgine пишет: Конк..


Purgine пишет:

 цитата:
Конкретный человек может быть и полиглотом, причем здесь болгары, чей язык входит в группу славянских языков?
Французами может не назовутся, а вот франкоговорящими очень даже. Эрзя же не финноугры, а народ говорящий на ФУ-ом языке

Пургине я об этом и говорю. Россия это славянофонетическое государство. А болгары не все входят в славяноговорящую группу, именно поэтому я и задал свой вопрос. К славянской группе относятся Македонцы, Дунайские, далее могу ошибиться. На волжском тюрки говорят Волжкие Болгары,которых в 1920-м году зачислили в татары. .У нас подобных примеров предостаточно. Допустим Бурят принял православие, он автоматически получает еврейское или греческое имя и болгарскую фамилию. Вполне может называться славянином(экзотическим правда). Исключение предоставлялось при принятии православия Чингизидам, понятно по какой причине-(Золотой ярлык), которым обладала Церковь. Возможно я и ошибаюсь,так как стараюсь делать собственные выводы. Мне кажется именно для этого и создан этот форум,чтобы разобраться в правде и лжи. Я уважаю мнение всех форумчан и не считаю себя русофобом. Очень многие мои русские друзья меня понимают и поддерживают. Меня радует Эрзянский форум! Побольше бы таких. Спасибо его создателям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:25. Заголовок: Purgine пишет: Эрзя..


Purgine пишет:

 цитата:
Эрзя же не финноугры,

Вот этого я не знал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 637
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 07:51. Заголовок: yasa пишет: Purgine..


yasa пишет:

 цитата:
Purgine пишет:

цитата:
Эрзя же не финноугры,


Вот этого я не знал.



СТОП ребята! Эрзяне - это финно-угорский народ, т.е финно-угры (это объединяющее слово, народа финно-угры нет. Это группа народов).

Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
http://www.erzian.com/ - «Эрзянь Раськень Вальма»
http://myv.wikipedia.org/ -Эрзянь «Вий кипеди»-я
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 00:53. Заголовок: Purgine пишет: прич..


Purgine пишет:

 цитата:
причем здесь болгары, чей язык входит в группу славянских языков?

http://my.mail.ru/community/historyturk/27E98B138739BACD.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 77
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 18:29. Заголовок: Прошу прощения...


Прошу прощения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 21:43. Заголовок: Собственно Пургаз эр..


Собственно Пургаз эрзянин и это подтверждает этимология его имени. Пургаз - Пурьгине. То что ЭМ называли Пургасовой Русью видимо связано с антропологическим сходством эрзи и русских, не зря ПВЛ говорит о эрзе и мокше, как о Иафетовом потомстве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 13:45. Заголовок: Purgine пишет: То ч..


Purgine пишет:

 цитата:
То что ЭМ называли Пургасовой Русью видимо связано с антропологическим сходством эрзи и русских,


Под словом "Русь" раньше подразумевалось слово "Княжество". Сравните. Новгородская Русь, Киевская Русь, Владимирская Русь,Московская Русь, Пургасова Русь. Позднее это слово заменили на "княжество"

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 18:01. Заголовок: Кто считал? Источник..


Кто считал? Источник можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 11:37. Заголовок: Purgine пишет: Кто ..


Purgine пишет:
[quote]Кто считал? Источник можно?
Если бы я сказал что так считает авторитетный профессор-историк, и указал бы источник, то вопросов сразу не было бы?!
Мне кажется надежнее будет самому проанализировать и придти к выводу. А наши историки могут написать все что угодно, и ссылки могут быть какие угодно!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1213
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 13:09. Заголовок: Вячеслав пишет: Мне..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Мне кажется надежнее будет самому проанализировать и придти к выводу. А наши историки могут написать все что угодно, и ссылки могут быть какие угодно!




виде!

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 21:12. Заголовок: Вячеслав пишет: Есл..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Если бы я сказал что так считает авторитетный профессор-историк, и указал бы источник, то вопросов сразу не было бы?!
Мне кажется надежнее будет самому проанализировать и придти к выводу. А наши историки могут написать все что угодно, и ссылки могут быть какие угодно!

Золотые слова!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 22:25. Заголовок: Зря паясничайте. К..


Зря паясничайте.

Кстати не советую читать провинциальных доморощенных историков лишенных чувства меры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 16:32. Заголовок: Это не ответ. Вы дал..


Это не ответ. Вы дали достаточно твердое утверждение, а потом сказали что это по сути Ваша фантазия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 10:08. Заголовок: Purgine пишет: Это..


Purgine пишет:
[quote]Это не ответ. Вы дали достаточно твердое утверждение, а потом сказали что это по сути Ваша фантазия.
Я конечно понимаю что для вас мои слова не авторитетны, но прошу не путать анализ и размышление с фантазией! Не имел ранее такой привычки, фантазировать все что связано с историей!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1705
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 18:24. Заголовок: Вячеслав пишет: Под..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Под словом "Русь" раньше подразумевалось слово "Княжество".



Виде.= Верно.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 21:04. Заголовок: Вячеслав пишет: Под..


Вячеслав пишет:

 цитата:
Под словом "Русь" раньше подразумевалось слово "Княжество". Сравните. Новгородская Русь, Киевская Русь, Владимирская Русь,Московская Русь, Пургасова Русь. Позднее это слово заменили на "княжество"

Я вполне согласен с Вами, за исключеним Новгородской Республики,которая сохранила свой статус более 300 лет.(источник-Царство Русское).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 10:42. Заголовок: yasa пишет: Я вполн..


yasa пишет:
[quote]Я вполне согласен с Вами, за исключеним Новгородской Республики,которая сохранила свой статус более 300 лет.(источник-Царство Русское).
Ну я как раз это и имел в виду! "Русь-как суверенное государство. Ведь население Новгородр того времени состояло в основном из народов Финно-Угорского мира, таких как чуди, мери, веси. Но были и часть кривичей,ильменских словен.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1202
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 23:48. Заголовок: как же Грозные Казан..


как же Грозные Казань брал? Еще один МИФ!

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 00:02. Заголовок: Семен пишет: как же..


Семен пишет:

 цитата:
как же Грозные Казань брал? Еще один МИФ!

Нет, не миф. Брал он Казань и вместе с Шахом Али, своим закодычным другом и единомышленником, который был женат на Суюм Бике-правительнице Казанского ханства. Который и стал следующим Ханом. Вот такие дела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 15:08. Заголовок: yasa пишет: Нет, не..


yasa пишет:

 цитата:
Нет, не миф. Брал он Казань и вместе с Шахом Али, своим закодычным другом и единомышленником, который был женат на Суюм Бике-правительнице Казанского ханства. Который и стал следующим Ханом.



1.Иван Грозный на половину Татар по матери (Алия Мансуровна Мамай-в крещении Елена,княжна Глинская и Полтавская)
2. Шахом Али, его закодычный друг и единомышленник
3. Суюм Бике-правительнице Казанского ханства - жена Шаха Али (кстати, когда она ею стала - до взятия Казани или после?)

Вопрос: Цель взятия дружественной Казани? Не проще ли было жене друга её просто подарить Ивану Грозному? ну на худой конец договориться на каких-то условиях: ты - мне, я - тебе. Мне кажется, в этом "взятии" есть какой-то "подводный камень", который скрыт от нас в глубинах российской истории

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 19:41. Заголовок: Танюш пишет: Вопрос..


Танюш пишет:

 цитата:
Вопрос: Цель взятия дружественной Казани? Не проще ли было жене друга её просто подарить Ивану Грозному? ну на худой конец договориться на каких-то условиях: ты - мне, я - тебе. Мне кажется, в этом "взятии" есть какой-то "подводный камень", который скрыт от нас в глубинах российской истории

Мне кажется всё гораздо проще. Всем нам известно,что Грозный несколько раз отрекался от престола, это объясняют нам как политическую комедию. Я тоже это воспринимаю как комедию,только не в постановке Ивана Грозного. Скорее всего главными режисёрами этой комедии были те, кому Иван Васильевич выплачивал дань-(Крымской династии Гиреев). Ведь не за долго до взятия Казани все эти комедианты вместе с Казанью штурмовали Большую Орду. Раньше всё таки люди были гораздо веселее наших современников. Посудите сами,как весело жили. Перед Куликовской битвой Дмитрий с Мамаем отдубасили Олега Рязанского,потом Тухтамыш и Дмитрий отоварили Мамая. Ну а потом между собой померились силами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 54
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 20:18. Заголовок: Танюш пишет: 3. Сую..


Танюш пишет:

 цитата:
3. Суюм Бике-правительнице Казанского ханства - жена Шаха Али (кстати, когда она ею стала - до взятия Казани или после?)

До взятия .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1203
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 00:22. Заголовок: По тактике ведения б..


По тактике ведения боевых действий не сходится. Война проходит обычно за земли, а тут за один город. Почему Казанцы не использовали местность, леса, реки?

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 57
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 20:35. Заголовок: Семен пишет: По так..


Семен пишет:

 цитата:
По тактике ведения боевых действий не сходится. Война проходит обычно за земли, а тут за один город. Почему Казанцы не использовали местность, леса, реки?

Против предательства нет оружия. Видимо всё дело в этом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.09 00:24. Заголовок: yasa пишет: Мне каж..


yasa пишет:

 цитата:
Мне кажется всё гораздо проще.

- по поводу взятия Казани.

yasa пишет:

 цитата:
Против предательства нет оружия. Видимо всё дело в этом.




Мне кажется, Вы сами себе противоречите. Я так и не поняла,у кого же отвоевали Казань? Татары у татар? - это по Вашей версии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 67
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 22:04. Заголовок: Танюш пишет: Мне ка..


Танюш пишет:

 цитата:
Мне кажется, Вы сами себе противоречите. Я так и не поняла,у кого же отвоевали Казань? Татары у татар? - это по Вашей версии

Танюш, всё дело в том, что до 1920 года нас называли Болгарами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 23:14. Заголовок: yasa пишет: до 1920..


yasa пишет:

 цитата:
до 1920 года нас называли Болгарами



Yasa, извините, наверное, я в несколько грубой форме написала, совершенно не желая Вас обидеть! но ведь в вопросе взятия Казани это в принципе ничего не меняет?!
Ещё раз искренне приношу свои извинения)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 69
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 02:34. Заголовок: Танюш пишет: но вед..


Танюш пишет:

 цитата:
но ведь в вопросе взятия Казани это в принципе ничего не меняет?!

Это наталкивает на мысли о том, что Иван Грозный был царём-марионеткой(формальным). Иначе как можно понять факт двоецарствия на Руси? Вам надеюсь известно,что при правлении Грозного на троне так же сидел Симеон Второй, которого после смерти Грозного ослепили сторонники Бориса Годунова, Лжедмитрий постриг его в монахи, Шуйский слепого и уже нищего и беспомочного старичка сослал на Соловки. Кто был фактическим ЦАРЁМ ВСИЯ РУСИ ??? И по какой причине так боялись этого старичка и кем он был на самом деле??? Вот об этом в Русских летописях не находим ни слова. Читал работы Гумилёва, Соловьёва,Карамзина, Ключевского,Аджи,Ростова,Чудинова но всё это их личные гипотезы, очень многое спорно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.09 21:43. Заголовок: Загадочные Рюрики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 22:58. Заголовок: 2Purgine. "За ме..


2Purgine. "За местных доморощенных историоков с их чувством меры" +1. Только вот на международных конференциях с участием метром российской науки всех их гениальные исследования постоянно уступают место вещам, вполне укладывающимся в установивщиеся ныне рамки ("что это - трусость или - измена", источник знаете?)
2. Yasa.
1."А болгары не все входят в славяноговорящую группу". Очень интересное утверждение, но вот ни современная истоическая наука как в России, так и в Болгарии боюсь с вами не согласиться. Эффект перехода этнического имени от одного народа к другому широко известен (классический пример - татары, кстати см. Л.Н. Гумилев, Конрад и т.д). Так и славянская группа племен переняла этноним, но не язык, культуры и т.д. Болгарский язык для русского гораздо более понятен и понятен в принципе, в отличие от тюркских или финоугорских. (съездейте в Болгарию, проверьте).
2. Термин "Русь" (то есть Киевская или Галицкая) - употребляется в летописях исключительно к местам компактного проживания славянских племен, то есть первых государственных образований славян полян, венедов, рузов и т.д. Их кстати всего насчитали 12 (см. Никитин А.Л. "Основания русской истории") + есть еще один специалист по данному вопросу, кто первым разработал данный вопрос, но вот фамилию к сожалению не помню. (эрьзянамчитать не советую, опять найдете заговор). У Никитина же найдете и основные аспекты русско-болгаро-византийских отношений (а так же Аверинцев, Лебедев, Пигулевская, Рудаков и т.д.). + Прочитайте Льва Диакона, Прокопия Кессарийского, Анну Комнину (первоисточники по истории славно-византийских отношений). Эрзянам читать не стоит, заговор антиэрзянский был уже тогда.
3. "Действительно эффект нулевой. ибо нужно не копировать из справочников, а внимательно изучать, как и летописи русские". По моему я достаточно четко попросил указать мне тот источник, на основании которых вы строите свои рассуждения. В ответ, левая отсылка и никаких источников. Сдается мне, что вы в принципе не компетентны не только в данном вопросе, но и в знании и понимании исторической науки в целом. Ни летописей ни других источников кроме "Эрзян Мастор" вы ни читали, что в принципе делает наш спор бессмысленным. А метод ведения дискуссии наводит на мысль, что и с высшим образованием у вас тоже не густо. Воспитанный и образованный человек никогда не опуститься до подобного "Так я в вашем происхождении не ошибся?
". Моя национальность касается только меня. Ибо в научном споре переход на личности мягко говоря не приветствуется. Это касается и господ Семена и г-на Уasa. Так что DIXI.
4. Punk, Маннергейм - финн, первый финский президент, линия Маннергейма в финляндии. Чему вас вообще в школе учили?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1219
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 23:11. Заголовок: коловрат пишет: Ибо..


коловрат пишет:

 цитата:
Ибо в научном споре переход на личности мягко говоря не приветствуется



И ясно почему! Уважаемый и образованный, ратующий за русскую культуру, сам не русский.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1723
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 10:41. Заголовок: коловрат пишет: 4. ..


коловрат пишет:

 цитата:
4. Punk, Маннергейм - финн



Не верно. Он финляндский швед.

Если точнее, Карл Густав Маннергейм - швед, родившийся и выросший в Финляндии.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1724
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 11:01. Заголовок: коловрат пишет: ука..


коловрат пишет:

 цитата:
указать мне тот источник, на основании которых вы строите свои рассуждения. В ответ, левая отсылка и никаких источников. Сдается мне, что вы в принципе не компетентны не только в данном вопросе, но и в знании и понимании исторической науки в целом. Ни летописей ни других источников кроме "Эрзян Мастор" вы ни читали, что в принципе делает наш спор бессмысленным.



А чем Вам не нравится "Эрзянь Мастор" как источник? Эту газету пишут тоже люди, как и те источники, на которые Вам нравятся. Все знания во всех источниках исходят от людей. Кто знает, какой источник со временем станет важней для эрзя народа, для историков? "Эрзянь Мастор" или "Эрзянь правда"? Мне нравится та правда, которую даёт "Эрзянь мастор" и с трудом читаю официальное пустословие "Эрзянь правды". Но это личное мнение моё. Так и Вам: не нравится "Эрзянь Мастор" как источник. Ну и что? Мордве тоже не нравится. Два года её закрывают. И никак.
Вы в своих источниках ищете то, что нравится Вам, другие, что нравится им. Вы имеете право верить своим источникам. Другие - своим. Эрзяне имеют право сомневаться в Ваших источниках. И у них есть основания для этого. Вы - можете сомневаться в эрзянских. У Вас - свои основания.
О национальности. Напрасно Вы отрицаете наличие этого аспекта во взгляде на историю. Ваша национальность является именно первоосновой в несогласии с эрзянской точкой зрения на историю Эрзя народа. И это тоже нормально.
Мне кажется, это нормально.

Насчет бессмысленности спора: Не совсем согласен. Если бы Вы считали его бессмыссленным, то Вам было бы нечего делать на Форуме эрзянском. Значит для Вас в этом есть смысл. Вы его знаете.
Тот, кто отвечает на Ваши посты, тоже видит в этом смысл.
В дискуссии проверяется устойчивость позиции. Ваша цель понятной становится нам. Вам - понятнее наши сильные стороны и слабые. Аналогично и нам, эрзянам.
Так что дискуссии - плезны и Вам и нам.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 64
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 20:21. Заголовок: коловрат пишет: 1.&..


коловрат пишет:

 цитата:
1."А болгары не все входят в славяноговорящую группу". Очень интересное утверждение, но вот ни современная истоическая наука как в России, так и в Болгарии боюсь с вами не согласиться.

Коловрат, а это по вашему историческая ошибка? http://www.bulgars.ru/be.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 21:11. Заголовок: коловрат пишет: Бол..


коловрат пишет:

 цитата:
Болгарский язык для русского гораздо более понятен и понятен в принципе, в отличие от тюркских или финоугорских. (съездейте в Болгарию, проверьте

Коловрат если к тому же Вы владеете Татарским, тогда Вам Болгарского языка вообще не придётся изучать, кроме правописания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 66
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 21:53. Заголовок: коловрат пишет: Бол..


коловрат пишет:

 цитата:
Болгарский язык для русского гораздо более понятен и понятен в принципе, в отличие от тюркских или финоугорских. (съездейте в Болгарию, проверьте).

Коловрат ако нашите истории са истина, няма да има причина за спор. Надявам се сте съгласни с това?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 68
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 22:09. Заголовок: коловрат пишет: Чем..


коловрат пишет:

 цитата:
Чему вас вообще в школе учили?

Умению читать между строками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 70
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 03:27. Заголовок: коловрат пишет: Моя..


коловрат пишет:

 цитата:
Моя национальность касается только меня.

Коловрат прошу прощения,но я не могу с этим согласиться. Мне не приятно читать в русских летописях всякую мерзость о поганых татарове и поганой мордве, о чуди белоглазой и тому подобное. В Повестях временных лет не очень лестно высказываются и о славянских не крещённых народах,якобы они принимали в пищу труппы. Вполне возможно,что этот писака был вегеторианцем того времени. Но ведь достоверные факты никто не смеет отрицать, вот для примера возьмём факт об Александре Невском:Все мы знаем,что после распада Золотой Орды следом прекратила своё существование и Новгородская Республика, т.е защичать это государство стало некому-(Из Русских летописей).В 1252 против Андрея были двинуты татарские полчища под предводительством царевича Неврюя. Андрей, в союзе с братом, Ярославом Тверским, сразился с татарами, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию. Это была первая попытка открытого противодействия татарам в северной Руси и первое ополчение татар, приведённое на русскую землю по личным побуждениям русского князя.

После бегства Андрея великое княжение владимирское, по воле хана, перешло к Александру Невскому. Чувствуя своё никем не оспариваемое старейшинство и силу, имея поддержку в Орде, Александр проявил себя князем самовластным и жестоким.

В 1255 новгородцы изгнали от себя его (Александра Невского) старшего сына Василия и призвали Ярослава Ярославича Тверского. Княз Александр же силою заставил их снова принять Василия и неугодного ему посадника Анания, поборника новгородской вольности, заменил услужливым Михалкой Степановичем. В 1257 в Новгороде произошли волнения вследствие требования ханом поголовной переписи и дани с непокорённой им Новгородской земли, как с земель покорённых — Суздальской, Муромской и Рязанской. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл в Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, выгнал сына в «Низ», то есть Суздальскую землю, бояр, стоявших заодно с меньшими, схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, Дмитрия. О Василии до самой смерти в 1271 Александр больше не упоминал.

В 1256 шведы попытались было отнять у Новгорода финское побережье, приступив к постройке крепости на реке Нарове, но при одном слухе о приближении Александра с суздальскими и новгородскими полками убежали обратно. Чтобы ещё более устрашить их, князь, несмотря на чрезвычайные трудности зимнего похода, проник в Финляндию и повоевал поморье.
В 1258 князь Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись населения на поголовную дань. Своей покорностью Александр спас русскую землю от разгрома даже и тогда, когда в 1262 году во Владимире, Суздале, Ростове, Переяславле, Ярославле и других городах были перебиты татарские откупщики дани. Полки татарские уже готовы были двинуться на Русь, но Александр Невский явился к хану, отвратил беду и добился даже льготы русским по доставке для татар военных отрядов. Прожив в Орде в эту последнюю, четвёртую свою поездку зиму и лето, он заболел и на возвратном пути слёг в Городце на Волге, где принял монашеский по-стриг и схиму с именем Алексия. Он скончался 14 ноября 1263 года.

Узнав о кончине заступника за Русь, митропо-лит Кирилл сказал в Успенском соборе стольного города Владимира: «Чада моя милая, разумейте, яко заиде солнце Русской земли», и все с плачем воскликнули: «уже погибаем». Усопшего перевезли во Владимир и положили в соборе Богородице-Рождественского монастыря 23 ноября 1263 года. При за-хоронении были отмечены многочисленные исцеления.

Народ был в печали. Современники воспринимали по-чившего как особого молитвенника и заступника за Русь и православие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 154
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 20:11. Заголовок: Моё личное мнение: в..


Моё личное мнение: воспитанный и образованный человек никогда не станет уничижать других путём возвышения себя. Тем более что эрудированность и начитанность ещё не признак ума. Каждый - специалист в своём деле. А кто-то как утка: умеет делать всё, но всё делает плохо, зато он может дать бесценный совет по любому поводу. Нельзя опускаться до "ты дурак, потому что не знаешь того, что знаю я". Тем более в такой неточной науке как история.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1731
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 21:00. Заголовок: Александр пишет: Не..


Александр пишет:

 цитата:
Нельзя опускаться до "ты дурак, потому что не знаешь того, что знаю я". Тем более в такой неточной науке как история.



Видеть валот, цёра.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 71
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 02:04. Заголовок: В НОГУ СО ВРЕМЕНЕМ.


Русь в древнебулгарских летописях

Взятые сейчас за основу для изучения истории России летописи или как их ещё называют «Повесть временных лет»», составленные нечистоплотным на руку монахом Нестором, во многих местах противоречат здравому смыслу, а в некоторых просто нагло перевирают события в угоду стоящим тогда у власти правителям. Например убийство князей Глеба и Бориса Нестор приписывает Святополку и обзывает его «Окаянным», хотя в других независимых источниках («Сага об Эймунде», булгарские летописи и др.) прямо сказано, что их убил в борьбе за власть Ярослав Мудрый, но так как он тогда стоял у руля государства и был «мудрым» (а скорее хитрым), то все свалил на своего брата Святополка, а своих невинно убиенных братьев объявил святыми. Поэтому чтобы хоть как то восстановить справедливость давайте посмотрим на историю Руси глазами древнебулгарских летописцев.
««Джагфар Тарихы» («История Джагфара») – единственный свод древнебулгарских летописей (составлен в 1680 году в Башкортостане), дошедший до нас. В свод включены наиболее ценные булгарские летописи: «Гази-Барадж тарихы».(1229 – 1246 гг.) Гази Бараджа, «Праведный путь, или Благочестивые деяния булгарских шейхов» (1483 г.) Мохаммед-Амина, «Казан тарихы» (1551 г.) Мохаммедьяра Бу-Юргана, «Шейх-Гали китабы» (1605 г.) Иш-Мохаммеда и некоторые другие…» (из предисловия Ф.Г.-Х. Нурутдинова).
Свод летописей составлялся когда волжские булгары были уже полностью исламизированы арабами и многое утратили из своей самобытной культуры и языка, поэтому упоминаемые в них имена исторических деятелей и географические названия носят исковерканную тюрско- арабскую транскрипцию (Владимир- Булымер, Андрей- Тюряй и др.), но не смотря на это мы все равно легко узнаем упоминаемых в них героев. Для удобства читателей в нашем обзоре исторического наследия волжских Булгар мы постараемся использовать славянские наименования, приводя для сравнения и исковерканные чуждой культурой.
Булгарские летописи начинают рассматривать родословную славянских князей с Аттилы, но мы для полной картины вернемся немного назад. В конце четвертого начале пятого века нашей эры князь Русколани (держава Русов которая находилась на территории Дона, Кубани, Крыма и Ставрополя) Вандал из рода русов-саков (предки казаков), а потом продолживший его дело сын Балобер (в «Велесовой книге» его называют Голорев) разбивает готов Германореха и объединяет в единое государство русов и волжских болгар. Голорев умирает в 412 году, и его сыновья делят державу между собой. Князь Рус остается править в Русколани, а другой сын князь Мунзук становится правителем Волжской Булгарии. Далее сын Руса князь Кий уводит своих людей на Днепр и основывает г.Киев, а сыновья Мунзука – Аттила и Болел предпринимают военный поход на запад. Но вернемся к булгарским летописям в которых утверждается, что Аттила Айбата («бата» означает старейший, старый, старший отсюда произошло и слово «батя»), по прозвищу «Богдан Дуло» имел и другое имя – Мстислав. С наличием у наших князей нескольких имен мы будем сталкиваться на протяжении всего исследования летописей (например князь Святослав Игоревич тоже имел второе имя – Борис). Так вот после смерти Аттилы в 454 году сыновья его разделили империю между собой. Бел-Кермеку (мы его знаем как Ирнака «Ир» на древнеславянском языке, также означает светлый, белый отсюда и Ирий- светлый мир) досталась северная половина, а Денчичу южная. Князь Мунд (Жигмунд, или Зигмунд) был внук Аттилы. Его праправнуком был Тубджак. Далее уже сыновья князя Албури (может быть Мусония?) делят единую Русколань между собой. Младший сын Албури, Куврат, в 629 г. объявил себя каном Великой Булгарии и отделился от своего старшего брата, единого князя Русколани Светояра известного. Светояр назвал свою часть Русколани Дулоба. Великая Булгарии просуществовала не долго (629-660 гг.), так как после смерти Куврата в 660 г. начались междоусобные войны его сыновей, в ходе которых его старший сын Бат Боян, остался «на земле предков», а младший Аспарух (Атилькэсэ) ушел со своими людьми на Балканы и образовал Дунайскую Болгарию. Аспарух, как утверждают летописи, дружил со своим дядей Светояром. В 7-ом веке произошла битва между Бат-Бояном и вождем хазар Калгой. С обеих сторон пало около 90 тысяч воинов, из которых 50 тысяч были хазарами, а предводитель хазар Калга был зарублен. Название речки, где произошла битва - Калка. Около 701 года умер Аспарух, и ему наследовал из той же династии Дуло Тервель (Тербеди). Правнук Бат-Бояна (Старого Бояна)- Авар правит с 727 г. по 759 г. Его сыновья: старший - Тат-Утяк, имеющий другое имя Сарачин, младший - Тат-Угек также имел другое имя Берендей (или Веремей). Сын Тат-Угека – Тамьян поступает на службу к хазарам и становится военачальником. От брака с хазаркой у него рождается сын Ильяс который тоже становится хазарским воеводой, посадившим на Хазарский трон Исхака Аксак-Тимера. После смерти Авара с 759г. по 787г правит его сын Сарачин. Его дочь от жены из рода русов-словен (новгородцы) выдана за хазарского хакана Аскала и родила сына – Уруса, сменившего на Хазарском троне Аксак-Тимера. С 787 во главе государства стоит зять Сарачина - князь Черный (сын Русколанского князя Бравлина). Далее Согласно «Гази – Барадж» в Причерноморье в первой половине и середине IX в. правил сын князя Черного - Угыр Айдар, что дословно с тюрско-арабского на наш язык означает «Связаный с Горами Свет Дающими» или попросту Светогор. Мать Светогора Дарья, была родной сестрой матери хазарского кагана Уруса. Светогор известен нам по русским былинам, хотя никаких особых подвигов он и не совершил. Булгарские летописи рассматривают его как совершенно конкретного человека, царя объединившего разрозненные славянские земли в единое целое (Русколань, Киевскую Русь и Булгарские княжества). Светогор правил всем Сакланом («Сак» означает род саков- казаков, а «Лан» на древне славянском означает земля) с 815 или 816 по 855 год. При вступлении Святогора на трон к нему явился царь Дунайской Болгарии Борис 1 с изъявлением покорности. Под 839 годом “Гази – Барадж” свидетельствует о том, что в это время в степях Тавриды бесчинствовали Печенеги пособники хазар. А Светогор упоминается в “Гази-Барадж” прежде всего в связи с его войнами с хазарскими каганами Караком и Урусом (начало IX в. — 840 г.) и столкновениями с всесильным хазарским беком Буртасом (840—855 гг.) Между Светогором и хазарами началась война, в которой 70-тысячное войско хазар возглавлял бек Буртас. Но после долгой и упорной битвы 20-тысячное войско Светогора обратило хазар в паническое бегство. Войско Буртаса было разбито, и Карак собирался казнить своего военачальника. Однако его намерение не было исполнено, а самого Карака за поражение в войне со Светогором свергли с престола. С приближенными и сыновьями Карак бежал в Семендар. Но место укрытия было выбрано неудачно. И каган, и его сыновья, и приближенные были изрублены на куски мусульманами. Спастись удалось только военачальнику язычнику Буртасу и младшему сыну кагана Манасу, которого Буртас выдал за своего сына. После свержения Карака на престоле воцарился хазарский каган язычник Урус ( имя означает «имеющий связь с руссами»), о котором упоминает Константин Багрянородный в связи с постройкой на берегу Дона при содействии Византии, в царствование императора Феофила крепости Саркел (829—842 гг.). Отцом Уруса был хазарин – Аскал. А вот матери Светогора и Уруса, как говорилось выше, были родными сестрами из русского рода словен (жили в Новгородской области). Мать Уруса выдана за внука Кук-Куяна, сына Шадчина или Саксина – Аскала и поэтому он считал себя больше русским чем хазарином. Поэтому и сын Уруса –Гостомысл (Чинавыз) стал легендарным предводителем новгородских словен, первым посадником в Новгороде. Урус тоже воевал со Светогором, и тоже неудачно. Князь Светогор и Урус, как мы видели выше, были двоюродными братьями, так как их матери из русского рода словен, были родными сестрами (дочерьми Сарачина). И это родство не позволяло им полномасштабно воевать друг с другом. На стороне Светогора воевали Угры (венгры, переселились в наши края с уральских гор, и поэтому получили такое название, то есть «связанные с горами»), а на стороне Уруса - печенеги. В ходе этой войны владения Светогора расширились до пределов существовавшего Булгарского Княжества на верхней Волге, и его правитель не замедлил объявить себя слугой Светогора. Сам же Светогор объявил себя одновременно и эмиром Булгара и князем всего Саклана ( это земли Саков-казаков ещё известные из «Велесовой книги» как Русколань: Дон, Кубань, Ставрополь), заявив при этом что небольшой кусок хазарской территории мог бы и без войны признать его власть. Однако Урусу все же удалось спасти свое государство, и в этом не последнюю роль сыграла построенная им в 834 г. на средства Византии крепость Саркел (не путать с Белой Вежей). Причина возведения этой крепости Урусом была в том, что он был все таки (как и его мать) по вероисповедыванию древней русской веры, и хазарский Итиль — оплот враждебных ему каганов иудаистов — не мог быть его резиденцией. Поэтому Саркел видится также и как ставка кагана язычника в борьбе за власть с каганами-иудаистами из враждебного ему рода Калги. Гарнизон крепости Саркел составляли Печенеги. Только в 840 г. старшему сыну Светогора — Габдулле Джилки — удалось нанести удар по Печенегам. В том же 840 г. в связи с долгими неудачными войнами хазарский каган Урус был сброшен с престола и убит. Каганом стал иудаист Манас, при нем вся власть в государстве сосредоточилась в руках бека Буртаса (840— 855 гг.), которому Манас был обязан и жизнью, и престолом. Смерть этого бека так же была связана с князем Светогором. Манас намеревался заключить мир со Светогором. Но по приказу бека хазары намеренно разгромили караван, следовавший из Булгара в Киев, спровоцировав этим поход Светогора на Терек. Услышав об этом, два аксакала из селений, между которыми был вырезан караван булгар, вышли к нему навстречу с заявлением о своей невиновности и готовностью внести выкуп за принесенный ущерб. Выкупом назначалась голова Буртаса, которую и преподнесли пострадавшим. Между двумя державами снова воцарился мир. Во времена Светогора в его войске служили булгары, анты, русы, а также белорусы воеводы Вадима, среди которых были и тысячи русских ульчийцев (славян северо-восточной Руси и готы и борусы и Польские уличи). Вадим родившийся в сакланском городе Вадиме (Видин) был прозван его именем. Он поступил на службу к князю Черному (к отцу Светогора). В 816 г. Вадим был назначен старшим воеводой земли белорусов и великороссов. Вадим восстановил Новгород и Ладогу. Его наместничество называлось Белая Русь. Сыном Вадима был известный нам Дир. Внук Вадима – Джун тоже имел прозвище «БАТА». Правнук Вадима - Борис был женат на дочери царя Дунайской Болгарии Симеона. Вадим Храбрый также был руководителем восстания в Новгороде Великом против Рюрика. Убит в 866 г. Эриком (Рюриком). Но вернемся к Светогору, умер он в 855 г. и по завещанию был погребен в городе имени его отца — Чернигове.
В конце 50-х гг. IX в. Хазарским каганатом правил всесильный бек Ильяс. Три года Ильяс втягивал в войну кагана Манаса, но это ему не удавалось. Тогда возглавляемые им иудеи в 858 г. зарезали Манаса и посадили на трон его сына Исхака, который дал возможность беку продолжить войны. Во главе Русколани и входивших в неё территорий Булгарских княжеств и Киевской Руси, стал в это время старший сын Светогора он принял мусульманство и получил исламское имя Габдулла Джилки (855 - 882). Из-за его новой веры он вошел в конфликт со своим окружением и младшим братом родновером Лачыном, (дословно с тюрско-булгарского означает «сын рожденный от змея», но у нас согласно преданий рожден от змея князь Волх поэтому возможно это одно и тоже лицо), который сам хотел возглавить Русколань. В 858 г. Ильяс поставил хаканом Хазарии сына Манаса - Исхака Аксак-Тимера. Хакан Хазарии Исхак был хромым от рождения, поэтому булгары прозвали разбойного хакана «Аксак Тимер», а после называли так всех особо ненавистных правителей. В 860 г. Джилки вынужден был из-за своей мусульманской веры уйти в Волжскую Булгарию, где его подняли на царский трон. У него были сыновья Игорь-бат (Игорь Старый), Алмыш и Мардан (Мардан - сын Габдуллы Джилки и мордвинки). После ухода Джилки, Лачын занимает престол Русколани, и чтобы заручится поддержкой хазар женится на сестре хазарского кагана Исхака Аксак-Тимера, но она оказалась бесплодной и он от неё не имел детей. Хазары воспользовавшись междоусобицей между братьями и напали на Габдуллу Джилки который вынужден был отступить, и тогда хазары осадили Киев. Обороной крепости руководил в это время воевода антского ополчения Дир (сын Вадима Храброго). Ильяс заявил осажденным, что в случае сдачи города Киевской и русской областям будет предоставлен статус свободного от Саклани-Русколани княжества, но подвластного хазарам, а Дир останется у власти. При поддержке младшего брата Габдуллы Джилки, родновера Лачына, преследовавшего свои цели, и наемника хазаров варяга Аскольда, был заключен устраивающий всех договор. Дир получил титул русского князя, который должен был править под наблюдением хазарского наместника Аскольда. Город Киев — центр нового княжества — обязался выплачивать дань хазарам и помогать им войсками. Аскольд со своим отрядом въехал в Киев. У ворот, получивших название Яхудских, учредили хазарскую таможню, часть города была отдана под хазарский квартал. За три дня жители собрали дань, и бек Ильяс увел из города свое войско. А на троне Саклана (Русколани) остался язычник Волх (Лачын). Так перестало существовать единство Киевской Руси, Русколани и Булгара – единой державы созданной Светогором. Ильяс фактический правитель Хазарии в 860 году приказал Диру и Аскольду произвести внезапное и беспощадное нападение на Византию. Однако их войско потерпело поражение, и это поколебало ряды варягов. «Дир, тяготившийся хазарской властью и рассчитывающий на помощь в борьбе с ней, первым принял лжеверу христианскую». Так христианство начинало проникать к славянам. Черноморские Болгары которых хан Аспарух расселил на Балканах крестились уже в 861-862г. Подтверждение булгарских летописей мы встречаем в «Велесовой книге» и в Никоновской летописи где в частности находим сообщение о нападении на Константинополь русов Аскольда и Дира в 860 г., и о последующем крещении одного из русов. Также там сообщается об убийстве сына Аскольда в 864 г. “от болгар”. «Гази-Барадж» повествует и о некоторых других событиях, совершившихся после крещения Дира и неизвестных «Повести временных лет». В 863 г. в Киеве началось восстание, сопровождавшееся погромом яхудской таможни и хазарского квартала. В наведении порядка в Киеве участвовал хазарский бек Ильяс с 75-тысячным войском, а киевлянам против хазар помогали волжские булгары Габдуллы Джилки. В ходе этой войны был убит сын Аскольда — Тур. Он прибыл в Киев с Аскольдом для соединения с хазарским беком Ильясом и противодействия Габдулле Джилки. Тур попал в окружение, был опрокинут ударом копья антского головы Нанкая и погиб под копытами коней. О каких-либо связях Аскольда и Дира с Рюриком ( в «Велесовой книге», скандинавских сагах и булгарских летописях он упоминается под именем Эрик) “Гази – Барадж” нигде не упоминает. Согласно “Гази – Барадж”, ( что подтверждает и «Велесова книга») первоначально титул киевского князя получил Дир. А Аскольд становится правителем Киева уже после того, как в 870 г. убивает Дира. В этом же 870 году Волх (Лачын) не имея детей от хазарки вторично женится на венгерке. В 880 г. Исхак женился на дочери Алмыша, от моджарки. Летописи также называют и сыновей Алмыша: Газан, Мал, Арбат, Яков, Михаил, Арслан. Причем Яков и Мал от другой жены - дочери Салара - Нушаби. От Нушаби у Алмыша и дочь Зухра. В 882 г. скончался правитель волжской булгарии мусульманин Габдулла Джилки. Княжеский престол Булгара занял его сын Игорь-Бат (в наших летописях упоминается как Игорь Старый), который правил Волжской Булгарией с 882г. по 895г. Он внук Святогора, двоюродный брат Игоря сына Лачына. Он сам и его потомки унаследовали необыкновенную физическую силу своего предка Святогора (потомок Игоря Старого богатырь Куликовской битвы Челубей).
Далее «Гази – Барадж» сообщает о походе на Киев Олега. Однако этот поход имел свою предысторию. Как уже говорилось, Урусская и Киевская области с центром в Киеве отделились от Русколани, образовав самостоятельное, но зависимое от хазар княжество. В Киеве еще задолго до событий 882-г. правили князь Дир и хазарский наместник варяг Аскольд: Однако около 870 г. Аскольд убил Дира и его старшего сына, выдав их за тайных мусульман. И в ответ на изъявление покорности хазарам сам получил от кагана титул русского князя. Кроме того, Аскольд дал обещание передавать под управление хазар все завоеванные им у соседей области. Это имело свое основание, так как он задумал захватить всю Русколань для своих сыновей. Еще в 870 г. Аскольд послал своего сына Булата в набег на волжских Булгар. Но варяг Эрик (Рюрик), выступил на помощь булгарам. В ходе этого противостояния князь Эрик и черемис (мариец) Алабуга должны были совместно взять Киев. Однако эта операция не состоялась. Тогда хан Булгара Габдулла Джилки вторично позвал Эрека в совместный поход на Киев, который стал к этому времени цитаделью хазар. Перед этим походом Эрек утвердился в Новгороде и Русской области и взял в плен сына Аскольда Булата. Но только в 882 г. на Киев из Новгорода двинулся уже сын Эрека, Салабхи- Олег ( Салабхи на тюрско-арабском означает скользящий прозрачный дух, у славян этих существ называли Леги от слова легкие и поэтому отсюда и имя Олег то есть близкий к Легу, а греки этих сущностей называли ангелами), к нему присоединился с войсками и Алабуга, а затем и старший сын Габдуллы Джилки, мусульманин Алмыш. Анты Джуна(Дуная), сына Дира, со страшной резней ворвались в город и взяли его. Алмыш с войсками пошел в Белую Вежу и сместил с Сакланского престола своего дядю Лачына (у Лачына кстати служил старший сын Алмыша– родновер Арбат, который после этих событий ушел в Моджар) пообещав предоставить малолетнему сыну Лачына — Игорю (Угыру) взамен престол Киевского княжества. В результате чего на главном престоле в Саклане вместо Лачына сел Алмыш. А после взятия Киева там был посажен малолетний сын Лачына Игорь, соправителем которого стал Вещий Олег. Об этом было объявлено Киевским боярам, которых предупредили, что в случае сопротивления им будет плохо. Боярам показали привезенного Алмышем Игоря, и они согласились с Олегом в том, что он будет соправителем Игоря, и заключили с ним договор. Бывший в это время князем в Киеве Аскольд и его сын Булат отказались подчиниться решению бояр, и тогда их привели к Олегу силой. Но Аскольд с криком «Проклятый раб, ты изменил своему господину и должен умереть» обнажил меч и хотел зарубить Олега. Но Джун «Бата» (сын Дира) был начеку и убил Аскольда ударом копья. Поспешивший на помощь отцу сын Аскольда Булат, по-видимому, бывший здесь же то же был убит. Все сказанное делает поход Олега на Киев более обоснованным, чем описания похода в Повести Временных Лет (ПВЛ). И то, что Олег становится соправителем малолетнего сына Лачына – Игоря, вполне в духе того времени — Олег выступает как бы в роли всесильного князя при бесправном, но в достаточной степени знатном правителе сыне князя Саклана Лачына. Легенда о призвании трех братьев и о Рюрике — мнимом родоначальнике русских князей приводится только в ПВЛ, но ни одно литературное произведение XI в. не называет Рюрика-Эрика основателем княжеского рода. А «Слово о законе и благодати митрополита Иллариона» и «Память и похвала князю русскому Володимиру» возводят начало династии русских князей к Игорю «Старому». Итак, главным разногласием ПВЛ и летописи “Гази – Барадж” в описании событий 882 г. является то, что Олег в ПВЛ назван только родичем Эрика, а Олег булгарской летописи — сыном князя Эрика. А бывший, согласно ПВЛ, сыном Эрика Игорь, по данным “Гази – Барадж”, оказывается сыном Лачына — знатного князя Русколани (Саклана). И это сообщение особенно важно, так как русский князь Киевского княжества Игорь, сын Лачына при ближайшем рассмотрении оказывается принадлежащим к древнему славяно-арийскому роду.
В 885 г. хакан уговорил родновера Арбата (сына Алмыша) вернуться из изгнания и свергнуть своего отца мусульманина с Сакланского престола. И в том же 885 г. внук Уруса - Арслан уговорил Исхака начать войну с Печенегами, которая вышла ему боком. Казаки при поддержке Болгар и каубуйцев прикончили Исхака Аксак –Тимера вместе с его яхудскими наставниками.
В 895 г. Игорь Старый (сын Габдулы) сдал престол Волжской Булгарии своему брату Алмышу. После смерти Олега в 912 году Игорь стал господином Киева, женился на попавшейся в плен Ольге. Сначала Ольга была женой Худа Анатыша, сына Аскольда, затем женой Олега, затем –Игоря. Игорь прислал в Болгар послов с такими речами к Алмышу «Я слышал, брат (двоюродный брат), что ты мучаешь приверженцев нашей старой веры, к которым отношусь и я. Поберегись же, ибо я уже стал самостоятельным русским князем и в состоянии помочь своим единоверцам!»
В 922 г. Алмыш – царь булгар волжско-камских насильно вводит у себя в княжестве новую религию ислам, на средней Волге возникает мусульманское государство. В 924г. умер брат Алмыша Мардан оставив после себя сына Хаддада. После взятия Игорем Лачыни Ростова в 925 г., Алмыш отправился туда для наведения порядка. На обратном пути на него напал медведь и он умер. Уланы подняли на трон его сына Газана, которого называли и Хасаном и Казаном. Сын Мардана – Хаддад осенью 930 года, когда возмущение народа правлением Газана (сына Алмыша) достигло предела, счел удобным для захвата трона и двинулся с дружиной из Путивля, но неудачно. Из-за наступления Газана он ушел к вятичам и они избрали его своим князем. Хаддад с этих пор стал называть себя Кучко.
Около 940 -942 г. от Ольги у Игоря родился сын Борис (Святослав Игоревич). У него было два имени - славянское и булгарское. Одно по роду матери болгарки, потому что Борис - это Барс, священный тотем булгар. Булгарская летопись говорит булгары сына Игоря называли – Борис, а Анты его звали Святослав (анты –анчийцы это нынешние украинцы). У Бориса-Святослава могло быть еще и тайное имя.
В 944 г. в Итиле Узбек стал хаканом. Поэтому Мал – сын Алмыша живший тогда (у своего дяди бывшего кагана хазарии) в Итиле бежал со своей женой хазаркой Юсуф в Кара-Булгар (так в летописях называется древлянская земля). Там его поднимают на княжеский престол. К 944 году Мал уже был достаточно зрелым мужчиной (и скорее всего по вероисповедованию был иудей ведь не зря он жил в Хазарии и имел жену иудейку). Во всяком случае, у него были уже дети. В Кара-Булгаре тогда было немало городов – Путивль, Хурса, Сэбэр, Харька, Салтау, Чаллы и др. По устоявшимся понятиям древлянская земля находилась восточнее Киева, в бассейне реки Припять. У булгар земля князя Мала располагается совсем в другом месте, потому что перечислены города, среди которых без труда опознаются Курск, Харьков, Салтов. Тогда и столицу Путивль мы можем соотнести по созвучию с нынешним Донецким или Хорошевским городищем - Хорошдан. Хорос или Хорс – славянское божество. Возьмем Сэбэр, или Север он соотносится со славянским племенем сиверы-северяне. Но ведь и река Донец - Северский, точнее Сиверский! Это историческое название. Поэтому и Белгород - на Донце, в 40 км от Харькова - в эпоху Киевской Руси, скорее всего, назывался Север. Город заложен на месте, известном как Северское городище. Там же находится и Светогорск - это часть старого Слободского края. В наших летописях столица князя древлянского Мала называется Искоростень. "Ис", или "ас", со славянского означает «изначальный». То есть вначале был один город, а когда Ольга их переселила то построили уже другой с таким же названием. Самого Мала Ольга ведь не казнила, а с частью уцелевших в войне древлян переселила к себе под крыло, на Припять. Их новый город и назвали Путивлем-Коростенем. А старый, сожженный остался в памяти. Старым Коростенем. Мал был любимец и наследник Алмыша. Правитель Путивля-Искоротеня. Когда Игорь в третий раз потребовал у Мала дань, тот отказал. Началась война, в которой Игорь был взят в плен. Жена Мала, бывшая раньше женой Игоря и бежавшая от него по причине происков Ольги, велела разорвать князя на куски и развесить их на дереве (так казнили на Руси согласно сообщениям арабских путешественников только прелюбодеев). Овдовевшая Ольга двинулась на Путивль с Русским войском из Новгородцев ибо Анты отказались воевать с с древлянами-булгарами. Мал попал в плен. Однако все это не помешало Малу остаться «действующим» военачальником. Мал стал главнокомандующим киевскими войсками после своего поражения от Ольги. Дети Мала: Добрыня, Тагай и дочь Малка – жена Барыса (Святослава). А сын Мала Добрыня настолько упрочил свое положение что стал первым русским бояром, который «огнем и мечом» крестил Русь. Добрыня также командовал войсками и у Булымера (Владимира Святославовича).
Барыс в детстве сильно болел. Отчы-Субаш взялся исцелить смертельно больного Барыса, которого до этого безуспешно лечили Русские и румские врачи. Когда, Ольга спросила его, почему он это сделал, Субаш ответил: «Мой отец сильно разбогател от продажи румских вещей, которые купил у Игоря, и считал себя обязанным ему. Поэтому я хочу помочь его сыну». – «Каковы будут твои условия?» - поинтересовалась женщина. – «Если я исцелю Барыса, пусть он не принимает христианства», - сказал Отчы-Субаш. Он вылечил Барыса и дал ему новое имя Богдан, и тот не принял христианства…».
Святослав-Борис был женат на венгерской княжне Предславе, от брака с которой оставил Ярополка и Олега. Кроме того, от Малуши он имел незаконнорожденного сына Владимира. В 964 году Святослав отнял у бояр Кучко город Муром . Убит Святослав в 972 г. печенегами хана Кури.
После смерти Талиба (сына Газана и внука Алмыша), царя Булгара, в 981 году подняли на трон Тимара Мумина Печенега, поддержанного казаками и печенегами. Чтобы крепче привязать Булымера (Владимира) к Державе, Тимар выдал за него свою дочь Бозок (мать Бориса и Глеба). После смерти Булымера на Руси началась война за главенство между его сыновьями. Мстислав сидевший в Тмутаракани и пользовавшийся поддержкой Рума (Византии), одержал верх. По его приказу побежденный Ярослав вероломно умертвил одного из сыновей Булымера (Владимира) от Бозок – Глеба, а слуги самого Мстислава зарезали другого сына Бозок Бориса, как главного претендента на отцовский престол...» (Об участии Святополка в убийствах ничего не говорится). Булымер (Владимир), в надежде на румскую помощь, отказался от уплаты Ростовской дани, и в 992 году Славослав, потомок великого богатыря Бат-Игоря – с хорошо вооруженной армией из казаков и печенегов обложил только что поставленный Владимиром город Бер. На выручку его прибыл новый воевода Владимира – Слав, из рода таук, но Славослав в поединке раздавил его руками, словно куренка, и вслед за этим обратил Бер в ничто. Перепуганный Владимир возобновил выплату Ростовской дани. А деньги награбил в войне против Дунайской Болгарии. В 995г. при помощи румских мастеров восстановил Бер и в память об Славе стал называть его Переславль то есть перенявший славу (Слав перенявший славу другого Слава), ныне Хмельницкий.
В 1088 у князей Кучко отнимают Рязанскую область. В этом же 1088 году Ахад Мосха поставил с разрешения боярина Ивана Кучко крепость Мосха (Москва). Потом его сын Кучко Степан Иванович (суздальский боярин в княжение Юрия Долгорукого) надумал бежать в Булгар. Он владел многими селами и деревнями, в т.ч. и селением на реке Москве, называвшимся Кучковым, на месте которого была впоследствии основана Москва. У него были сыновья Яхам (Яким или Иоаким Степанович Кучко) и Аслан от сакланской женщины и дочь Байгюлби (Улита Степановна Кучко) от батышки Банат. На Улите женился русский князь Тюряй (Андрей Боголюбский) и имел от нее сына Кинзяслава (Изяслав Андреевич – старший из троих сыновей великого князя владимирского Андрея Боголюбского от брака с дочерью московского боярина Степана Кучко), который умер от ран, полученных в 1164 г. Одного из сыновей Андрея – Джурги (Юрий Андреевич Грузинский) булгары называли Хисам-Лачын, он был князем Булгара и женился на Грузинской царице Тамаре. Тамара была плохой женщиной и он ушел от нее вместе с сыном Аблас-Хином, жизнеописание которого в булгарских летописях позволяет видеть в нем атамана казаков бродников Пласкиню, вдальнейшем он получил титул князя Саклана. А сын Плоскини был Булгарским князем и так далее….
В небольшом обзоре естественно невозможно упомянуть всех наших героев, поэтому мы кратко рассмотрим ещё только одного не заслужено оклеветанного нашего предка. МАМАЙ атаман Донской казачьей Орды. В Куликовской битве 1380 г. было разгромлено все его войско. В это время Золотая Орда практически распалась. Самостоятельными стали Дон, Кубань, Крым, Астрахань, Литва др.. Только Москва оставалась зависимой от Тахтомыша. Мамай захотел объединить все русские княжества под своей рукой, к нему присоединился рязанский князь Олег, но москвичи сами захотели стать во главе государства. В это время хан Арабшах двинулся войной на Мамая. Мамай убил Арабшаха и вынудил булгарского эмира Азана отправить на Дон для соединения с Мамаем атамана Чабана с 2 тысячами черемшанских казаков. Чабан соединился с 80-тысячной ордой Мамая на развалинах крепости Хэлек. Началась Куликовская битва с единоборства Пересвета с богатырем Челубеем, потомком князя Игоря Старого. По летописи, они сошлись с такой силой, что оба пали мертвыми. И «Задонщина» (это текст поэтической повести о Мамаевом побоище, обычно именуемый «Задонщиной) не знает ни о каком поединке Пересвета с «печенежином» или «татарином», а в ее древнейшем списке, несущем на себе отпечаток сокращений монаха Кирилло-Белозерского монастыря Ефросина, ни Пересвет, ни его брат Ослябя не имеют никаких признаков иночества, и имена у них как мы видим не христианского разлива, а старорусские. А вот в Киприановской редакции, Челубея называют ещё и именем Таврул, что говорит о принадлежности его к таврам – древнему славянскому роду проживавшему на Крымском полуострове.
Русская конница была спрятана в лесу за болотом. И деревья в нем были подрублены для быстрого устройства завала в случае вражеского прорыва. И когда московский князь увидел гибель своего левого крыла, то в ужасе бросился скакать прочь со своими ближайшими боярами. А бывшие в засаде приняли его за мамаевца (т.е. москвичи не смогли отличить своего князя от воина Мамая) и свалили на него дерево, но Дмитрий остался жив. У Мамая в войске были: монгыты, черемшанские казаки, степняки, крымцы, анчийские (украинские) казаки, ногайцы, башкорты. У московского князя (Дмитрия Донского): монгыты, ногайцы, артанцы и москвичи.
Хан Золотой орды Тохтамыш, нанес Мамаю окончательное поражение на реке Калке после чего Мамай уехал в Крым и был убит в 1381 г. После себя Мамай оставил сына Мансура, который считается родоначальником князей Глинских. История появления Глинских в русской истории в «учебнике» выглядит приблизительно так: после одной из битв, великий князь литовский Витовт заблудился в лесу, неожиданно к нему вышел Мансур-князь, сын давно разбитого Мамая и сказал, что, если Витовт отдаст ему Глинск и Полтаву, то он – Мансур-князь, Витовта оставит в живых и из леса выведет. Витовт согласился и обещание сдержал. Так появились князья Глинские.
То есть мы видим, что опять наши бились друг с другом на почве различия вер. Как утверждается летописями, атаман Донской казачьей Орды Мамай был из рода Кыйан, потомком князя Кия основателя города Киева (Кий сын князя Руса, двоюродный брат Аттилы см. выше). Он, даже когда волжские булгары повсеместно приняли ислам, оставался приверженцем старой русской веры и говорил, как утверждается (см. Гумилева) на славянском языке отвергая ломаный арабско-тюркский. В наших христианских летописях его называют проклятым идолопоклонником, забывая, что все наши предки почитали кумиры своих богов и героев (да мы и сейчас не отказались от памятников). И не несмотря на то что историки превратили его во врага, в народной памяти он увековечен как герой. Он герой украинского народного эпоса - «Козак Мамай», его именем назван Курган. А в 1997г. Сбербанком Украины выпущена юбилейная монета «Козак Мамай» с его изображением. Так украинцы исправили ещё одну несправедливость по отношению к нашим предкам. Пора бы и нам живущим на месте исторической родины большинства славян Русколани (или как говорят Болгары Саклани) перестать быть Иванами родства не помнящими. Ведь только народ имеющий крепкие корни может быть уверен в своем будущем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 74
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 15:14. Заголовок: Очень много интересного.


http://imperia1995.by.ru/5E-OGLAV.htm -Много полезной информации. Правда здесь Сам Чёрт не разберётся. 2. Киевская Русь приемственница Руси Первой http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 30.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 16:53. Заголовок: :sm38: НОВАЯ ХРОНОЛ..


НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ

Нет слов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 76
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 17:21. Заголовок: Purgine пишет: Нет ..


Purgine пишет:

 цитата:
Нет слов.

Это ещё чтоооо? Залез в Китайские письмена, там совсем уму нашему не постяжимо. Ну что то упоминается о народе АРЗА страны Роксолании. Там сами Китайцы не могут прочесть,что написано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 75
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 17:07. Заголовок: Буртасы-Затерянный мир.


Татары

По выражению Татищева татарами в России к XVIII веку <разумели всех магометян, которые в губерниях Нижегородской, Казанской и Астраханской жили большею частью домами при городах и деревнях>. Но, кажется, Татищев уже ничего не знал о буртасах и еще ничего не знал о каратаях, которые к середине XVIII века стали православными.

Несмотря на близость языка, потомки буртас каратаи себя татарами не считают. Скорее всего, подобное положение имело место и в VII – XV вв. У буртас была своя страна со столицей в городе Мохши, а у живущих рядом с ними ногайских татар – свои земли при городах Касимов, Темников и Кадом. Но русским, в XV веке изгнавшим буртас с мокшанских земель, оказалось не под силу управлять оставшимся здесь своенравным народом. И сей труд они возложили на татарских мурз, которые в отношении московского царя после падения Казанского ханства проявляли особую лояльность. А о том, какими ногайцы были исправными сборщиками налогов, повествуют не только русские, но и мокшанские былины.

Ряд мокшанских земель около русского Наровчата упоминается в пожалованной московским царем татарину Василию Тенишеву грамоте (князь в составе русского войска участвовал в Азовском походе 1695 – 1696 гг.). В ней подробно описаны владения его рода, в числе которых Вечкининский луг и пашни по реке Паньже: <…да за ним же, за Маметом, да за Усекаем мурзами, двумя, вотчина по купчей 1620 года бортной ухожей Вечкининский луг по реке Мокши. Ту вотчину, деревню Вечкинины, купили они у посопных татар Алмамета Кочеева да у Антуды Качемасова. В том же бортном ухожье в бору Азародом пашни по реке Паньже по купчей 1620 года, что они купили у дяди своего родного Утеши мурзы>.

В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона читаем: <Тенишевы – княжеский род, происходящий от мурзы Тениша Кугушева, который был в 1528 году пожалован поместьем в Мещере. Его сын, князь Енисей Тенишев, был в 1555 году начальником темниковских татар Казанской области>. Родословная этой семьи прослеживается аж с конца XIII века. Предок князей и мурз Тенишевых князь Саид-Ахмет в 1298 году обосновался на буртасских землях для сбора ясака (налога) в пользу Золотой Орды. От него и пошли многочисленные татарские княжеские роды, овладевшими землями мокшан после изгнания c них буртас.

Князья Исяш и Емаш Тенишевы, отличившись на царской службе, получили в 1554 г. от Ивана Грозного жалованную грамоту на ясак (сбор дани) с мордвы:

«1554 г. марта 19 дня. Грамота жалованная Царя Ивана Васильевича мурзам Емашу и Исяшу Тенишевым на ясак.

Божию милостию Царь и Великий Князь Иван Васильевич всеа Русии, Володимирский, Московский, Новгородский, Казанский, Псковский, Смоленский, Тверской, Югорский, Пермский, Вяцкий, Болгарский и иных, пожаловал есьми Емаша мурзу да Исяша мурзу Тенишевых детей Кугушева Сыхретинские мордвы Кучукова беляка ясаком как был тот ясак дан Шакчуре да Мешаю, а наперед того тот ясак был за Казанским князем Мамышем с сыном. И вы, все люди тое мордвы, чтите их и слушайте по тому ж, как было преж сего».
Язык каратаев отличается от мокшанского. Он близок к татарскому, но своеобразен и присущ только этой народности. С мокшанами каратаи, как и татары, имеют всего лишь несколько общих слов:

Каратаи мокшане русские

айгыр айгр жеребец

алаша алаша кобыла

акай акай тетя

ару ару чистый

сакал сакал борода


А теперь сравните на каратайском и мокшанском ряд наиболее употребляемых в обыденной речи слов, обозначающих один и тот же предмет, одно и то же действие:


дюярга юмафтомс терять

кабарга ярхцамс есть

унярга налхкомс играть

титнарга серетькстомс заболеть

сайрарга морамс петь

дьмыртка ал яйцо

бал мидь мед

дьлгасэ лей река

икмак кши хлеб

сэт лофца молоко

сыр тракс корова

урман вирь лес

диль варма ветер

дюл ки дорога

балта узьрь топор

дьрт куд дом, изба

дьлан куй змея

ит сивль мясо


Как видите, между ними нет ничего общего. Это совершенно разные языки. А от «мягкого» эрзянского язык каратаев отличается так же, как, к примеру, ласкающий слух французский от резкого немецкого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 20.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 00:10. Заголовок: yasa пишет: Но, каж..


yasa пишет:

 цитата:
Но, кажется, Татищев уже ничего не знал о буртасах и еще ничего не знал о каратаях, которые к середине XVIII века стали православными


Всегда считал, что каратайцы, переводится, как "черногорцы". (народ с северного кавказа). Или каратаи и каратайцы, это не одно и тоже?
Вообще очень интересный народ эти каратаи. Был бы признателен, узнать о них вообще побольше.
Кто они, откуда, кто их потомки? Не подскажите, где о них можно что-нибудь почитать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 20.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 00:12. Заголовок: yasa пишет: Но, каж..


yasa пишет:

 цитата:
Но, кажется, Татищев уже ничего не знал о буртасах и еще ничего не знал о каратаях, которые к середине XVIII века стали православными


Всегда считал, что каратайцы, переводится, как "черногорцы". (народ с северного кавказа). Или каратаи и каратайцы, это не одно и тоже?
Вообще очень интересный народ эти каратаи. Был бы признателен, узнать о них вообще побольше.
Кто они, откуда, кто их потомки? Не подскажите, где о них можно что-нибудь почитать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 15:08. Заголовок: Интересный однако ра..


Интересный однако расклад!

БУРДЮМ ИВАНОВИЧ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 103
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: Эрзянь Мастор, Пургаз
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 17:03. Заголовок: БУРДЮМ пишет: Интер..


БУРДЮМ пишет:

 цитата:
Интересный однако расклад!



Попробуй связаться или съездить к директору Музея эрзянской культуры Аношкину Николаю Ивановичу. Мне кажется тебе полезно было бы пообщаться с ним и по Золотарёвской битве и по одежде и вооружению эрзян эпохи Пургаза.

Эрзянь раськесь ванстови ансяк сестэ,зярдо эрзятне кармить эрямо эрзянь мельсэ. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 10.06.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 20:22. Заголовок: Джагфар Тарихы - при..


Джагфар Тарихы - признана подделкой и серьезными историками вообще не упоминается,если только,как фальшивка.Нынешние поволжские татары имеют много предков,один из котор. булгары и золотордынские татары.Язык один и тот же - тюркский.Булгары вошли в войско тюрков Бату-хана и учавствовали в набеге на улус Джучи.
"Как правило, существует устойчивый стереотип восприятия золотоордынских татар как монголоидов, что, верно, для ее восточной части. Западная часть населения имела вполне европеоидный облик. Напомню, что в раннее средневековье не только население Восточной Европы, но и запада Средней Азии и Казахстана имело европеоидный облик, но затем этот массив населения был разорван вторжением народа кыпчак на три части. На юге европеоидность сохранили туркмены, потомки массагетов и дахов, на севере – булгары, потомки сармат и алан, на западе – крымские татары, потомки алан и сармат. Кыпчаки, по сведениям Светланы Плетневой, на западе активно смешивались с печенегами, огузами, булгарами и вероятно с аланами. По данным антропологии облик печенегов восточноевропейских степей не отличим от булгар. С кыпчаками сложнее. Среди них были люди и южносибирского облика (подобные казахам) и европеоидного, близкого к булгарам."

http://www1.disput.az/index.php?showtopic=141379&st=40


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 78
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 14:41. Заголовок: TataR пишет: Джагфа..


TataR пишет:

 цитата:
Джагфар Тарихы - признана подделкой и серьезными историками вообще не упоминается

Практически любую летопись можно признать подделкой. Все летописи переписывались не однократно в угоду своей эпохе, многие летописи просто уничтожались. Ни кто не может уверенно сказать, что какая либо летопись является эталоном правды. Если они являются подделкой, так же требуют разборки с какой целью они были подделаны и в угоду кому? Судите сами: вот ссылка: http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/103/20/ http://www.chronologia.org/tabov/musina.html http://www.kanatangra.wallst.ru/bolg-arya-en.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 79
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 18:46. Заголовок: TataR пишет: Кыпчак..


TataR пишет:

 цитата:
Кыпчаки, по сведениям Светланы Плетневой, на западе активно смешивались с печенегами, огузами, булгарами и вероятно с аланами.

Так и мне нравятся стройные зеленоглазые смугловатые Памирские таджички. http://lib.rus.ec/b/122454/read

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 81
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 21:40. Заголовок: История Публ..




История Публицистика Психология Религия Тюркология Фантастика Поэзия Юмор Детям Форум Рус Тат









Полный список авторов


Абдулла Алиш
Абдрахман Абсалямов
Абрар Каримулин
Адель Кутуй
Амирхан Еники
Атилла Расих
Ахмет Дусайлы
Аяз Гилязов
Баки Урманче
Батулла
Вахит Имамов
Вахит Юныс
Габдулла Тукай
Галимжан Ибрагимов
Галимъян Гильманов
Гаяз Исхаки
Гумер Баширов
Гумер Тулумбай
Дердменд
Диас Валеев
Заки Зайнуллин
Заки Нури
Захид Махмуди
Захир Бигиев
Зульфат
Ибрагим Гази
Ибрагим Йосфи
Ибрагим Нуруллин
Ибрагим Салахов
Кави Нажми
Карим Тинчурин
Каюм Насыри
Кул Гали
Кул ШарифЛев Гумилёв
Локман-Хаким Таналин
Лябиб Лерон
Магсум Хужин
Мажит Гафури
Марат Кабиров
Марс Шабаев
Миргазыян Юныс
Мирсай Амир
Мурад Аджи
Муса Джалиль
Мустай Карим
Мухаммат Магдиев
Наби Даули
Нажип Думави
Наки Исанбет
Ногмани
Нур Баян
Нурихан Фаттах
Нурулла Гариф
Олжас Сулейменов
Равиль Файзуллин
Разиль Валиев
Рамиль Гарифуллин
Рауль Мир-Хайдаров
Рафаэль Мустафин
Ренат Харис
Риза Бариев
Ризаэддин Фахретдин
Римзиль Валеев
Ринат Мухамадиев
Ркаил Зайдулла
Роберт Миннуллин
Рустем Кутуй
Сагит Сунчелей
Садри Джалал
Садри Максуди
Салих Баттал
Сибгат Хаким
Тухват Ченекай
Умми Камал
Файзерахман Хайбуллин
Фанис Яруллин
Фарит Яхин
Фатих Амирхан
Фатих Урманче
Фатых Хусни
Хабра Рахман
Хади Атласи
Хади Такташ
Хасан Сарьян
Хасан Туфан
Ходжа Насретдин
Шайхи Маннур
Шамиль Мингазов
Шамиль Усманов
Шариф Камал
Шаукат Галиев
Шихабетдин Марджани
Юсуф Баласагуни
Яков Емельянов


Copyright © 2006-2009
Основана 12 мая 2006 г.

Использованы материалы
из открытых источников.

Совместный проект:
Фонд развития татарского языка
и ГИДЦ г.Казани


Начало
Контакт
Поиск
Добавить книгу
В избранное

Редкие издания
Арабский язык
Татарские...
Татарские сайты
Архив





Игорь Анатольевич Гагин
ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ: ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СРЕДНЕВЕКОВОЙ ДИПЛОМАТИИ
§ 4. Волжская Булгария и Владимиро-Суздальская Русь в XII - первой трети XIII вв.
С обособлением Ростово-Суздальского княжества от Киева Юрий Долгорукий и его приемники унаследовали не мало сложных проблем восточной политики, связанных с торговыми и колонизационными интересами. Отношения с Булгарией не были стабильными: давние торговые русско-булгарские связи укрепляли их, столкновения в связи с поволжской колонизацией ослабляли.1 Расчет на силу оружия, которой булгарская дипломатия постепенно вынуждена сдавать позиции, не мог быть оправдан, так как любое вооруженное действие служило поводом для организации широкомасштабных походов объединенных суздальских, муромских и рязанских дружин по булгарским тылам.2

А. П. Смиронов отметил слабость булгарской военной тактики по сравнению с русской. «Летописные сведения дают возможность сделать вывод, прежде всего о том, что булгары были слабыми защитниками своих городов. Основным их войском была легкая конница, пехота имела подсобное значение... Тактика булгар - это в основном тактика кочевников, не привыкших защищать города».3

При набегах булгары рассчитывали на внезапность удара и на хитрость. Вести правильную осаду они не умели. Подойдя к городу, окружали его и пытались взять измором, выжигая одновременно окружающие деревни и села. Летописи сообщают только о двух городах, взятых булгарами. Муром, скорее всего, был захвачен благодаря внезапности нападения, но удержали его булгары в своих руках недолго. В 1095 году в Муроме уже посадник князя Олега Святославича.4

Вторым был Устюг. «В лето 6527 ( 1219 г.) приидоша болгаре на Устюг, и взяша и лестию».5 Оба города находились на территории, некогда входящей в зону влияния булгар, поэтому причины их захвата вполне понятны. Есть известие о том, что они безуспешно наступали на Суздаль в 1107,6 на Ярославль в 1152,7 и на Рязань в 1209 годах.8 Легкость, с которой булгары подошли в 1107 году к Суздалю, заставляет полагать, что племена мордвы и мещеры, жившие по нижнему течению рек Оки и Клязьмы, находились в указанное время в вассальной зависимости от государства волжских булгар.9 О походе русских дружин в пределы булгарских территорий летописи сообщают неоднократно.

В 1120 году Юрий Долгорукий «ходи на Болгары и взя полон мног и полк их победи».10 Нападение Юрия преследовало цели скорее грабежа, чем захвата какой-либо территории. Не случайно поэтому летописи вначале сообщают о захвате Юрием «полона многа» и лишь затем говорят о его сражении с булгарами. Поход 1120 года был единственной активной акцией Юрия Долгорукого против восточных соседей.


Активное наступление русских на восток и северо-восток началось при преемнике Юрия, его сыне Андрее Боголюбском. В 1164 году Андрей вместе с сыном Изяславом, братом Ярославом и муромским князем Юрием совершили большой и удачный поход на булгар. Согласно Лаврентьевской летописи, русские князья булгар «исекоша множество, а стягы их поимаша, и едва в мале дружине утече князь Болгарьскыи до Великаго города. Князь же Ондреи воротися с победою, видев поганые Болгары избиты, а свою дружину всю здраву, стояху же пеши с святою богородицею на полчище под сиягы. И приехав до саятое богородици (и до пешец) князь Андреи с Гюргием и со Изяславом и со Ярославом и со всею дружиною …и шедше взяша град их славныи Бряхимов, а переди 3 городы их пожгоша».11


Через восемь лет, зимой 1172 года, Андрей организовал новый поход на булгар. Возглавили его сыновья владимирского, муромского и рязанского князей. Летопись указывает, что молодые княжичи отправились с неохотой, так как военная кампания против булгар в зимний период была сопряжена с большими трудностями. Но ослушаться воли отцов они не могли. Собравшись в устье Оки, они две недели ждали подхода войска и, не дождавшись, выступили с небольшой дружиной. Тем не менее им удалось взять шесть сел и один город. Узнав, что русская рать невелика, булгары сделали попытку контрудара. Они в короткое время сумели собрать шеститысячную рать. И только чистая случайность спасла дружины русских князей от встречи с нею. Мстислав с союзниками отошли к устью Оки, а затем вернулись «в своя си».12

В 1183 году Всеволоду Большое Гнездо удалось организовать грандиозный поход русских князей на булгар. Помимо Всеволода в походе приняли участие его племянник Изяслав Глебович, князь Мстислав Давыдович, сын смоленского князя Давыда Ростиславича; четыре сына рязанского князя Глеба Ростиславича: Роман, Игорь, Всеволод, и Владимир, а так же муромский князь Владимир Юрьевич.13

Трехдневная осада булгарской столицы, Биляра (Великого города русских летописей), не была успешной для русских князей. Город взять не удалось. В один из приступов был смертельно ранен племянник Всеволода князь Изяслав. Осажденный булгары предложили мир,14 который, по всей видимости, и был принят. Всеволод со своими союзниками отошел к Исадам, а оттуда вернулся во Владимир, пустив конные полки на Мордву. Очевидно, некоторые мордовские племена в то время ориентировались на Булгарию, чем и была вызвана акция Всеволода.

Земли мордовских племен - камень преткновения между Булгарией и северо-восточными русскими княжествами. Мордовские племена расселялись в Волго-Окском междуречье и долгое время служили буфером в русско-булгарской социально-экономической политике.

Исторически и национально вся масса мордвы не представляла собой единого целого. Как пишет М. Маркелов, объединяющее название «мордва» чуждо народности. Этим именем мордовцы себя никогда не называли, зная четыре племенных наименования: эрзя, мокша, терюхане и каратаи. Две последние группы утеряли свой язык, терюхане обрусевши, а каратаи отатарившись.15

Существует несколько точек зрения о происхождении этнонима «мордва». Например, профессор Д. В. Бубрих считал, что греческое название «мордия» восходит к более раннему «мурдия», «мурьдь», откуда-то взятое готами. «Мурдь» - мордовское слово, означающее «муж». Итак, готы слыхали, как мордовские воины или торговые люди, обращались в своей среде так: «мурьдь» - муж, «мурьдьть» - мужи и поняли это как название народности.16

Уже в Х веке мордва была втянута в сферу экономического и политического воздействия Булгарского государства. Ряд товаров булгарского экспорта - лисьи и бобровые меха, мед, рыба - поставлялись мордовскими землями. «Часть из них шла в качестве дани, но и не исключено и начало развития между мордвой и Булгарией товарно-денежных отношений, о чем свидетельствуют найденные в мордовских землях восточные дирхемы, в том числе чеканенные в городах Булгаре и Суваре».17

Находясь территориально между булгарами и русскими, и став ареной борьбы между ними, мордовские племена оказались в незавидном положении. Часть их была вынуждена войти в вассальные отношения к русским княжествам, часть – к Булгарии. Именно сложившаяся историческая обстановка с самого начала предопределила поведение мордовских князей.

В начале XIII века среди части мордвы образовалось полупатриархально-полуфеодальное государство, точнее объединение, во главе которого стоял князь (инязор) Пургас. На основании изучения географической топонимики, можно предполагать, что летописная «Пургасова волость»,18 или «Русь Пургасова», занимала территорию в бассейне рек Суры, Алатыря, Пьяны с среднего течения Мокши.19 «Пургасова волость» была районом преимущественного расселения эрзи и зависела от Волжской Булгарии.

Точка зрения о том, что Пургас принимал на своих территориях беглых русских, недовольных эксплуататорской политикой князей и сопротивлявшихся христианизации, вполне правдоподобна. Возможно, что перебежчиков было не мало, и это дало основание летописцам назвать земли Пургаса «Русью Пургасовой».

Князь Пургас предпринимал непосредственное участие в походах булгарских феодалов против русских княжеств и той части мордвы, которая была в союзе с русскими князьями. Ипатьевская летопись свидетельствует, что Ярославу Муромскому приходилось вести борьбу с мордвой и не всегда успешно.20

Нет сомнений в том, что нападения мордовцев на русские пограничные территории напрямую связаны с булгарами, которые науськивали контролируемые ими племена на своих врагов. В частности, Лаврентьевская летопись сообщает о неоднократных походах Пургаса на Нижний Новгород.21 Одним из излюбленных приемов боя у мордвы была засада и внезапное нападение. В русских летописях неоднократно подчеркивается неожиданное появление мордовского войска, тактика «внезапу изневести удариша», «пришедше без вести» часто приносила победу благодаря своей неожиданности.22

Мы уже выяснили, что для средневековых соглашений и союзов было характерно их закрепление браком между представителями элиты договаривающихся сторон. Вполне вероятно, что Пургас был привязан к Булгарии и родственными узами. Свидетельство о погребении в городе Булгаре богатой мордовки в гробнице булгарского феодала может иметь к нему непосредственное отношение.23

Часть мордовских племен поддерживали русских князей. Мокшанский князь Пуреш признавал себя «ротником» ростово-суздальского князя Юрия Всеволодовича и активно помогал ему в борьбе с булгарами и Пургасовой мордвой.24 Так, его сын в 1229 году в союзе с половцами «изби мордву всю и Русь Пургасову, а сам Пургас едва в мале утече».25

Переломным моментом в споре Булгарии и Владимиро-Суздальской Руси за мордовские земли явился 1220 год. Летописи сообщают о большом походе сводных русских полков на Волжскую Булгарию, о взятии ими болгарского города Ошеля. Военный разгром 1220 года был самым серьезным из всех ударов, нанесенных русскими князьями Булгарии.26

Трижды булгарские послы приходили к Юрию Всеволодовичу просить о мире. Первые два посольства Юрий отослал, готовя новый серьезный и, по всей видимости, более мощный поход на булгарские города. Булгарская дипломатия приложила много усилий, чтобы убедить его в предпочтительности мира.

В. Н. Татищев сообщает, что когда пришли третьи «послы от болгор из Великого града со многими дарами», князь Юрий «послушав просьбы их, учинил с ними мир на прежних договорах, каковы были учинены при отце его. И взяв от них роту, послал в Болгары своих послов привести князей их к роте, а сам возвратился во Владимир».27 По-видимому, одним из условий договора 1220 года был отказ булгарского эмира от контроля над мордовскими племенами. Далеко не случайно то обстоятельство, что именно в 20-х - 30-х годах XIII века владимиро-суздальские феодалы не предпринимают больше походов против Булгарии, но начинают интенсивно осваивать мордовские земли.28 Уже в 1221 году Юрий Всеволодович в важном стратегическом месте при впадении Оки в Волгу заложил Нижний Новгород. «Там, где исстари находился град булгарский».29

Мордовский союзник булгар Пургас, по всей видимости, не был оставлен на произвол судьбы, но сопротивление его было обречено на неудачу. Русские совершали походы на Пургасову мордву в 1226, 1228 и 1229 годах. Даже преддверие татаро-монгольского нашествия и предупреждения о нем со стороны булгар не остановили великого Владимирского князья в 1232-33 годах от похода на мордовские земли, когда татары зимовали «не дошедше Великого града Больгарского».30

Вполне обоснованна точка зрения А. Х. Халикова и И. Х. Халиуллина, доказывающих, что в 1220 году булгары так настойчиво добивались мира с Владимиро-Суздальской Русью и даже пожертвовали своими территориями в Волго-Окском регионе по весьма серьезным причинам. Тесно связанные с народами Средней Азии, булгары были информированы о положении дел на Востоке, поэтому, узнав о вторжении монголов в 1219 - 1220 годах в крупнейшие культурно-экономические и политические центры Средней Азии и их жесточайшем разгроме, «почувствовали нависшую над ними угрозу».31

Вынужденный мир с Владимиро-Суздальским княжеством – это отчаянная попытка булгарской дипломатии обеспечить надежный тыл на западных границах. Да, ценой крупных потерь. Но другого выхода в преддверии страшной войны они не видели. Настойчивость булгар очевидна, как очевидно и их стремление достичь этот мир любыми средствами.32

Булгары, осведомленные через купцов и лазутчиков о происходящем в Средней Азии, начали усиленно готовиться к будущему нападению монгол, которые к 1221 году уже завершили завоевание государства Хорезмшахов.33 То, что булгары действительно готовились к нападению и ждали противника доказывает успешное отражение ими и разгром монгольских отрядов в 1223 году.

Арабский историк Ибн-эль-Асир пишет, что после битвы на Калке «...татары направились в Булгар в конце 620 года. Когда жители Булгара узнали о приближении их к ним, они в нескольких местах устроили им засады; выступили против них (татар), встретились с ними и, заманив их до тех пор, пока они зашли за место засад, напали на них с тыла, так что они (татары) остались в середине; перебито их множество и уцелели их них только немногие».34

Как считает Х. Г. Гимади, победа волжских булгар над монголами имела далеко идущие последствия: «до середины 30-х годов ХIII столетия было задержано монгольское нашествие на Европу».35 Что касается самих булгар, то они не сомневались, что следующее нашествие будет более серьезным, беспощадным и ждать его не долго. Поэтому начинаются усиленные работы по укреплению городов. Именно в это время, то есть с 1224 по 1227 годы, на восточных и юго-восточных рубежах Булгарии возводились огромные земляные валы - засечные черты, остатки которых сохранились ныне в районе рек Урала, Белой, Кондурчи, Большого Черемшана и Ик.36

В 1229 году на шесть лет был продлен мирный договор с Владимиро-Суздальской Русью. Это тот минимум, которого смогли добиться булгары. Вероятнее всего, планы посольства к великому владимирскому князю были более обширные: не просто мирный договор, а военный союз. Но, как мы знаем, русские князья не объединились даже тогда, когда угроза уничтожения находилась непосредственно на пороге их собственного дома, что уж говорить о союзе с «безбожные болгары»37. Убедившись, что союз с русскими против монгол невозможен, булгары добились их нейтралитета, полностью передав им свои сферы интересов на мордовских территориях.

Новое наступление татаро-монгол на Булгарию началось в том же 1229 году. По мнению Л. В. Черепнина, это было начало запланированного наступления на Восточную Европу.38 Поход был санкционирован на всемонгольском курултае.39 Весной 1229 года тридцатитысячное войско двинулось на Запад, а осенью татаро-монголы уже хозяйничали в степях Яика и Итиля. Неожиданно для себя они встретили упорное сопротивление со стороны булгар, которые, зная участь среднеазиатских государств, прекрасно понимали, что если не удастся отбиться, то участь их решена.

Непосредственными союзниками булгар в этой войне явились половцы и башкиры. «Монголо-башкирская война тянулась 14 лет, то есть значительно дольше, чем война с хорезмийским султаном», - пишет Л. Н. Гумилев.40 В 1232 году монголы намеревались нанести основной удар по столице Булгарии – Биляру, однако были оставлены на главных оборонительных рубежах по рекам Большой Черемшан и Кондурча.41 Война превращалась в затяжную. В 1235 году на курултае в столице монгольского государства Каракорум, после обсуждения вопроса о походе на Восток Европы, монголы отправляют новые силы.42

Мы видим, что первая армия татаро-монгол оказалась бессильной против сплоченных булгаро-половецко-башкирских сил, поэтому и понадобились дополнительные силы. Башкиры не выдержали войны. Скорее всего здесь получилось то же самое, и только тогда, под натиском превосходящих сил, пала держава булгар. «В лето 6744... приидоша от восточные страны в Болгарскую землю безбожнии Татари, и взяша славный Великий город Болгарьский и избиша оружьем от старца и до унаго и до сущаго младенца и взяша товара множество, а город их пожгоша огнем и всю землю их плениша».43

Можно констатировать, что, казалось бы, взаимная заинтересованность в торговых связях могла послужить основой для мирного сотрудничества Волжской Булгарии и Владимиро-Суздальской Руси. Однако, две конкурирующие за обладание торговыми путями страны с явным перевесом сил на стороне Руси не могли иметь долгого мира в связи с экспансионистской политикой владимиро-суздальских князей. По мере укрепления Владимиро-Суздальской Руси, по мере продвижения ее границ на восток, военные столкновения учащаются, так как булгары вынуждены защищать сферы своих интересов, что побуждает их к ответным действиям.

На обеих сторонах принимают участие втянутые в конфликт половецкие и мордовские союзники противников. Русь более активна, походы ее князей чаще всего заканчиваются успехом. В преддверии смертельной опасности с Востока Волжская Булгария уступает Владимиро-Суздальской Руси свои мордовские территории. Длительная борьба с монголо-татарами заканчивается гибелью Волжской Булгарии в 1236 году. Участь Владимиро-Суздальской Руси, не пожелавшей оказать поддержку Булгарии, также была предрешена.

Подводя итоги можно утверждать, что в исследуемый период булгарской истории главной задачей дипломатии Волжской Булгарии являлось обслуживание торговли. Экономические связи невозможны без предварительной работы дипломатов, к каковым можно отнести и булгарских купцов.

Особняком для Булгарии стояли отношения с кочевниками, что связано с особенностями их быта и частыми сменами политических ориентиров при смене ханов. Сила и прочность ханов кочевых народов зависела от их военной активности, что делало кочевое общество всегда готовым для нападения на соседей. Средствами вовлечения кочевников в сферу влияния булгарской политики являлись: создание матримониальных союзов с представителями кочевой элиты, ее исламизация и внесение элементов булгарской культуры в кочевые общества, использование дружественных племен в военных целях, прикрепление кочевников к земле и создание из них буферных заслонов против недружественных номадов.

Огромная территория, западная граница которой колебалась в регионе Волго-Окского междуречья, а восточная уходила в Зауралье, с Х по XIII века входила в зону влияния Волжской Булгарии. Северная и южная границы были расплывчаты. Сюда входил огромный мир финно-угорских народов, влияние на которые было настолько сильным, что это отразилось и в материальной, и в духовной жизни марийцев, удмуртов, мордвы, коми-пермяков и других народов.

На Западе интересы Волжской Булгарии столкнулись с интересами набирающей силы Русью. Русь и Булгария практически с первых дней существования установили между собой тесные связи. Поход Святослава на Хазарский каганат объективно оказался на пользу Волжской Булгарии. Именно после него она стала интенсивно развиваться, распространяя влияние на племена вятичей, мурому, меря и мордву.

Владимир Святославович, осознав тщетность попыток покорить булгар, вынужден был заключить с ними «вечный мир». Булгарский эмир попытался убедить Киев принять ислам, что, при благоприятном исходе, принесло бы ему немалый авторитет в мусульманском мире и экономические выгоды на Западе. Несмотря на неудачу в данном вопросе, между Волжской Булгарией и Киевской Русью устанавливаются добрососедские отношения.

Все меняется после того, как эстафета контактов с Волжской Булгарией от Киевской Руси переходит к Владимиро-Суздальской Руси. Казалось бы, взаимная заинтересованность в торговых связях могла бы послужить основой для мирного сотрудничества, однако из характера торговых отношений обеих государств можно сделать вывод о неизбежном столкновении между ними. Русь более активна в борьбе за обладание регионом Волго-Окского междуречья и влияния на мордовские племена. В преддверии смертельной опасности с Востока Булгария уступает свои западные сферы влияния. Длительная борьба с монголо-татарами заканчивается разгромом Волжской Булгарии.



ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Государство волжских булгар, возникшее как самостоятельная политическая структура во второй половине Х века и просуществовавшее до середины 30-х годов XIII столетия, прошло путь от бесправного вассала Хазарского каганата до культурного центра, влияние которого распространялось на огромную территорию от Волго-Окского междуречья до отрогов Урала и от Каспия до Крайнего Севера.

Как выяснено, основу экономики Волжской Булгарии составляли развитое для своего времени сельское хозяйство, ремесленное производство и разветвленная торговля, имеющая международное значение. Географическое положение страны было настолько удачным, что давало ему возможность иметь значение международного рынка. Здесь сходились пути скандинавских, русских, хазарских, хорезмийских и арабских купцов. Отсюда восточные товары и серебро уходили на Запад, Север, и Восток Европы, отсюда мусульманские государства получали мед, воск, всевозможные меха, (куньи, лисьи, песцовые, горностаевые), юфть, белужий клей, «рыбий зуб» и рабов.

Государство было заинтересовано в развитии торговли, которая приносила ему огромные доходы. Как уверяет Ибн-Русте, булгарский эмир взимал десятину с провозимых товаров, и, если мы учтем интенсивность движения караванов всех мастей через территорию Булгарии, то получается весьма значительная цифра булгарских доходов. Если государство было заинтересовано в укреплении торговли, то купечество, как местное, так и приезжее, нуждалось в сильном централизованном государстве, которое гарантировало бы ему безопасность торговли и торговых путей. Но при протекторате Хазарии никакой речи не могло быть о сильной централизованной власти и свободе торговли. Зависимость тяготила булгарскую знать, которая, в лице Алмаса, ищет пути освобождения из-под хазарской опеки. Алмас осознан бесполезность силового сопротивления и поэтому он обращается к дипломатическим методам ведения борьбы.

Дипломатия рассматриваемого нами периода носила особый отпечаток, тени которого дошли до наших дней. Из массы функций дипломатии эпохи Средневековья наиболее важными можно считать две: 1. Обслуживание войны или вопросов, связанных с войной; 2. Обслуживание торговли. Именно в это время развились и окрепли торговые линии, соединившие практически все этнические системы. Развитие торговли содействовало становлению дипломатического искусства.

Можно констатировать, что несмотря на все особенности эпохи, уже тогда происходит складывание относительно устойчивых межгосударственных союзов. Большую роль при этом имела религиозная ориентация государств-участниц. Волжская Булгария становится самым северным форпостом «исламского мира», впитывая в себя дипломатическую практику как мусульман, так и христиан, на которых большое влияние оказало дипломатическое искусство Византии.

Византия, утратившая к началу VII века былое величие, относилась к тому типу государств, в которых для сдерживания многочисленных врагов приходилось больше ориентироваться на хитрость и интригу, чем на силу. Смысл византийской дипломатической практики формулировался понятием «разделяй и властвуй». Задача данного метода заключалась в том, чтобы заставить соседей, или как их называли византийцы – «варваров», служить империи. Византия всегда была в курсе событий, происходящих у варваров. Эти сведения суммировались и использовались в интересах империи. Вождей всеми способами старались привязать к византийскому двору, причем самыми действенными являлись: выдача за них девушек из знатных фамилий и воспитание их сыновей при императорском дворе. Первое «варварами» воспринималось как заключение союзного соглашения, второе, скорее всего, как осознанная необходимость.

Молодежь, воспитанная в лоне византийской культуры, становясь вождями своих народов, по понятиям византийского дипломатического учения должна была оставаться верной имперской политике. Прямым примером является судьба булгарского царевича Куврата, воспитанного при константинопольском дворе и использованного в целях византийской внешней политики.

Болгарские племена кочевали в приазовских степях и являлись самой западной частью Тюркютского каганата. Император Ираклий, имея с тюркютами союзнические отношения в борьбе с персами, поддерживает сепаратистские тенденции болгар, стремящихся отделиться от каганата. В правило византийской дипломатии входило не давать усиливаться соседям, пусть даже союзникам, а Тюркютский каганат, хоть и переживал трудные времена, был еще довольно силен. Поэтому, когда в каганате началась смута из-за притязаний дяди Куврата на тюркютский трон, Византия поддержала его.

Куврат, во главе болгарских племен, побеждает авар и объявляет о создании Великой Болгарии - дружественного империи государственного образования. Однако, после смерти византийского императора, его наследники увидели во вмешательстве болгарского хана во внутренние дела династии усиление Приазовской Болгарии. Византийская дипломатия, приоритетной задачей которой было недопущение усиления соседей, рассорила претендентов на болгарский престол и рукой хазар нанесла болгарам сокрушительный удар, в результате которого Приазовская Болгария прекратила свое существование.

Становление государства волжских булгар прошло длительный и сложный процесс, связанный с поэтапным переселением болгарских племен на территорию Волго-Камского региона. Первая, наиболее сильная волна, связана с гибелью Приазовской Булгарии и подчинением части булгарских племен хазарами. Вторая - с арабо-хазарскими войнами, когда в первой половине VIII века на Среднюю Волгу уходят племена осевших в Хазарии болгар-барсил. Третья волна переселенцев связывается со смутой в каганате после приема правителем иудаизма.

Проникновение в Волго-Камский регион не всегда носило мирный характер. Сложные отношения сложились у булгар с мадьярами, которые по социально-экономическим и военно-политическим параметрам не уступали булгарам. Один из двух народов должен был или оставить территорию, или быть уничтоженным. В этой борьбе мадьяры потерпели поражение и вынуждены были уйти.

Хоть и нет прямых источников, доказывающих верность высказанного предположения, но, скорее всего, главная причина заключается в том, что булгарам удалось завязать союзные отношения с местными финскими и пришлыми тюркскими (башкирскими) племенами, что по каким-то непонятным причинам не смогли сделать угры-мадьяры. Их остатки, не покинувшие историческую родину, прияли непосредственное участие в формировании булгарского этноса.

В первой четверти Х века Хазария и Волжская Булгария имели совершенно разный экономический потенциал. Во многом по объективным причинам, связанным с изменением уровня Каспийского моря, Хазария превращается в паразитирующее государство, использующее свое выгодное положение в самом начале Волжского торгового пути. Транзитная торговля Востока и Запада приносила хазарской знати огромные доходы. Волжская Булгария, занимающая срединный участок Волжского пути, не могла не интересовать хазарского кагана, так как столица ее, город Булгар, являлась важным международным рынком и складочным пунктом товаров, следующих с Востока на Запад и в обратную сторону.

Булгары принимали активное участие в торговле и обмене, вовлекая в сферу своих интересов соседние народы. В отличие от Хазарии Волжская Булгария была страной земледелия и ремесел, продукция которых также служила важной статьей экспорта. Изделия булгарских мастеров использовались как обменный эквивалент у народов Севера и Пермского Края на дорогостоящий на Востоке мех песца и горностая. Все это доказывает, что Хазарии было выгодно как можно дольше удерживать Волжскую Булгарию в вассальной зависимости, что не устраивало булгарскую знать и купечество.

Сделав дипломатический расчет, Алмас отправляет в Багдад посольство с целью убедить халифа заключить союз с Волжской Булгарией. Посольство Абдаллаха ибн-Башту великолепно справилось с поставленной перед ней задачей. Послам пришлось пойти на хитрость, представив правительству Халифата булгарского повелителя «царем славян», то есть, правителем огромного мира, откуда черпались ресурсы рабов, откуда шли дорогостоящие меха горностаев, песцов, черно-бурых лисиц. «Царь славян» просил помощи для борьбы с иудейской Хазарией, что для официального Багдада, при сложившейся политической раскладке, виделось весьма выгодным условием разрешения его проблем.

Алмас верно просчитал ситуацию, сделав вывод, что поддержки можно ожидать только от далекого Халифата, а потом уже от имени халифа ал-Муктадира вершить свою политику в регионе Среднего Поволжья, разрубив тем самым главный узел противоречий: гузско-хорезмийский.

Казалось бы, ближайшие соседи булгар, гузы, с которыми булгары находились в добрососедских отношениях, могли оказать помощь Волжской Булгарии в ее борьбе против Хазарского каганата. На самом деле получалось, что подобный союз, кроме конфронтации с хорезмийцами, врагами гузов, ничего не приносил. Объединившись, хазары и хорезмийцы перекрывали Булгару торговый путь на юг, что моментально сказалось на булгарской торговле. Тем более, что хорезмийцам разгром Хазарии был не выгоден, потому что вследствие этого открывался свободный путь на Волгу для прикаспийских государств. Пока хазары сидели в низовьях Волги, взимая со всех караванов десятину налога, действовал хоть и менее удобный, но более спокойный путь через Хорезм на Устюрт и далее на Будгар, минуя хазарские кордоны. Хорезму было что терять, откройся свободный ход через Каспий на Волгу.

В феодализирующемся государстве Алмасу нужна была идеология, поддерживающая международный авторитет государства. Гузы в этом вопросе ничем не могли помочь. Принять ислам от хорезмийцев значило для Алмаса попасть в зависимость от хорасанских эмиров, которые были заинтересованы в сохранении власти хазар на Нижней Волге. Поэтому, логика дипломатического расчета показывала, что союзника, более выгодного, чем багдадский халиф было не найти. Приняв ислам из рук багдадского халифа, Алмас становился его клиентом, что ставило его в один ранг с шахеншахом Хорезма и эмиром государства Саманидов.

Халиф Муктадир прислал в Волжскую Булгарию огромный по тому времени караван, что говорит о огромном значении, которое Халифат придавал этой миссии. И если суверенитета булгары в 922 году не получили, то данный дипломатический ход помог Алмасу начать обустройство собственного государства.

Полной независимости Волжская Булгария добивается в результате разгрома Хазарии Святославом. Основной причиной русско-хазарских противоречий являлись притязания на территории, составлявшие важную часть Волжского торгового пути, а именно - земли вятичей, мери, муромы и мордвы. Присоединяясь к мнению Т. М. Калининой , А. П. Новосельцева и В. В. Бартольда, доказывающих, что земли булгар во время походов киевских дружин на Хазарию не пострадали, добавлю, что между Русью в лице князя Святослава и Волжской Булгарией в лице эмира был подписан договор о нейтралитете Булгарии в этой войне. Победой Святослава над Хазарией воспользовались не столько русские, сколько булгары, усилившиеся настолько, что через два десятка лет сын Святослава, Владимир, будет вынужден идти походом на Волжскую Булгарию, и поход этот закончится подписанием «вечного мира» и установлением довольно прочных и долгих взаимовыгодных отношений.

Булгарский эмир попытался убедить Киев принять ислам, что принесло бы ему немалый авторитет в мусульманском мире и экономические выгоды на Западе. Несмотря на несостоятельность попытки, между двумя странами устанавливаются добрососедские отношения, налаживаются караванные маршруты между столицами, что подтверждается археологическими источниками.

Дипломатия Волжской Булгарии имела «имперскую» (внутреннюю) и внешнюю функции. Облик «имперской» дипломатии определялся уровнем общественно-политического развития народов, издавна связанных с Булгарией и во многом зависимых от нее. Особняком стояли отношения с кочевниками, что связано с особенностями их быта и частыми переменами в политических ориентирах при смене ханов. Сила и прочность ханов зависела от их военной активности, что делало кочевое общество всегда готовым для нападения на соседей.

Булгарские князья нашли опору в иноязычной знати, которая получала свою долю доходов от сбора дани с собственных народов. Благодаря этому был установлен режим, поставивший вассальные племена в зависимость от экспорта булгарской продукции. Прямая торговля народов Прикамья и Вятки с арабами или русами исключалась.

Особенностью имперской дипломатии являлось использование соседних народов в виде буфера. Подвластные племена обязаны были защищать булгарские границы от набегов кочевников или служить заслоном при походах Руси. С представителями мордовских, марийских народов заключались отношения, аналогичные русскому понятию «ротничество», которое предопределяло взаимную присягу вассала и сюзерена. Ротниками булгарской знати были и половецкие ханы.

Существенными чертами имперской дипломатии являлось: сохранение внутренней структуры подвластных земель, торговля, распространение ислама и элементов булгарской культуры. Важную роль играло установление матримональных связей со знатью окружавших Булгарию народов. О заключении брачных союзов между представителями булгарской и кочевой знатью рассказывают письменные, археологические и эпитафические источники.

В булгаро-русских отношениях все меняется после того, как эстафета контактов с Волжской Булгарией от Киевской Руси переходит к Владимиро-Суздальскому княжеству. Казалось бы, взаимная заинтересованность в торговых связях могла бы послужить основой для мирного сотрудничества, однако из характера отношений обеих государств можно сделать вывод о неизбежном столкновении между ними. Две стр

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 20.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 23:29. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток.
Я не на чьей стороне. Просто понравился данный сайт, поэтому хотелось бы немного
пообщаться, а также задать несколько вопросов.

1. Во первых, зачем мешать тюркский народ буртасов с финоугорскими народами.
2.Во вторых, Буртас и Пургаз, это не одно и тоже. Хотя в принципе г. Буртас мог называться
и Пургас. Почему нет. Пургос – греческое слово. Переводится, как - башня, т.е. укреплённый город, крепость.

3. yasa пишет:

 цитата:
PUNK ты сей час засмеёшся! Я уже посмеялся от души БЕРЕНДЕИ это татарское слово, переводится как ПРОДАЖНЫЕ.


yasa, ты сейчас засмеёшся, но -берендеи-, не татарское слово, а славянское, взятое и заимственное татарамии, и переделанное в оскорбление. Первоначально же оно обозначало и переводилось у славян, как защитники. Происходит к корню беренди и олицетворяла у древних язычных славян богиню Берегиню.

4.Возможно я что-то не понял, или читал не внимательно, просто со временем не очень. Кто нибудь, будьте любезны, повторите специально для меня. Куда делись буртасы, после изгнания их с мокшанских земель? (кстати на мокшанских землях буртасы были пришлым народом). Не знаю, как насчёт 17 века, но до 16, они упоминались, это точно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 556
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 12:19. Заголовок: Роман пишет: беренд..


Роман пишет:

 цитата:
берендеи-, не татарское слово, а славянское



А я очень сомневаюсь, что славянское, по своей фонетике оно скорее эрзянского происхождения. Кто что думает по этому поводу? есть какие-нибудь предположения образования этого слова?

Мне это слово кажется созвучным словосочетанию "эрямо теи" = жизнь делает, творящий жизнь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2607
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 00:01. Заголовок: Роман пишет: беренд..


Роман пишет:

 цитата:
берендеи




Это эрзянское слово ПУРЕНЬ ТЕИ (мастер, специалист, изготовитель эрзянского национального напитка ПУРЕ) в русской транскрипции...

ПУРЕНЬ ТЕИ назначались, определялись на ВЕЛЕНЬ ВЕ ЧИНЬ ПРОМКС (сельское вече) при подготовке к ВЕЛЕНЬ ОЗКС или РАСЬКЕНЬ ОЗКС.

Это люди, обладавшие знаниями, как изготовить этот волшебный медовый напиток. Обладали статусом магов-волшебников, знатоков тайны приготовления этого поистине волшебного напитка.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 558
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 00:55. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Это люди, обладавшие знаниями, как изготовить этот волшебный медовый напиток.



Я же чувствовала, что те паро ломатне))) сюкпря, Эрюш, за восстановление справедливости!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2611
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 01:16. Заголовок: Танюш пишет: сюкпря..


Танюш пишет:

 цитата:
сюкпря, Эрюш, за восстановление справедливости!



Танюш, это не я восмтановил "справедливость". Об этом и я писал, и Маризь Кемаль, и Нуянь Видяз неоднократно...
Я не зря рекомендую некоторым участникам форума внимательно читать его материалы. В них много есть что почерпнуть. И опять скажу: надо учить наш прекрасный и очень богатый Эрзя язык. Он очень многое открывает. Ещё есть от кого учиться. Радаев, Кулдыркаев, Абрамов, Маризь Кемаль... Это неиссякаемый кладезь мудрости наших предков....
Тут недавно прочитал: "Кто может перевести слово "эрзя".... Писали здесь, на календаре, в других документах... Человек пытается поднимать глобальные вопросы... И наконец допёр.... А что же означает слово "эрзя"????
Значит нам снова надо начинать с просвещения... С "Масторавы".... Хоть бы попросил выслать его русский текст для начала...

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 20.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 00:17. Заголовок: Каратаи


yasa пишет:

 цитата:
Но, кажется, Татищев уже ничего не знал о буртасах и еще ничего не знал о каратаях, которые к середине XVIII века стали православными


Всегда считал, что каратайцы, переводится, как "черногорцы". (народ с северного кавказа). Или каратаи и каратайцы, это не одно и тоже?
Вообще очень интересный народ эти каратаи. Был бы признателен, узнать о них вообще побольше.
Кто они, откуда, кто их потомки? Не подскажите, где о них можно что-нибудь почитать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 22:54. Заголовок: Роман пишет: Кто он..


Роман пишет:

 цитата:
Кто они, откуда, кто их потомки? Не подскажите, где о них можно что-нибудь почитать?

Роман вообще-то до сих пор считал, что каратаи это эрзяне, живущие в Татарстане и принявшие мусульманство. В Казани есть дом дружбы народов. У них свой сайт, где должна быть информация о каратаях. Года четыре тому назад был знаком с одним из активных каратаев, где-то должен быть телефон, найду сообщу.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 466
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 16:33. Заголовок: Танюш, шумбра ульть!..


Танюш, шумбра ульть! Кода мерить, вечкеват, ансяк видечись седе питней. берендеи - эрямо теи.
Почему тогда не берендеи - берянь теи? Чуть ли не буква в букву.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 557
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 21:26. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..


Сыресь Боляень пишет:

 цитата:
Почему тогда не берендеи - берянь теи?



Берянь - не нравится(( а берендеи сами очень симпатичны, сразу сказка Снегурочка вспоминается



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 467
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.10 16:36. Заголовок: Дарю!!! "Маяться..


Дарю!!! "Маяться" русское слово - от слова майсемс. Вот тут уж не поспоришь!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 16:07. Заголовок: нормально, буртасы о..


нормально, буртасы оказывается это эрзя

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Пост N: 219
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Лениногорск ош
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 16:41. Заголовок: Ибн Даста писал: ..


Ибн Даста писал: "Собою они стройны, красивы и дородны. Буртасы имеют верблюдов, рогатый скот и много меду. Главное же их богатство составляют мед и меха. Занимаются они и землепашеством."
Всё вроде бы сходится, всё кроме верблюдов, которых эрзя никогда не разводили.

Мозгулькай Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 83
Зарегистрирован: 07.06.09
Откуда: Пенза
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 20:52. Заголовок: Ильконь Микай пишет:..


Ильконь Микай пишет:
[quote]` Мне кажется, что и у булгар небыло верблюжьих скачек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет