On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение



Пост N: 92
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.06 22:51. Заголовок: Island: Преимущество малых наций


Здесь как-то кто-то сказал, что запад продался за нефть и газ и не замечает бедственное положение народов России.
Мне вчера попалось интересное интервью (в газете "LV plus") с бывшим послом Исландии в Латвии. Оно мне показалось довольно интересным. Много вопросов, о которых есть смысл подумать. Поэтому вот решил перевести на русский для форума Erzäņ Mastor.


 цитата:

Преимущество малых наций



Конкурентноспособность гисударств в глобализированном мире будет определена способностью эфективнее использовать своих людей

В решающий для Латвии момент - в январе 1991 года - шаг солидарности сделала Исландия, став первым государством, которое признало восстановление независимости Латвийской Республики. Тогда премьерминистром Исландии, а позже послом Исландии в Латвии был Йон Балдвин Ханибалсон. "Именно сейчас, когда усиляется глобализация, маленькие государства находятся в привилегированном положении, потому что в ходе истории развили в себе хорошую способность приспосабливаться," он открыл в разговоре с "LV Plus".




Когда вы в 1991 году приехали в Латвию, какие были мысли, как могло бы развиваться наше государство?

В моей памяти остался образ Риги января 1991 года - тёмный, серый. Было опасно, потому что тогда никто не знал, начнутся ли репрессии и подавление революции. Латышская нация находилась в решающем пункте. Существование Латвии в Советском Союзе было стагнационным и безнадёжным. В вопросе языка и культуры вы приближались к опасной черте, за которой вас могли стереть с лица земли. Если посмотрим в настоящее, Латвия опять стала нормальным государством, он цветёт. Она полна энергии, быстрыми темпами происходят существенные перемены, ритм жизни стремителен. Она не является перфектным государство, но у неё есть возможность стать лучше.

Если чесно, в 1991 году я волновался за проблему русских. Спрашивал у себя: сможет ли латышская культура и язык выжить сама в своём государстве? Понимал необходимость этого маленького государства настоять на том, чтобы латышский язык был бы государственным языком. Недавно даже шведы сделали шведский язык государственным, хотя у них иммигрантов на много меньше чем в Латвии. В вашем случае это вопрос выживания. Латышская культура не может выжить без своего языка - если его теряете, то потеряете и культуру и перестанете существовать. Поэтому тех, кто защищает латышский язык, нельзя обвинять в расизме, потому что каждая нация действует таким образом - защищает свой язык. И это не является противоречием с уважением меньшинств, которые должны интегрироваться в общество.


Как вы думаете - почему именно Исландия была государством, которое первым признало независимость Балтийских государств? Почему это не была, например, Швеция, Германия или США?

Именно потому, что она не была ни Швецией, ни Германией, ни США. Это ведь бул 1991 год. Американцы считали, что Горбачёв был начинателем демократических реформ в Советском Союзе, его считали союзником. В пределах НАТО политика США диктовала: не делайте ничего такого, что могло бы подорвать Горбачёва, потому что тогда вернутся коммунисты. Поэтому они не желали, чтобы вы были упорны в своём абсолютном требовании восстановить независимость. У немцев тогда была только одна цель - мирное объединение Германии, а она зависела от благосклонности Горбачёва. Шведы же приняли оккупацию Латвии, её включение в Советский Союз и признавали коммунистический режим. Когда в Латвии начало укрепляться освободительное движение, оно не соответствовало схемам больших государств.


Вы говорите - схемы больших государств. Когда вы признали нашу независимость, Россия не осталась в долгу - против Исландии были предприняты санкции. Может быть, у вас есть формула, как маленьким государствам выжить среди этих схем больших государств?

Советский Союз, конечно, протестовал, потому что маленькая Исландия вмешалась в его внутрение дела - они отозвали посла и грозили экономическими санкциями (Исландия зависела от советской нефти). Однако был полностью убездён, что Советский Союз развалится. Нас не пугали эти угрозы, мы заранее побеспокоились о разных источниках получения нефти. В конце концов, оказалось, что мы были правы.

Маленькие нации никогда ранее в истории не были такими удспешыми как сейчас. Хоть в каком направлении вы посмотрите, везде в мире вы увидете процветающие маленькие государства. Самое богатое государство Европейского Союза - самое маленькое - Люксембург. Среди новых государств ЕС стремительнее всего развиваются маленькие Эстония и Латвия. Исландия столетиями была одним из беднейших государств Европы, сегодня мы шестое самое богатое государство мира - с населением всего 300 тысяч. Самое развитое государство Азии - небольшой Сингапур с 2 миллионами жителей. Посмотрите на Ирландию! Столетиями она была бедным "двоюродным братом" британцев - а сейчас как государство ЕС она сделала фантастический прогрес и стала богаче Великобритании. И это всё в условиях глобализации. Это потому, что маленькие нации лучше используют свой человеческий капитал - каждый индивид важен. Маленькое государство означает маленькую бюрократию, меньшие расстяния в принятии решений, они быстрее приспосабливаются к новым условиям. Ключ успеха в условиях глобализации - это способность людей, которая определяется образованием и менталитетом, быстро адаптироваться к изменчивым условиям. А маленьким государствам это даётся легче.


Свободный рынок - это только средство



Так же и скандинавские государства стараются перестукруризировать своё государство благосостояния, чтобы оно смогло выжить в условиях глобализации.

Неоконсервативные прогнозисты указывали, что севернаямодель благосостояния устарела, что она не сможет выжить в условиях глобальной конкуренции из-за высоких налогов и расходов - они думали, что темпы роста снизятся, капитал утечёт, появится безработица. Это совсем неправильно. Северные страны никогда в своей истории не были такими процветающими как сейчас, они - одни из самых конкурентноспособных в мире. Потому, что они лучше всего используют свои человеческие ресурсы - они долгосрочно вкладывают в образование, исследования, технологии, которые касаются всего общества. Чем более равномерно общество, тем лучше оно. Посмотрите на США - хотя часть их жителей чрезвычайно богаты, у них нет даже рудиментарного государства благосостояния, поэтому распространена так же бедность, прогнозируемая продолжительность жизни довольно коротка, смертность младенцев выше чем в Европе, уровень образования бедных жителей низок. В области конкурентоспособности США на 48 мeсте в мире. Поэтому северное государство благосостояния - это преимущество, а не препятствие.


После 1991 года балтийцы считали, что нужно выбрать северную модель государства благосостояния, однако политика больше повернула в сторону англосаксонской модели свободного рынка. Почему, по-вашему, так произошло?

Полстолетия находясь в статусе советской колонии, для людей всё, что начиналось со слова "социальный", считалось плохим. Поэтому демократия и социальная модель благосостояния не удостоилась уважения. НА неё была навешана бирка, которя связывала её с советским прошлым. К тому же вместе с распадом советской империи развалилась и экономика Латвии. У вас не было другого выбора, как только по возможности быстрей привести в порядк экономику. В то время в мире общепризнанным мнением было, что это можно сделать только с помощью капиталистической модели свободого рынка, которая предусматривала маленький аппарат управления и ограниченную роль государства, рынычные решеия, денационализацию, свободное движение капитала. Рынок хорош для создания благосостояния, однако он - только средство, а не цель сама по себе. Рынок может быть эфективным слугой, но и ужасным хозяином. Он создал быстрый экономический рост, привлёк иностранный капитал, однако одновременно он поляризовал общество, сделав его неравномерным, создав маленькие привилегированные группы богатых, а бедных оставив незащищённых. Поэтому в долгосрочной перспективе эта система не подходит. Я бы вам сейчас посоветовал перейти к северной модели государства благосостояния.


Своё культурное пространство



Для создания равномерного общества нужен известный уровень благосостояния или хватит политической договорённости?

Северное государство благосостояния - это реакция на индустриализацию. В 30 годах 20 века в Швеции были очень низкие налоги, богатый высший класс и много бедных, которые эмигрировали в США. Поэтому шведы на эту ситуацию реагировали, создав государство благосостояния. Социалдемократы приняли свободный рынок эффективным средством для создания богатства, однако никогда не принимали последствия неравенства, которые свободный рынок несёт с собой. Они ввели бесплатное образование, пенсионные фонды. Высокие налоги были предусмотрены для того, чтобы богатство, созданное свободным рынком, было бы распределено на всех. Консерваторы всегда возрожали против этого, однако в жизни это сработало. Социально пляризованные общества не могут поддерживаться долго.

В этом смысле хорошо поступил Европейский Союз - он выравнивает уровень благосостояния между богатыми и бедными государствами. Это относится и к Балтийским государствам - ваша экономика развивается, однако следует, чтобы накопленные ценности были бы равномерно и справедливо распределены. Это делается также с помощью институций ЕС. К тому же вы старались достичь за 15 лет то, что другие государства делали 50 лет, вам нужно быть лишь чуточку терпеливей.


Говоря о выживании маленьких наций в условиях глобализации, - случалось наблюдать, что молодое поколение Северных государств американизируется. Они уже потребляют американскую культуру, а не наследие своей нации - видите ли вы здесь проблему?

Это глобальный феномен. США - чрезвычайно сильное государство. В области медиев, фильмов и коммуникаций они выдающиеся. Через компьютерные игры и фильмы, телевидение США навязывает всему миру свой стиль жизни, ценности, попкультуру. Большая часть всего этого - абсолютно отвратительная, низкокачественная ерунда. Многие компьютерне игры, которые преднзначены для детей, противны. Это указывает на слабые места американского общества. Американское общество подчёркиевает свою религиозность, оно морализирует и осуждает всё, что кажется аморальным, а в действительности насилие, преступность и порнография - самые большие експортные товары США. Это проблама каждой нации. Никто вместо нас это не может сделать. ЕС как объединённая сила может уравновесить США. Если мы организуемся так, чтобы создать единый европейский рынок для нашей культуры - для фильмов, литературы, театра, тогда мы сможем защитть себя. Наша проблема - мы являемся континентом, который объединяет в себе так много языков и неповторимых культур. Каждый отдельно мы это не можем достичь. Например, гельская культура сейчас стала сильней. УВвжение, которое гарантирует ЕС местным языкам, уникально. К тому же культура американских медиев так поверхностна, что я не считаю, что она способна укорениться.

Sannija Jauce



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 [только новые]





Пост N: 118
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: Latvija, Riga
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 21:03. Заголовок: Re:


А теперь немного о Гренландии:


 цитата:
Почему Гренландия не Европа

Если бы Гренландия — официально часть территории Дании — входила в Европейский союз, то Дания стала бы крупнейшей его страной. Шутка ли — 2,166 миллиона квадратных километров — две Франции. Однако Гренландия — единственная территория, которая ВЫШЛА из ЕС по референдуму 1983 года. В 1977 году референдум проводился во всей Дании. И в Гренландии ЕС был совершенно не популярен. Гренландцы хотели сами контролировать свои морские запасы — креветок и палтус. Во–вторых, начался процесс деколонизации и становления национального самосознания гренландцев. Здешнее население не считает себя европейцами — это, скорее, традиционная идентичность народов Севера.

81% территории Гренландии покрыт льдами. Однако город Нуук находится южнее полярного круга, и в январе стояла вполне рижская погода — минус два. Летом воздух прогревается до +15 градусов, и отчаянная детвора плещется до синевы в ледниковых озерах. Особенность гренландского климата — шквальные ветры.

Деревья в Гренландии не растут. Зато со скотом все в порядке — пасутся несметные стада оленей и овцебыков. Замечательно вкусное мясо! Та территория Гренландии, что не подо льдом (иначе с чего бы ее назвали "Зеленым островом"?), равна шести Латвиям. Геологи глубоко копнули в недра страны и поразились. Есть уран, алмазы, золото, железо, уголь. В Гренландии построены две ГЭС, развивается совместно с США и Исландией проект водородной энергетики. ВВП на душу населения в Гренландии — вдвое выше латвийского…

Правителем Гренландии номинально является датская королева Маргрете II, представленная верховным комиссаром. Но реально страна полностью самоуправляема, включая бело–красный флаг с красно–белым солнцем. "Это оно в океан садится". Недавно флаг Гренландии был торжественно поднят над американской радарной базой Туле — ключевым пунктом противоракетной обороны Северной Америки. Теперь там постоянно находится представитель гренландских властей, а американцы на выгодных условиях поставляют свои товары и принимают местных жителей в университеты США.

Особенности национального освобождения

Из 56 тысяч жителей страны 88% — коренные, включая эскимосов–иунитов и родившихся на острове европейцев. Остальные — мигранты из Дании. — Викинги прибыли к нам еще в X веке, датское проникновение началось на 800 лет позже. Физического истребления коренного населения не было, колонизация проходила мягко. В 1953–м Гренландию официально объявили территорией Дании. Гренландия после получения автономии в 1979 году прошла знакомым нам путем. Все школы с датского языка решили мгновенно перевести на эскимосский.

13–тысячный Нуук, как и большинство городов Скандинавии, окрашен в яркие цвета, чтобы не так тоскливо было жить под низким полярным небом. Дома преимущественно деревянные, двухэтажные, с мощным бетонным фундаментом, предостерегающим от ураганов. Есть и местные "хрущевки" — в 60–е годы проводилась политика концентрации кочующих оленеводов. Сейчас самый высокий дом — 8–этажный, там расположены почта и редакции газет. Но вскоре будет сдан настоящий гренландский небоскреб — две десятиэтажные башни из стекла и стали. Хай–тек, впрочем, тут никого не удивишь — мобильный и Интернет есть у каждого эскимоса.

Автономию Гренландии подчеркивает и то обстоятельство, что, когда в Копенгагене у власти либералы, в Нууке — левоцентристы. И еще Дания посредством Гренландии позволяет себе роскошь территориального спора с другой страной НАТО Канадой. Никак не разберутся, кому же принадлежит остров Ханс в проливе Кеннеди. Действительно, какая уж тут Европа. Другой масштаб!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Абхазия, Сухум
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.07 21:29. Заголовок: Re:


Насколько я знаю, вотсочное побережье населено в основном инуитами, а западное потомками европейцев. Интересно, в каких отношениях между собой находятся эти две группы населения?

Нагдзара акузаайт Апсны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Erzjan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 19:28. Заголовок: В решающий для Латви..


В решающий для Латвии момент - в январе 1991 года - шаг солидарности сделала Исландия, став первым государством, которое признало восстановление независимости Латвийской Республики.

Это, когда Латвия от России была свободна(1918-1940) и у неё есть Европейские корни, а если Эрзяне внутри России на протяжение 500 лет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Erzjan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.09 19:44. Заголовок: Kuraevo пишет: а ес..


Kuraevo пишет:

 цитата:
а если Эрзяне внутри России на протяжение 500 лет?



Честно подводим итоги за 2009 год вместе с Медведевым

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Erzjan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 17:43. Заголовок: Да, важно чтобы не к..


Да, важно чтобы не кто то признал твою независимость, а быть свободным от того бреда, который внушает тебе центральная имперская власть в виде главного имперского языка, на котором тебя заставляют думать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 178
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 19:37. Заголовок: Kuraevo пишет: цент..


Kuraevo пишет:

 цитата:
центральная имперская власть в виде главного имперского языка, на котором тебя заставляют думать.


Неужели кто-то думает что империя специально пытается ухудшить положение своих граждан. Да никто не приходит к власти с такой целью, напротив, возлагают на себя бремя власти для того, что бы что-то улучшить в стране. Какая цена мира и спокойствия в государстве? А стабильность в экономике? А, например, такая мелочь, как свобода передвижения? Когда каждый местный князь считает себя богом, а на въезде в г.Саранск тебя "доют" все: от экологов до местных национальных группировок только за то что ты иногородний (интересно, кто был у власти РМ в 90-е). Насколько я понял эрзяне никогда и не скрывают своего сепаратизма (хотя и единения никогда не было), вот вам и повышенное внимание власти к проблеме. "Почему именно эрзянскому народу власти России не дают возможности называться своим историческим именем ЭРЗЯ? "

Бытие 11 глава: На всей земле был один язык и одно наречие... И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя... И сошёл Господь посмотреть город и башню (империю), которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, ОДИН НАРОД, И ОДИН у всех ЯЗЫК ; и вот что начали они делать, и НЕ ОТСТАНУТ они от того, что ЗАДУМАЛИ делать...
Величие и сила страны, достойная жизнь её (СВОИХ) граждан - вот цель любого правительства, так что один имперский язык это не бред, а скорее способ достижения конкретной цели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 193
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 21:57. Заголовок: Александр пишет: од..


Александр пишет:

 цитата:
один имперский язык это не бред, а скорее способ достижения конкретной цели.



Александр, а не кажется ли вам, что таким омерзительным способом величия и силы страны никогда не достичь?!!! Потому как люди, теряя свои корни, свою кровную связь со своим родным-любимым ( в том числе и через язык), никогда не будут по-настоящему достойными гражданами такой страны, вся их "любовь" будет сводиться к словоблудию, что мы сейчас и наблюдаем. На словах у нас в России всё замечательно, а на деле???

экспедиции по заброшенным и умирающим селам. Нижегородская область http://erzianraske.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0#004

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 179
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 23:46. Заголовок: Танюш пишет: таким ..


Танюш пишет:

 цитата:
таким омерзительным способом величия и силы страны никогда не достичь


"величия и силы страны никогда не достичь"
Нуу...я бы не был так уверен. ВЕЙСЭ ВИЕВТЯНОК - кодамо смусть неть валтнесэ? ВЕМЕЛЬ!!!
Уже не нужно заключать договор о дружбе и сотрудничестве, достаточно крикнуть - "наших бьют"
Да и способ омерзителен лишь для меньшинства, для большинства он вполне приемлем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 194
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 23:55. Заголовок: Александр, вы не пра..


Александр, вы не правы, мудрые люди не приемлют таких способов. Если он приемлем для вас лично, то это ещё ни о чем не говорит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 180
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 20:30. Заголовок: Танюш пишет: мудрые..


Танюш пишет:

 цитата:
мудрые люди не приемлют таких способов


Увы, мудрым людям приходится принимать и куда более неприемлемые способы, т.к. им приходится решать не только корпоративные проблемы, а ещё такие как: целостность границ, лояльность ВС, безопасность тылов, отсутствие "пятой колонны"и вероятно много чего ещё. Давайте представим себя в Кремле... Соберём совет федерации и объявим полную автономию всем желающим .
Так устоят ли малые нации в одиночку против воинственной орды с юга? Будте уверены: ради такой цели
зелёное знамя быстро их объеденит. Какая говорите цена мира?
Очень понравился репортаж:
экспедиции по заброшенным и умирающим селам. Нижегородская область http://erzianraske.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0#004
Бываю в таких местах (хобби такое). Вы поедете туда жить? А ваши дети? Вставать доить корову, всё лето косить и "пахать", не имея возможности и, элементарно, времени отдохнуть на море как "белые" люди. Неа, в город к тёплому унитазу, дежурной аптеке и каръерному росту . Впрочем я отвлёкся, мы же об омерзительных способах политики. Так вот не люди решают быть или не быть народу на земле, но Бог небесный, творец видимого и невидимого мира назначил времена и ПРЕДЕЛЫ обитания народов, что бы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли - хотя он и недалеко от каждого из нас, потому что мы Им живём, и движимся, и существуем... Итак, оставляя времена неведения,Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, ибо он уже назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределённого Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив его из мёртвых.
Надеюсь вы правильно поймёте кто решает эту ситуацию с исчезновением, ибо язык дан человеку не только для общения, но в первую очередь для прославления Творца

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2003
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 21:52. Заголовок: Александр пишет: иб..


Александр пишет:

 цитата:
ибо язык дан человеку не только для общения, но в первую очередь для прославления Творца



Для эрзян Творец переводится как Инешкипаз.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 203
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 22:45. Заголовок: Александр пишет: Не..


Александр пишет:

 цитата:
Неа, в город к тёплому унитазу, дежурной аптеке и каръерному росту



Александр, а вы ошибаетесь опять, преимущественное большинство заставила уехать в город жизненная необходимость - люди пытаются выжить, т.к. село умирает благодаря российской государственной политике, а людям надо как-то жить, растить детей, зарабатывать на хлеб насущный.
Карьерный рост меня просто рассмешил, много вы видели людей, которые его сделали в нашей стране без соответствующих связей и денег????!!!!!

Александр пишет:

 цитата:
язык дан человеку не только для общения, но в первую очередь для прославления Творца


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Для эрзян Творец переводится как Инешкипаз.



Александр, меня заинтересовало, а какому Богу вы молитесь, если не секрет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 181
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 23:42. Заголовок: И я об этом же:в гор..


И я об этом же:в городе жить легче.
Танюш пишет:

 цитата:
без соответствующих связей


Уборщица - кладовщица - зав.складом это каръерный рост.
Грузчик - продавец з.ч. - И.П. это тоже каръерный рост.
Курсант - лейтенант - подполковник и это каръера.
Не смейтесь пожалуйста, кое чего можно добиться, связи приходят со временем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 27
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Атиньбиё
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.09 02:12. Заголовок: Для большинства. В Р..


Для большинства. В России все прблемы решаются через ... , потому что их решать никто не хочет... не выгодно, а большинству нужна выгода и выгода будет тогда, когда не будет проблем.
Сепаратизм слишком "резкое" и нехорошее слово, видимо СМИ постаралось. Но консолидация эрзя народа с одной стороны необходима, т к мордвинизация влечет за собой потерю "имени"(самоназвания), культуры и ещё более актуально - родного языка все это = потеря народа...Но с другой стороны что даст обособление народа - ничего (кочкуровская школа пример, эрзянское село, но эрзянский язык изучать не будем потому что не понимаем и не хотим). Не факт что впоследствии эрзя народом не будет руководить личности на подобии лузгина, мосина (это эрзяне однако). Может и есть выход из этой ситуации с исчезновением, но он завален, раскопать его все сложнее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 210
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 01:03. Заголовок: Александр, а если по..


Александр, а если по существу вопроса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Атиньбиё
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 02:26. Заголовок: Александр, армяне то..


Александр, армяне тоже у нас в городе живут, но русскими не делаются)))может внешность не позволяет, или все таки понимание кто они есть.....они на чужой земле, не на своей, однако это им не мешает сплотится арендовать арену нашего цирка для концертов, создать армянский музыкальный теле канал, построить церковь в верхней части города, община у них целая...В эрзянах такой сплоченности нет, и по всей видимости не намечается, хотя и могли бы... А то что мы из сёл по уезжали, просто были гос-вом сделаны условия при которых пришлось выживать а не жить. Блин все равно захотели бы, всё бы пошло и эрзяне бы знали что они эрзяне и гордились бы этим. Разобщенность - погубит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 182
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 22:45. Заголовок: Армяне тоже не очень..


Армяне тоже не очень большая нация. Окружённая не очень дружелюбными народами Довелось общаться с азербайджанами: "мы бы их шапками закидали, если бы не..."
Разобщённость - духовная проблема. "Крыша" "течёт", вот и разбегаются из дома.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 00:34. Заголовок: Мда. Забавная статья..


Мда. Забавная статья, ничего сказать. Неплохой програмный документ, узнается стиль Рэнд корпорейшен. Откровенный призыв к сепаратизму, но неплохо замотивтрованный. Беда в том, что принцип разделяй и властвуй еще никто не отменял. И первое правило геополитики - миром правят империи, а судьбу небольших государств неплохо иллюстрирует недавняя история Сербии - Югославии. И когда мировой империи понадобятся территории, ресурсы и т.д. империя даст отпор, а малые народы исчезнут. История не терпит слабых. И нет смысла смотреть на прибалтов, польшу и т.д. Их комят, они тявкают, но как только Россия исчезнет, исчзнет и смысл их существования (ни значимых людских, стратегических и иных ресурсов для Европы). Их выбросят, ибо они отработанный материал. Тоже случится и с сепаратистами внутри России. Вряд ли для Китая, США и кого-либо другого будет интересовать поддержка коренных народов Сибири или Поольжья. Потому что уничтожить их будет дешевле, чем содержать. Посмотрите на историю Родезии, ЮАР, Л. Америки и т.д. Хватит уже винить империю, которой фактически уже и нет, как нет и русификаторской политики. Вы можете сколь угодно ругать нынешнюю систему, власть, искать очередной антиэрзянский заговор. Так как проще всего искать крайнего, а винить себя никто не любит.
Существует тенденция, когда некоторые культуры и цивилизации поглощают малые народы, но это естественный процесс. И никакая автономия не поможет. Если хотите, вариант с резервациями еще возможен. Отключите интернет, ТВ и СМИ только на родном языке. В школе только свой язык, своя литература(кстати, хоть что-нибудь стоящее есть, я как-то сомневаюсь) Скажите честно, вы хотите такой судьбы для своих детей?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 214
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 13:51. Заголовок: коловрат пишет: Сущ..


коловрат пишет:

 цитата:
Существует тенденция, когда некоторые культуры и цивилизации поглощают малые народы, но это естественный процесс.



Римская империя тоже задумывалась как вечная, однако своими агрессиями римские завоеватели не только не сделали римлянами соседние народы, но и уничтожили сам римский народ.
"Римляне навязывали свой язык многим народам - галлам, лузитанам, ретам, иберам, этрускам, дакам, но и сами не смогли сохраниться как народ и сохранить свой язык"
"Ложно понимаемое понятие "величия России", как величия внешнего, территориального, а не внутреннего, со временем приведет к гибели России, если не поставить его в разумные рамки".
"Ведь так приятно народу мнить себя самым-самым... Но затем часто приходит горькое протрезвление: разделы Польши; падение Оттоманской Империи; превращение Китая в полуколонию европейских держав; поражение Германии и раздел ее на оккупационныве зоны... почему так стремительно стали развиваться и Германия, и Япония, потерпев поражение... Да потому, что поражение заставило их отказаться от имперских иллюзий, помогло сосредоточиться на своих проблемах, своей экономике..."
Орест Ткаченко "Жертвы молоха"("Письма далёкого друга")

Рекомендую почитать, очень много поистине мудрых мыслей и советов, к которым стоит прислушаться.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1547
Зарегистрирован: 01.07.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 15:14. Заголовок: Танюш пишет: пораже..


Танюш пишет:

 цитата:
поражение заставило их отказаться от имперских иллюзий, помогло сосредоточиться на своих проблемах, своей экономике..."




Действия мнимого величия мы уже можем наблюдать в России.

www.erzan.ru. портал "Эрзянь ки" требует соблюдение статей 26 и 29 Конституции РФ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2015
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 21:48. Заголовок: Танюш пишет: "П..


Танюш пишет:

 цитата:
"Письма далёкого друга")



Пек паро кинигась...

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Атиньбиё
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 02:33. Заголовок: Коловрат вы не понял..


Коловрат вы не поняли, от России отсоединятся некто не собирается, это и незачем. Основная цель сохранить народ. Пройдет время и вскоре уже над русским языком и народом нависнет угроза ассимиляции со стороны английского...все к этому движется. Почему же вы не критикуете, людей защищающих чистоту русского языка ведь ассимиляция это естественный процесс, не важно в каком масштабе, мира или страны...Хватит винить империю?.......МЫ ЖИТЕЛИ ЭТОЙ СТРАНЫ, НО НАШИ ИНТЕРЕСЫ НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ. В любом случае наши политики то и дело твердят "мы - многонациональная страна" и даже говорят что будут нас сохранять, однако результат - 300000 - ассимиляция за 10 лет, колоссальная цифра для нашего народа. КТО НИБУДЬ ОБ ЭТОМ ПО ТЕЛИКУ ГОВОРИТ? НЕт, зато говорят о закрытии русских школ на украине... Кстати про стоящуюю литературу - ДЛЯ НАС ЭРЗЯНСКАЯ ЛИТЕРАТУРА - САМАЯ СТОЯЩАЯ ИЗ ВСЕХ ЛИТЕРАТУР не сомневайтесь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Атиньбиё
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 02:37. Заголовок: Александр, именно на..


Александр, именно нация небольшая, а дела бльшие. Пришли и новый "дом" построили...а мы живя в "своем доме" исчезаем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Erzjan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 22:53. Заголовок: Очень понравился реп..


Очень понравился репортаж:
экспедиции по заброшенным и умирающим селам. Нижегородская область http://erzianraske.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0#004
Бываю в таких местах (хобби такое). Вы поедете туда жить? А ваши дети? Вставать доить корову, всё лето косить и "пахать", не имея возможности и, элементарно, времени отдохнуть на море как "белые" люди. Неа, в город к тёплому унитазу, дежурной аптеке и каръерному росту

Я бы смог, если бы была Эрзянь Мастор, сейчас через интернет можно работать(повесить спутниковую тарелку), а подрабатывать можно было бы и на сельхоз- работах и можно было бы восстановить утраченное после 500 или более лет оккупации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2023
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.09 23:30. Заголовок: Kuraevo пишет: Я бы..


Kuraevo пишет:

 цитата:
Я бы смог, если бы была Эрзянь Мастор,



Я уверен, что если бы была Эрзянь Мастор, где звучала бы эрзянская речь, был бы эрзянский менталитет, то, во-первых, мало бы кто из неё уехал, а если бы удалось сделать хотя бы Эрзянскую Автономию - Эрзянь Мастор, то многие вернулись бы на историческую родину. Пример тому - создание Израиля, возвращение крымских татар в Крым, даже возвращение адыгов из Косова в Адыгею....

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Erzjan
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 01:26. Заголовок: Вилевсь сон сендзе а..


Велевсь сон сенде авате!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет