Отправлено: 17.12.08 14:58. Заголовок: На каком языке говорили мокшане?

Происхождение мокшанского народа. Первые упоминания. Место проживания. Предки мокшанского народа. Давайте проследим исторический путь соседнего народа?

 Отправлено: 15.04.10 20:55. Заголовок: profi пишет: Для ме..

profi пишет:

цитата:

Для меня ЧЕЛОВЕК-самое ценное существо на земле,и не важно кто он по национальности,вероисповеданию

Надеемся, что эрзяне входят или войдут в Ваш пантеон ценностей... Ждем этого.

 Отправлено: 15.04.10 20:59. Заголовок: profi пишет: Будете..

profi пишет:

цитата:

Будете жить среди людоедов вы сами станете людоедом или вас сьедят.

Надеюсь, не буду жить среди людоедов. Будьте спокойны, Ваши прогнозы пезосновательны. Я эрзя. У эрзя народа даже наши "друзья" не фиксировали того, что Вы мне прогнозируете.
Пожалуйста, поаккуратней на эрзянском форуме с такими прогнозами. Я к тому же Админ. Подобная тематика некорректна и неуместна. Считайте, что получили предупреждение.

 Отправлено: 15.04.10 21:01. Заголовок: profi пишет: Нападк..

profi пишет:

цитата:

Нападки на мокшан-это прием завоевания популистического дешевого авторитета

Это ко мне претезия? Дайте ссылку, иначе придётся удалить Ваши посты и дать Вам отдохнуть и порассуждать вне пределов эрзянского форума.
Админ.

 Отправлено: 17.04.10 07:54. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Это ко мне претезия?

это притензия не к вам лично ,а к авторам уж сильно перегибающих
есть хорошая поговорка у себя в глазу бревна не видит,а у соседа в огороде маленькую соринку увидит

 Отправлено: 17.04.10 08:41. Заголовок: profi пишет: это пр..

profi пишет:

цитата:

это притензия не к вам лично ,а к авторам уж сильно перегибающих есть хорошая поговорка у себя в глазу бревна не видит,а у соседа в огороде маленькую соринку увидит

Укажите ссылку и текст в котором "бревно", а то смотрю Вы палку перегибаете..

 Отправлено: 17.04.10 12:44. Заголовок: profi пишет: это пр..

profi пишет:

цитата:

это притензия не к вам лично ,

Предъявляя претензии, давайте ссылку на текст и кто автор. Тогда и к Вам лично претензий не будет. Предупреждение Админа об ответственности за Ваши личные высказывания остаётся в силе. Пожалуйста, будьте корректнее.

 Отправлено: 15.07.09 05:56. Заголовок: о чем вы тут все тре..

о чем вы тут все треплетесь.. мокшане.. эрзяне.. един хрен на русском.. так и я могу себя обявить манси)) а что.. рылом не вышел чтоле...а еще смешней что ассимиляция уже таких масштабов достигла, что эрзя, мокша, да един хрен уже)) вот тупо буду повторять.. не сохраниет язык, не научите ему своих детей, так и нет вас как народа.. ка это не прискорбно.. и заметьте.. на русском пишу я это вам.. и на немже вы менгя прекрасно понимаете.. могу на украинском и на польском.. могу на английском... а вы самито можете все тоже самое на своем.. эрзяне, мокшане.. смех один.. хоть бы вместо воплей об "изчезновении" чтонибудь сделали.. вымрут ваши отцы, а сами sds уже нихркна не сохраниете язык.. кроме отдельных фраз, чтоб здесь понтоваться

 Отправлено: 15.07.09 06:02. Заголовок: а вам в ваши репы ни..

а вам в ваши репы никогда не закрадывалась мысль что никакого хазарского, татарского или русского алвдычества не было и в помине вообще, и что все народы в этой стране жили себе и не тужили всегда вместе.. или вам угодно, как и последователям карамзина и ключевского думать что ктото когото перманентно трахал... а то что хазары-казаки-готы--татары-ордв-это всего лишь название вооруженных сил тогдашних.. нет.. вы паредпочситаете типа как индейцы.. мы свой вигвам, вы свой.. и лишь только сейчас, идет тотальная русификация народов, которые ей подвержены.. отнюдь не все.. но ваш народ на первом месте

 Отправлено: 25.07.09 22:50. Заголовок: punk пишет: идет т..

punk пишет:

цитата:

идет тотальная русификация народов, которые ей подвержены.. отнюдь не все.. но ваш народ на первом месте

PUNK я не вижу причин для злорадства или упрёков в адрес мокшанского и эрзянского народов. Руссификации подверглись все наши народы. Ты хотел сказать,что наш татарский народ менее подвержен руссификации? Я уверен,что более половины татар не владеют родным языком но при этом пока ещё считают себя татарами. Я считаю,что подобная проблема у нас общая и бороться с этим нужно вместе.

 Отправлено: 12.04.10 10:24. Заголовок: yasa пишет: считаю..

yasa пишет:

цитата:

считаю,что подобная проблема у нас общая и бороться с этим нужно вместе.

Я выскажу лично свое мнение,как полностью ассимилированый /по паспорту мордвин,по матери и отцу эрзянин,по духу русский,а живу в Казахстане
за всю свою жизнь я присматривался к человеческим отношениям и могу сделать вывод
спасение утопающих дело рук самих утопающих
спасение языка эрзян дело рук самих эрзян
власть вам помогать не будет,эрзянский язык вымирает и это факт
Нужно не ругаться с властью, а сотрудничать с ней и тогда можно достичь намного больше
Приведу пример как Кунаев дружил с Брежневым и выбивал такие суммы с бюджета Союза,какие не снились сегодняйшим руководителям страны.на эти деньги строились заводы фабрики,города
Сегодня Казахстан по уровню жизни чуть выше России,ну а Мордовии тем более
Теперь вводится казахский язык,сложно,есть проблеммы,но настойчивость руководства страны приведет через 50-100 лет к желаемому результату

 Отправлено: 12.04.10 12:14. Заголовок: profi пишет: Нужно ..

profi пишет:

цитата:

Нужно не ругаться с властью, а сотрудничать с ней и тогда можно достичь намного больше

Сотрудничать можно с умной властью, которая в состоянии слышать голос разума. А в Саранске Меркушкин и его подпевалы свои усилия направляют на создание ЕМЯ. Последствия сотрудничества с такой властью всем понятны. Кстати, филологи Санкт-Петербурга, в частности Игорь Бродский, признают, что несмотря на то, что создание ЕМЯ - это бредовая, смехотворная идея, но именно в Мордовии она вполне может реально воплотиться в жизнь, так как именно в Мордовии есть специалисты-филологи, способные ради спокойного существования создать этот треклятый ЕМЯ.

 Отправлено: 13.04.10 06:43. Заголовок: Танюш пишет: тот тр..

Танюш пишет:

цитата:

тот треклятый ЕМЯ

можно поподробнее,я не понимаю о чем идет речь

 Отправлено: 13.04.10 07:17. Заголовок: Танюш пишет: Сотруд..

Танюш пишет:

цитата:

Сотрудничать можно с умной властью

власть не может быть умной ,она должна быть деятельной
что толку от философа который спорит с другим философом,что появилось первое курица или яйцо
толку будет больше от того кто будет выращивать куриц ,которые будут нести яйца /желательно золотые/
танюша-как вы попали в питер,я тоже принял программу переселения в этот город и на 50 процентов ее выполнил

 Отправлено: 13.04.10 12:28. Заголовок: profi, я попала в Пи..

profi, я попала в Питер совершенно случайно, никаких программ по переселению сюда у меня не было, напротив мечтала вернуться в Мордовию, даже и сейчас лелею надежду когда-нибудь вернуться туда, я очень люблю свою родину

 Отправлено: 15.04.10 11:26. Заголовок: Танюш пишет: я очен..

Танюш пишет:

цитата:

я очень люблю свою родину

Я в 2008 году впервые попал на родину моего отца и действительно пожалел, что не родился на этой земле.
Я родился в 1954 году в Караганде и считал что нет города лучше на земле.
Черная земля мордовии и климат меня удивил,.Я имею дачу в Караганде на солончаковой земле ,поднимаю привозной землей и навозом уровень посадки
Сколько труда для полива/без полива даже трава не растет/,
а в Мордовии леса реки как у нас в оазисах-как в раю,в деревнях провели газ
К радости дети уехали в Россию добились хороших должностей и зовут переехать к ним
Когда я спросил у родственников из Мордовии, как у вас дела с родным языком ,то удивился когда узнал что родной язык изучают на факультативных занятиях
Ни одного учебника по истории эрзянского народа не нашел.
Как можно воспитывать детей в духе любви к своим предкам,без истории.
У меня жена русская/правда черты лица больше похоже на наших предков/
Дочь по паспорту русская,а сын мордвин.
Это моя работа,я выискивал из истории моменты ,чем можно гордится нашей нации и убедил сына
Теперь я узнаю ,что мордвин-это плохо,это низко и пожалел ,что сын в графе национальность поставил мордвин
Пусть бы записался русским

 Отправлено: 16.07.09 19:35. Заголовок: Админу:Рассмотрите в..

Админу:Рассмотрите возможность закрытия доступа к форуму этому...бесцеремонному '' радетелю-интеллектуалу'' c сарацинской поп-культурой и псевдонином '' punk''. В контексте он почти искренен в своей злонамеренности. Пусть так вольно гуляет по своему огороду. Пскизиця сеякс ютась. Или пусть показывает свою культуру ?!

 Отправлено: 17.07.09 09:25. Заголовок: Сеянть коряс ве мель..

Сеянть коряс ве мельсан мартот Петрович!!!! Весе ютынзе, весеме таркава вацькензэ сравтынзе.

 Отправлено: 17.07.09 22:34. Заголовок: эряви эрзятненень ва..

эряви эрзятненень ваце потмово ваямс, се шкасто чаркодевить.

 Отправлено: 16.04.10 08:03. Заголовок: У эрзян хоронили уме..

У эрзян хоронили умерших головой на запад, север и юг, были так же отклонения северо запад, северо восток и другие стороны.
Бывали захоронения и на боку лицом к мужу. В захоронениях головой на север и в другие стороны лицо как правило направлено в небо.
У эрзян была устойчивая традиция захоронения умерших, головой на запад и к славянским причислять их нельзя.

Захоронения с южным направлением головы относить к мокше, нельзя,- это фальшивка

 Отправлено: 16.04.10 14:00. Заголовок: Терюшань Сергу пишет..

Терюшань Сергу пишет:

цитата:

ахоронения с южным направлением головы относить к мокше, нельзя,- это фальшивка

здесь вы не правы,то что людоеды жили на севере,северо-западе указывает нижеприведенная статья из описания путешествия патриарха макария во времена патриарха всея руси никона
Он захотел доставить нашему владыке-патриарху большое развлечение следующим. Царь посылал вызвать часть племени мученика Христофора, которое состоит под его властью. Имя его Лопани (лопари?) Эти люди едят человечье мясо, а также своих мертвецов. По-турецки их называют ябан-адамысы, по-гречески ajrioi anJropoi, а по-арабски у нас баррийе шахшийе. Страна их лежит при море-океане, что есть море мрака, во ста пятидесяти верстах за Архангельским портом и в 1,650 верстах на восток от Москвы. От них пришло теперь на помощь царю более 17,000, а говорят даже 30.000. Этот народ восстал в древности против Александра, как мы узнали [155] от них чрез переводчиков-ибо у них особый язык, и с ними есть драгоманы, знающие их язык и русский. У них нет домов и они вовсе не знают хлеба и не едят его, но питаются только сырою рыбой, дикими, нечистыми животными и собаками, коих они не варят -так они привыкли. У них нет лошадей, но есть животные, называемые по-гречески elajoV, что есть олень; он водится у них во множестве. Его употребляют для разных потребностей: для перевозки арб, питаются им и одеваются в его шкуру. Ежегодно они вносят в царскую казну известное количество оленьих шкур, которые похожи на пергамент; московиты в них нуждаются.

Они не имеют домов, но бродят по горам и лесам; где остановятся, там и кочуют. Снег и холод не прекращаются в их стране, вследствие чего у них лицо и тело очень белы. Их одежда служит им покрывалом и подстилкой, и другой они не знают во всю свою жизнь, разве только, когда она изорвется в куски, они делают другую (и именно), из шкуры упомянутых оленей, которая похожа на кожу верблюда и с такою же шерстью. Ее сшивают вдвое, именно коротким мехом внутрь и наружу; штаны для ног и покрывало для головы в виде капюшона пришиваются к платью. Эта одежда защищает их от холода. Что касается их богопочитания, то они, как нам говорили, поклоняются небу. Свои дорожные припасы-мясо диких зверей-они прячут в одежде за спиной. Их наружность пугает зрителя; когда мы взглянули на них, то затрепетали от страха- спаси, нас Боже! Все они малорослы, все как один: не отличить друг от друга; сутуловаты, короткошеи и приземисты, ибо головы их сидят в плечах. Они все безбороды-мужчин можно отличить от женщин только по pudenda-ибо сильный холод препятствует у них росту волос. Когда они идут, то их не [156] отличить от стада медведей или других животных- удивительно для смотрящего! Лица у них круглые, будто по циркулю, очень большие, плоские, сплюснутые и ровные; носы приплюснуты, глаза неприятные, маленькие, с длинным прорезом. По этой-то причине они наводят страх на зрителя. У нас не хватало смелости поближе рассмотреть их, ибо они далеки от гуманности и совершенно дики, а потому греки называют их skulkejaloi, то есть собачелицые (Вернее, собачеголовые). Старики у них ничем не отличаются от юношей.

Нам рассказывали служители Кирилло-Белозерского монастыря, на подворье которого мы теперь пребываем, что монастырю принадлежит, в виде угодий. значительное число подданных из этого народа, кои платят подать только оленьими шкурами, ибо кроме этого у них ничего нет.

Когда мы сидели за столом, патриарх Никон послал за начальниками этого народа, именно за тысяцкими, коих около тридцати человек. С ними был переводчик, говорящий на их языке. Когда они вошли, собрание затрепетало при виде их. Они тотчас обнажили головы, т. е. отбросили назад свои капюшоны, и поклонились патриарху странным образом, сгибаясь подобно свиньям целиком. Патриарх стал расспрашивать их об их образе жизни, о том, как они теперь приехали, и об их богопочитании. Они рассказали ему все, о чем мы сообщили, (прибавив), что прибыли из своей страны пешком, а олени везли их арбы. Он спросил их: "Чем вы воюете?”-“Луком и стрелами", отвечали они.-"Правда-ли, спросил он, что вы едите человечье мясо?"-Они засмеялись и сказали: "Мы едим своих покойников и собак, так почему же нам не есть людей?”-“Как вы едите человека?" спросил он. Они отвечали: "Захватив [157] человека, мы отрезаем ему только нос, затем режем его на куски и съедаем". Он сказал им: "У меня здесь есть человек, достойный смерти; я пошлю привести его к вам, чтобы вы его съели". Они начали усиленно просить его, говоря: "Владыка наш! сколько ни есть у тебя людей, достойных смерти, не беспокойся наказывать их сам за преступление и убивать, но отдай нам их съесть; этим ты окажешь нам большое благодеяние"
огда приехал сюда митрополит Миры, то за многие гнусные поступки его и его служителей и спутников-оказалось, что его архимандрит, а также его мнимые родственники и дьякон курили табак-немедленно всех их сослали в заточение. Только один митрополит избавился, по ходатайству патриарха Пантелярия, а дьякон был впоследствии переведен в монастырь близ столицы. Патриарх до сих пор был в гневе на него, ибо никакое преступление у него не прощается. Теперь он послал привести его к собачелицым, чтобы они его съели, но его не нашли, ибо он скрылся.

Патриарх спросил их: "Что вы обыкновенно едите?" Они отвечали: "Сырую рыбу, которую мы ловим, и диких зверей, которых убиваем стрелами и съедаем с кожей; из них мы берем с собою запас на дорогу в своей одежде". Патриарх дал с своего стола блюдо превосходной рыбы и хлеба, чтобы они это съели; они поклонились ему и извинились и просили его, говоря: "Наши желудки не принимают вареного и мы к этому совершенно не привыкли; но если тебе благоугодно, дай нам невареной рыбы". Он велел принести. Им принесли большую рыбу, называемую штука (щука),-она была мерзлая, как чурбан,-и бросили перед ними. Увидев ее, они сильно обрадовались и много благодарили. Патриарх приказал им сесть, и они сели. Старшина их подошел и попросил нож. Взяв рыбу, он [158] сделал надрез кругом головы и снял кожу сверху до низу с такою ловкостью, что мы были изумлены. Затем он стал резать ее ровными ломтями, как режут ветчину, и бросал их своим, а те наперебой их хватали и съедали с большим наслаждением, чем человек ест что-либо вкусное и редкостное из царских сластей. Так они съели ее всю с костями, кишками и головой, ничего из нее не отбросив. Попросили другую и так же распорядились с нею, выхватывая друг у друга из рук (куски) с дракой. Зловонный запах ее распространился по палате, и мы едва не лишились чувств от величайшего отвращения к ним и при виде того, как они обтирали руки о свои шубы.

Мы были очень рады этому неожиданному большому развлечению, ибо из этого народа только раз в несколько лет приходит к царю небольшое число, а теперь, на наше счастье, они пришли все, чтобы мы могли посмотреть на них.

Мы заметили, что они не осмеливались ходить по городу малыми партиями, но ходили большою толпой, из опасения обиды от детей московитов; кроме того, им не позволили остановиться внутри города или под городом, (поместили) в необитаемых равнинах, дабы они не ловили и не ели людей. Вот сведения о собачелицых, которых мы видели собственными глазами.
Павел Алеппский

 Отправлено: 17.04.10 09:23. Заголовок: Семен пишет: Происх..

Семен пишет:

цитата:

Происхождение мокшанского народа. Первые упоминания. Место проживания. Предки мокшанского народа. Давайте проследим исторический путь соседнего народа?

я конечно не стороник мокшан ,но слово мокша- это индийское слово
есть такая вера мокша в индуизме -суть которой работай на общество не ожидая наград
если учесть что государство белых гуннов существовало до 4 века нашей эры,на территории казахстана,таджикистана,афганистана и индии,
то факт их занесло из бактрии,читайте кушанское царство, в эпоху всемирного переселения народов
бактрия-это остаток греческой части империи александра македонского 333 год до нашей эры
была такая богиня макошь-женщина паук -ей покланялись дохристанские русы и она входила в пантион дохристианских богов древней руси и упоминается во времена владимира крестителя руси
я вообще думаю ненависть к мокшанам началась после крещения наших предков
те кто не приняли православную церковь назывались по вере мокшане,а остальные православные
я уже писал что движение гунов началось в 377 году с территории нижнего новгорода вниз по волге
вернадский указывает что в это время произошло смешивание гуннов с финноуграми /или завоевание наподобие монголотатар/
и прямо называет движение мордвы/смесь гуннов в местными жителями/
по моему местными жителями были арсы ,казахи до сих пор русских называют урс ,что согласно исследованиям попова ур меняется на ру
/вспомните эрзян=рязань/ и получается рус
дядю атилы звали руас /читай рус/ и он управлял империей с 410 по 434 год,когда его убило молнией империей гуннов
стал управлять племяник Атила и сын Руаса Блюд
Блюд был из племени ака зири/эрзяне с реки ока/
Атила из племени мещера живуших на реке Мокша
когда Атила убил брата Блюда началась гражданская война между мокшами и эрзянами ,которая длилась 3 года и закончилась победой
Атиллы,но как водится убийцу отравили с большой вероятностью сторонники Бледа племя руасов или руссов
Я думаю это еще добавило неприязнь к мокшаноэрзянским отношениям
ну а война между Пургасом и Пурешем вам известно
в акадимической истории вы не найдете как руссы под названием ванндалы завовали испанию и северную африку,но у Прокопия Кесарийского встретите мавроруссов,то что северная Германия до Бельгии была завоевана руссами которых называли белые руссы /в википедии пруссов называют бруссами/
прочитайте Вельтмана История Руссов
Тацит описывает германцев до реки рейн,от рейна до вислы страна германскими псевдоисториками названа вандалией,а вот алланов они как то игнорируют,хотя вандалы и аланы вместе завоевывали европу и были данниками гуннов.
и не пугайтесь гуннов,в средней азии была цивилизация в 1 веке нашей эры ничем от греческой не отличалась и как отмечали истории в бактрии греческого было больше чем в самой греции
всех греков высылали на перифирию империи селлеквидов,а рабов пригоняли в грецию-вот причина почему греция стала микродержавой
монголия то же микространа
территория финноугров большая и на ней на большой площади люди разговаривают на почти одинаковом языке из этого я делаю вывод что
это остатки некогда великой империи гуннов
слово гунны равно фины
это я делаю вывод из того что ни одна национальнасть финно-угров не называет себя финнами,в вот кутриугоры-расшифровывается как союз тридцати племен/посчитайте финноугорских народов ровно тридцать/
извените что я вольно обшращюсь с историей,но мне становится не по себе когда история русов написанная немцами явно фальцифицирована и своих родоначальников русские признавать не желают

 Отправлено: 05.05.10 07:12. Заголовок: profi пишет: конеч..

profi пишет:

цитата:

конечно не стороник мокшан ,но слово мокша- это индийское слово

буквально на днях прочитал литовских историков и не в обиду москвичам будет сказано
москали -это слово происходит от слова моська-что аналогично слову морда
вот вам и вывод московская и мордовская русь -это одно и то же слово на разных языках
я думаю в Москву меня после этого точно не пустят,а в мордовию пустят или нет