Отправлено: 25.09.07 12:44. Заголовок: Ликвидации автономий в россии дан зелёный свет?

Ликвидации автономий в россии дан зелёный свет?

Будет ли тотальное укрупнение регионов?
25.09.2007


Сегодня стал известен состав нового Правительства РФ. Среди новых назначений в Кабинете Министров обращает на себя внимание замена главы Минрегионразвития Владимира Яковлева (этнического ингерманландского финна) на бывшего Представителя Президента в Южном федеральном округе Дмитрия Козака.



Именно Козак стоял у истоков проводившейся несколько лет назад административной реформы и процесса укрупнения регионов. Первой жертвой укрупнения, напомним, стала финно-угорская автономия - Коми-Пермяцкий автономный округ. "Укрупнение" и дальше использовалось как легальный механизм отъема прав на автономию у коренных народов России.



Можно предположить, что с приходом Козака процесс денационализации Федерации продолжится. Финно-угорские округа и республики, и титульные нации их населяющие, вновь могут стать жертвами. Уже фактически начался процесс ликвидации Ханты-Мансийского и Ямало-Ненецкого автономных округов в составе Тюменской области. Неоднократно звучали призывы отдельных политиков ликвидировать Ненецкий автономный округ, слив его с Архангельской областью. Если процесс наберет силу, то кто знает, не решат ли однажды в Кремле уничтожить Коми Республику, образовав какой-нибудь новый Северный край, или ликвидировать Республику Марий Эл, а земли марийцев передать Кировским регионалам.



Автор/источник: LV, Kominarod.Ru

 Отправлено: 03.01.08 16:30. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

не решат ли однажды в Кремле уничтожить Коми Республику

Вероятнее всего финно-уграм России, а в перспективе и не только им предстоит выживать в новых условиях - Культурная автономия.

Причем имперские амбиции здесь не причем.
Земля стемительно беднеет: кончается нефть, лес, плодородные земли.
Большое и сильное государство гораздо успешнее способно защитить свои интересы.
Не секрет, что унитарные государства гораздо лучше противостоят внешней экспансии.

Я живу в Татарстане и с рождения знаю, что я не принадлежу к местной титульной нации, но абсолютно не чуствую своей ущербности. Я не знаю татарского языка, и мне этого не нужно - везде достаточно русского языка. При мне натпраздниках знакомые татары спокойно говорят по-татарски, я могу спокойно поговорить по-эрзянски - и мы вместе посмеёмся над весёлым чувашином, перехитрившим того же татарина. Вот это и есть ТОЛЕРАНТНОСТЬ.

Мне нравится жить в РОСИИИ и я пойду в первом ударном батальоне против любого врага, пересекшего её границы.
И, уверен, любой эрзя, мокша, татарин, чуваш, чукча, русский сделает то же самое.

 Отправлено: 10.01.08 17:37. Заголовок: Ильконь Микай пишет:..

Ильконь Микай пишет:

цитата:

Мне нравится жить в РОСИИИ и я пойду в первом ударном батальоне против любого врага, пересекшего её границы.

Васов пачкодят, ялга...

 Отправлено: 10.01.08 20:16. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Васов пачкодят, ялга...

Россиянь граньс, сехте васов моне а эряви.

 Отправлено: 14.01.08 11:15. Заголовок: Ильконь Микай пишет:..

Ильконь Микай пишет:

цитата:

Россиянь граньс, сехте васов моне а эряви.

Эстонияскак, Латвияскак, Грузияскак, Приднестровьяскак, Крымскак, Южной Осетияскак, Абхазияскак?
Самай тов тердить тонь кондятнэнь "патриот"-нэ.

 Отправлено: 03.01.08 23:35. Заголовок: Ну, с автономными ок..

Ну, с автономными округами действительно какой-то бардак. В СССР была сложная, многоуровневая, но логичная система. В России же после распада СССР получилось непоймёшь что. Какая-то Еврейская автономная область, одна-единственная. Чем она автономней моей Ульяновской области? С округами непонятно что - по законодательству они как-то умудряются и входить в состав области, и одновременно быть субъектами федерации. Получается, один субъект федерации входит в другой. Ерунда какая-то.

Помогла бы нормальная реформа всей этой административной неразберихи, пусть будет принят закон, который чётко прописывает, чем один тип региона отличается от другого, какие у кого права, и т. п.

Ещё несуразица - по закону все субъекты федерации равноправны, но почему-то только республикам можно устанавливать дополнительный официальный язык.

 Отправлено: 10.01.08 17:44. Заголовок: amdf пишет: Ещё нес..

amdf пишет:

цитата:

Ещё несуразица - по закону все субъекты федерации равноправны, но почему-то только республикам можно устанавливать дополнительный официальный язык.

Для русского - это "несуразица". А для "инородцев" - возможность сохранить родной язык от исчезновения.

А вообще-то, не уважая право другого народа на сохранение родного языка, можно было бы уважительнее отнестись к Основному закону Российской Федерации...

 Отправлено: 16.01.08 12:36. Заголовок: Ты неправильно истол..

Ты неправильно истолковал мои слова. Думаешь, я против языков у республик? Вовсе нет. Логично было бы и другим видам регионов дать эти полномочия. Тем же автономным округам. Устанавливать официальный язык им вроде-бы нельзя - хотя все регионы равноправны, как сказано в конституции.

 Отправлено: 16.01.08 12:54. Заголовок: amdf пишет: Логично..

amdf пишет:

цитата:

Логично было бы и другим видам регионов дать эти полномочия. Тем же автономным округам.

Согласен. Проблема сохранения языков и культур российской империи - самая незамечаемая государством в славную эпоху укрепления вертикали власти.

 Отправлено: 20.02.08 17:08. Заголовок: amdf пишет: Логично..

amdf пишет:

цитата:

Логично было бы и другим видам регионов дать эти полномочия. Тем же автономным округам. Устанавливать официальный язык им вроде-бы нельзя - хотя все регионы равноправны, как сказано в конституции.

На самом деле всё дело в другом. Национальная республик ли, автономия ли, основанная именно на национальном приницпе - это вред прежде всего самим коренным нациям! Да-да, не удивляйтесь. Просто основа управления любым регионом - баланс между федеральным и местным финансированием, выбивание трансфертов из центра и налогооблагаемая база внутри региона. Всё это нисколько не зависит от того, какая национальность титульная или же кто составляет большинство! Экономика гораздо важнее, и экономика собой губит национальную культуру. Вот взять РМ - сильно там поддерживают коренные народы? ИМХО не сильнее, чем в Нижегородской или Пензенской областях (на деле-то). Нужно самим отказываться от национального деления. Вы же сами признаёте, что эрзянские земли - расселение эрзянского народа гораздо шире, чем административные границы РМ! Зачем же цепляться за эти границы? Нужно полностью пересматривать федеративный принцип России - делать его на базе сильных административно-экономических регионов с созданием отдельной мощной структурой национально-культурных округов. Финансирование национально-культурных округов должно вестись на целевой основе, в основном из федерального бюджета. Это дожно быть своеобразной сделкой с автономиями. Тогда можно будет признавать культурным (не автономией!), а именно нац-культ. округом любые территории со значительным расселением отличного от русского народов. То есть в любой области - эрзянское село - образование и нац.культурное развитие финанисируется в рамках бюджета эрзянского НКО. Татарское - татарского. В городах создаются отделения со своим бюджетом (своего рода областничества на нац. основе). Тогда отделение эрзянского НКО в Москве может, например, пробивать идею школы с эрзянским культурным компонентом в Москве, а не в Мордовии. То есть оторваться от этих экономических и бюрократических границ, вот что надо. А не цепляться за непонятно кому нужную псевдогосударственность, декларируемую местными конституциями, но ровно ничего кроме вреда не приносящего самим народам.

 Отправлено: 20.02.08 22:01. Заголовок: Сура пишет: А не ц..

Сура пишет:

цитата:

А не цепляться за непонятно кому нужную псевдогосударственность,

Ну что ж, вот вы и не цепляйтесь за русскую псевдогосударственность, так как она создана насилием на наших землях.
А мы будем уважать право наше на наши земли и на даже пусть псевдо-, но государственность....
Если Вам не понятно, кому она нужна, то нам понятно: она нужна нам, вплоть до уровня отсутствия вашего "псевдо"....

 Отправлено: 21.02.08 02:12. Заголовок: Русская государствен..

Русская государственность - продукт многовекового исторического развития. Она образовалась на разных землях, в том числе и на землях эрзянского народа в результате объективного исторического процесса. Если Вы хотите выдать желаемое за действительное, то я Вас понимаю, но не принимаю, ибо как раз в отношении эрзи никакого отдельного (отличного от общегосударственного) насилия не осуществлялось (если не брать в качестве примера во многом насильственную христианизацию - согласитесь, это не одно и то же). В любом случае, русская государственность признаваема всеми государствами мира и никем не оспаривается. Ну да не о ней речь. Право на землю, государственность и национально-культурное развитие никак не зависят друг от друга. Вот Вы пишите "вплоть до уровня отсутствия вашего "псевдо"... Вы намекаете на выход Мордовии из состава России. Оставим в стороне осуществимость этого процесса - это будет ненаучно. Допустим вдруг (ну вот так вот захотелось Богу / Инешкипазу / Матушке Истории) и Мордовия вышла из состава России и её даже признали в качестве независимого государства. Что дальше? На этот вопрос, к сожалению, не могут толком ответить НИ ОДНИ сторонники незалежности данного типа. Дальше-то что? Флаг есть, деньги напечатали, ввели два гос. языка, потоптали таблички... стоп: эрзя-мокшанское население не составляет большинства, будем геноцид устраивать или сразу получим по шапке за нарушение прав "нац. меньшинств" в независимом европейском государстве? ОК, мирно решили этот вопрос (а получится?), дальше? Экономика. На что жить? С кем торговать? Какие границы с кем имеем? Чем расплачиваться за топливо и сырьё? Отделение вряд ли (вашими-то словами) пройдёт мирно, что будет - анклав? Или будете расширять границы? Подумайте хорошенько прежде чем писать про "вплоть до уровня". Вы держитесь не за землю предков, а за искуственное административное образование, которое по недоразумению отождествляете со своей землёй. Я же писал о механизме создания настоящих культурных округов, способствующих развитию не бюрократии, а наций! Только Вы меня не слышите.

 Отправлено: 22.02.08 00:02. Заголовок: Русская государствен..

цитата:

Русская государственность - продукт многовекового исторического развития.

Расшифровываю для Вас: продукт захвата земель других народов и их колонизации.
Сура пишет:

цитата:

на разных землях, в том числе и на землях эрзянского народа в результате объективного исторического процесса

Расшифровываю для Вас: в результате военного захвато и дальнейшей колонизации.

Сура пишет:

цитата:

Если Вы хотите выдать желаемое за действительное

Да нет, это Вы действительное подменяете желанием представить по другому.

Сура пишет:

цитата:

в отношении эрзи никакого отдельного (отличного от общегосударственного) насилия не осуществлялось

Не знаете историю эрзя народа. Меня не устраивает даже вариант "общегосударственного" насилия над эрзей.

Сура пишет:

цитата:

русская государственность признаваема всеми государствами мира и никем не оспаривается.

Это к чему?

Сура пишет:

цитата:

Право на землю, государственность и национально-культурное развитие никак не зависят друг от друга.

Отлично. Тогда зачем эрзянская земля русскому государству? Пусть оно вернёт захваченное...

Сура пишет:

цитата:

Вы намекаете

Это Ваше личное восприятие информации... Лично Вам я ни о чем не намекаю и не собираюсь намекать.

Сура пишет:

цитата:

Что дальше?

На русском языке достаточно много публикаций об опыте становления и истории вновь образовавшихся различным путем государств. С древних времен до горячей современности. Не поленитесь, почитайте. Думающий человек найдет ответы на многие вопросы.

Сура пишет:

цитата:

НИ ОДНИ сторонники незалежности данного типа.

Вы выходец с Украины, как и А. Сергиенко, мордовский прокурор?
С Вашим мнением вряд ли согласится даже сторонник независимости ПМР..., не говоря о Карабахе, Абхазии и т.д.

Сура пишет:

цитата:

стоп: эрзя-мокшанское население не составляет большинства, будем геноцид устраивать

Как Вы думаете, куда делось эрзя-мокшанское население Эрзянь Мастор?
Оно стало меньшинством на своей земле в результате неутомимой заботы о нем или геноцида государства-захватчика?

Сура пишет:

цитата:

Отделение вряд ли (вашими-то словами)

Это где Вы мои слова-то об отделении нашли? Сами их пишете, сами себя цитируете, а потом добавляете - "вашими-то словами". Нехорошо-с, уважаемый сударь.

Сура пишет:

цитата:

Подумайте хорошенько прежде чем писать про "вплоть до уровня".

Еще раз вернитесь к моему тексту. И к своему тоже.
Для Вас поясняю: я с уважением отношусь к Конституции РФ, которая перечисляет входящие в состав РФ Республики (национальные автономии, являющиеся не "псевдо" - а законной формой существования и самоопределения их народов на данном историческом этапе их же развития). Если для кого-то они являются "псевдогосударствами" - что ж... Как говорят русские: "На чужой роток не накинешь платок"...

Сура пишет:

цитата:

Вы держитесь не за землю предков, а за искуственное административное образование, которое по недоразумению отождествляете со своей землёй.

Вы ошибаетесь. Я эрзя и мне лучше знать, за что я "держусь"

Сура пишет:

цитата:

Я же писал о механизме создания настоящих культурных округов

Замечательно. Возьмите свою идею и содавайте их для своего народа на землях других народов. Вы даже овечаете сами себе на свои же поставленные вопросы. Вы мыслящий человек. Читайте историю разных стран, на русском, а ещё лучше и на языках других стран, там есть ответы практически на все Ваши вопросы. От "Что дальше?" и далее... Эта литература сейчас вполне доступна.

Сура пишет:

цитата:

Вы меня не слышите.

Но читаем и даже отвечаем, как видите...

А то, что не во всем согласны с Вами, не беда. Насколько известно, представители некоторых колонизируемых народов далеко не всегда согласны с мнением представителей некоторых колонизирующих народов. Се ля ви....

Ульть!

 Отправлено: 22.02.08 13:11. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Расшифровываю для Вас: продукт захвата земель других народов и их колонизации. Расшифровываю для Вас: в результате военного захвато и дальнейшей колонизации.

Можно поподробнее: как по-Вашему Русь колонизировала путём военного захвата земли эрзи? Какие исторические материалы подкреплённые археологическими раскопками или летописными записями говорят об этом? Земли других народов Русь, по-Вашему тоже исключительно колонизировала военным путём. Начнём с очевидно военной колонизации земель вепсов и карел новгородцами или раньше копнём?

цитата:

Сура пишет: цитата: в отношении эрзи никакого отдельного (отличного от общегосударственного) насилия не осуществлялось Не знаете историю эрзя народа. Меня не устраивает даже вариант "общегосударственного" насилия над эрзей.

Под общегосударственным насилием я имел в виду вот что: когда тот или иной народ (случай, представьте, себе не уникальный) попадает в орбиту истории некоего государства (любым путём), то помимо насилия над этим, конкретно, народом (= геноцид) есть общегосударственное насилие, когда по тем или иным причинам насилие происходит над ЛЮБЫМ народом, живущим на территории этого государства. Например, Украина бесится пытаясь всему миру навязать понятие "голодомора", хотя мало-мальски копнув, легко убедиться, что никакого отдельного геноцида именно украинского народа не происходило, а происходил общий геноцид крестьянства ВСЕГО СССР. Также в 30-е годы не было репрессий против эрзянской интеллигенции, а были репрессии против интеллигенции ВООБЩЕ!

цитата:

Сура пишет: цитата: Право на землю, государственность и национально-культурное развитие никак не зависят друг от друга. Отлично. Тогда зачем эрзянская земля русскому государству? Пусть оно вернёт захваченное...

Кому вернёт? Напишите конкретно кому Вы предалагете что-то вернуть? Вам лично земельный надел? Всем, проживающим в РМ независимо от национальности? Всем представителям эрзянского народа с соответствующей записью в паспорте (если вообще есть запись)? Всем представителям эрзянского народа на всей территории России (по записи в паспорте)? Или же по самоизъявлению? Эрзя? Да, эрзя! Держи независимость! Так надо понимать? Хочу напомнить, что на территории РМ живут коренные русские, коренные татары, коренные чуваши, про мокшу я уж молчу (Вы вообще её как-то не упоминаете нигде причём не только в этой теме).

цитата:

Вы выходец с Украины, как и А. Сергиенко, мордовский прокурор? С Вашим мнением вряд ли согласится даже сторонник независимости ПМР..., не говоря о Карабахе, Абхазии и т.д.

Нет, я не выходец с Украины...

цитата:

Сура пишет: цитата: стоп: эрзя-мокшанское население не составляет большинства, будем геноцид устраивать Как Вы думаете, куда делось эрзя-мокшанское население Эрзянь Мастор? Оно стало меньшинством на своей земле в результате неутомимой заботы о нем или геноцида государства-захватчика?

Уклонились от ответа про геноцид. Эрзя-мокшанское население Эрзянь-МОКШОНЬ (опять забыли успешно) Мастор никуда не делось, оно живёт по всей России. Кто-то знает язык и хочет знать, кто-то не хочет. Вот вчера только разговаривал с девушкой-мокша из Ковылкино. Почему, говорю, не хочешь языка знать? "А зачем язык ломать, он мне не нужен" Я терпеливо объясняю, что это неправильный подход, но от моего объяснения ничего не изменится... Причём здесь русские?

цитата:

Это где Вы мои слова-то об отделении нашли? Сами их пишете, сами себя цитируете, а потом добавляете - "вашими-то словами". Нехорошо-с, уважаемый сударь.

Напрямую нигде. Но "вплоть до..." Вами-таки было написано.

цитата:

Еще раз вернитесь к моему тексту. И к своему тоже. Для Вас поясняю: я с уважением отношусь к Конституции РФ, которая перечисляет входящие в состав РФ Республики (национальные автономии, являющиеся не "псевдо" - а законной формой существования и самоопределения их народов на данном историческом этапе их же развития). Если для кого-то они являются "псевдогосударствами" - что ж... Как говорят русские: "На чужой роток не накинешь платок"...

Что ж, хорошо, что Вы уважаете Конституцию. Я - тоже. Я предложил свой вариант решения общей проблемы ликвидации экономически нецелесообразных автономий. Поскольку РМ экономически вполне нормальна, её вообще никто пока не рассматривает. Но Вы поймите, что ключевой момент - экономика, а вовсе не желание отнять автономию коряков или коми-пермяков. Вы сами были в бывшем КПАО, УОБАО, ЭАО? До сих пор нет ни одного случая, когда экономически успешный национальный регион был бы принудительно объединён с каким-нибудь другим (тем более экономически менее успешным, но "титульно русским"

цитата:

Вы ошибаетесь. Я эрзя и мне лучше знать, за что я "держусь"

Возможно.

цитата:

Замечательно. Возьмите свою идею и содавайте их для своего народа на землях других народов. Вы даже овечаете сами себе на свои же поставленные вопросы. Вы мыслящий человек. Читайте историю разных стран, на русском, а ещё лучше и на языках других стран, там есть ответы практически на все Ваши вопросы. От "Что дальше?" и далее... Эта литература сейчас вполне доступна.

Спасибо за совет, читаю по возможности. Проблемы у всех одинаковые, подходы во многом те же. Про русские национально-культурные округа идея хорошая, и для некоторых мест подошла бы (хотя всё-таки не забывайте, что государственный язык во всей стране итак русский - так что их практическая целесообразность не столь очевидна). Но для РМ-таки эта идея не подходит, а подходит как раз обратная. Причём если её в той или иной форме не принять, то со временем (и довольно скоро) необходимость в ней вообще отпадёт! И Вы понимаете это не хуже меня.

С уважением,
Андрей

 Отправлено: 22.02.08 13:59. Заголовок: Сура пишет: Спасибо..

Сура пишет:

цитата:

Спасибо за совет, читаю по возможности.

Вот и хорошо. Вижу, что человек Вы любознательный. Вопросов у Вас все больше и больше. Вопросы важные. Вы ищете на них ответы. На некоторые я ответил Вам. На остальные ищите ответы сами. Так как наши взгляды вряд ли совпадут. У нас взгляд эрзянский на наши проблемы, у Вас взгляд - русский на эрзянские проблемы. Вы пытаетесь нас убедить в том, что быть колонизируемым народом - это хорошо. Но мы согласиться с этим не можем. Ещё раз, не огорчайтесь.

Сура пишет:

цитата:

не забывайте, что государственный язык во всей стране итак русский - так что их практическая целесообразность не столь очевидна).

Как мы можем это забыть?! Нам об этом напоминать не забывают ежесекундно....

Сура пишет:

цитата:

когда экономически успешный национальный регион был бы принудительно объединён с каким-нибудь другим (тем более экономически менее успешным, но "титульно русским"

Манипуляция. Метрополия не "спонсор", все-таки, а колонизатор или захватчик. Читайте историю.

Сура пишет:

цитата:

И Вы понимаете это не хуже меня.

Абсолютно правы.
Именно по-этому и не приемлю Вашу точку зрения. Тем более, что она весьма схожа с идеями "Русской доктрины", по которой нам предлагается жить. Но там "русскость" четче выражена, чем в Ваших постах.

Ульть!

 Отправлено: 22.02.08 14:27. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Вот и хорошо. Вижу, что человек Вы любознательный. Вопросов у Вас все больше и больше. Вопросы важные. Вы ищете на них ответы. На некоторые я ответил Вам. На остальные ищите ответы сами. Так как наши взгляды вряд ли совпадут. У нас взгляд эрзянский на наши проблемы, у Вас взгляд - русский на эрзянские проблемы. Вы пытаетесь нас убедить в том, что быть колонизируемым народом - это хорошо. Но мы согласиться с этим не можем. Ещё раз, не огорчайтесь.

Сюкпря. Я не огорчаюсь. Мне на самом деле тоже небезразлична судьба народов России, судьба их культур. Если бы было бы по-другому я как минимум бы не разговаривал с Вами на этом форуме и уж тем более не инициировал и не развивал бы Эрзянский раздел Википедии (который, кстати 19 февраля одобрили к созданию - из многих разделов на языках народов России он стал первым, кого одобрили по новой схеме). Ну да это к другой теме. В общем, мне кажется, мне незачем доказывать свою заинтересованность в решении проблемы.

Ваш подход мне в общем-то (как я и написал) понятен, но принять его я не могу. Прежде всего, поскольку считаю его схоластическим, оторванным от реальной действительности. А действительность очень грустная: культура и язык не развиваются, последний стремительными темпами исчезает из оборота, причём без малейшей "помощи" федерального центра, а скорее из-за полнейшего попустительства местных властей и во многом безразличного отношения самих представителей народов. Вы считаете Россию (федеральный центр, Москву) колонизатором - это Ваше личное право, однако, опять же ни к какой реальной действительности Ваше мнение отношения не имеет. Возможно, Вы были бы правы лет 400 назад, но сейчас реальность такова, что вся экономика региона на 100% взаимосвязана с другими реионами России, и ни в каком виде, независимая Эрзянско-Мокшанская республика существовать не может. Ей негде взять ресурсы: сырьё и топливо, у неё нет отдельных позиций экспорта (фактически, всё производство при отсутствии контактов с остальной Россией встанет), она не имеет транспортного значения (как Эстония, например), реально РМ - именно РЕГИОН в составе РФ, но никак не самодостаточное образование, находящееся в долговременном положении колонии, хочется это кому-то или нет. И фактически Ваша позиция (при её воплощении) обрекает Вашу же землю и Ваш же народ на тотальную безработицу, бедность и гораздо более стремительный отток в качестве экспортируемой рабочей силы (что мы имеем сейчас с Прибалтикой, точнее, что они имеют сами с собой). Подумайте над этим. Ни один народ ещё не был счастлив в своей независимости при отстутствии еды и тепла! Как бы не хотелось иным национальным идеалистам. И наоброт, когда в целом у всех всё в порядке, то хочется интеграции, а не дезинтеграции (см. Евросоюз). Ещё раз подчеркну, я вовсе не считаю себя представителем колонизирующего народа и вовсе не хочу предлагать что-либо во вред эрзянскому народу, просто я стараюсь смотреть на вещи объективно.

 Отправлено: 22.02.08 14:39. Заголовок: Сура пишет: стараюс..

Сура пишет:

цитата:

стараюсь смотреть на вещи объективно.

Если есть у Вас возможность, загляните в газеты русских черносотенных изданий 17-18 годов. Там пишут об отделении Финляндии от России. Вы прямо цитируете их публикации, только вместо слова "Финляндия" используете другое слово...
Прогнозы этих газет относительно будущего финского народа в связи с его отделением от Российской империи, мне кажется, не во всем оправдались. Очень хотелось бы, чтобы и Ваши прогнозы относительно эрзянского народа постигла бы та же перспектива.

 Отправлено: 22.02.08 14:41. Заголовок: Сура пишет: Мне на ..

Сура пишет:

цитата:

Мне на самом деле тоже небезразлична судьба народов России, судьба их культур. Если бы было бы по-другому я как минимум бы не разговаривал с Вами на этом форуме и уж тем более не инициировал и не развивал бы Эрзянский раздел Википедии (который, кстати 19 февраля одобрили к созданию - из многих разделов на языках народов России он стал первым, кого одобрили по новой схеме).

А вот за это Вам искреннее СПАСИБО.

Эрсек.

 Отправлено: 22.02.08 14:52. Заголовок: Сура пишет: независ..

Сура пишет:

цитата:

независимая Эрзянско-Мокшанская республика существовать не может.

Правильно. Нормально, с меньшими внутренними противоречиями могут существовать только национальные демократические государства. Чехо-Словацкая разделилась, Чечено-Ингушская тоже...
Создание дву- и более национальных ресрублик приводит к обязательному их дальнейшему самоопределению, вплоть до отделения.

По-этому и планируется властью ликвидировать национальные республики и автономии в РФ. Но это - удар по Конституции и шаг к еще более быстрому развалу страны. И подталкивает к этому шагу не столько существование национальных республик, сколько попытки русских националистов обосновать их быстрейшую ликвидацию...

 Отправлено: 22.02.08 14:30. Заголовок: Ловнынк пштисэ не сё..

Ловнынк пштисэ не сёрмадовкстнэнь, эрзят. Ванодо, кода ёжовсто тонги прязонок неть маньшема мельтнень те рузонь цёрась:
- Эрзянь Масторонь саемась, модань нельгемась - паро тев.
- Тиринь келень стувтомась - паро тевесь,
- автономиятнень калавтомась - паро, эрявикс тев...
Ды путы неть апаро мельтненень "кеме", "экономикань" юр. Истя калавты минек эрзянь меленть.
Ды седе тов. Истяня куловтыть минек раськенть... Секс минек тевесь истямо: аштемс раськенек кис эрьва кува.

 Отправлено: 15.03.09 01:08. Заголовок: я в шоке... ) господ..

я в шоке... ) господа эрзяне, вот на кой ляд вам эта "автономия" и "федерализация"?
допустим, дадут вам суверенитет. И что? Вы на что жить будете в своей Эрзянландии?)) на продаже коровьего навоза?))) или глинозёма?
либо господа эрзяне недалекие, либо некоторые их представители - дешевые провокаторы.

 Отправлено: 15.03.09 08:04. Заголовок: Мезть иля корта - се..

Мезть иля корта - сехте пек эрзятнень а вечксызь сеть, конат ульнесть эрзякс ды ансяк пряст кармасть лемдямо рузокс. Паряк тесэ психологиянь ёнкс - пародо ломанесь 'pm нее эсензэ раськетнень эрямостост, секс арсияк - вачодо кулотано бути кадовтано покш лелянть эйстэ. Зяро иеть тонавтсть эйсэнек нееме койтнестэнек ансяк сехте беряненть, ды те ашти пезназь сардокс пек ламонь мельсэст: минь лиядо берянтяно, ды ансяк рузокс теевемась тейсамизь ЛОМАНЬКС, те ильведьксэсь эри весе апокш раськетнень эйсэ ды васняяк те комплексэсь эряви изнямс.

 Отправлено: 15.03.09 09:35. Заголовок: Зняро эрян ды ванан,..

Зняро эрян ды ванан, сехте пек эрятнень авечкить мордватне.

 Отправлено: 15.03.09 10:37. Заголовок: те - вариацият.морд..

те - вариацият.мордват,хохолт - эрьва раськесэнть улить истят, тенень ламо тувталтнэдэ.

 Отправлено: 15.03.09 10:48. Заголовок: рузнэ ды лия раськет..

рузнэ ды лия раськетне чатьмонить