Отправлено: 15.04.07 01:11. Заголовок: Золотаревская битва

Золотаревская битва


В 30 км от города Пензы, при слиянии Суры с речкой Золотаревкой, находится древнее городище, которое клином окаймляют глубокие овраги. Природная крепость по краям обнесена искусственным валом и рвом. С полевой стороны защищают довольно ровный треугольник площади и мощные валы. Это типичная эрзянская кородома, которых в стране эрзян было множество. В средние века, особенно в период монгольского нашествия, превращались в города-крепости. Этому способствовала постоянная угроза нашествия врагов. Политическая обстановка в связи вторжением монголов в Волго-Камье 1229 году и разгромом в 1232 году восточных территорий Волжско-Камских болгар, заставило степные племена искать защиту у сильных соседей. Они оседали посадом, селищами вокруг крепости Буртас, Мердас. Южная федерация эрзянских земель имела реальную силу отпора, вооруженную конницей сильную армию и центр металлообработки. Подходы к укреплениям блокировались засеками шириной от пятидесяти до ста метров. Такая система укреплений в сложно пересеченной местности, среди болот и густых лесов была существенной преградой для конницы кочевников. Терялось главное—внезапность, вынуждала на длинную осаду. В зимнее время скаты валов и оврагов поливались водой и превращались в сплошную ледяную гору. Под крепостями отрывались подвалы, иногда целые пещеры значительной глубины с выходами за пределы укреплений. В них хранились продовольствие, оружие, при осаде прятались женщины и дети, старики, и даже мелкий скот.

Территория инязора Пургаза— это правобережье Оки и Волги вплоть до падения в неё Суры, исключая земли, прилегающие к крепости Нижний Новгород. Далее междуречье Суры и Мокши в среднем течении. На юге опускалась по правобережью Алатыря. Политическим центром всей территории была крепость Эрзямас (Арзамас). Огромный город Саров (Сараклыч) к этому времени уже не существовал, город-крепость Буртас, по-видимому, был в подчинении Пургаза. Пуреш и его наследники постоянно примыкали к более сильным соседям, к 1232 году были на стороне Владимиро-Суздальских князей, которые воспользовались отсутствием Пургаза, который в это время сражался с монголо-татарами под столицей булгар город Биляр. Владимиро-суздальские дружины жгли эрзянские селения и воевали со стариками и женщинами; «и пожгоша села их, а мордвы избиша много».

Война монголо-татар с Булгарией весной 1237 году, несмотря на героическое сопротивление, закончилась полным разгромом цветущего царства. Столица Биляр—стерта с лица земли, но сопротивление булгар полностью не было сломлено. Они отошли в эрзянские леса, в частности к крепости Буртас. Второй удар орды Батыя летом 1237 года пришелся по южным территориям федерации финских племён, а также половцев, кипчаков, мокшан. Историк монголов Рашид Ад Дин писал: «В год курицы, соответствующей 634 году по мусульманскому календарю, сыновья Джучи-Бату, Орда и Берке, сын Угетей-каана-Кадан, внук Чагатая-Бури, сын Чингизхана Кулькан занялись войной с мокшей, буртасами и арджанами (эрзей) и в короткое время завладели ими». Ход событий по словам венгерского монаха Юлиана, проезжавшего по этой территории вскоре после описываемых событий, был несколько иным. Мокшанский князь Пуреш покорился монголам, предал буртасов и воевал на стороне Батыя. Эрзянский инязор Пургаз с немногими людьми направился в укрепленные места (кородомы), чтобы защищаться сколь сил хватит. Участие войска Пургаза в сражении за Буртас очевидно. Он имел огромный опыт войны с монголами. Еще в 1223 году, будучи на стороне булгар, они полностью истребили непобедимое войско Чингизхана, предводимой легендарным полководцем Субедеем.В 1222 году отстаивал столицу булгар Биляр. В 1229 году он на стороне булгар применял испытанную веками тактику лесного боя. В 1237 году воевал методом партизанской войны, засад и ночных набегов, чем и сохранил свой народ. Сражение за город-крепость Буртас начался в летний поход монголов. Пришелся на неблагоприятное для степной конницы время. Упорные, ожесточенные бои больших количеств конницы с обоих сторон, привели к огромным людским потерям. Бой за крепость, внутри крепости, где каждый метр несет следы жестокого противоборства.

Лесные засады и ночные вылазки защитников остановили подвижку врага в глубь страны. С осени на зиму по замерзшим рекам орда предприняла поход на северо-восточные земли. Были сожжены города Муром, Гороховец и селища вдоль Волго-Камья. В 1240 годы монголы огнем прошлись по южно-русским землям. На штурм стен городов направляли в первую очередь своих союзников. На земле Германии и Венгрии орда встретила сильное сопротивление укрепленных городов и замков, а также столкнулась с тяжеловооруженной рыцарской кавалерией. Монголы повернули в причерноморские степи.

Помешала удаче похода на Запад героическая борьба с завоевателями народов Поволжья и, в первую очередь, эрзи, под опытным руководством Пургаза. Только в 1242 году по возращении основных сел Батыя удалось им подавить национально-освободительное движение. Успех монголов определяло строго организованное войско. Разноплеменное, разноязыкое по природе, оно делилось на десятки, сотни, тысячи всадников. Их вела жажда наживы, круговая порука и жестокая организация: если с поля сражения бежал один воин, рубили головы десяти, если десять, то сотне и так далее. Десять тысяч конников составляли тумен, во главе стоял темник, как правило из рода чингизидов. Армия монголов восприняла многие технические достижения завоеванных стран, имела тяжелую конницу, использовали порох. Были в ней метательные и стенобитные машины, были и инженерные подразделения. Во время набегов конница одолевала за сутки до 200 км, это был страшный, безжалостный враг.

По количеству и по качеству вооружения эрзянское войско не уступало никому из своих соседей. Распространенными видами оружия того времени были рогатина, тяжелое копье, боевой топор и большой лук. Использовались в бою дротики, сулицы, булавы, ножи, кинжалы. Для защиты применялись панцири из толстой бычьей кожи нашитыми металлическими пластинами, кожаные шлемы, были и стальные шлемы, кольчуги и мечи. По качеству металл, шедшей на изготовление оружия был выше, чем у славян. Хорошие физические данные бойцов, отработанная тактика ведения боя делали войско опасным противником для любого врага.

Мокшанское войско в Батыевой орде было наполовину заложником, наполовину союзником. Нет сомнения в том, что они были брошены на штурм Буртас, монголы не могли не испытать их в этой битве на верность. Вместе со своим войском в орде монголов Пуреш дошел до Германии и нашел там гибель. Мокшанский край был разорён. После возвращения орды население мокшанского края фактически было уничтожено, остатки племён рассеялись, спасаясь в лесах.

Битва, прошедшая на Пензенской земле—это нераскрытая страница трагического прошлого. На территории 16 га лежат незахороненные останки героев, их тысячи. Кто они, люди разных племен и народностей, противостоявшие вселенскому злу? Раскопки московских и пензенских археологов развеяли миф отсталости и замкнутости народа, которого ныне называют мордвой. Кто они, буртасы, талантливый, героический народ, погибший с оружием в руках, не склонивший голову перед могучим врагом? Арабские источники сообщают нам: «Собой они стройны и красивы, дородны», «Буртас— есть имя страны. Буртасы имеют деревянные дома и живут рассеяно».

Учёные мечтают сделать из «Золотарёвки» - исторический заповедник-музей. Эту идею поддержал Пензенский губернатор. Мы, эрзяне, благодарны науке за освещение нашей истории и высокой оценки культуры предков. Для нас очевидно, и уже без сомнения, буртас—племя эрзя. Иначе не может быть. Они, коренные жители, встретили врага на своей земле и полегли. Название крепости, Буртас, взято условно, как оно называлось до гибели неизвестно.

Н.Аношкин, директор музея

эрзянской культуры


При подготовке статьи использованы материалы из книги В.К.Абрамова «По следу времени».

 Отправлено: 27.09.10 00:16. Заголовок: xd, Так и представля..

xd, Так и представляю себе этих "безобидных и милых магов" и волшебников, создателей "магического зелья". Чем-то напоминает известный фильм про Астерикса и Обеликса. Ну вы хоть интернет посмотрите, прежде чем нести подобную "Истину" в массы.

 Отправлено: 10.06.09 00:34. Заголовок: Известно,что Буртасы..

Известно,что Буртасы входили в союз с Волжской Булгарией и всегда выступали на стороне болгар.До 4/5 этого народа было истреблено в битвах с тюркским войском Бату-хана,они храбро бились.
позже в русских летописях есть упоминание о Буртасах,как о племени,воевавшим на стороне хана Мамая...
есть мнение историков ,что Буртасы могли быть тюрками и одними из предков мещерских татар...

 Отправлено: 08.09.09 22:07. Заголовок: TataR пишет: Буртас..

TataR пишет:

цитата:

Буртасы могли быть тюрками и одними из предков мещерских татар...

В Татнете, есть такой"АХМЕТЫЧ". Он выложил туда несколько документов(Царских Указов) по отношению к Буртасам, кажется за 17 век. Относительно насильной христианизации и ясачным повинностям. Там упоминается какой то населённый пункт с количеством дворов татар, мокша и буртас.

 Отправлено: 23.09.09 19:58. Заголовок: yasa пишет: TataR п..

yasa пишет:

цитата:

TataR пишет: цитата: Буртасы могли быть тюрками и одними из предков мещерских татар... В Татнете, есть такой"АХМЕТЫЧ". Он выложил туда несколько документов(Царских Указов) по отношению к Буртасам, кажется за 17 век. Относительно насильной христианизации и ясачным повинностям. Там упоминается какой то населённый пункт с количеством дворов татар, мокша и буртас.

Саумы!касе яктан син?))ни ыныттын?Танымадын минэ?
знаю Ахметыча,читал его...
нам чужого не надо,если буртасы не имеют отношения к татарам,я этому только рад,что мы не лезем в чужую историю...
воспользуюсь случаем написать,что нахожусь на стороне эрзян

 Отправлено: 15.07.09 03:50. Заголовок: вы только тне забыва..

вы только тне забывайте что половцы это скорее всего поляки... а мордвой в то время могли называть кого угодно, в том числе и эрзя, мокша, черемисов (марийцев) и т.д. все кто не на "нашем" языке, все "мордва".. вы не от того отталкиваетесь, поэтому вас задавят немецко-романовские историки.. а русской истроии до сих пор , кстати, не существует и в помине.. у нас есть только сомнительные "летописи" и все!! да и казаков считают до сих пор беглыми холопами, а не воинским сословием.. такчто включайте мозг.. на то он вам и дан

 Отправлено: 04.09.09 19:26. Заголовок: punk пишет: вы толь..

punk пишет:

цитата:

вы только тне забывайте что половцы это скорее всего поляки...

О половецких городах Отрар и других я читал в Симеоновской кажется летописи, могу ошибиться. А Отрар находился на нынешней территории Казахстана. Так,что это не поляки. Это же они по приказу Хорезм-шаха напали на караван посланный Чингиз-ханом. Ответ Чингиз-хана не долго пришлось ждать. Через пару месяцев каратели Чингиза двинулись в Отрар. Половцы дали дёру к братьям в Русь. За ними прислали послов к русским князьям, ну как же можем отдать своих братьев Половцев послам монголов. Ну и вырезали этих послов Русские княжеские воины. Убийство посла или купца, что в те времена,что в наши считается беспределом. Монголы и на это ответили не замедлительно. После этой операции в течении 6-ти лет установилось спокойствие. Пока князь Ярослав не объявил Батыя царём Руси защичаясь от западных агрессоров. А Батый почесав затылок, подумав некоторое время объявляет сына Ярослава своим названным сыном, а сын Батыя Сартак и Алексанлр Невский объяляют, что они названные братья. Вот такая версия существует. Не зря наверное в народе Невского до начала 20-го века называли татарским прихвостнем. Интересно когда Алексадр Невский был канонизирован православной церковью(не смог найти инфо).

 Отправлено: 15.07.09 03:53. Заголовок: буртасы, баяндер, бе..

буртасы, баяндер, берендеи, народ мордваны.. нежели вы не понимаете что речь идет просто о народах поволжья!!! нет там различий!! нет фонетических ихысков.. блин.. обидно, и современные эрзя и мокша и кокша (енсли остались такие в природе), сами не знают кто они.. а учат свою историю по Байеру, мюллеру и Шлецеру.. уж лучше по Карлу маннергейму, пусть он и швед

 Отправлено: 04.09.09 19:37. Заголовок: punk пишет: ... .....

punk пишет:

цитата:

... ... берендеи,

PUNK ты сей час засмеёшся! Я уже посмеялся от души БЕРЕНДЕИ это татарское слово, переводится как ПРОДАЖНЫЕ.

 Отправлено: 15.07.09 03:56. Заголовок: и особое мнение для ..

и особое мнение для Петрянь Андю, уж ты-то, своих детей учи, уж ты-то не дай засохнкть дереву ваших предков.. ибо если ты это позволишь, и послн теьбя останутся "русскоговорящие" люди. считающие себя "мордвой" то твое существование не оправдано

 Отправлено: 15.07.09 23:30. Заголовок: punk пишет: и особо..

punk пишет:

цитата:

и особое мнение для Петрянь Андю, уж ты-то, своих детей учи, уж ты-то не дай засохнкть дереву ваших предков.. ибо если ты это позволишь, и послн теьбя останутся "русскоговорящие" люди.

прям ули эсинь, кода мелемгак. содан теде тоньтеметьгак.

 Отправлено: 02.09.09 20:44. Заголовок: Буртасы, Эрзяне,Мари..

Буртасы, Эрзяне,Марийцы,Чуваши, Татары это разные народы. Я хочу сказать о другом. И так 1221 год-захват Обран-Ош(основание Нижнего Новгорода), этот же год- первый неудачный штурм Волжкой Болгарии Субетеем. Подобные нападения не прекращались до 1236 года(до нападения Батыя). В 1236 году Болгария терпит полное поражение от войск Батыя. От сюда следует, что Пургазова(Русь) была обложена с обеих сторон врагами-с севера Московией, с юга Батыем. Не кажется ли вам, что именно в Золотарёвке и дал свой последний бой Инязор Пургаз? Я пробовал опровегнуть свою мысль- не получилось. Мне кажется в Золотарёвской битве одной из сторон был именно Пургаз !!! Я с удовольствием выслушаю того, кто сможет опровергнуть это.

 Отправлено: 02.09.09 22:17. Заголовок: yasa пишет: в Золот..

yasa пишет:

цитата:

в Золотарёвской битве одной из сторон был именно Пургаз !!!

Я тоже этого мнения.

 Отправлено: 03.09.09 20:15. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Я тоже этого мнения.

Других версий просто быть не может. Не мог же такой человек, как Пургаз кануть в лета без вести. Если бы он умер своей смертью,нам бы было известно об этом. А так как в той битве в живых не осталось ни кого( ведь тела погибших не были захоронены. Не кому было хоронить). Профессор БЕЛОРЫБКИН что то скрывает от нас, ему наверняка всё известно.

 Отправлено: 03.09.09 20:24. Заголовок: yasa пишет: Професс..

yasa пишет:

цитата:

Профессор БЕЛОРЫБКИН что то скрывает от нас, ему наверняка всё известно.

Вскроется и это, не долго осталось

 Отправлено: 04.09.09 15:46. Заголовок: О Золотаревской битв..

О Золотаревской битве я как-то смотрела док.фильм, кажется по каналу "Культура", после его просмотра у меня возникла уверенность в том, что там сражались эрзяне. Очень бы хотелось, чтобы нашлись "вещественные" доказательства этого факта. Я знаю, что на месте Золотаревского сражения было найдено много металлических предметов - "чесноков", наконечников стрел и даже целых мечей. Реально ли провести сравнительную (с эрзянскими) экспертизу этих металлических находок с тем, чтобы подтвердить, что защитниками крепости были именно эрзяне?

 Отправлено: 04.09.09 20:22. Заголовок: Танюш пишет: Реальн..

Танюш пишет:

цитата:

Реально ли провести сравнительную (с эрзянскими) экспертизу этих металлических находок с тем, чтобы подтвердить, что защитниками крепости были именно эрзяне?

Всё дело в том,что найденное оружие(множество) разного происхожения, как со стороны нападающих и защитников. Так же и предметы украшения.

 Отправлено: 05.09.09 09:16. Заголовок: yasa пишет: Всё дел..

yasa пишет:

цитата:

Всё дело в том,что найденное оружие(множество) разного происхожения, как со стороны нападающих и защитников.

А вот некоторые пишут, что всё найденное оружие хакасское - см. газету ЭМ последний номер"СОБЫТИЯ НАЧАЛА 13 В..."
Кто-нибудь сможет внести ясность в этот вопрос?
А к археологическим находкам Золотарёвки доступ есть?
Если там до "Белорыбкина и К" действовали чёрные археологи, куда они сбывали свой материал - ведь их улов был гораздо богаче?
Здесь нужны не голословные утверждения, а опирающиеся на факты, на вещественные доказательства

 Отправлено: 04.09.09 15:58. Заголовок: Вот материал из свеж..

Вот материал из свежей газеты "Эрзянь Мастор", он немного касается и "Золотаревки". Научный сотрудник, мечется галопом по Европе, опровергая доказывая, в итоге результат нулевой. Как всегда, "ребята" цитируют источники без анализа и личного мнения. Думаю данная статья приведет движение вокруг этой темы. click here

 Отправлено: 04.09.09 21:03. Заголовок: буртас - это изменен..

буртас - это измененное имя эрзянского Инязора Пургаза.

 Отправлено: 04.09.09 21:52. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

буртас - это измененное имя эрзянского Инязора Пургаза.

Если у человека есть фантазия-это хорошо!!!

 Отправлено: 04.09.09 21:58. Заголовок: yasa пишет: Если у ..

yasa пишет:

цитата:

Если у человека есть фантазия-это хорошо!!!

Спасибо.

 Отправлено: 05.09.09 09:21. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

буртас - это измененное имя эрзянского Инязора Пургаза.

Я думаю, что это не просто фантазия. Мне тоже бросилось в глаза, что очень схожие по звучанию слова:
буртас - Пургаз
Иноязычные племена легко могли исказить истинное звучание, тем более при написании

 Отправлено: 05.09.09 09:38. Заголовок: Добавлю, народы и их..

Добавлю, народы и их языки не исчезают бесследно. Долго скрывали что Терюхане,- эрзя.
До сих пор молчат про Мурому,- а ведь мурома тоже эрзяне и говорили они на чисто эрзянском языке

 Отправлено: 05.09.09 13:37. Заголовок: Семен пишет: народ..

Семен пишет:

цитата:

народы и их языки не исчезают бесследно.

Это верно.

К примеру:

Эрзяне сохранили название великой европейской реки Rah. Эрзя её сейчас называет Рав. Русские её называют Волга ( от эрзянской фразы : Равось валги алов= Ра спускается вниз). Так отвечали эрзяне на вопрос: Что это за река и куда она течет?

На карте Меркатора 1578 года эта река обозначена как Rah. Место, где ныне живет Эрзя народ Меркатор обозначил как Sarma tia.
В финском языке maa - земля, страна, tie - дорога. Отсюда: Sar+ma+tie = дорога в страну Sar. Саро (эрз.) - влажное, болотистое место.
От этой страны остались топонимы: Sar-atov, Sar-ov, Sar-ansk, In-sar, Sama-ra.
На этой же карте река Ока обозначена как Okkima, а Тула, как Tulla.
Вероятнее всего, что Меркатор старался подписать названия рек и городов так, как их называли местные жители.

 Отправлено: 06.09.09 18:22. Заголовок: Во лга, Бо лга на тю..

Во лга, Бо лга на тюркских языках большая или светлая река. Ока(Yokki по фински)-река. Есть названия рек к примеру возьмём Чусовая,где ЧУ, СУ,СО скорее от тюркского, ВА от финского ,что означает вода на обеих языках.Что обозначает последняя Я незнаю. Подобного множество.

 Отправлено: 06.09.09 18:38. Заголовок: yasa пишет: Во лга,..

yasa пишет:

цитата:

Во лга, Бо лга на тюркских языках большая или светлая река. Ока(Yokki по фински)-река. Есть названия рек к примеру возьмём Чусовая,где ЧУ, СУ,СО скорее от тюркского, ВА от финского ,что означает вода на обеих языках.Что обозначает последняя Я незнаю.

Вопрос, когда появились на Ра-валги (Волге) тюрки?

И когда на ОКЕ - жили фины??

 Отправлено: 06.09.09 18:48. Заголовок: Семен пишет: Чусова..

Семен пишет:

цитата:

Чусовая,где ЧУ, СУ,СО скорее от тюркского

И чуть не забыл, ЧУСОВАЯ в переводе с эрзянского текущая на заход солнца "ЧИ" -солнце, "совия" - заходит, = текущая на запад.
Кстати на карту взгляните, а я впервые услышал это название и где эта река не в курсе.

 Отправлено: 08.09.09 22:19. Заголовок: Семен пишет: Вопрос..

Семен пишет:

цитата:

Вопрос, когда появились на Ра-валги (Волге) тюрки? И когда на ОКЕ - жили фины??

В ВИКИ об этом сообщается, якобы со второго века нашей эры. А по поводу Финнов(Я имел в виду финноугорские народы).

 Отправлено: 06.09.09 19:54. Заголовок: yasa пишет: Во лга,..

yasa пишет:

цитата:

Во лга, Бо лга на тюркских языках большая или светлая река

лга=река на тюркских? На каком языке конкретно? Су - более распространено. Посмотрите ареал распространения рек с окончанием на "су". Это покажет территории тюрков.

 Отправлено: 08.09.09 19:43. Заголовок: На всех мне знакомых..

На всех мне знакомых тюркских диалектах слово ВОДА-Звучат как СУВ,СУ,СО,ЧУ,СОh,ХО,ХОУ,ХЕ. РЕКА-Дарья,идель,елга,лhа. В прочем тюркские народы не отрицают того факта,что до их прихода на этих территориях жили Финоугорские племена. В нашей области есть 2 реки, СУРА и ХОПЁР, мне интересно как можно трактовать на Эрзянском? Жаль,что не владею Эрзянским языком. Посмотрел на карте Московсую область, здесь тоже самое- названия рек не славянские:-ОТРА,СЕНЬГА,ДРЕЗНА,ПОНОР,СУМЕР,ВЕПЯ,МЕЩЕРСКАЯ Апоба,ХОДДА,ВАССА,ИСТРА,СУНДЫШ,ДАРЬЯ, ЯУЗА, МОСКВА. Возможно в более раний период эти реки имели другие названия. Например река УРАЛ раньше назывался ЯИК, ДОН называли ТАНАИСОМ. Многие народы КАСПИЙСКОЕ море называют ХАЗАРСКИМ. Даже в наше время некоторые тюркские народы Каспий называют ХАЗАРА ДЕНГИЗИ. Так же оно обозначено на всех Арабских картах нашего времени. Я очень часто бываю в Нижней Елюзани(Пенз. обл), там есть река КАДАДА и АЛАЗАНЬ, может кто поможет расшифровать происхождение названий, местное население- Мишары, Мокша, Эрзя.

 Отправлено: 08.09.09 20:17. Заголовок: Кстати а что с ЧУСОВ..

Кстати а что с ЧУСОВОЙ???

 Отправлено: 08.09.09 20:55. Заголовок: Семен пишет: Кстат..

Семен пишет:

цитата:

Кстати а что с ЧУСОВОЙ???

Посмотрел на Чусовую. Тоже интересно, притоки ВЛЬВА, УСЬВА, ШАЙТАНКА

 Отправлено: 08.09.09 20:37. Заголовок: Ну так она течет на ..

Ну так она течет на запад???

 Отправлено: 08.09.09 21:04. Заголовок: Семен пишет: Ну так..

Семен пишет:

цитата:

Ну так она течет на запад???

На север. К стати, там тоже есть приток ДАРЬЯ. Дарья на тюркском(Карлукском диалекте- это Узбекский и Уйгурский языки), обозначает РЕКА.

 Отправлено: 08.09.09 21:07. Заголовок: yasa пишет: На севе..

yasa пишет:

цитата:

На север.

Сечас посмотрел на карте, северо-запад с резким поворотом на запад.

 Отправлено: 08.09.09 21:30. Заголовок: Семён, как думаешь? ..

Семён, как думаешь? Что бозначает ХОПЁР? Вода на Башкирском звучит как ХО. Но Башкир в наших краях вроде не было. Как перевести часть этого слова ПЁР?

 Отправлено: 08.09.09 22:01. Заголовок: yasa пишет: Но Башк..

yasa пишет:

цитата:

Но Башкир в наших краях вроде не было

Придумал слово BASHK ARTHA STAN.
А может оно уже было?

 Отправлено: 08.09.09 22:37. Заголовок: Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

цитата:

Придумал слово BASHK ARTHA STAN. А может оно уже было?

Всё возможно, Башкортостан в переводе на Русский СТРАНА ПЧЕЛОВОДОВ или БОРТНИКОВ, как будет правильнее не знаю.

 Отправлено: 08.09.09 21:42. Заголовок: Мне кажется,что мы с..

Мне кажется,что мы сей час получим от АДМИНА 3,1415926525...дюлей . Тема то называется "ЗОЛОТАРЁВСКАЯ БИТВА".

 Отправлено: 09.09.09 10:51. Заголовок: Забавная статья. А т..

Забавная статья. А теперь по порядку. "
1. Из каких источников вы взяли эрзянскую принадлежность Пургаза. В летописях вообще нет указаний (он может быть и мокша и эрзя и половецкий хан и т.д.) Не надо приписывать Р. ад ину того, что он не писал. Мордовские войны, погибшие при Лигнице, нигде не указаны как мокшане.
2. "По количеству и по качеству вооружения эрзянское войско не уступало никому из своих соседей". Во-первых, начнем с того, что найденные погребения конных воинов не разу не были идентифицированны как мордовские. На территории Мордовии к премеру одно и то половецкое. Во вторых, нигде не найдено кузнечное производство (не раскопано) серьезного уровня, а без этого норм. оружия не создать. Сравните например с раскопками кузнечного квартала в Рязани. В третьих, основной ударной силой любого войска средневековья являлась кавалерия. В мордовском же языке слово лошадь тюркского происхождения и соответственно было заимствовано у монгол.
3. "Для нас очевидно, и уже без сомнения, буртас—племя эрзя". Вывод в принципе ничем не обоснован. Опираясь на летописи, где четко указано "мордва - свой язык, меря - свой язык, буртасы - свой язык (не мордовский) "
4. Создание войска, способного противостоять русским, монголам или булгарам было возможно лишь при соответствующем уровне государственного развития. А чего не было, того не было. Государство - форма объединения, включающая гос. аппарат (а где хоть одна должность, кроме инязора, что переводиться как старейшина), делопроизводство - для этого необходима письменность (а где?), письменное законодательство (где?), государтсвенный центр (столица) ¬¬– где раскопали? Армия – о ней сказано выше. Я не говорю о том, что экономически лесная территория не может прокормить армию большой численности.