Пчела известна на эрзянской земле с незапамятных времён. Не случайно, Богиня-Матерь Анге патяй покровительствовала пчеловодству. Леса покрывали огромные пространства нашей Родины. Они изобиловали дикими пчёлами. Древесные и кустарниковые, многообразие цветковых растений пойменных и суходольных лугов давали пчёлам обилие нектара и пыльцы, благоприятствовали их размножению и расселению.
После отступления ледников равнины Восточной Европы покрылись лесами. Вслед за пчёлами пришли индоевропейские и финно-угорские племена. Предки эрзи от собирательства и охоты перешли одними из первых к бортничеству, от него к пасечному пчеловодству.
Мёд и воск были главным продуктом, наряду с пушниной, внутренней и внешней торговли. На протяжении многих веков мёд был единственным сахаристым продуктом питания и лекарством. Воск использовался в домашнем обиходе и в ритуалах.
В Москве есть музей. Единственный музей пчеловодства. Преподносится, конечно же, как музей пчеловодства. Это не так. До 16 века на территории Эрзянь мастор не было русских поселений.
Пришлые племена переняли искусство пчеловодства именно от эрзи. По словам академика М. Покровского русское население – это на 80% обрусевшие финны. Не зря алчные московские феодалы в 16-17 веках облагали непосильным оброком бортников. Был в востроге от хмельного эрзянского вина, настоенного на лесных ягодах и мёде, сам Иван Грозный.
В отличие от полукочевых племён эрзяне не разрушали дикие борти. Не забирали полностью мёд, часть оставляли пчёлам. Лес при родово-общинном строе был общим, но люди, нашедшие дупла с роем, оставляли свой личный знак резьбой на дереве и никто не трогал их личную собственность. Эрзяне научились готовить искусственные борти. Это искусство вырабатывалось веками.
В спелой сосне бортник должен был выдолбить продолговатое отверстие. На четырёхметровой высоте вырубалось отверстие к дуплу дерева (15-20 см) в диаметре, через которое можно было брать мёд из любой части гнезда. На здоровье сосен долбленные пустоты не отражались, заплывали смолой. Некоторые борти служили очень долго. У каждого было множество бортей, выдолбленных им в вековых деревьях. Ранней весной, после облёта пчел, когда ещё лежал снег, бортник обходил борти, чтобы узнать, как они перезимовали. Он поднимался на дерево, открывал гнездо, удалял мёртвых пчёл, накопившийся сор и крупинки мёда. Это освобождало пчёл от очистки гнезда и предупреждало от нашествия муравьёв.
Когда одевались берёзы в листву, бортник вторично обходилсвои владенья, подрезал старые и испорченные соты. Летом, после цветения липы, кипрея, дягиля, или ближе к осени, начинался “подлад” – подрезка мёда. Посудой служили берестяные короба, с плотно закрывающимися крышками. Взобравшись на выдобленную сосну или липу, бортник, защищённый от пчёл лицевой сеткой из конского волоса, зажигал гнилушку и открывал борть, отгонял пчёл дымом. Если мёда много, он подрезал соты и клал в посуду, которую поднимал на верёвках с земли. Наполненный сотами короб-парго осторожно опускал вниз. С борти обычно нарезали два ведра мёда, а в более удачные годы 2-3 пуда мёда.
Очень оригинальная была защита бортей от лесных зверей и птиц. От медведя подвешивали на прочной верёвке деревянный брус с заострёнными краями, которое мешало зверю добраться до борти. Стволы на значительную высоту обвёртывали гладким лубом или дубовыми скользкими досками.
Опасна для пчёл куница. Защита от неё- зарешёчивание сеткой.
От дятлов развешивали отпугивающие красные ленточки.
Секреты друг от друга эрзяне не хранили.
Будучи наблюдателями и знатоками природы, её ценили и защищали. Они сами были частицей природы. Знали на какой высоте делать борти, спокойно выносить ужаливание лесных пчёл, не морили их голодом. Берегли каждую пчёлку.
С тех далёких времён на карте Волжского бассейна остались топонимы имеющие эрзянское происхождение – Пуре, Пурех, Пурешка. Возможно и название племени “мещера” произошло от эрзянского слова “пчеловод” – “мекше” “пчеловод”. Из летописей X века известно, что вниз и вверх по Волге ходили лодки с воском и мёдом из земель Мордовской и Муромской. Эти товары шли в Астрахань и в Москву, другие Поволжские города.
Мёд был единственным сырьём для виноделия. В больших количествах медовые вина варили монастыри женские и мужские в 17 веках из “мордовских” бортных угодий. Эрзяне не весь мёд отдавали русским феодалам. Делали в лесу тайные погреба. Некоторые медовые клады найдены в наше время.
Отправлено: 29.08.10 23:18. Заголовок: Интересно, как это Э..
Интересно, как это Эрюш Вежаю удалось "замять" тему эрзянской автономии? И никто не возразил когда происходило "заминание"? Даже обвиняющие меня в "замятии"? Почему?
Атянь Эзем проходил открыто. По-моему, участники сегодняшней дискуссии там почти все присутствовали и должны помнить детали. Эпизода обсуждения на Атянь Эзем темы автономии в моём присутствии, по крайней мере, не было. Или я отвлекся при этом. Сидел, вроде, рядом с Танюш. Готовился к конкурсу "Руця". После проведения ритуала зажжения Штатол организовывал обновление Маара и Раськень кирькс. А вёл Атянь Эзем на Раськень Озкс - Инязор. Как и положено.
Танюш выше спрашивает моё отношение к идее создания эрзянской автономии. Я голосовал за включение этого пункта, предложенного А.М. Шароновым. Готовил редакцию этого пункта. Она есть в резолюции. Она записана. Это и есть моё отношение. Почему, по ней нет движения вперед? Этот вопрос можно адресовать и Терюшань Серьгу. Вариант обращения в органы власти я переводил в цифровой вариант с технической правкой и направлял исполнителю (Нуянь Видяз) и председателю Исполкома Инекужо - Терюшань Серьгу в марте-апреле с.г.
Перед Раськень Озкс, вечером, проект обращения обсуждался в узком кругу. Были разные мнения: подписывать и не подписывать. Документ посчитали ещё "сырым", требующим доработки. Но большинство заявленных на подпись в проекте людей и руководителей эрзянских организаций, его подписали. В том числе и Эрюш Вежай - председатель фонда "Руця". Эти подписи находятся у Нуянь Видяза, секретаря этого обсуждения. На этом же обсуждении было принято решение на Раськень Озкс этот документ не озвучивать. Мотивация: Раськень Озкс проходил в сложной обстановке. Была угроза его срыва. Учли и то, что Раськень Озкс по своей сути - ритуальное действо. Решили его озвучиванием этого документа излишне не политизировать. И опять. Это было общее мнение. А не Эрюш Вежая. И никто не был против этого решения.
Так было.
Моё мнение: это было правильное решение. Думаю, что другие участники дискуссии имеют право на другое мнение. Его можно свободно высказать здесь. Даже такое абсурдное, как "замял" и подобное.
Перед Раськень Озкс, вечером, проект обращения обсуждался в узком кругу. Были разные мнения: подписывать и не подписывать. Документ посчитали ещё "сырым", требующим доработки. Но большинство заявленных на подпись в проекте людей и руководителей эрзянских организаций, его подписали.
Видимо меня не было на этом вечере))) Потому как я слышал там нечто другое и не видел подписывающих. видел как на кепках зачеркивали надпись мордва и это посчитали геройским поступком, а то что инязор распространял мордовскую литературу и диски с надписью МЫ МОРДВА, в этом конечно виноват Сергу. Эрюш, а ведь я об этом говорил еще год назад тебе лично!!
Танюш
Пост N: 807
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Эпизода обсуждения на Атянь Эзем темы автономии в моём присутствии, по крайней мере, не было. Или я отвлекся при этом. Сидел, вроде, рядом с Танюш.
На моей памяти, не накануне, а именно в день проведения Раськень Озкса Эрюшем Вежаем было объявлено собравшимся, что вопрос автономии подниматься не будет, и обсуждению это не подлежало.
Терюшань Сергу
Пост N: 441
Зарегистрирован: 23.06.09
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.08.10 00:03. Заголовок: Танюш пишет: а имен..
Танюш пишет:
цитата:
а именно в день проведения Раськень Озкса Эрюшем Вежаем было объявлено собравшимся, что вопрос автономии подниматься не будет, и обсуждению это не подлежало.
И это так, потому как Эрюш Вежай был запуган Тултаевым, был свидетелем и не стоит более юлить. Эрюш так кто виноват что инязор продает диски МЫ МОРДВА ??? На твой взгляд Терюшань Сергу???
По сути моей критики кстати обоснованной никто слова сказать не может, развели демагогию.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 689
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Думаю - мы с тобой тоже... Мы сможем с тобой профинансировать ЭМ! Сколько там в год нужно, знаешь? Вот и продаёт... Думаешь радуется при этом? Пионерский какой то максимализм в тебе, Сергу...
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 2900
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.08.10 10:24. Заголовок: Танюш пишет: На мое..
Танюш пишет:
цитата:
На моей памяти, не накануне, а именно в день проведения Раськень Озкса Эрюшем Вежаем было объявлено собравшимся, что вопрос автономии подниматься не будет, и обсуждению это не подлежало.
Это, Танюш, фантазия. Если нет, то на каком собрании это происходило? Когда? Если ты там присутствовала и не опротестовала, то почему? Меня "безоговорочно и бесспорно" редко поддерживают.
Танюш
Пост N: 808
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Кем, Танюш, не подлежало? Кому не подлежало? Тебе? Серьгу? И почему? Фантастика! Моё слово для вас закон?! Какой я для вас авторитет?!!!! Как вы могли так "бесспорно-безоговорочно" послушаться какого-то "мордвиниста в эрзянском" движении"? Ты должна была "мочить" меня там же, расстрел - на месте!
Ты вполне могла бы встать на Атянь Эзем заявить о своём желании обсудить тему автономии и о том, кто и как её "заминает. Но этого не произошло. Почему? Ты и сейчас свободно обсуждаешь эту тему. И никто тебя не заминает.
Возвращаясь к твоей фантазии. Утром, в день Раськень Озкса, состоялся Атянь Эзем. На нём решался только ОДИН вопрос: выборы Инязора. Это тоже проходило открыто и публично. Обсуждения вопроса эрзянской автономии там не планировалось и не было.
Так каким же собравшимся, в какое время, и на каком собрании я "замял" вопрос об эрзянской автономии? Кто присутствовал на этом собрании? Почему никто, кроме тебя и Серьгу меня никто до сих пор не обвинил в "замятии" темы эрзянской автономии? Долго ж вы собирались с этой мыслью. Зрели? Или только вчера на вас нечаянно это снизошло?
На Раськень Озкс и Атянь Эзем присутствовал и автор включения пункта об автономии в Резолюцию Инекужо, А.М. Шаронов. Думаю, если бы он увидел, что вопрос мной, да ещё лично мной, "заминается", он нашел бы в сравнении с вашми словами более корректные слова и аргументацию недопущения "замятия" и продвижения своего предложения. Поверьте, он умеет убеждать и аргументировать. И он для меня - огромный авторитет. Я не во всем с ним соглашаюсь, но к его мнению равнодушным остаться невозможно. Он ученый. С логикой знаком не хуже нас с вами.
Ещё раз напомню, что решение о том, чтобы не озвучивать документ в адрес высших органов РФ, было принято участниками его подготовки, накануне вечером. Об этом уже я писал выше. Можно ещё раз прочитать мой пост. И вдоль и поперек. Читайте.
Обсуждайте. ОБСУЖДЕНИЮ - ПОДЛЕЖИТ! Широкому. Публичному. Открытому. Это обсуждение уже идёт. Нас бьют за него на многих сайтах. При этом, как всегда, в чем только не обвиняют. И на первом месте: сразу -"сепаратисты", "вы постановкой вопроса уже разваливаете Россию". Аргументация, что речь идет об автономии в составе РФ пока никем кроме как "попыткой развала России", иначе оппонентами не воспринимается.
И чем шире будет число участвующих в обсуждении, те лучше. Сложнейший, острейший вопрос.
Попробуйте, обсуждать эту тему корректнее, пожалуйста, без навешивания участникам дискуссии каких-либо ярлыков. Надо уважительнее относиться к оппоненту. Можно и без ярлыка сказать, что у вас другое мнение по этому вопросу. Без переходов на личности с навешиванием на эту личность сразу всех собак, которые есть под быстрой рукой. Это очень некрасиво. Ярлыки обычно лепятся теми, у кого маловато аргументов. Лучше порыться в аргументах и их представлять, чем лепить ярлык.
Разве возможно лепить ярлык "мордвинистки" Танюш за то что она может использовать в материалах литературного сайта призведения, которые напечатаны в Мордовии, изданы в Мордовском издательстве, будет использовать для пополнения знаний в эрзянском языке "Эрзянь-рузонь валкс", изданный в "Саранск. Мордовской книжной издательствась" и т.д...?
Такие примеры на Мелькужо есть.
Если подобный метод применять для определения политических взглядов, то газета мордовских властей "Эрзянь правда" - истинно эрзянская, так как она не "Мордвань правда". А газета "Эрзянь Мастор", - это газета мордовская, так как на её страницах можно встретить слово "мордва" и производные от неё.
Как Админ предлагаю. Один ярлык - один день бан. Два - два дня. И так далее... Поддерживаете это предложение?
Эрюш Вежай
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 692
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Вежай пишет: "Делегаты доверились нам, когда мы предложили председателем мало известную кандидатуру Серьгу, включившегося в подготовку к Конгрессу". -Что Вежай, вырастил "одтнень"? Кстати, не нам, а "тебе", именно ты предложил Сергу.
Эрюш с тебя пузырь коньяка, благодаря мне Коянкин становится твоим союзником)))
Никто не смог ответить на поставленные вопросы и ни кто не может авторов обвинить в не объективности, потому как в статье голые факты.
Авторы, эрзяне, обозначили проблемы и выразили свое мнение. В ответ тишина..... Как говорит админ, у нас демократия.... Демократия говорите???!! Так где обсуждения по существу???? Или демократия военная???? Очень похоже на то, потому как Эрюш Вежай поясняет: -газету не трогать, проблемы связанные с газетой, инязором,, Атянь эзем, не обсуждать!!! Не обсуждать значит не говорить своего мнения! Напоминаю, поднятые вопросы озвучивались мной еще год назад и на Раськень Озкс, но все старались не слышать.
Из молчания "ягнят" следует согласие с ситуацией, тобишь оправдывается мордовский вектор движения или распространение книг, дисков, журналов.
Затем админ ресурса Мелькужо публикует материал где "историческая мордва" в тексте проецируется на эрзя народ, то есть читатель под мордвой должен понимать эрзя и эрзя народ.
Вот название статьи от Эрюша Вежая
Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян
а вот кусок текста из него:
"Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням".
Теперь разберемся, о чем информирует читателя, эрзянского Мелькужо, этот абзац статьи.
Перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши. Обпились ратники "мордовского пуре", напоили соответственно "мордва" то есть предки эрзян или тех кто сегодня хочет быть эрзей. Далее читаем:
"русскую сторону от реки Пьяны, которая вовсе не носила подобного наименования до конца XIV века. Так, в XII – XIII веках в русских актах она названа по-русски Межевой рекой, то есть образуемый ею водный рубеж обозначали официально ещё в XII веке как межу между русскими и мордовскими землями. Этому погранично-рубежному значению река была обязана тем, что левый её берег, мордовский, был крут, обрывист, сложен из известняка, а правый, русский, – низок, равнинен, а по весне и осени даже топок".
Под "мордвой" по Э.Вежаю следует понимать эрзян которых летописец по какой-то причине называл "мордвой". Все бы ничего, да вот не задача (река Пьяна служит межой между русскими и мордвой) За кого сражались и кем тогда были эрзяне живущие в нижегородском княжестве(на русской земле), а их даже в более позднее время было не мало:
В этом уезде Эрзянские селения представляют собой многолюдные селения, по рекам; Сереже, Вадке, Арати, Сумарке, Теше и расположены на древнейших эрзянских становищах. Эрзямаз как известно был центром эрзянской земли в междуречье Оки и Волги.
Здесь эрзянские селения находятся по всему уезду начиная от Кудьмы по обоим берегам и ее притокам; Пичесть,Мианге,Тунеевке,Майданке,Пустерь,Модане,Сечуге,Кажлейке,Краге и другим. "Эрзянь Ки" по спискам за 1859 год.
Итак, считающие, что Нижегородское княжество было русским (и там не было эрзян) должны побледнеть, взять револьвер и застрелиться.
Но автор текста Похлёбкин готов дурачить неразумных: "После неё уже все знали, что за Пьяной рекой лежала некая «пьяная сторона», где варили хмельное, сильно опьяняющее зелье, несравненно более коварное, чем то, к которому прежде привыкли русские".
Не иначе как эрзяне живущие в 13 веке тысячах сел были не знакомы с эрзянами через Пьяну или кто то прячет факты???
И далее .... "А в это самое время поганые князья мордовские подвели тайно рать татарскую из мамаевой Орды на князей наших"
Вы уже почувствовали подвох??????
Вот как коварный замысел лжеученых начинает работать против эрзян, почти гениально!!! Эрюш Вежай активный эрзянский деятель публикует статью с явно эрзянским заголовком, всякий читатель под мордвой начинает воспринимать эрзян, это ведь Эрюш сказал с головы до пят эрзя!!! На самом деле это далеко не смешно Отсюда рождается мифический союз эрзян с татарами, приклеивается заодно к эрзянам ярлык "мордва".
Далее А.Волгин искажая позицию Терюшань Сергу о Пьянском побоище уловками похожими на Мокшинские или Абрамовские, отвергает статью фактически выбросив ее в мусор.
Из текста писанины Волгина следует, что эрзя опять же и есть "мордва" и опять же воевали за татар против русских.
Любой читающий ваши сказки понимает, что историческая мордва и есть эрзя. Так какая тогда разница кем быть??? Более того, читая мордовские книги они молодые эрзяне (читатели) так же будут проецировать мордву на себя, а как известно, эрзяне это название не переваривают и они выбросят реализуемые книги «мордвась» через голову и станут русскими. Которых затем Эрюш Вежай и Коянкин назовут врагами эрзян.
А русские в свою очередь припомнят: "Мордовские хищники, видя разгром земли Дмитрия Константиновича, также захотели воспользоваться обстоятельствами; они хлынули на Поволжье, начали грабить его, но были жестоко наказаны: Борис Константинович (брат Князя Нижегородского) погнался за ними, и у Пьяны истребил их, почти всех частию избив, частию потопив в реке, потом, зимою, вместе с племянниками Василием и Симеоном и воеводой московским, Свиблом, прошёл в самые улусы мордовские, выжег их, ограбил, избил множество жителей, некоторых взял в плен, и – всю землю мордовскую пусту со твори».
Такой расклад считаю безграмотным, вы вторглись туда, где не имеете знаний. Я занимался вопросом побоища, и именно поэтому начал критиковать Э.Вежая и Волгина.
Я утверждаю, летописная "мордва" на Пьяне это мокшан,е их же называли мордовскими-татарами, более того есть данные что и часть марийцев называли мордвой.
Считаю, рассматриваемая ситуация принципиальна, потому как это фундамент эрзянской истории.
Возьмите свои амбиции и спрячьте их в морозильник.
Про ярлыки: Считаю что на моих эрзянских предков админ и Волгин наклеили ярлык «мордва» требую бан!!! Который заменить на обдумывание сложившейся ситуации, а так же постарайтесь понять мою позицию которая заключается в формировании логичной максимально правдивой эрзянской истории. Именно история дает национальное самосознание. Надеюсь и другие извлекут из этого урок.
Отправлено: 31.08.10 02:04. Заголовок: Хорошо написано! :s..
Хорошо написано!
но появились некоторые вопросы:
"Вот как коварный замысел лжеученых начинает работать против эрзян, почти гениально!!! Эрюш Вежай активный эрзянский деятель публикует статью с явно эрзянским заголовком, всякий читатель под мордвой начинает воспринимать эрзян, это ведь Эрюш сказал с головы до пят эрзя!!! На самом деле это далеко не смешно Отсюда рождается мифический союз эрзян с татарами, приклеивается заодно к эрзянам ярлык "мордва". "
до этого с Эрюш Вежаем было обговорено лично? было обсуждение? пришли к общему выводу? прежде чем пытаться искать неверных в этой статье??
"Не иначе как эрзяне живущие в 13 веке тысячах сел были не знакомы с эрзянами через Пьяну или кто то прячет факты???" у Похлёбкина надо спросить почему он об эрзянах не упомянул. Почему в русских летописях не указано об эрзянах, сражающихся с мордвой и ордой???
"Эрзяне обладали технологиями производства цветных и черных металлов, а так же изготовлением ювелирных изделий. Все эрзянские захоронения наглядно подтверждают высокий уровень жизни и экономическую мощь Эрзянь Мастор. " почему об эрзянах не слова?? словно газета "Лукояновская "правда"", в р-оне 10 эрзянских населённых пунктов, и население Лукоянова на половину эрзянское - в газете эрзянам не посвящается ни слова. нет конечно..об эрзянах говорят, урожай все дела...лучший тракторист с. Шандрова....но ни единого упоминания, что это село эрзянское, и что этот тракторист - эрзя. Может и летописи так-же писались? эрзяне на земле русской как должное, о них не стоит упоминать?? поделитесь с нами фактами, где вот летописи сообщают об эрзянах, а вот о "мордве".
если Эрзянь Мастор обладала экономической мощью, то где упоминания о нас???мы тоже хотим это понять. карта Дженкинсона меня не убедила...там написано REZANE а рядом VOLODIMER c MOSCOVIA. Почему это не о Рязанских землях говорится а об эрзянах? Карта не точная(можно взглянуть хотя бы на Каспий)
Нижегородские эрзяне судя по карте полностью входят в зону REZANE, не ужели эрзяне уже тогда были часть Московского гос-ва, и никакой Грозный эрзянские земли не "присоединял" к Москве, они уже были частью... мне интересно.
Почему о терюханах говорили, что они зовут себя "мордвою" ложно(эрзяне "мордвою" представлялись перед русскими???) "русское село Сарлей" - русское??? почему бы не сказать эрзянское этим писчим?
Почему если эрзя - Русь изначальная, а русский язык основан на эрзянском и в то же время русском языке слова "эрзя" нет, а??? Почему русские не знают "что такое" эрзя, если они от эрзян произошли???? мокшане подкупили??Почему "непросвещённые" эрзяне объясняют соплеменнику "Мон эрзя", а русскому говорят "Я мордвин", а выражение "Я эрзя" закреплено только с 1995 г.??? Почему в нашем селе "Я- эрзя" не говорили и не говорят, за исключением нескольких человек(вместе со мной)? Т.е жители этого села не эрзяне, а "людоеды", и эрзянами никогда не были? Почему жители русского села, о соседнем эрзянском селе говорят "мордовское село"??? Они же потомки эрзян, что они нас "людоедами"-то зовут?? расскажите, нам интересно
"......Не редко такие ситуации используются мордовскими чиновниками, которые засылают «активистов», нагнетающих нездоровую атмосферу, создающих конфликтные ситуации, а порой явные провокации. "
а для чего тогда нам "не мордовским активистам" создавать конфликтные ситуации и вызывать явные провокации...причём почти со всеми участниками форума???
Танюш
Пост N: 812
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.08.10 07:37. Заголовок: Маол пишет: до этог..
Маол пишет:
цитата:
до этого с Эрюш Вежаем было обговорено лично?
Я не понимаю, для чего тогда нам нужен форум?!! давайте общаться в личке)) А на форуме будем восхвалять друг друга - какие мы хорошие, умные и правильные, и, самое главное, какие мы сплоченные. Только сплоченность не от этого зависит, и не такими методами достигается. Для сплоченности необходима как минимум общая идея. А если некоторые никак не могут определиться, кто они - эрзяне или мордва, то это говорит о том, что до общей идеи мы пока не доросли, - к огромному моему сожалению.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 696
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.08.10 07:56. Заголовок: Танюш пишет: А на ф..
Танюш пишет:
цитата:
А на форуме будем восхвалять друг друга - какие мы хорошие, умные и правильные, и, самое главное, какие мы сплоченные.
Почему в будущем времени, Танюш? Вы это уже давно и успешно делаете! Сергу Танюш Остальные бяки непонятливые. Не настораживает? Танюш пишет:
цитата:
Только сплоченность не от этого зависит, и не такими методами достигается.
Никто не смог ответить на поставленные вопросы и ни кто не может авторов обвинить в не объективности, потому как в статье голые факты.
Авторы, эрзяне, обозначили проблемы и выразили свое мнение. В ответ тишина..... Как говорит админ, у нас демократия.... Демократия говорите???!! Так где обсуждения по существу???? Или демократия военная???? Очень похоже на то, потому как Эрюш Вежай поясняет: -газету не трогать, проблемы связанные с газетой, инязором,, Атянь эзем, не обсуждать!!! Не обсуждать значит не говорить своего мнения! Напоминаю, поднятые вопросы озвучивались мной еще год назад и на Раськень Озкс, но все старались не слышать.
Из молчания "ягнят" следует согласие с ситуацией, тобишь оправдывается мордовский вектор движения или распространение книг, дисков, журналов.
Затем админ ресурса Мелькужо публикует материал где "историческая мордва" в тексте проецируется на эрзя народ, то есть читатель под мордвой должен понимать эрзя и эрзя народ.
Вот название статьи от Эрюша Вежая
Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян
а вот кусок текста из него:
"Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням".
Теперь разберемся, о чем информирует читателя, эрзянского Мелькужо, этот абзац статьи.
Перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши. Обпились ратники "мордовского пуре", напоили соответственно "мордва" то есть предки эрзян или тех кто сегодня хочет быть эрзей. Далее читаем:
"русскую сторону от реки Пьяны, которая вовсе не носила подобного наименования до конца XIV века. Так, в XII – XIII веках в русских актах она названа по-русски Межевой рекой, то есть образуемый ею водный рубеж обозначали официально ещё в XII веке как межу между русскими и мордовскими землями. Этому погранично-рубежному значению река была обязана тем, что левый её берег, мордовский, был крут, обрывист, сложен из известняка, а правый, русский, – низок, равнинен, а по весне и осени даже топок".
Под "мордвой" по Э.Вежаю следует понимать эрзян которых летописец по какой-то причине называл "мордвой". Все бы ничего, да вот не задача (река Пьяна служит межой между русскими и мордвой) За кого сражались и кем тогда были эрзяне живущие в нижегородском княжестве(на русской земле), а их даже в более позднее время было не мало:
В этом уезде Эрзянские селения представляют собой многолюдные селения, по рекам; Сереже, Вадке, Арати, Сумарке, Теше и расположены на древнейших эрзянских становищах. Эрзямаз как известно был центром эрзянской земли в междуречье Оки и Волги.
Здесь эрзянские селения находятся по всему уезду начиная от Кудьмы по обоим берегам и ее притокам; Пичесть,Мианге,Тунеевке,Майданке,Пустерь,Модане,Сечуге,Кажлейке,Краге и другим. "Эрзянь Ки" по спискам за 1859 год.
Итак, считающие, что Нижегородское княжество было русским (и там не было эрзян) должны побледнеть, взять револьвер и застрелиться.
Но автор текста Похлёбкин готов дурачить неразумных: "После неё уже все знали, что за Пьяной рекой лежала некая «пьяная сторона», где варили хмельное, сильно опьяняющее зелье, несравненно более коварное, чем то, к которому прежде привыкли русские".
Не иначе как эрзяне живущие в 13 веке тысячах сел были не знакомы с эрзянами через Пьяну или кто то прячет факты???
И далее .... "А в это самое время поганые князья мордовские подвели тайно рать татарскую из мамаевой Орды на князей наших"
Вы уже почувствовали подвох??????
Вот как коварный замысел лжеученых начинает работать против эрзян, почти гениально!!! Эрюш Вежай активный эрзянский деятель публикует статью с явно эрзянским заголовком, всякий читатель под мордвой начинает воспринимать эрзян, это ведь Эрюш сказал с головы до пят эрзя!!! На самом деле это далеко не смешно Отсюда рождается мифический союз эрзян с татарами, приклеивается заодно к эрзянам ярлык "мордва".
Далее А.Волгин искажая позицию Терюшань Сергу о Пьянском побоище уловками похожими на Мокшинские или Абрамовские, отвергает статью фактически выбросив ее в мусор.
Из текста писанины Волгина следует, что эрзя опять же и есть "мордва" и опять же воевали за татар против русских.
Любой читающий ваши сказки понимает, что историческая мордва и есть эрзя. Так какая тогда разница кем быть??? Более того, читая мордовские книги они молодые эрзяне (читатели) так же будут проецировать мордву на себя, а как известно, эрзяне это название не переваривают и они выбросят реализуемые книги «мордвась» через голову и станут русскими. Которых затем Эрюш Вежай и Коянкин назовут врагами эрзян.
А русские в свою очередь припомнят: "Мордовские хищники, видя разгром земли Дмитрия Константиновича, также захотели воспользоваться обстоятельствами; они хлынули на Поволжье, начали грабить его, но были жестоко наказаны: Борис Константинович (брат Князя Нижегородского) погнался за ними, и у Пьяны истребил их, почти всех частию избив, частию потопив в реке, потом, зимою, вместе с племянниками Василием и Симеоном и воеводой московским, Свиблом, прошёл в самые улусы мордовские, выжег их, ограбил, избил множество жителей, некоторых взял в плен, и – всю землю мордовскую пусту со твори».
Такой расклад считаю безграмотным, вы вторглись туда, где не имеете знаний. Я занимался вопросом побоища, и именно поэтому начал критиковать Э.Вежая и Волгина.
Я утверждаю, летописная "мордва" на Пьяне это мокшан,е их же называли мордовскими-татарами, более того есть данные что и часть марийцев называли мордвой.
Считаю, рассматриваемая ситуация принципиальна, потому как это фундамент эрзянской истории.
Возьмите свои амбиции и спрячьте их в морозильник.
Про ярлыки: Считаю что на моих эрзянских предков админ и Волгин наклеили ярлык «мордва» требую бан!!! Который заменить на обдумывание сложившейся ситуации, а так же постарайтесь понять мою позицию которая заключается в формировании логичной максимально правдивой эрзянской истории. Именно история дает национальное самосознание. Надеюсь и другие извлекут из этого урок.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 25.05.10 00:00. Заголовок: Эрзяне - нация пчеловодов.
Я поддерживаю! 
!!! 
??? 
!!! 
Мон ЭРЗЯ!!![/b] Кинень а вечкеви - пшкадян эрзянь сезякантень скезяволь лангозонзо
и 
Не настораживает? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума