Пчела известна на эрзянской земле с незапамятных времён. Не случайно, Богиня-Матерь Анге патяй покровительствовала пчеловодству. Леса покрывали огромные пространства нашей Родины. Они изобиловали дикими пчёлами. Древесные и кустарниковые, многообразие цветковых растений пойменных и суходольных лугов давали пчёлам обилие нектара и пыльцы, благоприятствовали их размножению и расселению.
После отступления ледников равнины Восточной Европы покрылись лесами. Вслед за пчёлами пришли индоевропейские и финно-угорские племена. Предки эрзи от собирательства и охоты перешли одними из первых к бортничеству, от него к пасечному пчеловодству.
Мёд и воск были главным продуктом, наряду с пушниной, внутренней и внешней торговли. На протяжении многих веков мёд был единственным сахаристым продуктом питания и лекарством. Воск использовался в домашнем обиходе и в ритуалах.
В Москве есть музей. Единственный музей пчеловодства. Преподносится, конечно же, как музей пчеловодства. Это не так. До 16 века на территории Эрзянь мастор не было русских поселений.
Пришлые племена переняли искусство пчеловодства именно от эрзи. По словам академика М. Покровского русское население – это на 80% обрусевшие финны. Не зря алчные московские феодалы в 16-17 веках облагали непосильным оброком бортников. Был в востроге от хмельного эрзянского вина, настоенного на лесных ягодах и мёде, сам Иван Грозный.
В отличие от полукочевых племён эрзяне не разрушали дикие борти. Не забирали полностью мёд, часть оставляли пчёлам. Лес при родово-общинном строе был общим, но люди, нашедшие дупла с роем, оставляли свой личный знак резьбой на дереве и никто не трогал их личную собственность. Эрзяне научились готовить искусственные борти. Это искусство вырабатывалось веками.
В спелой сосне бортник должен был выдолбить продолговатое отверстие. На четырёхметровой высоте вырубалось отверстие к дуплу дерева (15-20 см) в диаметре, через которое можно было брать мёд из любой части гнезда. На здоровье сосен долбленные пустоты не отражались, заплывали смолой. Некоторые борти служили очень долго. У каждого было множество бортей, выдолбленных им в вековых деревьях. Ранней весной, после облёта пчел, когда ещё лежал снег, бортник обходил борти, чтобы узнать, как они перезимовали. Он поднимался на дерево, открывал гнездо, удалял мёртвых пчёл, накопившийся сор и крупинки мёда. Это освобождало пчёл от очистки гнезда и предупреждало от нашествия муравьёв.
Когда одевались берёзы в листву, бортник вторично обходилсвои владенья, подрезал старые и испорченные соты. Летом, после цветения липы, кипрея, дягиля, или ближе к осени, начинался “подлад” – подрезка мёда. Посудой служили берестяные короба, с плотно закрывающимися крышками. Взобравшись на выдобленную сосну или липу, бортник, защищённый от пчёл лицевой сеткой из конского волоса, зажигал гнилушку и открывал борть, отгонял пчёл дымом. Если мёда много, он подрезал соты и клал в посуду, которую поднимал на верёвках с земли. Наполненный сотами короб-парго осторожно опускал вниз. С борти обычно нарезали два ведра мёда, а в более удачные годы 2-3 пуда мёда.
Очень оригинальная была защита бортей от лесных зверей и птиц. От медведя подвешивали на прочной верёвке деревянный брус с заострёнными краями, которое мешало зверю добраться до борти. Стволы на значительную высоту обвёртывали гладким лубом или дубовыми скользкими досками.
Опасна для пчёл куница. Защита от неё- зарешёчивание сеткой.
От дятлов развешивали отпугивающие красные ленточки.
Секреты друг от друга эрзяне не хранили.
Будучи наблюдателями и знатоками природы, её ценили и защищали. Они сами были частицей природы. Знали на какой высоте делать борти, спокойно выносить ужаливание лесных пчёл, не морили их голодом. Берегли каждую пчёлку.
С тех далёких времён на карте Волжского бассейна остались топонимы имеющие эрзянское происхождение – Пуре, Пурех, Пурешка. Возможно и название племени “мещера” произошло от эрзянского слова “пчеловод” – “мекше” “пчеловод”. Из летописей X века известно, что вниз и вверх по Волге ходили лодки с воском и мёдом из земель Мордовской и Муромской. Эти товары шли в Астрахань и в Москву, другие Поволжские города.
Мёд был единственным сырьём для виноделия. В больших количествах медовые вина варили монастыри женские и мужские в 17 веках из “мордовских” бортных угодий. Эрзяне не весь мёд отдавали русским феодалам. Делали в лесу тайные погреба. Некоторые медовые клады найдены в наше время.
Отправлено: 25.05.10 22:30. Заголовок: СОТЫ ИЗ ДУПЛА ..
СОТЫ ИЗ ДУПЛА В прошлые годы в газете "Эрзянь Мастор" была опубликована статья "Мед и воск". Написал ее директор музея эрзянской культуры Николай Аношкин, статья об эрзянском бортничестве запомнился многим. Автор статьи не предполагал, что дикая борть у него под окошком в дупле старой ветлы. Из-за дряхлости дерево убрали. При распиловке обнаружились в обширном дупле пчелиные соты и в них немножко меда. Пчелы зиму не выдержали, живых пчел не обнаружено.
Николаю Ивановичу от нас тоже Шумбрачи!!! Мон сеетьстэ паро ёжасо арсян о нем и Наташе)))
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 2839
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.08.10 21:28. Заголовок: Похлёбкин об эрзянск..
Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян.
Похлёбкин В.В. История водки. Часть вторая. Создание русского вида хлебного вина (водки) в истории России и его эволюция с XIV века до появления промышленного (заводского) винокурения во второй половине XIX века (1377-1861 гг.) Глава 1. Когда и почему возникло винокуренное производство в России 5. Обзор и анализ исторической обстановки в Московском государстве XIV – XV веков Прежде чем обратиться к анализу исторической обстановки, перечислим и сведём воедино все те хронологические данные, которые нам известны из разных источников о времени, связанном с возникновением винокурения или изобретением водки в России, а также в других странах Европы, даже если эти данные и могут показаться нам неверными или недоказанными. Это поможет лучше определить место России и сузит рамки наших поисков. 1334 г. - изобретение дистилляции и получение винного спирта из виноградного вина в Провансе Арнольдом Вилльневом. 1360-е гг. - получение в ряде итальянских и южнофранцузских монастырей винного спирта высокой концентрации, названного аквавита. 1386 г. - генуэзское посольство демонстрирует московским боярам и иностранным аптекарям в Москве аквавиту. 1422 г. - тевтонские рыцари-монахи демонстрируют аквавиту в Данциге. 1429 г. - генуэзцы по пути в Литву посещают Василия III Темного и дарят ему аквавиту как лекарство. 1446 г. - одно из последних упоминаний мёда-напитка в источниках на старославянском языке западного происхождения, что указывает на то, что примерно с середины XV века массовый экспорт русского мёда в Центральную и Западную Европу прекратился. 1474 г. - «корчма» упомянута в псковской летописи («корчму не привозити»). 1485 г. - в Англии при дворе Генриха VII созданы первые образцы английского джина. 1493 г. - во время завоевания Арской земли (Удмуртии) обнаружено приготовление кумышки (молочной водки). 1506 г. - шведский источник сообщает, что шведы вывезли из Москвы особый напиток, называемый «горящим вином». Итак, если не принимать во внимание первую из этих дат, когда открытие, сделанное в тиши провансальского монастыря алхимиками, оставалось в течение многих десятилетий секретом[8], то все наши сведения о винном спирте в Европе и его производстве относятся ко времени между 1386-1506 годами, которые можно считать периодом, когда производство водки выходит за рамки контроля в одной стране и становится общеевропейским, переступая границы государств. Вот на этом-то отрезке времени в 120 лет и следует вести наши поиски. Если принять дату изготовления джина в Англии как более позднюю, чем изготовление русской водки, то отрезок времени сузится до 100 лет. Пока у нас нет точных данных о том, что в Московском государстве водка могла быть известна до возникновения английского джина, мы будем рассматривать весь период с 1386 по 1506 год. Но, может быть, есть необходимость начать рассмотрение и несколько ранее 1386 года, с середины XIV века? Ведь иначе может показаться, что, начиная исследование с момента привоза генуэзцами аквавиты, мы связываем возникновение винокурения в России с западноевропейским изобретением. Однако дело не в этом. Во-первых, то удивление при царском дворе, которое сопутствовало демонстрации аквавиты, говорит, что подобного продукта в Москве не знали в то время, и именно поэтому для нас важно зафиксировать эту дату. Во-вторых, есть и другое косвенное доказательство того, что по крайней мере до 1377 года хлебное вино и винокурение были неизвестны в Московии. Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням[9]. Таким образом, мы имеем точное указание о домашнем, патриархальном характере производства и соответствовавшем ему виде напитков. Вот почему, если уж быть более точными, отсчёт периода, в который можно обнаружить начало винокурения в России, можно вести с 1377, а не с 1386 года, но никак не ранее этого времени. Подозрительно лишь то, что, как и в последовавшем через пять лет «великом опьянении» в Москве, при нашествии Тохтамыша в 1382 году, характер опьянения домашними напитками был всё же иным, чем, скажем, в предыдущие 50 лет, а именно гораздо более тяжёлым, вызывающим парализующее воздействие на людей. Это может говорить лишь о крайнем несовершенстве винокурения или, скорее, о зачатках корчажного сидения, дающего крайне быстроваркий, неочищенный, неотстоенный, невыдержанный продукт, полученный, однако, на медовом сырье. Интересно отметить и само название «Пьяна» («Пьяная река»). Оно возникло после трагедии 2 августа 1377 года. И одновременно с этим событием или чуть позже появилась дополняющая его пословица: «За Пьяной люди пьяны»[10], бытовавшая лишь в Рязанской, Нижегородской и в юго-восточной половине Московской губернии и лишь отчасти в Тульской и Пензенской. Причём эта пословица так и осталась местной, локально-провинциальной, и не перешла ни в XVIII, ни в XIX веке в разряд общероссийских пословиц. Она была изначально понятна лишь в определённом местном историко-бытовом контексте, в сугубо-местной географической и даже в топографической среде, то есть только к северу, к северо-западу, к западу и к юго-западу от Мордовии, только по русскую сторону от реки Пьяны, которая вовсе не носила подобного наименования до конца XIV века. Так, в XII – XIII веках в русских актах она названа по-русски Межевой рекой, то есть образуемый ею водный рубеж обозначали официально ещё в XII веке как межу между русскими и мордовскими землями. Собственного же русского названия она не имела, а мордовское, угро-финское её наименование русские не знали, или не хотели, или не умели произносить, а тем более – записывать. Название же «Межевая» постепенно закреплялось, ибо река эта стабильно продолжала веками, то есть и в XIII, и XIV веках, сохранять значение пограничного рубежа, отделяющего земли Рязанского княжества от Владимирского. Этому погранично-рубежному значению река была обязана тем, что левый её берег, мордовский, был крут, обрывист, сложен из известняка, а правый, русский, – низок, равнинен, а по весне и осени даже топок. Поскольку топография и этнополитические условия отвечали друг другу, то за рекой закрепилось на географическое, топонимическое, а официально-политическое наименование «Межевая», хотя она всё это время имела своё древнее угро-финское название, известное лишь местным жителям, но не попавшее в русские акты[11]. После 1377 года положение резко изменилось: река получила и местное, и официальное общерусское наименование «Пьяна», за которым, разумеется, стоял некий финский фонетически близкий эквивалент, ибо чисто исторические названия реки обычно не получают. Историческим мог быть только толчок, подтолкнувший людей на то, чтобы переименовать местное угро-финское, мордовское название в более понятное и логически объяснимое русское название. И таким толчком была неудачная битва 2 августа 1377 года. После неё уже все знали, что за Пьяной рекой лежала некая «пьяная сторона», где варили хмельное, сильно опьяняющее зелье, несравненно более коварное, чем то, к которому прежде привыкли русские[12]. Итак, факт массового опьянения и в результате его полное поражение русского войска от явно слабого и сильно уступавшего русским в численности противника[13] настолько потрясли воображение современников своей неожиданностью, что были зафиксированы в истории и официально – в летописях, и неофициально – в народных устных преданиях, легендах, песнях.
Танюш
Пост N: 766
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням[9].
Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян.
Так какое же это оружие эрзян, если именно эрзянские князья и были перебиты при реке Пьяне??!!! - ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских
Эрзянь Мастор - и есть эти самые земли (переяславские, суздальские, ярославские, юрьевские, муромские и нижегородские), думаю, что никто не сомневается в этом, следовательно, ополчения князей состояли из эрзян (arsa = русы). Эрзяне и русские - это единая этническая общность, сдерживающая нашествие татаро-мордовской орды. Для меня это бесспорно.
Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян.
И далее мордве........
Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням
Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года.
Я тут нахожу, автор и тот кто цитирует, пытаются донести до общественности о союзе эрзян с татарами, хотя в тексте речь о мордве. И тут всплывает еще одна мысль, кто то хочет убедить нас эрзян в мордовском прошлом, а это уже не правда. Эрзяне мордвой исторически не были и об этом уже писалось. Видимо кому то выгодна сказка про белого бычка))??
Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Этому погранично-рубежному значению река была обязана тем, что левый её берег, мордовский, был крут, обрывист, сложен из известняка, а правый, русский, – низок, равнинен, а по весне и осени даже топок
Не хочет ли Эрзянь Нилькс сказать что Терюхан не было, как не было эрзян Вадского и Шатковского районов и Березаполья . Нижегородское княжество русское?? Уважаемый Эрзянь Нилькс откройте список населенных пунктов в которых проживали в эрзяне в 19 веке и убедитесь что они и сегодня есть на территории того самого Нижегородского княжества.
Или мы должны отречься от них и обосновать фиктивный союз с Арапшахом и считаться мордвой???
печально... что мечемся...
Вот как мечется некий ... финно-угр..
Не хочется быть просто эрзя, то мордва, то финно-угры.. швыряем направо налево культуру предков......
У Г. Губермана есть «гарики». Меня давит жаба, и я хотел назвать свои четверостишия «болики», но лелики – болики уже задействованы. Моего далекого Предка звали языческим финугорским именем Болё (По русско–уличному - Болька, отсюда Болькин >). Я подумал, пусть стишок будет называться «болёк» во множественном числе –«больки». У кого-то, это будет ассоциироваться со словом «боль», у некоторых со словом «буль», в зависимости от того насколько «болёк» удался.
Болёк про себя
Я чувствую себя калекой. Во мне, со мной, уже давно Живут два разных человека. Один герой! Другой…..нет.
Такие вот цитаты патриотов........
Танюш
Пост N: 768
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Не хочет ли Эрзянь Нилькс сказать что Терюхан не было, как не было эрзян Вадского и Шатковского районов и Березаполья . Нижегородское княжество русское?? Уважаемый Эрзянь Нилькс откройте список населенных пунктов в которых проживали в эрзяне в 19 веке и убедитесь что они и сегодня есть на территории того самого Нижегородского княжества.
Или мы должны отречься от них и обосновать фиктивный союз с Арапшахом и считаться мордвой???
Нет, не отречемся. и к мордве возврата быть не может. Минь - эрзят. А эрзяне - это воины, отважные и мужественные, бескомпромиссные
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 649
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Моего далекого Предка звали языческим финугорским именем Болё
Терюшань Сергу пишет:
цитата:
Болёк про себя
Я чувствую себя калекой. Во мне, со мной, уже давно Живут два разных человека. Один герой! Другой…..нет.
Такие вот цитаты патриотов........
Спасибо, не порадовал, но насмешил! Наверное родившись, первое что ты прокричал , было - "мон эрзя, мон аволь фино - угор, мон аволь мордвин... Веседе содан, весемеде парсте маштан!!!" Сергу, то что ты процитировал, это иронические стихи. Ирония по отношению к себе полезна, попробуй, если получится, хотя, вряд ли. Компонуешь ты всё очень грамотно и переворачиваешь умело. Молодец!!! Давай дальше! Коли- раскалывай, тасуй список приоритетов! Авось и получится перевести всё дело в разговору о том кто, кем, когда был и куда ходил, откуда вышел. Так меньше проблем с властью, правда? Но ! "Кискась онги, крандазтнэ ардыть", "Чао паресь пургинекс галдорды"... Весе ули парсте, Сергу... Жаль, бути тонтеметь...
Наверное родившись, первое что ты прокричал , было - "мон эрзя, мон аволь фино - угор, мон аволь мордвин. [quote]Ирония по отношению к себе полезна, попробуй, если получится, хотя, вряд ли.
"Полностью одобряю и поддерживаю!" ( Надеюсь что БУРДЮМ за плагиат ... простит.)
Для русскоязычных участников темы: речь в теме идёт о том, что эрзяне - очень искусные пчеловоды. А пуре - прекрасный эрзянский национальный напиток, который рекомендуем обязательно попробовать. Очень вкусно! Но немного... Иначе свалит с ног!
Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян.
Похлёбкин В.В. История водки. Часть вторая. Создание русского вида хлебного вина (водки) в истории России
Русская водка и Эрзя.
Русская водка пришла к Эрзе в связи с «добровольным /и радостным/ вхождением» Эрзи в русское государство.
Особенно интенсивно русская водка стала вгрызаться в тело и мозг Эрзи с «добровольным» принятием русского православия.
До «добровольного принятия» правой и славной русской религии эрзяне употребляли из хмельного только эрзянское живое эрзянское «шампанское» - ПУРЕ, медовый веселящий, но не агрессивный напиток. Только по высоким национальным праздникам: Велень Озкс, Раськень Озкс.
Русская водка, во всех её наименованиях и видах способствует превращению эрзян в нацию рабов, не способных видеть свои экономические, политические и культурные интересы и защищать себя.
Русская водка уничтожает эрзянский менталитет.
Русская водка уничтожает эрзянские обычаи и традиции.
Русская водка уничтожает эрзянские нормы поведения.
Русская водка губительна для организма Эрзи.
Русская водка уничтожает интеллект Эрзи.
Русская водка подрывает генофонд эрзянского народа.
Русская водка уничтожает эрзянский народ.
Русская водка эрзянам не нужна.
Эрзяне не должны пить русскую водку, как бы она ни называлась, где бы она ни производилась. Таков эрзянский моральный закон – ЭРЗЯНЬ КОЙ.
Русская водка пришла к Эрзе в связи с «добровольным /и радостным/ вхождением» Эрзи в русское государство.
Особенно интенсивно русская водка стала вгрызаться в тело и мозг Эрзи с «добровольным» принятием русского православия.
До «добровольного принятия» правой и славной русской религии эрзяне употребляли из хмельного только эрзянское живое эрзянское «шампанское» - ПУРЕ, медовый веселящий, но не агрессивный напиток. Только по высоким национальным праздникам: Велень Озкс, Раськень Озкс.
Русская водка, во всех её наименованиях и видах способствует превращению эрзян в нацию рабов, не способных видеть свои экономические, политические и культурные интересы и защищать себя.
Русская водка уничтожает эрзянский менталитет.
Русская водка уничтожает эрзянские обычаи и традиции.
Русская водка уничтожает эрзянские нормы поведения.
Русская водка губительна для организма Эрзи.
Русская водка уничтожает интеллект Эрзи.
Русская водка подрывает генофонд эрзянского народа.
Русская водка уничтожает эрзянский народ.
Русская водка эрзянам не нужна.
Эрзяне не должны пить русскую водку, как бы она ни называлась, где бы она ни производилась. Таков эрзянский моральный закон – ЭРЗЯНЬ КОЙ.
Эрзянь Атянь Эзем-Совет Старейшин Эрзян.
Автор Эрзянь Нилькс
Те виде! Авторось сон. Пек парт валтнэ! Кадык эрзятне симить ПУРЕДЕ. А рузонь ашо винадонть кадык лоткить симеме. А эряви "русская водка"-сь эрзятненень! А эряви!
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 2844
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.08.10 16:57. Заголовок: Для русскоязычных уч..
Для русскоязычных участников темы: речь в теме идёт о том, что эрзяне - очень искусные пчеловоды. А пуре - прекрасный эрзянский национальный напиток, который рекомендуем обязательно попробовать. Очень вкусно! Но немного... Иначе свалит с ног!
Для русскоязычных участников темы: речь в теме идёт о том, что эрзяне - очень искусные пчеловоды. А пуре - прекрасный эрзянский национальный напиток, который рекомендуем обязательно попробовать. Очень вкусно! Но немного... Иначе свалит с ног!
Интересно девки пляшут, я эрзя, но в теме про пуре речь идет о мордве мокше, я занимался этим вопросом и ответ однозначен, мордва на Пьянском побоище это мокша, а Эрзянь Нилькс хочет убедить, что мордвой были ЭРЗЯ????
Эрзянь Нилькс вспомнил восстание Терюхан, а Эрзянь Нилькс, готов доказать, что во главе русских (с его слов русского войска) стояли русские военачальники??? Прошу назвать фамилии с родословными???
Этот вопрос не поднимался ранее умышленно, но раз уж он поднят давайте вскроем карты..
И выясним наконец где были эрзяне Эрзянь Мастор в Нижегородском княжестве и кто их из эрзян хочет бесследно спрятать эрзян в русскоязычной среде.
В последнее время я начинаю недопонимать происходящее, эрзянский актив хочет доказать обществу, что эрзяне испарились из Эрзянь Мастор???
Танюш
Пост N: 772
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.08.10 09:30. Заголовок: Вот так незаметно мы..
Вот так незаметно мы и ушли от темы, перейдя на личности((
А по теме-то никто не хочет высказаться?? Что думаете насчет единой этнической общности эрзян и русских?? Какие есть мысли? Доводы Эрзянь нилькс "против" меня не убедили, тем более, что утверждение arsa = эрзя им не отрицается.
Тань, ( Извини - обращаюсь чисто эрьзянским именем (можно?) - Тань, Таньх - вкус, приправа - "таньхтий" - вкусныыый!!!) вопрос очень сложный и его разгадка и объяснение принадлежит не только Эрьзянам. Эрьзя здесь один из народов, но круг их очень "узок"!. Эрьзя выполняли и до сей поры выполняют свою "функцию"... Наверное ещё не появился кто может объяснить этот вопрос... ( ARSa=ЭРЬЗЯ , "АРС" - приехал, доехал,прокатился, прибыл... ) Удачи. Спасибо за общение. P.S. без самоиронии никуда... причём здесь личности? Каждый уникален.
Танюш
Пост N: 775
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Напрашивается фраза: и как мы до такой жизни докатились?!! Если уж на то пошло, то по-эрзянски "арсян" = думаю, считаю, утверждаю))
Портал "Эрзянь ки": В междуречье рек Оки и Волги (Рав) живет очень древний и красивый народ «Эрзя», благородное имя которого происходит от эрзянских слов эрий, арий (житель). Эриця, (живущий, жизнеспособный), эряза (быстрый, проворный). Об эрзянах писали древнегреческие ученые-географы Страбон («Аорсы») и Птолемей («Арсииты»). О народе Arsaja (Ersaja), царь которого «находится в Arsa (Ersa), откуда вывозятся черные соболи, черные лисицы и свинец», сообщал арабский географ и путешественник Ибн-Хаукаль (X в.). http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Ещё: "Эрь"- сожаление, "Эрьнэ" - будущий год, "Эрьмэ" - есть,наличие, "Эряза" - пусть живёт... На каком слове остановимся? Какое больше нравится, по этому принципу? "АОРСы": "А" - "не","нет", "ОРС"- ?. знаете что значит слово "ОРС"? Тань, а как скажите: "Дождь идёт"? А что: на сайте на все вопросы есть ответы? Или только всем туда и ... всё! Интересно...))
Танюш
Пост N: 776
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Ещё: "Эрь"- сожаление, "Эрьнэ" - будущий год, "Эрьмэ" - есть,наличие, "Эряза" - пусть живёт... На каком слове остановимся? Какое больше нравится, по этому принципу? "АОРСы": "А" - "не","нет", "ОРС"- ?. знаете что значит слово "ОРС"? Тань, а как скажите: "Дождь идёт"? А что: на сайте на все вопросы есть ответы?
НН, интересно, откуда у вас эти познания? Вынуждена Вас огорчить, но Вы ошибаетесь и слова, приведенные Вами, в эрзянском языке отсутствуют, или Вы их неверно пишите. Год - ие, новый год - од ие, прошлый год - ютазь ие, будущий (приходящий) год - сы ие Есть -улемс, у меня есть - монь ули Эрязо - пусть живет, да здравствует Дождь идет - пизи
Танюш пишет: " Вынуждена Вас огорчить, но Вы ошибаетесь..." ???? Тань, откуда такая уверенность!!?? Дождь идет, - пизи. "ПИЗИ" от слова "Пизиль" - рябина? Дождь идёт,брызжит - "Пизимэ раськэ". (Раськэ - капли дождя, брызги) "Будет народ (Эрьзя!) многочисленным как многочисленны капли дождя!" столь же многочисленен... почти "как песок морской..."
Танюш
Пост N: 778
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Брызжет - к сожалению, не знаю, как будет по-эрзянски, а словаря нет под рукой. Но точно знаю, что Раське = народ. Так что, НН, опять что-то Вы напутали или неточно написали.
НН пишет:
цитата:
"Будет народ (Эрьзя!) многочисленным как многочисленны капли дождя!" столь же многочисленен... почти "как песок морской..."
А это очень образно сказано))
НН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.08.10 14:55. Заголовок: Танюш пишет: не зна..
Танюш пишет:
цитата:
не знаю, как будет по-эрзянски, а словаря нет под рукой. Но точно знаю,
????
Тань! Это как понимать? Как Эрьзянский юмор? А без словаря никак? "В живую" не получается ? Об образности... что тут сказать? К "создателю"... всего живого - это оттуда...
Танюш
Пост N: 779
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.08.10 15:07. Заголовок: НН пишет: Об образн..
НН пишет:
цитата:
Об образности... что тут сказать? К "создателю"... всего живого - это оттуда...
Мон чаркодинь)))
НН пишет:
цитата:
А без словаря никак? "В живую" не получается ?
Пока не получается, к сожалению, но, я надеюсь, Вы мне не будете это ставить в вину. С эрзянским юмором все в порядке))
НН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 26.08.10 15:52. Заголовок: Танюш пишет: но, я ..
Танюш пишет:
цитата:
но, я надеюсь, Вы мне не будете это ставить в вину
Тань, какие упрёки? Спасибо за общение! извини ,если где то был резок. Удачи!
Уважаемый Админ! Вы писали на сайте, что общались с уважаемыми людьми! и не понимаете на каком языке?? не верю!
Я действительно не знаю некоторых слов, которые Вы привели. Поэтому и спросил Вас. Если можете, ответьте на мой вопрос. Мне это интересно. Если это диалектные эрзянские или из других языков, то мне их знать очень полезно. Был бы благодарен за информацию об этих словах.
Борис Алексеевич! Общаетесь же с Шароновым А.М.. "Кураево"="Крава" и жители там Краутят- знает... "Кришна" это фотография, картина, образ. А не то слово что Вы привели... Отсюда и "Ха ра Кришна" понятным становится. По А.Дугину: "Х"="К". И получаем " Ка Ра Кришна" - Как образ Ра! Вот что кричат кришнаиты, чем себя "заводят"! Много каких слов Эрьзя потеряла к сожалению...
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 2873
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.08.10 13:33. Заголовок: НН пишет: Борис Але..
НН пишет:
цитата:
Борис Алексеевич! Общаетесь же с Шароновым А.М..
Я Вас о других словах спрашивал. Проследите посты...
Александр
Пост N: 204
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.10 20:39. Заголовок: Те мокшонь кельсэ? ..
Чарькодинь. Но автор так и не ответил мне, на каком языке он писал эти слова. Или на каком диалекте. Было бы интерено узнать. Но почему-то ответа на вопрос нет. Ладно.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 2854
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.08.10 13:53. Заголовок: Танюш пишет: Что ду..
Танюш пишет:
цитата:
Что думаете насчет единой этнической общности эрзян и русских??
Танюш. Тесэ темась аволь се. Панжик теманть лия таркасо. А тесэ, те темасонть, карматано мекшень кирдемадо ды пуреде кортнеме. Паро? А вана лия башка темасонть кортама тонь теманть...
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 2857
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.08.10 14:03. Заголовок: Танюш пишет: Вот та..
Танюш пишет:
цитата:
Вот так незаметно мы и ушли от темы, перейдя на личности((
Танюш, терявт неемс, кие тусь "на личности" васенцесь? Мон мартот ве мельсан, те а эряви. Ды истя кежейстэ. Мейсь? Койсэм, а мейсь те.
volgin Andrei
moderator
Пост N: 56
Зарегистрирован: 18.03.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.08.10 09:41. Заголовок: Произошел ли ПУРЕ от..
Произошел ли ПУРЕ от ПУРЕША или наоборот? Есть ли у эрзян традиция угощения ПУРЕ гостей? Знали ли Эрзяне о таком свойстве ПУРЕ, который "сваливает с ног"? Чем объясняется "массовость" употребления спиртного воинами Ивана Дмитриевича? Может ответы на эти и вытекающие из ответов вопросы помогут разобраться в том, кто были противостоящие стороны на реке Пьяне. Хотя проблематика вопроса уходит намного глубже спора по установлению истинных обстоятельств истории...
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 2856
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.08.10 14:01. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Произошел ли ПУРЕ от ПУРЕША или наоборот? Есть ли у эрзян традиция угощения ПУРЕ гостей? Знали ли Эрзяне о таком свойстве ПУРЕ, который "сваливает с ног"?
Шумбрат, Андю!
"От Пуреша?" Этого просто не может быть. Слово ПУРЕ эрзянское. Естественно, оно было на века-тысячелетия старше мокшанского князя Пуреша.
А традиция угощения ПУРЕ конечно была и есть. Пуре это праздничный и дорогой напиток. Повседневный напиток - квас, сузма, чапамо ловсо.
И, конечно, эрзяне прекрасно знают, что ПУРЕ сваливает с ног. Я сам испытал и свидетель этого по отношению к другим. Ещё как сваливает!
А тесэ, те темасонть, карматано мекшень кирдемадо ды пуреде кортнеме. Паро?
Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Эрзяне - нация пчеловодов.
Если по теме)?!
Значит я буду в теме)!
Нация пчеловодов, я как логик готов обсуждать тему и готов начать с обсуждения, является ли эрзянский народ НАЦИЕЙ? А затем перейти и к пчеловодам, ради этого готов опубликовать кусок с еще не дописанной мной статьи о о пчеловодстве и эрзянском народе. Но вот нация ли? Признаюсь, хочу чтоб эрзяне стали нацией!!! Народ и нация =?????
Терюшань Сергу пишет: [quote]готов опубликовать кусок с еще не дописанной мной статьи о о пчеловодстве и эрзянском народе. Признаюсь, хочу чтоб эрзяне стали нацией!!! quote]
Пек паро, Серьгу. Паро мельсэ учотано сёрмадовксот.
Эсь марто ды налксить, / Сами с собой играют, Пряст ды пулост марто / Голова с хвостом.
Эсь марто ды налксить, / Сами с собой играют, Пряст пулост марто. / Голова с хвостом.
Вай, аватне ды поленцить, / Ой, женщины ... Эсь атяст марто. / Со своими мужьями.
Атятне ды кортнить, / Мужики да беседуют, Эсь атяст марто. / Со своими стариками.
Оха, тейтертне ды налксить, / Оха, девушки да играют, Од цёраст ды марто. / Со своими парнями.
Тейтертне ды налксить, / Девушки да играют, Од цёраст ды марто. / С молодыми парнями.
Ох-а, пиземесь ды пизи, / Ох-а, дождь поливает, А лоткавтови. / Не прекращается.
Рузокс ютавтызе Эрюш Вежай
volgin Andrei
moderator
Пост N: 58
Зарегистрирован: 18.03.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.10 21:54. Заголовок: Танюш сермады:А по теме-то никто не хочет высказаться?
Как необычно и интересно, что тема пчеловодства и эрзянского национального напитка ПУРЕ может привести к столкновению точек зрения по поводу национального состава противостоявших на р.Пьяне сторон в 1377 году. Прошло уже больше 600 лет с того дня, когда произошло это побоище. Не одно поколение лесов выросло на том месте. Наверно р.Пьяна кардинально изменила русло, и уже никто толком не сможет точно найти того места где произошла трагедия, а однозначного ответа на вопрос о национальном составе войск царевича Арапши и дружины князя Ивана Дмитриевича в момент столкновения до сих пор нет. Существующая в официальной историографии точка зрения о столкновении «русских» и «татарских» войск известна и не нова. Однако она не единственная и опрокидывается теорией Терюшань Сергу о том, что в 1377 году на р.Пьяне под названием «русские» на самом деле были эрзянские воины, противостоявшее вовсе не татарским, а мордовским войскам, то есть мокшанам. Абсурдная на первый взгляд теория тем не менее не лишена интересной аргументации и доказательственной базы, касаться которой сейчас не собираюсь, потому что это уведет в сторону от получения или попытки получения ответа на вопрос о национальном составе войск противостоящих сторон в августе 1377 года на р. Пьяне. Не пытаясь дать оценку аргументации ранее проведенных исследований ограничусь взглядом на проблему при помощи набора своих «вводных», на основе которых можно сформировать свое мнение. За основу возьму только исконно эрзянский напиток ПУРЕ, ЛЕТОПИСЬ и еще несколько «вводных», полученных от уважаемых и авторитетных людей на форуме. Итак. Для начала приведу летопись. Вот ее полный текст: Повесть о побоище, бывшем на р.Пьяне. Текст «Повести...» публикуется по списку Симеоновской летописи первой половины XVI в.-БАН, 16.8.25. Отдельные исправления ошибочных написаний сделаны по Рогожскому летописцу (РГБ, ф. 247 — собрание Рогожского кладбища, № 253).
О побоище иже на Пианѣ. Въ лѣто 6885. <...> Того же лѣта перебѣжа из Синие Орды за Волгу нѣкоторый царевичь именем Арапша, и въсхотѣ ити ратью к Новугороду к Нижнему. Князь же Дмитрей Костянтинович посла вѣсть къ зятю своему къ князю великому Дмитрею Ивановичю. Князь же великий Дмитрей събравъ воя многы и прииде ратью к Новугороду к Нижнему въ силѣ тяжцѣ. И не бысть вѣсти про царевича Арапшу, и възвратися на Москву. А посла на них воеводы своя, а с ними рать володимерскую, переяславскую, юрьевскую, муромскую, ярославскую. А князь Дмитрей Суждальскый посла сына своего, князя Ивана, да князя Семена Михайловичя, а с ними воеводы и воя многы. И бысть рать велика зѣло, и поидоша за рѣку за Пиану, и прииде к ним вѣсть, повѣда имъ царевичя Арапшю на Волчьи Водѣ. Они же оплошишася и небрежением хожаху, доспѣхи своя на телѣги своя въскладаху, а инии — в сумы, а у иных сулици еще не насажены бяху, а щиты и копья не приготовлены. А ѣздят, порты своя с плечь спущав, а петли розстѣгавъ, аки роспрѣли, бяше бо им варно, бѣ бо в то время знойно. А гдѣ наѣхаху в зажитьи мед или пиво, и испиваху до пьяна без мѣры и ѣздят пьяни. Поистиннѣ — за Пьяною пьяни! А старѣйшины их или князи их, или бояре старѣйшиа, велможи, или воеводы, тѣ всѣ поѣхаша ловы дѣюще, утѣху си творяще, мнящеся, аки дома. А в то время погании князи мордовьстии подведоша втаю рать татарскую из Мамаевы Орды на князей наших. А князем не вѣдущим, и про то им вѣсти не было. И доидоша на Шипару, абие погании борзо раздѣлишася на 5 полковъ, и внезапу из невѣсти удариша на нашу рать в тылъ, бьюще и колюще и сѣкуще без вести. Наши же не успѣша ничтоже, что бы им сътворити, побѣгоша к рѣцѣ ко Пьянѣ, а татарове послѣ, бьюще. И ту убиша князя Семена Михайловичя и множество бояръ. Князь же Иван Дмитреевич прибѣгоша в оторопѣ к рѣцѣ ко Пьянѣ, гоним напрасно, и вержеся на конѣ в рѣку и ту утопе, и с ним истопоша в рѣцѣ множество бояръ и слугъ и народа безчислено. Сиа же злоба съдѣяся мѣсяца августа въ 2 день, на память святаго мученика Стефана, в недѣлю, въ 6 час дне от полудне. Татарове же одолѣвше христианом, и сташа на костех, полонъ весь и грабеж оставиша ту, а сами поидоша к Новугороду к Нижнему изгоном, без вести. Князю же Дмитрею Костянтиновичю не бысть силы стати противу ихъ на бой, но побѣжа в Суждаль. А люди горожане новогородстии разбѣжашася в судѣх по Волзѣ к Городцу. Татарове же приидоша к Новугороду к Нижнему мѣсяца августа въ 5 день, въ среду, на память святаго мученика Еусегниа, в канунъ Спасову дни, остаточных людей горожанъ избиша, а град весь и церкви и монастыри пожгоша, и згорѣло церквей въ градѣ 32. Отъидоша же погании от града в пятницу иноплеменници, волости новогородстии воюючи, а села жгучи и множьство людей посѣкоша, а жены и дѣти и дѣвици в полонъ без числа поведоша. Того же лѣта пришед прежереченный царевичь Арапша и пограби Засурье и огнем пожже и тогда. Того же мѣсяца августа приѣха князь Василей Дмитреевич из Суждаля в Новъгород в Нижний, посла и повелѣ выняти из рѣкы изо Пьяны брата своего, князя Ивана. И привезоша его в Новъгород, и плакашася над ним, и положиша его въ церкви каменой святаго Спаса, в притворѣ, на правой сторонѣ, за недѣлю по Оспожинѣ дни, в той же день мѣсяца августа въ 23. Что же говорит о национальном составе войск противостоявших сторон Летопись? Встречаем такие понятия как «мордовские князья», «татарове». Понятие «русский» в летописи вообще не употребляется. Ни разу! Вместо этого термина летописцем войска Ивана Дмитриевича упомянуты «ратью» «володимерскую, переяславскую, юрьевскую, муромскую, ярославскую». Таким образом, наименование одной из сторон конфликта обозначается этнонимами-«Татарове» и «мордовские князья», а другая называется по имени местности, откуда пришла рать- по имени владимирских, переяславских и других земель. Отсюда можно заключить с большой осторожностью, что для летописца противостояние между войсками Арапши и князя Ивана Дмитриевича носило не национальный характер. Этому способствует внимательное прочтение Летописи, которое создает предпосылки к тому, что противостояние носило скорее религиозный характер, чем национальный. Летописец так и пишет:«погании князи мордовьстии». Пусть не коробит слух слово «ПОГАНИИ», потому что 600 лет назад оно не несло оскорбительного смысла, а обозначало исповедание теми, по отношению к кому применялось, своей собственной веры, другой, незнакомой, возможно чуждой, но всегда не такой как христианской. «Поганый» значило языческий, а в более широком смысле-НЕХРИСТИАНСКИЙ. Неслучайно Летописец говорит, что сначала князья мордовские незаметно подвели рать ТАТАРСКУЮ, а потом к этой же рати(как мы знаем-ТАТАРСКОЙ) он же применяет снова термин «ПОГАНЫЕ». Т.е. читаем: «абие погании борзо раздѣлишася на 5 полковъ, и внезапу из невѣсти удариша». Еще дальше в летописи читаем: «Татарове же одолѣвше христианом». Да, описание летописцем конфликта с доминантой религиозной составляющей перед национальной, полагаю, налицо и это вполне позволяет утверждать, что 600 лет назад национальный состав войск на р.Пьяне был НЕАКТУАЛЕН! В то время русская нация и язык только формировалась(см. текст летописи и сравнивайте язык и стиль с языком Гоголя и Пушкина), не было летописцу дела до того, что народа «мордвы» нет, есть эрзяне и мокшане, а под коркой термина «татары» скрывались представители родов и племен кыпчаков, найманов, уйсунов, кереитов и многих-многих других. Тогда, как и сейчас намного проще было «затолкать» всех в «мордву» и «татар», «наших» и «ваших». Понимаю летописца. В условиях военного столкновения есть «свой» и «чужой», третьего не дано. Принадлежность всадника к определенной национальности не гарантировало в то время, что он не отрубит тебе на скаку голову. Однако, полагаю, что летопись писалась не на следующий после побоища день и переписывалась потом несколько раз. Разобраться-то можно же было! Почему не разобрались? Да все по тому же. Повторюсь, что это был неактуальный вопрос ни 14-м, ни 15-м веке, ни в последующих вплоть до 20 века. А еще не было у Летописца и дальнейших переписчиков,(а у современных «летописцев»(?)) необходимых знаний и времени. Первый промежуточный вывод о неактуальности 600 лет назад вопроса о национальном составе воюющих сторон позволяет предположить, что в составе войск князя Ивана Дмитриевича могли быть эрзяне. Косвенным подтверждением этого служит упоминание наименования ратей ставших под знамена Ивана Дмтриевича: "володимерская, переяславская, юрьевская, муромская, ярославская", в которых содержится информация о месте, откуда они пришли. А в древние времена-это местность населенная финно-угорскими народами-чудь, весь, меря и т.д. Однако, нельзя исключать набор в княжескую рать-дружину и неместных жителей, а пришлых военных-наемников, которые были во все времена. Крестьянина-то ведь от земли отрывать надо и надо учить обращаться с оружием. Зачем, если можно было заплатить, или пообещать трофеи на завоеванной территории. Косвенное указание на присутствие если не наемников, то чужаков для местного населения среди войск князя Ивана Дмитриевича содержится в упоминании летописцем того, как себя вели его дружинники на стоянке. Читаем: «А ѣздят, порты своя с плечь спущав, а петли розстѣгавъ, аки роспрѣли, бяше бо им варно, бѣ бо в то время знойно.» Почему расстегнутые? Жарко? Неместной землицы дружинники, или климатического пояса? Далее читаем: «А гдѣ наѣхаху в зажитьи мед или пиво, и испиваху до пьяна без мѣры и ѣздят пьяни.» То есть где найдут в зажитьи мед или пиво пьют без меры и ездят пьяные. Конечно, ЭРЗЯНСКОЕ ПУРЕ сваливало с ног, и после употребления его без меры приходилось ездить на лошади, потому что ноги не шли. Видимо не знали воины Ивана Дмитриевича о таком свойстве эрзянского национального напитка ПУРЕ как «сваливание с ног». Здесь замечу, что приготовление ПУРЕ в Эрзянь Мастор 600 лет назад отличалось по технологии от современного. ПУРЕ готовилось несколько лет и считалось готовым к употреблению после выдержки от 5 до 15 лет. Естественно, что при такой длительной технологии речи о приготовлении нескольких литров или даже десятков литров ПУРЕ быть не могло. ПУРЕ выдерживали в огромных бочках, которые вкапывались в землю. Сырьем для ПУРЕ служили сотни килограммов меда с пергой. Эрзяне, как мы знаем-нация пчеловодов, а древние эрзяне в Эрзянь Мастор-нация бортников, у которых недостатка в меде и перге, очевидно, не было. Итог-наличие в населенных пунктах у многих хозяев-пчеляков огромных ПАРЕЙ, врытых в землю и наполненных ПУРЕ. Видимо не знали воины Ивана Дмитриевича, что ПУРЕ в Эрзянь Мастор готовилось по такой технологии и обнаруженная его воинами у «кудо азора» дома в каком-нибудь амбаре врытая в землю бочка казалось им спрятанной, утаенной по какому злому умыслу хозяевами «зажитья» от ратных людей, которая тут же вскрывалась и выпивалась многочисленными дружинниками(так и вошло в летопись наѣхаху (т.е. найдя)в зажитьи мед или пиво…). А следовательно, хоть и были дружинники из земель Муромских и Владимирских не знали они что ПУРЕ готовится в бочках, предварительно вкопанных в землю, иначе воспользовались бы гостеприимством местного населения, которое напоило бы их как гостей. Однако, местное население не видело в пришедшей со стороны Нижнего Новгорода рати ничего родного и не торопилось угощать их, иначе кроме «поганых мордовских» князей в качестве еще одной причины поражения Нижегородцев в летопись наверняка вошла бы фраза о коварном «мордовском гостеприимстве», возможно даже с приставкой «поганом» вместо «коварном». Местное население не видело в пришельцах ничего своего, иначе предупредило бы их о скором приближении татарского отряда. Наоборот в Летописи читаем:"нѣкоторый царевичь именем Арапша"-летописец сам не знает кто этот царевич, какого роду и племени, только его имя-Арапша. Ни летописец, ни уцелевшие после побоища воины не имели сведений о месторасположении врага и приближающейся трагедии. Об отсутствии информации, (которая перед походом и в процессе собирается в том числе при беседах с местным населением, выявлением и вербовкой среди жителей доверенных лиц, проводников) говорится в летописи далее: "И не бысть вѣсти про царевича Арапшу". Видимо такие безалаберные были военачальники у князя Ивана Дмитриевича, что лень им было заниматься военной разведкой, или небыло разведчиков, которые бы нашли общий язык с местными жителями, или местное население-эрзяне у р.Пьяны не считали своими дружинников князя Ивана Дмитриевича, которые, как отметил В.В. Похлебкин в своей книге «История водки», со ссылкой на Карамзина и ЛЕТОПИСЬ, «пили, разбредясь перед боем по деревням». Добавлю от себя-попросту занимались мародерством. Похлебкин В.В. упоминает, что дружинники князя Ивана Дмитриевича пили «в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво». В летописи упоминаются только мед и пиво. Конечно, это не исключает факта существования ЭРЗЯНСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО НАПИТКА ПУРЕ! Так же как и упоминание в летописи единственного населенного пункта ШИПАРЫ(произошедшего, вероятнее всего, от ЧИ+ПАРО-еще одно, косвенное подтверждение, что события имели место в Эрзянь Мастор и жители окрестных деревень были предками современных эрзян) не исключает факта существования ряда населенных пунктов близлежащих к месту трагедии. Иначе куда было «разбредаться перед боем» дружинникам? Вопрос о дружине Ивана Дмитриевича и нахождении в ее составе эрзян думаю, более или менее понятен. Больше интересует вопрос: а были ли в отряде Арапши Эрзяне? И если да, то какова их роль? В отряде Арапши Эрзян, полагаю, не было и владимирцев и ярославцев в том побоище они не убивали. «Татарове же одолѣвше христианом»-говорится в летописи. В ней же только один раз встречается слово «мордовские». Вот цитата: «А в то время погании князи мордовьстии подведоша втаю рать татарскую из Мамаевы Орды на князей наших.» Скорее всего роль Мордовских (правильнее Эрзянских) князей была в оказании услуг проводников татарского отряда из Орды на Н.Новгород через Эрзянь Мастор. Орда понимала, что без помощи северного соседа- страны Эрзянь Мастор, страны лесов добраться до «русских» земель через дремучие чащи будет невозможно- заблудятся. Нужны были пути свободного проезда верхом на конях до Нижегородских земель. Орда их не знала, а конфликтовать было бесполезно, потому, что тактике лесного боя ордынцы обучены не были и неуютно чувствовал себя в лесах после степных просторов. Эрзянские князья это тоже понимали. По этому поводу не могло не быть договоренности между мордовской (эрзянской) и ордынской военно-политической элитой. И ничего постыдного в общении Ордынцев и Эрзянских князей нет, не было и быть не может! Соседи должны договариваться. Подобная практика имеет место и в наше время и в значительно больших масштабах. Примерно так Россия в настоящий момент предоставляет свою территорию в качестве транзитного государства для перевозки американских грузов для обеспечения нужд объединенных сил в Афганистане. Ничего же, все нормально. В настоящий момент, в данном месте едины по поводу общей цели и ради нее дружим... Заканчивая хотелось бы рассмотреть еще один вопрос: А почему под «мордовскими князьями» в летописи должны пониматься эрзяне, а не мокшане? Полагаю, что отсутствие имен «мордовских князей» и возникающий в связи с этим «пробел» с лихвой дополняется имеющимися данными вне летописи. Их беглый анализ позволяет утверждать, что в Летописи говорится именно об Эрзянской военно-политической элите. Потому что во-первых: ПУРЕ-алкогольный напиток, который мусульмане не употребляют по религиозным соображениям. Эрзяне его готовили и употребляли и делают это до сих пор. Во-вторых. С момента утверждения мусульманства в Орде в качестве официальной религии(1312) до побоища на р.Пьяне (1377) прошло свыше пол века. Время, достаточное, чтобы утверждать, что татарский отряд состоял из мусульман. А мусульмане-не пьют. А эрзяне знали ПУРЕ. Следовательно, эрзяне не могли быть в составе войска Арапши, если только не отказались от своего образа жизни и не приняли ислам. А бортничество предполагало оседлый образ жизни. В лесу, а не в степи! Это в-третьих. Но ведь мы знаем, что местность в месте побоища была лесистой. И знать пути подхода и отхода к месту сражения могли только проводники из числа местных жителей, а точнее-бортников. А бортничали там только эрзяне, иначе какой смысл в проводниках, если это была степь? С момента побоища на р.Пьяне прошло больше 600 лет. А споры кто там принимал участие, как видим, не утихают до сих пор. Вопрос не праздный. От того, кто противостоял кому на р.Пьяне зависит составляет ли Эрзя с русской нацией одно целое или Великая Русская Нация в своих отношениях к Великой Древней Эрзе ушла ненамного дальше средневековых колониальных традиций. Истина где-то близко. Помни имя свое-ЭРЗЯ!
Танюш
Пост N: 782
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.08.10 22:51. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Они же оплошишася и небрежением хожаху, доспѣхи своя на телѣги своя въскладаху, а инии — в сумы, а у иных сулици еще не насажены бяху, а щиты и копья не приготовлены. А ѣздят, порты своя с плечь спущав, а петли розстѣгавъ, аки роспрѣли, бяше бо им варно, бѣ бо в то время знойно. А гдѣ наѣхаху в зажитьи мед или пиво, и испиваху до пьяна без мѣры и ѣздят пьяни. Поистиннѣ — за Пьяною пьяни! А старѣйшины их или князи их, или бояре старѣйшиа, велможи, или воеводы, тѣ всѣ поѣхаша ловы дѣюще, утѣху си творяще, мнящеся, аки дома.
Андрей, вот этот отрывок лишний раз подтверждает, что русские и эрзяне были одной общности, иначе русские не чувствовали бы себя "аки дома", именно в силу этого русские воины "расслабились", не подозревая об опасности.
volgin Andrei пишет:
цитата:
и с ним истопоша в рѣцѣ множество бояръ и слугъ и народа безчислено. Сиа же злоба съдѣяся мѣсяца августа въ 2 день, на память святаго мученика Стефана, в недѣлю, въ 6 час дне от полудне. Татарове же одолѣвше христианом, и сташа на костех, полонъ весь и грабеж оставиша ту, а сами поидоша к Новугороду к Нижнему изгоном, без вести. Князю же Дмитрею Костянтиновичю не бысть силы стати противу ихъ на бой, но побѣжа в Суждаль. А люди горожане новогородстии разбѣжашася в судѣх по Волзѣ к Городцу. Татарове же приидоша к Новугороду к Нижнему мѣсяца августа въ 5 день, въ среду, на память святаго мученика Еусегниа, в канунъ Спасову дни, остаточных людей горожанъ избиша, а град весь и церкви и монастыри пожгоша, и згорѣло церквей въ градѣ 32. Отъидоша же погании от града в пятницу иноплеменници, волости новогородстии воюючи, а села жгучи и множьство людей посѣкоша, а жены и дѣти и дѣвици в полонъ без числа поведоша. Того же лѣта пришед прежереченный царевичь Арапша и пограби Засурье и огнем пожже и тогда.
А этот отрывок позволяет сделать вывод, что не только рати русских князей были разбиты, но и погибло много мирных жителей, были взяты в плен женщины и дети, сожжены села. Если принять во внимание, что происходило это все на эрзянской земле, то, следовательно, пострадало мирное эрзянское население. Андрей, ты бы стал проводником для татаро-мордовской орды, зная, что они сожгут твой дом, а жену с детьми уведут в плен???!!! - извини за такое ужасное сравнение)))
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 654
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Надо понимать поганая мордва, то есть по Волгину эрзя, исповедовала тогда поганую религию которая сродни мусульманской или близка к мусульманству.
Не "надо" так понимать! Андрей этого не утверждал и слово "поганые" не использовал. Приводится речь "служивого". То что нигде войска не названы "русскими"- это неудивительно. Московское княжество стало называться Россией значительно позже. Я думаю (можно, Сергу?), что побили "рать сборную" всё таки эрзяне. Не на основании прочитанного, а просто откуда было на Пьяне взяться мокшанам. Разве что по реке Саля из Пикшени спустились? Извини, Сергу...Танюш пишет:
цитата:
Андрей, вот этот отрывок лишний раз подтверждает, что русские и эрзяне были одной общности, иначе русские не чувствовали бы себя "аки дома", именно в силу этого русские воины "расслабились", не подозревая об опасности.
"аки дома" как раз и подчёркивает, что расслабились княжеские войска совсем не на своей территории. И "русскими" заметь, им и в голову не приходит себя называть. Думаю, что у эрзян живущих на Пьяне, было значительно больше претензий к "рати княжеской" нежели к войскам татарским. Могу и ошибаться. Давно было...
Терюшань Сергу
Пост N: 409
Зарегистрирован: 23.06.09
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.08.10 23:04. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Абсурдная на первый взгляд теория тем не менее не лишена интересной аргументации и доказательственной базы, касаться которой сейчас не собираюсь
Андрей, в этом есть логика потому как все "красивое повествование" не будет иметь никакого смысла.
volgin Andrei пишет:
цитата:
За основу возьму только исконно эрзянский напиток ПУРЕ, ЛЕТОПИСЬ и еще несколько «вводных», полученных от уважаемых и авторитетных людей на форуме.
Прочитав текст стержнем которого является Пьянское побоище, Андрей сослался на мнение авторитетных людей на форуме. Понимая, что речь идет о Пьянском побоище, хотелось бы знать кто именно из участников форума занимался этой темой (фамилии Андрей фамилии...)
volgin Andrei пишет:
цитата:
За основу возьму только исконно эрзянский напиток ПУРЕ, ЛЕТОПИСЬ и еще несколько «вводных»
Например "ПАРЬ" и производный от него ПАРИТЬ, "парить" как известно можно не только пари и тело в бане, но и мозг..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Повесть о побоище, бывшем на р.Пьяне. Текст «Повести...» публикуется по списку Симеоновской летописи первой половины XVI в.-БАН, 16.8.25. Отдельные исправления ошибочных написаний сделаны по Рогожскому летописцу (РГБ, ф. 247 — собрание Рогожского кладбища, № 253).
Андрей, я конечно извиняюсь, но оригинала 16 в. в природе не существует, об этом следует рассказать...
volgin Andrei пишет:
цитата:
ПУРЕ готовилось несколько лет и считалось готовым к употреблению после выдержки от 5 до 15 лет. Естественно, что при такой длительной технологии речи о приготовлении нескольких литров или даже десятков литров ПУРЕ быть не могло. ПУРЕ выдерживали в огромных бочках, которые вкапывались в землю. Сырьем для ПУРЕ служили сотни килограммов меда с пергой. Эрзяне, как мы знаем-нация пчеловодов, а древние эрзяне в Эрзянь Мастор-нация бортников, у которых недостатка в меде и перге, очевидно, не было. Итог-наличие в населенных пунктах у многих хозяев-пчеляков огромных ПАРЕЙ, врытых в землю и наполненных ПУРЕ. Видимо не знали воины Ивана Дмитриевича, что ПУРЕ в Эрзянь Мастор готовилось по такой технологии и обнаруженная его воинами у «кудо азора» дома в каком-нибудь амбаре врытая в землю бочка казалось им спрятанной, утаенной по какому злому умыслу хозяевами «зажитья» от ратных людей, которая тут же вскрывалась и выпивалась многочисленными дружинниками(так и вошло в летопись наѣхаху (т.е. найдя)в зажитьи мед или пиво…). А следовательно, хоть и были дружинники из земель Муромских и Владимирских не знали они что ПУРЕ готовится в бочках, предварительно вкопанных в землю, иначе воспользовались бы гостеприимством местного населения, которое напоило бы их как гостей.
готовым к употреблению после выдержки от 5 до 15 лет....... Весьма сомнительное заявление, думайте сами почему это сомнительно , точнее не реально.
ПУРЕ готовится в бочках, предварительно вкопанных в землю
Извиняюсь, еще раз, но видимо автор не знаком с технологией производства медоухи или пуре.
Далее безосновательные выводы опирающиеся на мыльные пузыри.
А главное вывод!!!
Помни ЭРЗЯ, что ты МОРДВА!!!
Прежде такое следовало из поста Эрзянь Нилькс
И из позиции газеты "Эрзянь Мастор""
Танюш
Пост N: 785
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
"аки дома" как раз и подчёркивает, что расслабились княжеские войска совсем не на своей территории.
Естественно, что не на своей, в летописи сказано:
volgin Andrei пишет:
цитата:
и възвратися на Москву. А посла на них воеводы своя, а с ними рать володимерскую, переяславскую, юрьевскую, муромскую, ярославскую. А князь Дмитрей Суждальскый посла сына своего, князя Ивана, да князя Семена Михайловичя, а с ними воеводы и воя многы
Своя территория, где любой из нас чувствует себя непринужденно-расслабленно - это родной дом, родина. Именно поэтому и принято говорить: "как дома", "как у себя дома". Но это вовсе не означает, что территория эрзян была для русских враждебной, напротив, если русские дружины чувствовали себя здесь как дома, значит, эта территория была дружественная для них и хорошо знакомая им.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 661
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.08.10 20:44. Заголовок: Танюш пишет: если р..
Танюш пишет:
цитата:
если русские дружины чувствовали себя здесь как дома,
Не чувствовали, а вели!!! Всерьёз местных воинов не принимали. (Зарождение великодержавного шовинизма - называется ) Расслабились и получили... И почему ты пишешь "русские", если они сами так себя не называли? Русские жили немного западнее и этому есть документальные подтверждения, написанные не под диктовку комиссии Екатерины II.
Тому есть основания!! Если не любишь историю и терпеть не можешь тех кто ей занимается, это другое дело.. речь сейчас о другом. Кое кого тянет в союзники татарам и назвать эрзян мордвой. Повторяю. Сыресь, ты не занимался этой темой поэтому .....
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 663
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Повторяю. Сыресь, ты не занимался этой темой поэтому ..
Откуда ты знаешь? Я люблю историю. У меня своё представление о событиях в России. С удовольствием обсудим его при встрече за кружкой пуре или чапамо ловсо. Писать о них не хочу. То что происходило при "татаро монгольском иге" - в России описывается почти противоположно. Но об этом при встрече. Кстати, ты нашёл Уварова работы, я советовал как то... Можно Белинского почитать "Страна Моксель" -ещё одна, весьма правдоподобная версия. Или Фоменко с Носовским посмотри. То, например как они написали про "Куликовскую" битву, меня просто шокировало "железной" аргументацией...
Танюш
Пост N: 787
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Понятие «русский» в летописи вообще не употребляется. Ни разу! Вместо этого термина летописцем войска Ивана Дмитриевича упомянуты «ратью» «володимерскую, переяславскую, юрьевскую, муромскую, ярославскую».
Понятие русский и не могло тогда употребляться, так как территории эти эрзяно-мерянские. Я написала "русские", чтобы можно было различить местных эрзян от пришедших из Владимира, Мурома и пр., которых я и обозначила как "русские"
Отправлено: 28.08.10 16:11. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
противостояние носило скорее религиозный характер, чем национальный.
Надо понимать поганая мордва, то есть по Волгину эрзя, исповедовала тогда поганую религию которая сродни мусульманской или близка к мусульманству. По Волгину именно поэтому "мордовские" эрзяне вошли в союз с татарами ведь эрзянская вера далека от христианской поэтому яблочные сПАС как и ореховый сПАС (который сегодня) не имеют к эрзянам ни какого отношения.
Терюшань Сергу
Пост N: 412
Зарегистрирован: 23.06.09
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.08.10 19:49. Заголовок: Статья как индикатор..
Статья как индикатор, высвечивает мордву в эрзянском движении. Больше всего меня удивило, что высказывающиеся в поддержку статьи за свою жизнь не потратили и минуты для изучения этого вопроса. Аргумент "по реке Саля из Пикшени спустились" конечно весомый, но глупый.
Не можете расстаться со своим мордовским прошлым, так оставайтесь мордой и хватит морочить голову остальным.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 657
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
МОЖЕМ! РАССТАЛИСЬ! ОСТАВАТЬСЯ МОРДВОЙ И МОРОЧИТЬ ГОЛОВЫ ДРУГИМ - НЕ БУДЕМ!!
Александр, тогда почему не видишь общий смысл статьи? Она работает на мордвинизацию тем более высосана из пальца.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 660
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.08.10 20:30. Заголовок: Сергу, я предлагал с..
Сергу, я предлагал собраться осенью и выработать нашу общую стратегическую линию. Помню твой ответ. Что касается статьи, то я сторонник того, что КАЖДЫЙ имеет право на своё мнение. Можно соглашаться или нет, но оспаривать право ИМЕТЬ это мнение - НЕЛЬЗЯ!!! На "мордвинизацию" больше работает сегодня категорическое размежевание по взглядам на (очень интересные) исторические вопросы. Думаю, что в списке приоритетов это сегодня не на первом месте и не может быть поводом для определения "свой - чужой". Слишком противоречива информация. Историю в России ты знаешь как писали и пишут. И летописи подделывали и ... Предлагаю обсуждать историю не так эмоционально. Ответов однозначных всё равно нет. Есть масса разных исторических версий того, как "на самом деле" всё происходило, и каждая - "самая правильная". И пока мы спорим ссоримся, "мордва" радуется. Наше согласие - острый нож для них. Давай не будем его "тупить" Весе ули парсте! Иля, ялгай истовто, зярдо мон тенть истя меринь, чаркодть, инескеть мейсь...
Согласен, когда речь идет о мнениях. А вот когда о "парях и запарках" не согласен, получается как в басне "Лебедь, рак и сука". Еще замечу, это мнение поддержали Болькин и Эрзянь Нилькс, это явная подводка эрзян под историческую мордву. Для меня это слишком серьезно и назвать могу только мордвинизацией.
Танюш
Пост N: 786
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Предлагаю обсуждать историю не так эмоционально. Ответов однозначных всё равно нет. Есть масса разных исторических версий того, как "на самом деле" всё происходило, и каждая - "самая правильная".
Саш, самый эмоциональный в данном случае ты - судя по твоим комментариям. А ответы - правильные ответы, надо стремиться находить, в противном случае история получится чересчур многовариантной.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 662
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Кстати, что там по поводу моего предложения по поводу обвинений в трусости?
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР ТВОЕЙ ЧРЕЗМЕРНОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ И НЕОБОСНОВАННЫХ ОБВИНЕНИЙ.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 664
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.08.10 21:07. Заголовок: Танюш пишет: ВОТ ЭТ..
Танюш пишет:
цитата:
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ПРИМЕР ТВОЕЙ ЧРЕЗМЕРНОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ И НЕОБОСНОВАННЫХ ОБВИНЕНИЙ.
Необоснованных? Т.е. ты не обвиняла Шаронова в трусости? Это пример моего (детского, чёрт бы его побрал ) стремления к справедливости, которой нет. А извинятся или нет - твоё дело. Я думаю, что "не осмелился" - это некорректно и написал об этом. Вполне кстати спокойно и без эмоций...
Танюш
Пост N: 789
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
В моем понятии обвинить в трусости = сказать человеку: Ты -трус!
Я же написала -дословно: К сожалению, Александр Маркович так и не осмелился четко и однозначно сказать, что Русь - эрзянская. В его статье говорится то о финской Руси, то о финно-угорской, то о меряно-эрзянской. А может, пора определиться?!
Такое высказывание говорит лишь о том, что я сожалею, что Александр Маркович "поосторожничал".
Терюшань Сергу
Пост N: 418
Зарегистрирован: 23.06.09
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.08.10 21:15. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
За основу возьму только исконно эрзянский напиток ПУРЕ, ЛЕТОПИСЬ и еще несколько «вводных»
Отлично. Все начинается с мелочей.
volgin Andrei пишет:
цитата:
ПУРЕ готовилось несколько лет и считалось готовым к употреблению после выдержки от 5 до 15 лет
volgin Andrei пишет:
цитата:
ПУРЕ готовится в бочках, предварительно вкопанных в землю
Оптимальная температура для брожения 23-25 °С, при температуре +16 С брожение значительно замедляется и может прекратиться вообще.
Закопанная бочка может быть уже погребом с достаточно низкой температурой.
Что в кадушке получится из пуре через 5 лет ????
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 2883
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.08.10 21:25. Заголовок: В. Даль: Пуре м. ..
В. Даль: Пуре м. несклон. ниж.(егородское) мордовский вареный мед. Даля словарь: Пуре
Пост N: 665
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.08.10 21:28. Заголовок: Танюш пишет: В моем..
Танюш пишет:
цитата:
В моем понятии обвинить в трусости = сказать человеку: Ты -трус!
Хорошо было бы узнать, что в понимании Александра Марковича означает "не осмелился" - поосторожничал или струсил. Как по мне, так это одно и то же. Эрзянь нилькс пишет:
Сон -Владимир Даль, ульнесь а эрзя, а руз, для него все едино было, поэтому и Даля можно отнести с полным правом к мордвинистам, понимая под этим словом человека, которому безразлична судьба эрзя-народа, она его, действительно, мало волновала:
Владимир Даль родился в местечке Луга́нскій Заво́дъ (Луганский завод) (Луганск) Екатеринославского наместничества 10 (22) ноября 1801 года в семье лекаря горного ведомства[2] Ивана Матвеевича Даля и Марии Христофоровны Даль (урождённая Фрейтаг). Его отец, датчанин Jochan Christian von Dahl (1764 — 21 октября 1821), принял русское подданство вместе с русским именем Иван Матвеевич Даль в 1799 году. Он знал немецкий, английский, французский, русский, идиш, латынь, греческий и древнееврейский язык, был богословом и медиком
Вот он и предложил Далю: уезжай из столицы на службу управляющим удельным имением в любую губернию. Перовский предлагал Московскую, но Даль выбрал Нижегородскую. Выбрал не ради карьеры, а для науки, чтобы быстрее завершить главное дело своей жизни - "Толковый словарь живого великорусского языка"
Таким образом В.Даль оказался причастным к эрзянской теме. Хотел он или нет, но он оказался причастным к мордвинизации эрзян. Как собственно и ГБшник Мельников -Печерский сопровождавший Даля в поездках по населенным пунктам Нижегородской губернии. Даль по сути разделил эрзянский язык на две части, меньшая стала называться "мордовским" большая русским.
Кстати изначально толковый словарь назывался "Толковый словарь наречия великорусского языка".
Отправлено: 28.08.10 22:01. Заголовок: Танюш, а вана те эрз..
Танюш, а вана те эрзя-рузось аволь ва таго "мордвинист"?
МОРДВА | Толковый словарь Ожегова , -ы, ж., собир., ед. мордвин, -а, м. Народ, составляющий основное коренное население Мордовии. || ж. мордовка, -и. || прил. мордовский, -ая, -ое-
Шутка тем и прекрасна, что в ней есть доля шутки... Но, пропаганда мордовской истории и приклеивание ее эрзянам на Мелькужо процветает. Я удивлен, очень удивлен А.Волгиным. Болькин был всегда на этой волне, Вот по какой причине Эрзянь Нилькс втянулся в это, остается под вопросом..
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 668
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Вот на какой волне, Сергу? На какой? Надеюсь дождусь хоть чего нибудь конкретного? Вообще спасибо! Приятно оказаться в одной компании и с Андреем Волгиным и с Эрюш Вежаем... А может, всё таки, неправые в другом месте?
Терюшань Сергу
Пост N: 422
Зарегистрирован: 23.06.09
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.08.10 22:19. Заголовок: Газета "ЭМ" ..
Газета "ЭМ" так же считает, что исторически эрзяне были мордвой, на Мелькужо то же самое.
ПОЛУЧАЕТСЯ ВЫ ИСТОРИЧЕСКАЯ МОРДВА!!!!
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 669
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Ну вот что ты написал, Сергу? Если иметь ввиду, название используемое - да, так было и, к сожалению, есть. Если иметь в виду самоидентификацию - то нет, потому что иначе не было бы этого Мелькужо.
А вот это, может быть, и не факт. Анализ фамилии твоей говорит совсем не об эрзянских корнях. Ничего в этом страшного нет, безусловно, но вот насчёт "предки сражались с мордвой" можно засомневаться... Терюшань Сергу пишет:
цитата:
ПОЭТОМУ РЕБЯТА МНЕ С ВАМИ В ТАКОМ СЛУЧАЕ НЕ ПО ПУТИ.
Тултаев и К порадуются...
Танюш
Пост N: 794
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Если иметь ввиду, название используемое - да, так было и, к сожалению, есть.
Не для всех, Сыресь, к счастью. Я знаю эрзян, для которых это слово существует лишь в одном виде - как ругательное: упрямый мордвин, бестолковый мордвин, грязная мордовка, одета как мордовка
Я и сама воспринимаю это слово как ругательное.
Пусть те, кому оно по душе, живут с этим ярлыком. Вероятно, им приятно, когда их так называют.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 671
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.08.10 23:05. Заголовок: Танюш пишет: Если и..
Танюш пишет:
цитата:
Если иметь ввиду, название используемое - да, так было и, к сожалению, есть. Не для всех, Сыресь, к счастью.
Танюш, спасибо за поддержку! Я тоже так считаю...
Терюшань Сергу
Пост N: 424
Зарегистрирован: 23.06.09
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.08.10 22:51. Заголовок: ДО СВИДАНИЯ АНАЛИТИК..
ДО СВИДАНИЯ АНАЛИТИКИ ФАМИЛИЙ!!! ПРОЩАЙ ИСТОРИЧЕСКАЯ МОРДВА!!!!
НАКОНЕЦ СТАЛА ПОНЯТНА ПРИЧИНА РАСПРОСТРАНЕНИя ЭТОЙ КНИГИ (которую Болькин так желал сохранить для истории) и очень критиковал А.Шаронова за предложение сжечь эту гадость.
ПОМНИ ИМЯ СВОЕ, МОРДВАСЬ!
Эти слова обращены к мордовскому народу, и, благодаря стараниям И. Келина имя «мордвась» увековечено в «фундаментальном» труде с одноименным названием «МОРДВАСЬ». Для мордвы это должно стать гордым и звучным словом "мордвась", "мордвась - инь народось". Теперь они увековечены в истории и весь цивилизованный мир должен воспринимать их под этими всеобъемлющими названием. Да, они не говорят и не говорили о себе – "я мордвась", "я мордвась-инь народось", но это уже не важно, термины «мордвин», «мордовка» будут теперь просто нести дополнительную информацию о гордом народе мордвась. Можно привести немало ярких примеров достойного звучания слова "мордвась", например; «Мордвась арась» или «Мордвась марясь», в общем гордись мордвась! Правительство Республики Мордвась искренне жалеет тех, кому в новом названии народа слышится что-то унижающее, поэтому поучительно говорит своей пастве: собака лает, а мордвась молчит. Правительство Мордвась-ии не радуют итоги последней переписи, и поэтому они призывают помнить имя своё. Правда, народ уже не понимает - которое именно?! Поэтому ему подсказывают: «Мы – мордвась, корень нашего этнонима так отчётливо перекликается с мордась и ордась, что несомненно свидетельствует не только об общности с Золотой Ордой, но и о ее формировании». Имеющий уши да услышит. Гордись мордвась, что отец твой мордвась, а мать мордавась. Будь достойный имени отца своего. Привей имя мордвась и внукам своим. В мордовском языке нет слова "война" есть только «Орда». Живи мордвась, как предок «мурзась», собирая с Руси ясак, – это святая заповедь предков, которую должен чтить каждый житель Мордвась-ии!
28.03.2010 г. Н.Новгород Терюшань Сергу
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 672
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
НАКОНЕЦ СТАЛА ПОНЯТНА ПРИЧИНА РАСПРОСТРАНЕНИя ЭТОЙ КНИГИ (которую Болькин так желал сохранить для истории) и очень критиковал А.Шаронова за предложение сжечь эту гадость.
Очень некрасиво с твоей стороны! Я просто не сторонник сжигания книг. Не самые лучшие представители человечества полюбляли эту процедуру... Если я правильно понял, то "до свидания аналитики фамилий - это мне? Спасибо, до встречи. Теке эйкакшт... PS Кстати, по поводу эрзянских корней твоей фамилии очень сильно сомневаюсь. Корневое слово встречается в Дагестане, в армянском, киргизском языках, а вот в эрзянском ничего не нашёл Интересно, ты же искал, наверняка? Напиши в личку, будь другом...
Танюш
Пост N: 795
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Русь строясть)))))) КИТЬ??? Эрзят??)) Илядо ракавто Те раськеньте даже вейке мель а "строяви" а стявтови, хоть тав-ки ды тувты сонзэ, а тынь мерьтядо Русь...ага паряк эрзятне Египет вакска эзть юта??? Паряк шумертнэ - эрзят?? иииииии? вот эте да..
Видимо войны настолько порешили эрзянский генотип, что от прежних "строителей" остались рожки да ножки
ИНФОРМАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПОНЯТНА И ДОСТУПНА НАСЕЛЕНИЮ. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ НАСЕЛЕНИЕ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ЕЁ ВСЕРЬЁЗ.....шумеры и русь не прокатят))))
никто не поверит!!!!(это многое значит...поверят в то, во что легче поверить, и тому кто авторитетней..."Мордва" в выигрыше пока...к сожалению....не уж то не ясно?)
Отставить споры и разногласия! Прекратить междусобойчики и поиски козней среди своих, прекратить попытки обвинить ЭМ !!! прекратить перетягивания одеяла и обвинения!! ещё не хватает сжигание инакомыслящих...
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 673
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отставить споры и разногласия! Прекратить междусобойчики и поиски козней среди своих, прекратить попытки обвинить ЭМ !!! прекратить перетягивания одеяла и обвинения!! ещё не хватает сжигание инакомыслящих...
"ЭМ" нужна интеллектуальная и финансовая поддержка. Особенно со стороны младшего поколения эрзян. С острым умом, современным взглядом, с пониманием ответственности молодого поколения за будущее своего народа. Сейчас важнейший момент не навешивание ярлыков на газету, а реальная помощь газете, 15 лет нёсшей главную ношу в противостоянии мордвинизации. Все наши интернет ресурсы существуют по 2-3 года всего. Роль этих ресурсов пока ничтожна с тем огромным пластом информации об Эрзя народе, с тем вкладом, которую внесла "ЭМ" в сохранение народа. Обвинения газеты в "мордвинизации" вообще могут вызывать только сожаление или же понимание того, что организована кампания против газеты якобы со стороны истинных эрзян. Но эта кампания полностью смыкается с целью "мордвы". Не хотелось бы делать такие выводы. Пока. Думаю, что продуктивнее для противников "ЭМ" было бы создание другой эрзянской газеты. Так делала "мордва", создавая газету "Масторава" (на гос. деньги). Но она очень быстро умерла. Почему? Денег у неё было достаточно. А вот источник материалов у неё тут же иссяк. Кроме нескольких публикаций Н. Мокшина, В. Абрамова и ещё нескольких пишущих "мордовцев" в ящике редактора ничего не было. А у "ЭМ" до сих пор не иссякает источник материалов, так как базой для него является Эрзя народ. Одни авторы уходят, приходят другие. Это естественно. Ведь именно в этой газете публиковались и толковые, острые материалы Терюшань Серьгу, прекрасные публикации Вирявы. Сейчась Серьгу считает, что "ЭМ" занимается "мордвинизацией". Его безоговорочно поддерживает Танюш. Это их неотъемлемое право иметь собственное мнение. Они имеют возможность его на нашем форуме высказать. У меня к ним только одна просьба как Админа: если можете, поменьше личных ярлыков и заочных обвинений. Вы можете же писать прямо в "ЭМ". Тем более, оба знаете, что у редактора "ЭМ" нет на столе ноутбука, он не посетитель интернет ресурсов...
Я предложил бы новым противникам "ЭМ" содать свою газету. Попробуйте. У Эрзя народа должно быть много газет. Общественно-политических и других. Радикальных, консервативных, умеренных... А пока одна.... Давайте её всё-же побережём. Поможем ей. В том числе и в распространении. Напоминаю, идёт подписка на 2011 год.
Напоминаю, он существует и всем придется это вспомнить.
Шумбра ульть, Сергу! "придётся" - речь идет о принуждении? Это немного угрожающе звучит. Можно я буду помнить об этом добровольно? И к чему ты это вообще?
Действительно. Угрозы пошли в ход. Ярлыки - входят в обиход. Думаю, Серьгу, как председателю Исполкома, желательно было бы воздерживаться от этих "инструментов" в своей работе. Пока это проявляется в полемике на нашем форуме.
Это не нужно, мне представляется, нашему молодому председателю, которого мы единогласно выбрали, на способности которого мы надеемся. Но добавлю, по остальным членам Исполкома голосование было таким же. Делегаты давно знали этих людей. Делегаты доверились нам, когда мы предложили председателем мало известную кандидатуру Серьгу, включившегося в подготовку к Конгрессу. На председателе и членах Исполкома лежит огромная ответственность - объединение и косолидация эрзян различных взглядов и убеждений на основе решений Конгресса. У Эрзянь Инекужо есть коллективный орган. Исполком. В него входят: Терюшань Серьгу - председатель. Эрюш Вежай - заместитель. Члены: Пиргуж Инязорось, Нуянь Видяз - редактор "ЭМ", Аношонь Тумай - директор музея Эрзя культуры. У всех есть полномочия. В том числе у председателя. Каждый из нас должен понимать, когда он выражает личное мнение, когда мнение Когресса или Исполкома. Мнение Конгресса изложено в его ОФИЦИАЛЬНЫХ документах.
Заявление Серьгу ( как Председателя и члена Исполкома): "не по пути", мне представляется, серьёзнее было бы оформить не в теме о пчеловодстве. Написать его по-серьёзней, с обоснованием своей позиции. И направить его всем членам Исполкома. В том виде, в котором здесь наблюдается, оно не приемлемо для его восприятия всерьёз. мало того, мне представляется, оно нарушает и этику члена исполкома.
Инзейне1
moderator
Пост N: 9
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
После того как Тултаев устроил наезд, Эрюш Вежай замял тему эрзянской автономии. Этот факт бесспорен.
Газета ЭМ реализовала мордовскую продукцию, Эрюш и я должен был засунуть язык себе в задницу????
Замял, не осмелился, факт бесспорен... Какой факт, Сергу? Как то вы обвинениями разбрасываетесь вместе с Танюш. Очень неприятно читать. Надеюсь, что Вы не считаете себя истиной в последней инстанции. Танюш пишет:
цитата:
когда все четко будем придерживаться единой эрзянской позици
И это должна быть, безусловно, ваша с Сергу позиция?
Танюш
Пост N: 799
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
отказались быть ведущими,следуя логике значит ими быть и не могут
А ты где логике учился, Сергу? Во первых я высказался против "слепого" следования за "ведущими", во вторых с наличием руководящих (а следовательно и ведущих) органов у нас всё в порядке, я считаю. Ну и причин "отказа" кроме "не могут" может быть множество. Так что логика тут не при чём...
Во первых я высказался против "слепого" следования за "ведущими"
Сыресь, я помню твой лохотрон с "Эрзянь вал" судья тут Инешкипаз. В красоте твоего языка я не сомневаюсь, но он сегодня не уместен. Сегодня говорим как умело Эрюш сорвал атянь эзем
Танюш
Пост N: 798
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.08.10 21:59. Заголовок: Сыресь Боляень, я то..
Сыресь Боляень, я только так и не услышала - куда ваши "руководящие органы" народ поведут: если не в Эрзянь Мастор, то, получается - назад в мордву?? Единодушное молчание относительно Эрзянской автономии со стороны вашего руководства меня удивляет. Может, все-таки мы услышим сегодня ответ?!
Ты меня знаешь, мы уже общались очно. Я похож на человека который юлит? Написано "ЗАМЯЛ" и это факт? Что значит замял, это что бумажку у тебя на глазах смять? Может быть это ваше мнение - пожалуйста! Но не ФАКТ! Для меня слишком много значат и наши старики в ЭМ и Эрюш и многие многие другие, которых я могу уже назвать единомышленниками. И не ФАКТ как раз то, что Вы правы всегда и во всём, а остальные в "мордвы" подались. Сколько вы уже людей в этом обвинили? (Меня многократно, я уже не только не смеюсь, но даже не улыбаюсь )
Танюш
Пост N: 801
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.08.10 22:20. Заголовок: Сыресь Боляень, на п..
Сыресь Боляень, на прямой вопрос принято давать прямой ответ. В связи с вашим нежеланием отвечать, откровенным замалчиванием темы эрзянской автономии, я делаю вывод, что в Эрзянь Мастор вы идти не собираетесь. Вопрос, а куда тогда вы идете? или стоите на месте? или, того хуже, - назад пятитесь??
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 681
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.08.10 22:27. Заголовок: Танюш пишет: В связ..
Танюш пишет:
цитата:
В связи с вашим нежеланием отвечать, откровенным замалчиванием темы эрзянской автономии, я делаю вывод, что в Эрзянь Мастор вы идти не собираетесь.
Про "логику" я Сергу уже писал... Выводы ты можешь делать любые, не факт, что они правильные. У нас разные взгляды на причины сегодняшнего положения эрзян и эрзянского языка. Мне смешно, извини, когда вы с Сергу, клеймите мордовских чиновников , зато горячо поддерживаете их руководителей. Вы что думаете, добрый барин приедет и рассудит? Вигвам Такого не будет...
profi пишет: цитата: Ведь опозицию боятся нечестые руководители,а когда они начинают силовые действия против опозиционеров,то место им на свалке
Терюшань Сергу пишет
А мы поддержим Медведева и его реформы, будем двигателем прогресса
Танюш
Пост N: 802
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
У нас разные взгляды на причины сегодняшнего положения эрзян и эрзянского языка
Совершенно верно - у нас разные взгляды, только причина не в положении эрзян и эрзянского языка, а в вашем откровенном отходе с твердой эрзянской позиции.
Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Мне смешно, извини, когда вы с Сергу, клеймите мордовских чиновников , зато горячо поддерживаете их руководителей.
Я что-то не припомню такого)) к тому же, мордовский чиновник = мордовский руководитель.
Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Выводы ты можешь делать любые, не факт, что они правильные.
А ваше молчание может означать лишь одно - эрзянская автономия вас пугает.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 682
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.08.10 22:39. Заголовок: Танюш пишет: А ваше..
Танюш пишет:
цитата:
А ваше молчание может означать лишь одно - эрзянская автономия вас пугает.
цитата:
а в вашем откровенном отходе с твердой эрзянской позиции.
Ну просто "железная "логика! Танюш пишет:
цитата:
Я что-то не припомню такого)
Терюшань Сергу пишет А мы поддержим Медведева и его реформы, будем двигателем прогресса А это можно посмотреть здесь же на Мелькужо. Хочешь ссылку? И Путина там тоже...горячо поддерживают...
Отправлено: 29.08.10 21:59. Заголовок: Мон то чаркодинь,да ..
Мон то чаркодинь,да тон эзить чаркодь.Стяко зярс векеде мартот кортынь.Сезинь арсезь,что тон чаркодитб мезде валтнэ ульнесть.А тон таго тонсить пряс саи.Ещте весть мерян,ламо прязон саят а кирдеви ськамозот. Видесь те тонть монь лия видем.
Инзейне1
moderator
Пост N: 13
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.08.10 22:13. Заголовок: Кода ТОВ пачкудемс ..
Кода ТОВ пачкудемс и кода ТЕНЬ теемс ,и карматано минь, ЭРЗЯНТЕ ,тосо уцяскавт ? Вана кодамо монь кевстимам ульнесь ,а тынь оно ков туиди ..............
Терюшань Сергу
Пост N: 433
Зарегистрирован: 23.06.09
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.08.10 22:34. Заголовок: Посмотрел на назван..
Посмотрел на название темы, и стало смешно.. Тоже мне пчеловоды.........ведущего нет, как нет и матки Куда идем??? От улья уже отказались (автономии) мордвинизацию оправдываем. христианизацию боготворим, эрзянскую веру сектой обозвали
Туршатов, мне нравится пчеловодство, но нет возможности пока. Седе тов, паряк... Ней лездан ялгатненень Россиясо. те кизэстэ 35 мекшават кучинь карпатань мекшень. Парт мекшне, а кежевть, ды важодицят...
мне нравится пчеловодство, но нет возможности пока. Седе тов, паряк... Ней лездан ялгатненень Россиясо. те кизэстэ 35 мекшават кучинь карпатань мекшень. Парт мекшне, а кежевть, ды важодицят...
Лучше сразу заниматься пчелами, они жалят но нервы не матают)))))))
Танюш
Пост N: 803
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
А мы поддержим Медведева и его реформы, будем двигателем прогресса А это можно посмотреть здесь же на Мелькужо. Хочешь ссылку? И Путина там тоже...горячо поддерживают...
Сыресь Боляень, нам, в отличие от тебя, нужна сильная Русь, в основе которой свободно развивающиеся национальные автономии и регионы, поэтому мы и поддерживаем и будем поддерживать и Медведева, и Путина. Кроме того, это не мордовские чиновники и руководители, которые и являются на сегодня главным тормозом развития автономной республики Мордовия.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 685
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Сыресь Боляень, нам, в отличие от тебя, нужна сильная Русь, в основе которой свободно развивающиеся национальные автономии и регионы, поэтому мы и поддерживаем и будем поддерживать и Медведева, и Путина.
Моё мнение известно:- Сильная Россия с Путиным и Медведевым в гробу видала и эрзян и Эрзянскую Автономию. И много для этого и делала и делает и не мне тебе примеры приводить, ты это знаешь, может быть, даже лучше чем я. Сейчас оба твоих героя при власти. И что им мешает " свободно развивать национальные автономии и регионы"? Или уже всё хорошо у автономий и регионов, или всё лучше и лучше? Ты в Единой России не состоишь, случайно? "нам, в отличие от тебя, нужна сильная Русь", - а это я считаю просто хамством. У меня в России мама и братья и куча родственников и друзей и я люблю Россию! Но интересы этих людей не сходятся с "вашими кремлевскими". Разозлили вы меня наконец, чёрт побери...
Танюш
Пост N: 805
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
И что им мешает " свободно развивать национальные автономии и регионы"? Или уже всё хорошо у автономий и регионов, или всё лучше и лучше?
Сыресь Боляень, а почему, собственно Медведев с Путиным должны этим заниматься? - в мордовии имеется свое руководство, которое кого хочешь вокруг пальца обведет:
Пост N: 686
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.08.10 23:51. Заголовок: Танюш пишет: в мор..
Танюш пишет:
цитата:
в мордовии имеется свое руководство,
По моему безнадёжный случай! Ты про Фому - тебе про Ерему. Да одно это всё целое!!!!!!!! \ И ты по сути не ответила. Я повторю: Танюш пишет: цитата: Сыресь Боляень, нам, в отличие от тебя, нужна сильная Русь, в основе которой свободно развивающиеся национальные автономии и регионы, поэтому мы и поддерживаем и будем поддерживать и Медведева, и Путина.
Моё мнение известно:- Сильная Россия с Путиным и Медведевым в гробу видала и эрзян и Эрзянскую Автономию. И много для этого и делала и делает и не мне тебе примеры приводить, ты это знаешь, может быть, даже лучше чем я. Сейчас оба твоих героя при власти. И что им мешает " свободно развивать национальные автономии и регионы"? Или уже всё хорошо у автономий и регионов, или всё лучше и лучше? Ты в Единой России не состоишь, случайно? "нам, в отличие от тебя, нужна сильная Русь", - а это я считаю просто хамством. У меня в России мама и братья и куча родственников и друзей и я люблю Россию! Но интересы этих людей не сходятся с "вашими кремлевскими". Разозлили вы меня наконец, чёрт побери...
Танюш
Пост N: 806
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Но интересы этих людей не сходятся с "вашими кремлевскими"
Кроме Эстонии, из бывших постсоветских республик попытки придать финно-угорской диаспоре русофобский формат просматриваются на Украине. На общенациональном радиоканале «Культура» возобновилась трансляция получасовой передачи «Этнофорум», посвященной жизни диаспоры мордвы-эрзя на Украине. В текущем году эрзяне Киева объединились в национальное товарищество «Эрзян вал», возглавляемое бывшим военным инженером Александром Болькиным, уроженцем Республики Мордовия, который убеждает украинскую общественность в том, что его родина находится под жестокой оккупацией Москвы. С 2006 г. на передачу приглашается украинский «угро-финнолог» националистических взглядов Ростислав Мартынюк, который старается мобилизовать украинских финно-угров для участия в антироссийских проектах. В его изложении все финно-угры России должны объединиться для борьбы с режимом Путина – Медведева. Для придания своим действиям большей масштабности украинские националисты – «угро-финнологи» периодически посещают эстонское посольство в Киеве, обсуждая совместные проекты и планы на будущее.
Паро ино пелкстамо, спорямо. Минь а спорятам...миненек те а эряви...нам этот спор не нужен, не требуется. (по-моему сегодня уже обсудили о "не выносе ссоры из избы", так в чём-же дело? в чем причина?)
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 2899
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.08.10 23:18. Заголовок: Интересно, как это Э..
Интересно, как это Эрюш Вежаю удалось "замять" тему эрзянской автономии? И никто не возразил когда происходило "заминание"? Даже обвиняющие меня в "замятии"? Почему?
Атянь Эзем проходил открыто. По-моему, участники сегодняшней дискуссии там почти все присутствовали и должны помнить детали. Эпизода обсуждения на Атянь Эзем темы автономии в моём присутствии, по крайней мере, не было. Или я отвлекся при этом. Сидел, вроде, рядом с Танюш. Готовился к конкурсу "Руця". После проведения ритуала зажжения Штатол организовывал обновление Маара и Раськень кирькс. А вёл Атянь Эзем на Раськень Озкс - Инязор. Как и положено.
Танюш выше спрашивает моё отношение к идее создания эрзянской автономии. Я голосовал за включение этого пункта, предложенного А.М. Шароновым. Готовил редакцию этого пункта. Она есть в резолюции. Она записана. Это и есть моё отношение. Почему, по ней нет движения вперед? Этот вопрос можно адресовать и Терюшань Серьгу. Вариант обращения в органы власти я переводил в цифровой вариант с технической правкой и направлял исполнителю (Нуянь Видяз) и председателю Исполкома Инекужо - Терюшань Серьгу в марте-апреле с.г.
Перед Раськень Озкс, вечером, проект обращения обсуждался в узком кругу. Были разные мнения: подписывать и не подписывать. Документ посчитали ещё "сырым", требующим доработки. Но большинство заявленных на подпись в проекте людей и руководителей эрзянских организаций, его подписали. В том числе и Эрюш Вежай - председатель фонда "Руця". Эти подписи находятся у Нуянь Видяза, секретаря этого обсуждения. На этом же обсуждении было принято решение на Раськень Озкс этот документ не озвучивать. Мотивация: Раськень Озкс проходил в сложной обстановке. Была угроза его срыва. Учли и то, что Раськень Озкс по своей сути - ритуальное действо. Решили его озвучиванием этого документа излишне не политизировать. И опять. Это было общее мнение. А не Эрюш Вежая. И никто не был против этого решения.
Так было.
Моё мнение: это было правильное решение. Думаю, что другие участники дискуссии имеют право на другое мнение. Его можно свободно высказать здесь. Даже такое абсурдное, как "замял" и подобное.
Перед Раськень Озкс, вечером, проект обращения обсуждался в узком кругу. Были разные мнения: подписывать и не подписывать. Документ посчитали ещё "сырым", требующим доработки. Но большинство заявленных на подпись в проекте людей и руководителей эрзянских организаций, его подписали.
Видимо меня не было на этом вечере))) Потому как я слышал там нечто другое и не видел подписывающих. видел как на кепках зачеркивали надпись мордва и это посчитали геройским поступком, а то что инязор распространял мордовскую литературу и диски с надписью МЫ МОРДВА, в этом конечно виноват Сергу. Эрюш, а ведь я об этом говорил еще год назад тебе лично!!
Танюш
Пост N: 807
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Эпизода обсуждения на Атянь Эзем темы автономии в моём присутствии, по крайней мере, не было. Или я отвлекся при этом. Сидел, вроде, рядом с Танюш.
На моей памяти, не накануне, а именно в день проведения Раськень Озкса Эрюшем Вежаем было объявлено собравшимся, что вопрос автономии подниматься не будет, и обсуждению это не подлежало.
Терюшань Сергу
Пост N: 441
Зарегистрирован: 23.06.09
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.08.10 00:03. Заголовок: Танюш пишет: а имен..
Танюш пишет:
цитата:
а именно в день проведения Раськень Озкса Эрюшем Вежаем было объявлено собравшимся, что вопрос автономии подниматься не будет, и обсуждению это не подлежало.
И это так, потому как Эрюш Вежай был запуган Тултаевым, был свидетелем и не стоит более юлить. Эрюш так кто виноват что инязор продает диски МЫ МОРДВА ??? На твой взгляд Терюшань Сергу???
По сути моей критики кстати обоснованной никто слова сказать не может, развели демагогию.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 689
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Думаю - мы с тобой тоже... Мы сможем с тобой профинансировать ЭМ! Сколько там в год нужно, знаешь? Вот и продаёт... Думаешь радуется при этом? Пионерский какой то максимализм в тебе, Сергу...
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 2900
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.08.10 10:24. Заголовок: Танюш пишет: На мое..
Танюш пишет:
цитата:
На моей памяти, не накануне, а именно в день проведения Раськень Озкса Эрюшем Вежаем было объявлено собравшимся, что вопрос автономии подниматься не будет, и обсуждению это не подлежало.
Это, Танюш, фантазия. Если нет, то на каком собрании это происходило? Когда? Если ты там присутствовала и не опротестовала, то почему? Меня "безоговорочно и бесспорно" редко поддерживают.
Танюш
Пост N: 808
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Кем, Танюш, не подлежало? Кому не подлежало? Тебе? Серьгу? И почему? Фантастика! Моё слово для вас закон?! Какой я для вас авторитет?!!!! Как вы могли так "бесспорно-безоговорочно" послушаться какого-то "мордвиниста в эрзянском" движении"? Ты должна была "мочить" меня там же, расстрел - на месте!
Ты вполне могла бы встать на Атянь Эзем заявить о своём желании обсудить тему автономии и о том, кто и как её "заминает. Но этого не произошло. Почему? Ты и сейчас свободно обсуждаешь эту тему. И никто тебя не заминает.
Возвращаясь к твоей фантазии. Утром, в день Раськень Озкса, состоялся Атянь Эзем. На нём решался только ОДИН вопрос: выборы Инязора. Это тоже проходило открыто и публично. Обсуждения вопроса эрзянской автономии там не планировалось и не было.
Так каким же собравшимся, в какое время, и на каком собрании я "замял" вопрос об эрзянской автономии? Кто присутствовал на этом собрании? Почему никто, кроме тебя и Серьгу меня никто до сих пор не обвинил в "замятии" темы эрзянской автономии? Долго ж вы собирались с этой мыслью. Зрели? Или только вчера на вас нечаянно это снизошло?
На Раськень Озкс и Атянь Эзем присутствовал и автор включения пункта об автономии в Резолюцию Инекужо, А.М. Шаронов. Думаю, если бы он увидел, что вопрос мной, да ещё лично мной, "заминается", он нашел бы в сравнении с вашми словами более корректные слова и аргументацию недопущения "замятия" и продвижения своего предложения. Поверьте, он умеет убеждать и аргументировать. И он для меня - огромный авторитет. Я не во всем с ним соглашаюсь, но к его мнению равнодушным остаться невозможно. Он ученый. С логикой знаком не хуже нас с вами.
Ещё раз напомню, что решение о том, чтобы не озвучивать документ в адрес высших органов РФ, было принято участниками его подготовки, накануне вечером. Об этом уже я писал выше. Можно ещё раз прочитать мой пост. И вдоль и поперек. Читайте.
Обсуждайте. ОБСУЖДЕНИЮ - ПОДЛЕЖИТ! Широкому. Публичному. Открытому. Это обсуждение уже идёт. Нас бьют за него на многих сайтах. При этом, как всегда, в чем только не обвиняют. И на первом месте: сразу -"сепаратисты", "вы постановкой вопроса уже разваливаете Россию". Аргументация, что речь идет об автономии в составе РФ пока никем кроме как "попыткой развала России", иначе оппонентами не воспринимается.
И чем шире будет число участвующих в обсуждении, те лучше. Сложнейший, острейший вопрос.
Попробуйте, обсуждать эту тему корректнее, пожалуйста, без навешивания участникам дискуссии каких-либо ярлыков. Надо уважительнее относиться к оппоненту. Можно и без ярлыка сказать, что у вас другое мнение по этому вопросу. Без переходов на личности с навешиванием на эту личность сразу всех собак, которые есть под быстрой рукой. Это очень некрасиво. Ярлыки обычно лепятся теми, у кого маловато аргументов. Лучше порыться в аргументах и их представлять, чем лепить ярлык.
Разве возможно лепить ярлык "мордвинистки" Танюш за то что она может использовать в материалах литературного сайта призведения, которые напечатаны в Мордовии, изданы в Мордовском издательстве, будет использовать для пополнения знаний в эрзянском языке "Эрзянь-рузонь валкс", изданный в "Саранск. Мордовской книжной издательствась" и т.д...?
Такие примеры на Мелькужо есть.
Если подобный метод применять для определения политических взглядов, то газета мордовских властей "Эрзянь правда" - истинно эрзянская, так как она не "Мордвань правда". А газета "Эрзянь Мастор", - это газета мордовская, так как на её страницах можно встретить слово "мордва" и производные от неё.
Как Админ предлагаю. Один ярлык - один день бан. Два - два дня. И так далее... Поддерживаете это предложение?
Эрюш Вежай
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 692
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Вежай пишет: "Делегаты доверились нам, когда мы предложили председателем мало известную кандидатуру Серьгу, включившегося в подготовку к Конгрессу". -Что Вежай, вырастил "одтнень"? Кстати, не нам, а "тебе", именно ты предложил Сергу.
Эрюш с тебя пузырь коньяка, благодаря мне Коянкин становится твоим союзником)))
Никто не смог ответить на поставленные вопросы и ни кто не может авторов обвинить в не объективности, потому как в статье голые факты.
Авторы, эрзяне, обозначили проблемы и выразили свое мнение. В ответ тишина..... Как говорит админ, у нас демократия.... Демократия говорите???!! Так где обсуждения по существу???? Или демократия военная???? Очень похоже на то, потому как Эрюш Вежай поясняет: -газету не трогать, проблемы связанные с газетой, инязором,, Атянь эзем, не обсуждать!!! Не обсуждать значит не говорить своего мнения! Напоминаю, поднятые вопросы озвучивались мной еще год назад и на Раськень Озкс, но все старались не слышать.
Из молчания "ягнят" следует согласие с ситуацией, тобишь оправдывается мордовский вектор движения или распространение книг, дисков, журналов.
Затем админ ресурса Мелькужо публикует материал где "историческая мордва" в тексте проецируется на эрзя народ, то есть читатель под мордвой должен понимать эрзя и эрзя народ.
Вот название статьи от Эрюша Вежая
Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян
а вот кусок текста из него:
"Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням".
Теперь разберемся, о чем информирует читателя, эрзянского Мелькужо, этот абзац статьи.
Перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши. Обпились ратники "мордовского пуре", напоили соответственно "мордва" то есть предки эрзян или тех кто сегодня хочет быть эрзей. Далее читаем:
"русскую сторону от реки Пьяны, которая вовсе не носила подобного наименования до конца XIV века. Так, в XII – XIII веках в русских актах она названа по-русски Межевой рекой, то есть образуемый ею водный рубеж обозначали официально ещё в XII веке как межу между русскими и мордовскими землями. Этому погранично-рубежному значению река была обязана тем, что левый её берег, мордовский, был крут, обрывист, сложен из известняка, а правый, русский, – низок, равнинен, а по весне и осени даже топок".
Под "мордвой" по Э.Вежаю следует понимать эрзян которых летописец по какой-то причине называл "мордвой". Все бы ничего, да вот не задача (река Пьяна служит межой между русскими и мордвой) За кого сражались и кем тогда были эрзяне живущие в нижегородском княжестве(на русской земле), а их даже в более позднее время было не мало:
В этом уезде Эрзянские селения представляют собой многолюдные селения, по рекам; Сереже, Вадке, Арати, Сумарке, Теше и расположены на древнейших эрзянских становищах. Эрзямаз как известно был центром эрзянской земли в междуречье Оки и Волги.
Здесь эрзянские селения находятся по всему уезду начиная от Кудьмы по обоим берегам и ее притокам; Пичесть,Мианге,Тунеевке,Майданке,Пустерь,Модане,Сечуге,Кажлейке,Краге и другим. "Эрзянь Ки" по спискам за 1859 год.
Итак, считающие, что Нижегородское княжество было русским (и там не было эрзян) должны побледнеть, взять револьвер и застрелиться.
Но автор текста Похлёбкин готов дурачить неразумных: "После неё уже все знали, что за Пьяной рекой лежала некая «пьяная сторона», где варили хмельное, сильно опьяняющее зелье, несравненно более коварное, чем то, к которому прежде привыкли русские".
Не иначе как эрзяне живущие в 13 веке тысячах сел были не знакомы с эрзянами через Пьяну или кто то прячет факты???
И далее .... "А в это самое время поганые князья мордовские подвели тайно рать татарскую из мамаевой Орды на князей наших"
Вы уже почувствовали подвох??????
Вот как коварный замысел лжеученых начинает работать против эрзян, почти гениально!!! Эрюш Вежай активный эрзянский деятель публикует статью с явно эрзянским заголовком, всякий читатель под мордвой начинает воспринимать эрзян, это ведь Эрюш сказал с головы до пят эрзя!!! На самом деле это далеко не смешно Отсюда рождается мифический союз эрзян с татарами, приклеивается заодно к эрзянам ярлык "мордва".
Далее А.Волгин искажая позицию Терюшань Сергу о Пьянском побоище уловками похожими на Мокшинские или Абрамовские, отвергает статью фактически выбросив ее в мусор.
Из текста писанины Волгина следует, что эрзя опять же и есть "мордва" и опять же воевали за татар против русских.
Любой читающий ваши сказки понимает, что историческая мордва и есть эрзя. Так какая тогда разница кем быть??? Более того, читая мордовские книги они молодые эрзяне (читатели) так же будут проецировать мордву на себя, а как известно, эрзяне это название не переваривают и они выбросят реализуемые книги «мордвась» через голову и станут русскими. Которых затем Эрюш Вежай и Коянкин назовут врагами эрзян.
А русские в свою очередь припомнят: "Мордовские хищники, видя разгром земли Дмитрия Константиновича, также захотели воспользоваться обстоятельствами; они хлынули на Поволжье, начали грабить его, но были жестоко наказаны: Борис Константинович (брат Князя Нижегородского) погнался за ними, и у Пьяны истребил их, почти всех частию избив, частию потопив в реке, потом, зимою, вместе с племянниками Василием и Симеоном и воеводой московским, Свиблом, прошёл в самые улусы мордовские, выжег их, ограбил, избил множество жителей, некоторых взял в плен, и – всю землю мордовскую пусту со твори».
Такой расклад считаю безграмотным, вы вторглись туда, где не имеете знаний. Я занимался вопросом побоища, и именно поэтому начал критиковать Э.Вежая и Волгина.
Я утверждаю, летописная "мордва" на Пьяне это мокшан,е их же называли мордовскими-татарами, более того есть данные что и часть марийцев называли мордвой.
Считаю, рассматриваемая ситуация принципиальна, потому как это фундамент эрзянской истории.
Возьмите свои амбиции и спрячьте их в морозильник.
Про ярлыки: Считаю что на моих эрзянских предков админ и Волгин наклеили ярлык «мордва» требую бан!!! Который заменить на обдумывание сложившейся ситуации, а так же постарайтесь понять мою позицию которая заключается в формировании логичной максимально правдивой эрзянской истории. Именно история дает национальное самосознание. Надеюсь и другие извлекут из этого урок.
Отправлено: 31.08.10 02:04. Заголовок: Хорошо написано! :s..
Хорошо написано!
но появились некоторые вопросы:
"Вот как коварный замысел лжеученых начинает работать против эрзян, почти гениально!!! Эрюш Вежай активный эрзянский деятель публикует статью с явно эрзянским заголовком, всякий читатель под мордвой начинает воспринимать эрзян, это ведь Эрюш сказал с головы до пят эрзя!!! На самом деле это далеко не смешно Отсюда рождается мифический союз эрзян с татарами, приклеивается заодно к эрзянам ярлык "мордва". "
до этого с Эрюш Вежаем было обговорено лично? было обсуждение? пришли к общему выводу? прежде чем пытаться искать неверных в этой статье??
"Не иначе как эрзяне живущие в 13 веке тысячах сел были не знакомы с эрзянами через Пьяну или кто то прячет факты???" у Похлёбкина надо спросить почему он об эрзянах не упомянул. Почему в русских летописях не указано об эрзянах, сражающихся с мордвой и ордой???
"Эрзяне обладали технологиями производства цветных и черных металлов, а так же изготовлением ювелирных изделий. Все эрзянские захоронения наглядно подтверждают высокий уровень жизни и экономическую мощь Эрзянь Мастор. " почему об эрзянах не слова?? словно газета "Лукояновская "правда"", в р-оне 10 эрзянских населённых пунктов, и население Лукоянова на половину эрзянское - в газете эрзянам не посвящается ни слова. нет конечно..об эрзянах говорят, урожай все дела...лучший тракторист с. Шандрова....но ни единого упоминания, что это село эрзянское, и что этот тракторист - эрзя. Может и летописи так-же писались? эрзяне на земле русской как должное, о них не стоит упоминать?? поделитесь с нами фактами, где вот летописи сообщают об эрзянах, а вот о "мордве".
если Эрзянь Мастор обладала экономической мощью, то где упоминания о нас???мы тоже хотим это понять. карта Дженкинсона меня не убедила...там написано REZANE а рядом VOLODIMER c MOSCOVIA. Почему это не о Рязанских землях говорится а об эрзянах? Карта не точная(можно взглянуть хотя бы на Каспий)
Нижегородские эрзяне судя по карте полностью входят в зону REZANE, не ужели эрзяне уже тогда были часть Московского гос-ва, и никакой Грозный эрзянские земли не "присоединял" к Москве, они уже были частью... мне интересно.
Почему о терюханах говорили, что они зовут себя "мордвою" ложно(эрзяне "мордвою" представлялись перед русскими???) "русское село Сарлей" - русское??? почему бы не сказать эрзянское этим писчим?
Почему если эрзя - Русь изначальная, а русский язык основан на эрзянском и в то же время русском языке слова "эрзя" нет, а??? Почему русские не знают "что такое" эрзя, если они от эрзян произошли???? мокшане подкупили??Почему "непросвещённые" эрзяне объясняют соплеменнику "Мон эрзя", а русскому говорят "Я мордвин", а выражение "Я эрзя" закреплено только с 1995 г.??? Почему в нашем селе "Я- эрзя" не говорили и не говорят, за исключением нескольких человек(вместе со мной)? Т.е жители этого села не эрзяне, а "людоеды", и эрзянами никогда не были? Почему жители русского села, о соседнем эрзянском селе говорят "мордовское село"??? Они же потомки эрзян, что они нас "людоедами"-то зовут?? расскажите, нам интересно
"......Не редко такие ситуации используются мордовскими чиновниками, которые засылают «активистов», нагнетающих нездоровую атмосферу, создающих конфликтные ситуации, а порой явные провокации. "
а для чего тогда нам "не мордовским активистам" создавать конфликтные ситуации и вызывать явные провокации...причём почти со всеми участниками форума???
Танюш
Пост N: 812
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.08.10 07:37. Заголовок: Маол пишет: до этог..
Маол пишет:
цитата:
до этого с Эрюш Вежаем было обговорено лично?
Я не понимаю, для чего тогда нам нужен форум?!! давайте общаться в личке)) А на форуме будем восхвалять друг друга - какие мы хорошие, умные и правильные, и, самое главное, какие мы сплоченные. Только сплоченность не от этого зависит, и не такими методами достигается. Для сплоченности необходима как минимум общая идея. А если некоторые никак не могут определиться, кто они - эрзяне или мордва, то это говорит о том, что до общей идеи мы пока не доросли, - к огромному моему сожалению.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 696
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.08.10 07:56. Заголовок: Танюш пишет: А на ф..
Танюш пишет:
цитата:
А на форуме будем восхвалять друг друга - какие мы хорошие, умные и правильные, и, самое главное, какие мы сплоченные.
Почему в будущем времени, Танюш? Вы это уже давно и успешно делаете! Сергу Танюш Остальные бяки непонятливые. Не настораживает? Танюш пишет:
цитата:
Только сплоченность не от этого зависит, и не такими методами достигается.
Никто не смог ответить на поставленные вопросы и ни кто не может авторов обвинить в не объективности, потому как в статье голые факты.
Авторы, эрзяне, обозначили проблемы и выразили свое мнение. В ответ тишина..... Как говорит админ, у нас демократия.... Демократия говорите???!! Так где обсуждения по существу???? Или демократия военная???? Очень похоже на то, потому как Эрюш Вежай поясняет: -газету не трогать, проблемы связанные с газетой, инязором,, Атянь эзем, не обсуждать!!! Не обсуждать значит не говорить своего мнения! Напоминаю, поднятые вопросы озвучивались мной еще год назад и на Раськень Озкс, но все старались не слышать.
Из молчания "ягнят" следует согласие с ситуацией, тобишь оправдывается мордовский вектор движения или распространение книг, дисков, журналов.
Затем админ ресурса Мелькужо публикует материал где "историческая мордва" в тексте проецируется на эрзя народ, то есть читатель под мордвой должен понимать эрзя и эрзя народ.
Вот название статьи от Эрюша Вежая
Похлёбкин об эрзянском пуре- национальном достояниии и... даже оружии эрзян
а вот кусок текста из него:
"Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням".
Теперь разберемся, о чем информирует читателя, эрзянского Мелькужо, этот абзац статьи.
Перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши. Обпились ратники "мордовского пуре", напоили соответственно "мордва" то есть предки эрзян или тех кто сегодня хочет быть эрзей. Далее читаем:
"русскую сторону от реки Пьяны, которая вовсе не носила подобного наименования до конца XIV века. Так, в XII – XIII веках в русских актах она названа по-русски Межевой рекой, то есть образуемый ею водный рубеж обозначали официально ещё в XII веке как межу между русскими и мордовскими землями. Этому погранично-рубежному значению река была обязана тем, что левый её берег, мордовский, был крут, обрывист, сложен из известняка, а правый, русский, – низок, равнинен, а по весне и осени даже топок".
Под "мордвой" по Э.Вежаю следует понимать эрзян которых летописец по какой-то причине называл "мордвой". Все бы ничего, да вот не задача (река Пьяна служит межой между русскими и мордвой) За кого сражались и кем тогда были эрзяне живущие в нижегородском княжестве(на русской земле), а их даже в более позднее время было не мало:
В этом уезде Эрзянские селения представляют собой многолюдные селения, по рекам; Сереже, Вадке, Арати, Сумарке, Теше и расположены на древнейших эрзянских становищах. Эрзямаз как известно был центром эрзянской земли в междуречье Оки и Волги.
Здесь эрзянские селения находятся по всему уезду начиная от Кудьмы по обоим берегам и ее притокам; Пичесть,Мианге,Тунеевке,Майданке,Пустерь,Модане,Сечуге,Кажлейке,Краге и другим. "Эрзянь Ки" по спискам за 1859 год.
Итак, считающие, что Нижегородское княжество было русским (и там не было эрзян) должны побледнеть, взять револьвер и застрелиться.
Но автор текста Похлёбкин готов дурачить неразумных: "После неё уже все знали, что за Пьяной рекой лежала некая «пьяная сторона», где варили хмельное, сильно опьяняющее зелье, несравненно более коварное, чем то, к которому прежде привыкли русские".
Не иначе как эрзяне живущие в 13 веке тысячах сел были не знакомы с эрзянами через Пьяну или кто то прячет факты???
И далее .... "А в это самое время поганые князья мордовские подвели тайно рать татарскую из мамаевой Орды на князей наших"
Вы уже почувствовали подвох??????
Вот как коварный замысел лжеученых начинает работать против эрзян, почти гениально!!! Эрюш Вежай активный эрзянский деятель публикует статью с явно эрзянским заголовком, всякий читатель под мордвой начинает воспринимать эрзян, это ведь Эрюш сказал с головы до пят эрзя!!! На самом деле это далеко не смешно Отсюда рождается мифический союз эрзян с татарами, приклеивается заодно к эрзянам ярлык "мордва".
Далее А.Волгин искажая позицию Терюшань Сергу о Пьянском побоище уловками похожими на Мокшинские или Абрамовские, отвергает статью фактически выбросив ее в мусор.
Из текста писанины Волгина следует, что эрзя опять же и есть "мордва" и опять же воевали за татар против русских.
Любой читающий ваши сказки понимает, что историческая мордва и есть эрзя. Так какая тогда разница кем быть??? Более того, читая мордовские книги они молодые эрзяне (читатели) так же будут проецировать мордву на себя, а как известно, эрзяне это название не переваривают и они выбросят реализуемые книги «мордвась» через голову и станут русскими. Которых затем Эрюш Вежай и Коянкин назовут врагами эрзян.
А русские в свою очередь припомнят: "Мордовские хищники, видя разгром земли Дмитрия Константиновича, также захотели воспользоваться обстоятельствами; они хлынули на Поволжье, начали грабить его, но были жестоко наказаны: Борис Константинович (брат Князя Нижегородского) погнался за ними, и у Пьяны истребил их, почти всех частию избив, частию потопив в реке, потом, зимою, вместе с племянниками Василием и Симеоном и воеводой московским, Свиблом, прошёл в самые улусы мордовские, выжег их, ограбил, избил множество жителей, некоторых взял в плен, и – всю землю мордовскую пусту со твори».
Такой расклад считаю безграмотным, вы вторглись туда, где не имеете знаний. Я занимался вопросом побоища, и именно поэтому начал критиковать Э.Вежая и Волгина.
Я утверждаю, летописная "мордва" на Пьяне это мокшан,е их же называли мордовскими-татарами, более того есть данные что и часть марийцев называли мордвой.
Считаю, рассматриваемая ситуация принципиальна, потому как это фундамент эрзянской истории.
Возьмите свои амбиции и спрячьте их в морозильник.
Про ярлыки: Считаю что на моих эрзянских предков админ и Волгин наклеили ярлык «мордва» требую бан!!! Который заменить на обдумывание сложившейся ситуации, а так же постарайтесь понять мою позицию которая заключается в формировании логичной максимально правдивой эрзянской истории. Именно история дает национальное самосознание. Надеюсь и другие извлекут из этого урок.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 25.05.10 00:00. Заголовок: Эрзяне - нация пчеловодов.
Наверное родившись, первое что ты прокричал , было - "мон эрзя, мон аволь фино - угор, мон аволь мордвин... 
!!! 
??? 
!!! 
и 
Не настораживает? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума