On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение



Пост N: 156
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 22:11. Заголовок: Сибирь


Интересная статья:

http://www.apn.ru/publications/article17435.htm


 цитата:
2007-07-17 Виталий Камышев

Доживет ли Российская Федерация до 2014 года?
Статья первая

…14 июля (4-го по «старому стилю») на Иерусалимском кладбище в Иркутске, в годы Советской власти превращенном в «парк культуры и отдыха»), у могилы одного из теоретиков «сибирской идеи» Афанасия Щапова собираются сторонники независимости Сибири. Эта традиция возникла в последние годы. На первомайской демонстрации в столице Восточной Сибири этой весной можно было увидеть бело-зеленые стяги, а среди лозунгов, призывавших к «экологически чистым выборам» и протестовавших против планов строительства в регионе центра по переработке урана, был и такой: «Сибирь — не колония!». Белый и зеленый — традиционные цвета Сибири. Идеи сибирской «самостийности» переживают сегодня ренессанс.


Государство Сибирь


«Поздравляем иркутян и всех сибиряков с Днем независимости!

17 (4-го по старому стилю) июля 1918 года Временное правительство Сибири в Омске приняло Декларацию независимости Сибири. Мы, Сибирь, не должны быть колонией, не должны быть источником дармовых ресурсов для столичных политических авантюристов и столичных корпораций, которым нет дела до существования и развития нашего народа, до его прошлого, настоящего и будущего.

День независимости Сибири — это постоянное напоминание нам, сибирякам, о простой истине: решение наших проблем находится только в наших руках и не зависит от доброй или недоброй воли далеких от нас во всех смыслах этого слова зауральских столиц.

С Днем независимости, сибиряки!»


С праздником земляков поздравляет «Областническая альтернатива Сибири». «Сначала мы хотели назвать свою организацию «Освободительная армия Сибири», — рассказывает лидер ОАС Михаил Кулехов, — но потом часть учредителей засомневалась, а не слишком ли вызывающе это будет звучать? Остановились на «Альтернативе». Общественное объединение официально зарегистрировать пока не удалось — документы на регистрацию были поданы, возвращены учредителям, поданы еще раз… В общем, заключает Кулехов, «новые организации у нас регистрируют неохотно». Зато, по его словам, ОАС сегодня выполняет роль «внутренней партии» для учрежденного год назад Байкальского движения и воссозданного этой весной Байкальского народного фронта (первый раз он возник в июле 1988 года на волне «перестройки»).


У сибирского «автономизма» (или «областничества», как чаще всего его называют) солидная теоретическая основа. Символ веры «бело-зеленых» — исследование Николая Ядринцева «Сибирь как колония», вышедшее в 1882 году. Еще один пророк грядущей независимости Сибири — Григорий Потанин — был приговорен к 5 годам каторги по обвинению в государственной измене и почти всю жизнь прожил в ссылке.


Как перекрыли «Трубу»


В начале 2006 года стало известно, что компания «Транснефть» готовится приступить к строительству нефтепровода «Восточная Сибирь — Тихий океан» (ВСТО), чей маршрут должен был пройти в 800 метрах от озера Байкал. Это вызвало массовые протесты иркутян и жителей Бурятии — в Иркутске прошло три многотысячных митинга против «Трубы», один из которых завершился шествием по городу к зданию областной администрации. Наступил звездный час «областников» — они стали «мотором» протестных действий. По свидетельству директора иркутского Центра независимых социальных исследований и образования Михаила Рожанского, от митинга к митингу нарастали «антиколониальный» пафос и антимосковская риторика.


Тогда и было объявлено о создании Байкальского движения, учредителями которого стали экологи, журналисты, правозащитники. Его лидеры выступили с идеей референдума о запрете строительства транзитных трубопроводов на территории региона. В те дни Михаил Кулехов, один из главных организаторов публичных акций протеста (в миру он обозреватель газеты «Байкальские вести») писал в одном из местных изданий: «В случае активного противодействия мы будем добиваться референдума о создании автономной Байкальской республики. Сибирь - для сибиряков! Москва, руки прочь от Сибири!». В конечном итоге бизнес и власть отступили — о кардинальном изменении маршрута нефтепровода объявил сам президент Путин. Реализовывать стали более дорогостоящий северный вариант.


При этом все три массовые публичные акции обошлись организаторам в 42 тысячи рублей (вопреки широко распространившейся легенде, что за митингами протеста стояли конкуренты «Транснефти» из ОАО РЖД, которые их финансировали). Самый весомый вклад — 500 $ — внес один из местных предпринимателей, Владимир Наумов. Не были замечены среди организаторов акций представители США, Японии и Китая (еще один миф, муссировавшийся в федеральных СМИ). Это был явно тот случай, когда массами овладела идея — идея защиты своей земли.


Предыдущий столь же мощный всплеск народной активности был тоже связан с «борьбой за чистый Байкал» и сопровождался созданием Байкальского народного фронта. Тогда, в конце 1980-х годов прошлого века, страсти разгорелись вокруг деятельности Байкальского целлюлозно-бумажного комбината (БЦБК). Были многотысячные митинги, шествия, открытые письма в правительство и Горбачеву лично. Закончилось всё это победой на первых же более или менее свободных выборах в областной совет всех, кто позиционировал себя как оппонент власти (тогда — Советской). В марте 2007-го БНФ официально воссоздан. В число его учредителей вошли активисты ОАС. Новая общественная организация оговорила в своем уставе исключительно индивидуальное членство. В результате в ней объединились люди с разными взглядами — от нацболов и анархистов до коммунистов и либералов.


Где на Руси жить хорошо?


Иркутская область — один из самых крупных и промышленно развитых регионов России. В области проживает менее двух процентов населения страны, при этом в ней производится более трети алюминия (Братский алюминиевый завод — один из самых больших в мире), добывается 10% золота, 9% нефтепродуктов, 6% угля, вырабатывается 7% электроэнергии. Область занимает первое место в России по объему заготовок деловой древесины. Здесь расположены крупнейшие Ковыктинское газовое и Коршуновское железорудное месторождения. Озеро Байкал — крупнейшее в мире по запасам пресной воды.


…Случайный попутчик в пригородной электричке работает инспектором по охране труда. Только что вернулся из командировки по области. В городе Черемхово, на заводе, изготавливающем керамические детали для химических установок, увидел, что работница, вопреки всем инструкциям и здравому смыслу, засовывает руку прямо в работающий смеситель. «Вы же руки лишитесь!» — «Вот и хорошо! У нас недавно одной руку оторвало, так ей фирма (завод принадлежит частной компании) c перепугу повышенную пенсию назначила. Какая у меня зарплата, знаете? Восемьсот рублей».


К этому можно добавить, что цены на оптовом продовольственном рынке в городе-спутнике Иркутска Ангарске — как в столичном супермаркете. Как в регионе относятся к «Москве» (под этим словом подразумевается и федеральная власть, и олигархи, и столичные политики), понять нетрудно. «Хорошо о "патриотизме" рассуждать в Москве, вдалеке от полуразрушенной России. Сибири самостоятельность нужна сильнее всего. Самостоятельные сибиряки не смогут долго ходить мимо руин и развалин, начнут что-то делать, и быстро добьются успехов. А правительство и московские "патриоты" уже доказали свою непригодность к управлению страной», — пишет в своем ЖЖ экономист и политолог, уроженец соседнего с Иркутском Красноярска Дмитрий Верхотуров.


В борьбе обретешь ты право свое


«Иностранные журналисты часто спрашивают: у вас самая дешевая в мире электроэнергия, в регионе работает крупнейшая алюминиевая компания, — а почему вы так бедно живете?», говорит Михаил Кулехов. «Да потому что мы — колония». В Москве многие уверены, что Сибирь — «нерентабельная территория», что здесь можно работать вахтовым методом, а население вывезти. Но мои предки, продолжает Кулехов, живут здесь уже 400 лет — «мой предок Матвей Глебов был в 17-м веке воеводой Якутским. Я отвечаю за эту землю».


«Мы не призываем к вооруженной борьбе, партизанщине и тому подобному. Боремся пока в рамках действующего законодательства. Статья 3-я Конституции РФ говорит: «Народ является единственным источником власти». Другая статья — что международные договоры и соглашения имеют приоритет перед национальным законодательством. А ведь существует резолюция Генеральной ассамблеи ООН №1514 о самоопределении колониально зависимых стран и народов. Сибирь как колония России имеет право на самоопределение вплоть до отделения», — продолжает лидер ОАС.


Свою позицию Кулехов формулирует так: «Возможно, Российская Федерация распадется. Мы этого не хотим, но мы этого не боимся». И добавляет: нас пугают тем, что, отделившись, Сибирь станет частью Китая. «Но мы и так колония, нам ли бояться Поднебесной? Это всё равно, что тонущего пугать водой».


Что такое «сибирская нация»?


По данным социологических опросов, проведенных в Иркутске и Братске иркутским рейтинговым агентством «Кто есть кто», за автономию Сибири выступают около 60% опрошенных, за ее государственную независимость — около 25%. На вопрос «кем вы себя считаете — «россиянином», «русским» или «сибиряком» 80% ответили — «сибиряком», и лишь 12% - «русским». При этом от трети до половины иркутян имеет бурятские или тунгусские корни. Можно вспомнить, что когда-то Забайкальское казачье войско на 80% состояло из бурят, и его составе были еще «конные тунгусы», напоминает Кулехов. Лидер ОАС считает себя именно «сибирским националистом». «А тот, кто считает себя «чистокровным русским» — просто забыл своих предков», — убежден он.


Собственно, и отец сибирской идеи Григорий Потанин полагал, что «сибиряки» — особая нация, включающая в себя представителей всех народов, населяющих Сибирь, и этнической, а тем более расовой составляющей в «сибирском национализме» нет. Между тем запущенный Кремлем процесс «укрупнения регионов» привел к ликвидации двух бурятских национальных автономий (Усть-Ордынский автономный округ растворился в Иркутской области, а Агинский — в Читинской). Результат — унижение национального достоинства бурят и появление впервые за последние 50 лет реальных ростков национально-освободительного движения (в Бурятии создана организация «Эрхэ» и несколько других оппозиционных общественных объединений). Возрождающееся сегодня национальное движение бурят вполне может интегрироваться в структуры «областников», усилив их.


Можно вспомнить, что на выборах в Законодательное Собрание Иркутской области осенью 2004 году успеха добился блок «За родное Приангарье», созданный региональными отделениями СПС и Народной партии. В декабре 2003-го правые провалились на выборах в Госдуму, собрав на территории области чуть больше 2% голосов избирателей. Не была особенно популярна в регионе и Народная партия. Тем не менее, блок получил около 7% голосов избирателей, значительно опередив «Яблоко», а 2 его представителя стали депутатами регионального парламента. В программном заявлении блока говорилось: «У нас, сибиряков — пенсионеров и предпринимателей, учителей и офицеров — есть общие враги. Это те, кто вывозит заработанный в Сибири капитал за её пределы. Наша сибирская земля велика и обильна. Пора вернуть эту землю себе!»


Step by step


Осенью этого года в Иркутской области пройдут выборы в более чем трехстах муниципальных образованиях. «На уровне местного самоуправления с властью еще можно бороться. Здесь, слава Богу, пока еще не все монополизировано федеральными — то есть московскими — партиями», — говорит Михаил Кулехов. Чтобы добиться победы, «Областническая альтернатива Сибири» предлагает отбросить в сторону как левую, так и правую идеологию и объединить на почве регионального патриотизма и конкретных местных проблем всех — от коммунистов до монархистов. «Мы ставим перед собой цель создать вторую, параллельную систему власти в регионе», — подытоживает современный последователь идей Потанина, Ядринцева и Щапова.


Кажется, только ленивый не измывался над призывом Бориса Ельцина «Брать столько суверенитета, сколько осилите». И все-таки сопутствовавший развалу Советского Союза всплеск сепаратистских настроений в России в ельцинскую эпоху постепенно сошел на нет. Почему же сегодня, после восьми лет президентства Владимира Путина, немало сделавшего для укрепления властной вертикали, в регионах снова набирают силу центростремительные тенденции?


И речь не о Чечне, Дагестане или Татарстане.

Жить без оглядки на Москву мечтают в Сибири, на Дальнем Востоке и на русском Северо-западе.


Продолжение следует…



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]





Пост N: 25
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 20:19. Заголовок: У нас на одном из фе..


У нас на одном из фестивалей козацких боевых искусств, кубанские козаки отказались выходить под табличкой "Россия". Вместо этого у них на табличке было написано "КУБАНЬ"!!!... Это так.... между прочим...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 04:01. Заголовок: vilkacis пишет: «На..


vilkacis пишет:

 цитата:
«На уровне местного самоуправления с властью еще можно бороться. Здесь, слава Богу, пока еще не все монополизировано федеральными — то есть московскими — партиями», — говорит Михаил Кулехов... «Мы ставим перед собой цель создать вторую, параллельную систему власти в регионе»...



"Чистый разум" (абстактные мудрствования) в два часа ночи...
Я так понимаю, они идут в региональную власть, чтобы потом требовать себе автономии... поняв психологию московской имперской власти, можно смело утверждать, что хрен они её получат когда нибудь. Стратегия Кулехова ошибочна, априори.... Даже если вы все придете к власти , каждый в своем регионе, московиты перещелкают вас, всех по отдельности.
Предпочтительнее создать единую политическую партию, которая бы выражала интересы сразу всех народов, национальное самосознание которых отличается от "русского", и национальное достоинство которых унижено всякими "укрупнениями", "созданиями искусственных языков" (чушь несусветная; это до сих пор не укладывается у меня в голове). Эта партия должна идти на выборы в Думу, и выдвигать своего кандидата в президенты. Вот это будет серьезно.
Очевидно, перед выборами должно быть подписано некое соглашение, между представителями всех народов, о выполнении взятых на себя обязательств в случае прохождения во власть. Наверное, первым пунктом может идти тезис о том, что решение о создании национальных автономий и их границ принимается исходя из самоопределения народов, ну и всё такое... Я так смотрю, активисты у этой партии найдутся по всей стране.
Понятно, что борьба будет идти не на жизнь, а на смерть. "Оранжевая революция" покажется детским лепетом, потому как на кону будет стоять само существование Империи. О миллиардах халявных нефтебаксов я вообще молчу....

Но это так... абстрактные мудрствования человека, которому не хочется спать... не обращайте внимания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 658
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 13:28. Заголовок: crazynuts пишет: аб..


crazynuts пишет:

 цитата:
абстрактные мудрствования человека, которому не хочется спать... не обращайте внимания



Постараемся не обращать)))))

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 15:39. Заголовок: Не, а чё... Прикольн..


Не, а чё... Прикольная идея Вокруг этого самого Михаила Кулехова и объединяйтесь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 157
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 16:45. Заголовок: Предпочтительнее соз..



 цитата:
Предпочтительнее создать единую политическую партию, которая бы выражала интересы сразу всех народов



Как вы это себе представляете, тут порой два близкородственных народа не могут договориться, а вы ведете речь сразу обо всех народах РФ. Не забывайте, помимо Москвы у многих есть претензии друг к другу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 19:51. Заголовок: Здесь речь нужно вес..


Здесь речь нужно вести о совместном решении вопросов. Сибиряков, хантов, манси не устраивает колониальная политика, эрзя и мокша могут "предъявить" создание исскуственного языка. Слышал татарам из Москвы запретили использовать латинские буквы их языке, хотя латиница лучше передает фонетику татарского языка. Есть свои проблемы и у Карелии и у той же Кубани. Думаю у всех остро стоит языковой вопрос. Если эрзя и мокша ощущают себя двумя отдельными народами, то может есть смысл разделения на две национальных автономии. Если эрзяне проживают и в соседних областях, может есть смысл пересмотреть границы областей и включить места проживания эрзян в состав их национальной автономии ... и т. д.
Составляется список из подобных конкретных вопросов, подписывается соглашение о их решении в случае прохождения во власть и вперед
Но, опять же, это "чистый разум". Решать это всё вам. Если не хотите исчезнуть с лица земли - придется договариваться... Третьего не дано...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 15:13. Заголовок: crazynuts пишет: Но..


crazynuts пишет:

 цитата:
Но, опять же, это "чистый разум". Решать это всё вам.


Собственно говоря, у независимой Украины проблемы, по большей, части те же... Тот же языковой вопрос.... На протяжении столетий язык запрещался, школы закрывались... Не знаю существует ли у вас такая практика сегодня, но в советское время, в Украине можно было освободить своего ребенка от изучения родного языка!!! Достаточно было только письменного заявления родителей!!! Естественно, о том, что бы освободить своё чадо от изучения "великого и могучего" не могло быть и речи.
После многих лет вытеснения языка, тоталитарными методами!!!, из всех сфер государственной деятельности, когда начался обратный процесс украинизации, Империя сразу же завопила о нарушении демократических норм!!!, о притеснениях "русскоязычных", мол нарушаются их права.
Языковой вопрос сегодня очень активно используется про-имперскими силами в политике. К этому нужно быть готовым и с самого начала нужно занять четкую, твердую позицию....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 11:30. Заголовок: Койсэм, Россиянь зак..


Койсэм, Россиянь законтнэ а мерить пурнамо раськень партият... Рузкс тень лемдить -дискриминация по этническому принципу.
Тесэ видесь ули. Лия валсо ёвтазь, эрьва ломаненьте(кодамо раськень илязо уле) эряви максомс оля(кочкамо) совамс вечкевикс партияс.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 13:04. Заголовок: Вчера вечером, в общ..


Вчера вечером, в общественно-политической передаче с "вашим-нашим" Савиком Шустером, в прямом эфире, был телемост с экс-премьер-министом России Михаилом Касьяновым. Он высказывался и по поводу "газовой войны" и "брюссельских соглашений" и по поводу России. Вообще, произвел впечатление вменяемого человека (по крайней мере, он отдает себе отчет, что и у Украины тоже есть свои интересы). Тоже, в принципе, фигура, подходящая для объединения: имеет политический вес, о нем знают во всем мире, его партия принята в европейскую демократическую партию...
По крайней мере, можно провести с ним консультации, и заодно проверите его "на вшивость".
Украинские диссиденты, которые сидели в лагерях с "русскими" диссидентами придумали одну пословицу : "русский интеллигент кончается там, где начинается национальный вопрос". Даже страдая от Империи, те продолжали мыслить имперскими категориями, сознание их оставалось имперским "до мозга костей": ни о какой независимости, автономии народов они не хотели и слышать... Вот и узнайте его мнение по поводу национального вопроса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 13:19. Заголовок: crazynuts пишет: эк..


crazynuts пишет:

 цитата:
экс-премьер-министом России Михаилом Касьяновым



Этот деятель уже был министром "культуры" и второй раз на грабли вставать незачем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 13:37. Заголовок: Миша пишет: Этот де..


Миша пишет:

 цитата:
Этот деятель уже был министром "культуры"


Ну... значит его можно назвать "культурным" человеком .... в чисто "русском" понимании этого слова
Как говорил Галустян в КВН:
"Тишина должна быть в библиотеке!"
"Тихо, я сказал!"
"Или я тихо сказал?!"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 13:49. Заголовок: Мировой экономически..


Мировой экономический кризис, который на самом деле является кризисом мировой системы эксплуатации, доходит до своего апогея. Система сможет удержаться на плаву какое то время если создаст полицейско-рабский режим, но он будет последним глотком умирающего дьявола.
В данной ситуации необходимо появление в обществе людей иных ценностных взглядов. Людей оценивающих реальность ситуации и способных спроецировать ее на будущее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 09.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 14:01. Заголовок: Миша пишет: В данно..


Миша пишет:

 цитата:
В данной ситуации необходимо появление в обществе людей иных ценностных взглядов. Людей оценивающих реальность ситуации и способных спроецировать ее на будущее.


Абсолютно верно! И если, тот же Касьянов, более-менее реально оценивает экономическую ситуацию, то, насколько я понял, он является, всё же, приверженцем старой, имперской, системы ценностей ?...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 14:20. Заголовок: На мой взгляд , люди..


На мой взгляд , люди работавшие в системе империи не могут мыслить по новому. общество должно родить, а может уже родило людей других ценностей. Где главным эталоном должна стать культура, честность, порядочность, понимание того что человек часть природы. Эти люди должны положить начало новой форме управления страной, без бюрократии, судебной системы и милиции.
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 666
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 19:22. Заголовок: кстати у эрзян есть ..


кстати у эрзян есть опыт такой системы.

www.erzan.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 21.09.08
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 23:23. Заголовок: Поправлю, у предков ..


Поправлю, у предков эрзян

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет