On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 347
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 11:12. Заголовок: Санкт-Петербургская региональная мордовская диаспора "ВАСТОМА"


Эрзяне и мокшане Санкт-Петербургской диаспоры «Вастома» обратятся к главе Республики Мордовия

17 марта состоялась организационная встреча Санкт-Петербургской региональной эрзянско-мокшанской диаспоры «ВАСТОМА». Данная общественная организация существует более 10 лет и насчитывает в своих рядах несколько десятков активных членов, среди которых академики, военные, писатели, лингвисты, журналисты и даже студенты, пенсионеры.

За это время, представители эрзянско-мокшанской диаспоры участвовали в работе
научно-практических конференциях и культурно-просветительских мероприятиях в Республике Мордовия, а также принимали участие в работе международных конгрессах финно-угорских народов.

В субботний день 17 марта более 40 представителей эрзянской и мокшанской интеллигенции, бизнес-сообщества и просто заинтересованные в сохранении родного языка и культуры люди собрались на кафедре социологии Санкт-Петербургского университета. Организацию встречи взял на себя академик кафедры СПбГУ В.Я.Ильмеев.

Встречу решили начать с весенней «музыкальной нотки», - с выступления лауреата всероссийских и международных конкурсов Елены Япаровой , выпускницы Саранского музыкального училища.

В её исполнении прозвучали 3 песни на мокшанском языке и около десятка на русском.
Весеннее настроение собравшимся создавало великолепное сопрано Елены Николаевны,
которое среди земляков было особым, это заметили многие. «Петь для своих родных земляков всегда не просто ответственно, но и приятно», - отметили Елена Япарова. Такие встречи помогают людям сплачиваться ради сохранения своей культуры - вот общее краткое резюме от музыкальной встречи.

После выступления, собравшиеся, были удивлены, что лауреат международных музыкальных конкурсов Елена Япарова не имеет звания заслуженного артиста Республики Мордовия. Поэтому было принято единогласное решение направить письмо к главе РМ Николаю Меркушкину о ходатайстве в присвоении Елене Япаровой звания «Заслуженного артиста РМ».

После этого, собравшиеся подняли один из самых главных вопросов, ради которого собрались - о
дальнейшей судьбе мокшано-эрзянского землячества Санкт-Петербурга, его роли в жизни эрзян и мокшан Северо-Запада. Ранее зарегистрированная Санкт-Петербургская региональная мордовская диаспора «Вастома» сейчас «де-юре» за бортом общественной и национальной жизни Северной столицы, потому что требуется перерегистрация НКО. В ближайщее время этой недостающая юридическая тонкость должна быть устранена.

Преподаватель СПбГАВМ Иван Алемайкин горячо призывал «выйти на связь с периодическими журналами «Мокша» и «Сятко» представителей землячества». Читать и самое главное выписывать прессу и периодику - это, значит, поддерживать на плаву национальное СМИ РМ, - подчеркнул И. Алемайкин.

Об эрзянской газете «Эрзянь Мастор» выпускаемой Общественным Фондом спасения эрзянского языка рассказал Евгений Ширшов, который со своего домашнего архива поделился «лишним экземпляром», принеся небольшую подшивку газету членам землячества.

Несколькими словами Петрянь Андю презентовал Календарь на 2007 год (Ковкерькс 2007 иес), посвященный эрзянскому празднику Раськень Озкс, некоторые желающие приобрели календарь. Также было рассказано о интернет проектах продвигающих эрзянскую и мокшанскую культуру и о необходимости активного включения каждого в данные направления.

Лингвист Олег Казанин сообщил собравшимся, что заканчивается составление мокшанско-английского словаря, который будет издан и презентован в Сарбоне. Также ведутся работы по составлению мокшанско-французского словаря. Как отметили представители землячества «Вастома», отрадно сознавать, что в работе такого труда принимают мокшане Санкт-Петербурга.

Евгений Круглов «напомнил и пригласил всех эрзян и мокшан на свою историческую родину во вторую субботу июля - на эрзянский праздник Раськень Озкс в Б-Игнатовский район, с. Чукалы».

В заключении все собравщиеся единогласно приняли решение собираться чаще независимо от трудовых будней и вечной занятости, да и само название «Вастома» означает «Встреча». А жить в землячестве вдалеке от исторической Родины - это дань памяти своей земле, которая тебя родила, воспитала.


P.S.: лично мне не хватило общения на родном эрзянском языке. Остается загадкой почему, эрзяне и мокшане, знающие и помнящие свои языки, даже в кругу «своих земляков» разговаривают на русском? В деревнях еще разговаривают…

Те берянь ялгат! Тонавтодо раськень келенк кие аздасы, кие содасы, апак визде кортак!


Петрянь Андю-2007, Санкт-Петербург

Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Пост N: 3067
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 14:39. Заголовок: Кодат тевть аравтнит..


Кодат тевть аравтнить эсь икеле Петра ошонь эрзятне малавикс шкатнестэ?

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 783
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.08 13:50. Заголовок: erzianj пишет: Тон..


erzianj пишет:

 цитата:
Тонавтодо раськень келенк кие аздасы, кие содасы, апак визде кортак!



Видеть валот, Андю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 20:59. Заголовок: Мокшень ломаттненьди..


Мокшень ломаттненьди, шумбраши!
Лемозе Вера. Шачень Ковылкинскяй районца. Эрян Питерса 29 киза. Тяштеда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 191
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 18:08. Заголовок: wera пишет: Шачень ..


wera пишет:

 цитата:
Шачень Ковылкинскяй районца


Шачеманяц коса? Тидязе Малав велеста

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Российская Федерация, Новокузнецк
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 10:02. Заголовок: Преподаватель СПбГАВ..


Преподаватель СПбГАВМ Иван Алемайкин горячо призывал «выйти на связь с периодическими журналами «Мокша» и «Сятко» представителей землячества». Читать и самое главное выписывать прессу и периодику - это, значит, поддерживать на плаву национальное СМИ РМ, - подчеркнул И. Алемайкин.

Эрзят-ялгат! Ванодо, кодат минек Сятко, Чилисема журналтнэнь ламочист. Алкукс, пейдемат а эрявить. Ловомс эрзятнеде - 600 000 ломань. Ловныть журналтнэнь - 1500 ломаньшка. Кода истя? Паряк, шкась кундамс тевентень?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2307
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:40. Заголовок: erzia пишет: Кода и..


erzia пишет:

 цитата:
Кода истя? Паряк, шкась кундамс тевентень?



Виде. Те тевесь ашти эрьва эрзянть пельде, нама. Ды аволь ансяк минек эйсэ. Нолдыцятнень эйстэяк. Улевельть сёрмадовкстнэ эйсэст седе ЭРЗЯНЬ, эрзянь раськенть эрямодонзо, ловныцятнеде улевель седе ламо.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 20:37. Заголовок: Окончила Ардатовское..


Окончила Ардатовское культпросвет училище. Половина группы были эрзяне. Я одна была среди них мокшанка. К окончанию учёбы понимала по эрзянски практически всё. А сейчас вот читаю, и уже не понимаю.
Ну да ладно, я не об этом. Ознакомившись с форумом, сделала вывод, что "Вастома" - это чисто эрзянское общество. Я права? И если можете мне подсказать, то, будьте любезны, подскажите, пжл, существует ли в СПБ мокшанское объединение. Что-то мне не удаётся больше ничего найти. Спасибо.
Извините за вторжение и за то, что помешала Вашему общению.
Христос Воскресе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 396
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 22:01. Заголовок: wera пишет: Ознаком..


wera пишет:

 цитата:
Ознакомившись с форумом, сделала вывод, что "Вастома" - это чисто эрзянское общество



Вера, "Вастома" - это мордовская диаспора, телефон 8-904-510-25-95, попробуйте позвонить, только я сомневаюсь, что они Вам смогут быть полезными, но попытка - не пытка.

Приходите, если сможете, 6 апреля к 16.00 в Этнографический музей, здесь, возможно, сможете встретить своих соотечественников. В рамках Дней эрзянского языка здесь состоится Открытие выставки работ «Тавлинские мастера резьбы по по дереву общества «Эрьмезь» - 10 лет творчеству». Мастера из с. Подлесная Тавла, Кочкуровский район, Республики Мордовия. Адрес проведения: м. Гостиный двр, Невский проспект, Государственный Российский Этнографический Музей, ул. Инженерная, 4.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 22:23. Заголовок: Танюш, спасибо! ..


Танюш, спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 397
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 22:29. Заголовок: А мезень кис)) ..


А мезень кис))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 20:10. Заголовок: Мезенкса? Мес ётафто..


Мезенкса? Мес ётафтоть времацень, старандать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2318
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 00:01. Заголовок: wera пишет: Мезенкс..


wera пишет:

 цитата:
Мезенкса? Мес ётафтоть времацень, старандать!



Алкукс келенек а вейкетть.= Действительно языки наши разные.

Как их "мордва" хочет объединить? Маразм.

"Мезенкса?" - По-эрзянски, судя по всему будет: Мезень кис?

"Мес" по-эрзянски будет "Мезекс"

ётафтоть = ютавтомс

времацень = шканть,

старандать = ??????!

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 190
Зарегистрирован: 31.03.09
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 17:46. Заголовок: wera пишет: Мезенкс..


wera пишет:

 цитата:
Мезенкса? Мес ётафтоть времацень, старандать


За что? Что время своё затратила, старалась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 15
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Атиньбиё
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.10 21:46. Заголовок: Ничего не понял))) В..


Ничего не понял)))
Всё таки разные языки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 17:25. Заголовок: Маол пишет: Алкукс ..


Маол пишет:

 цитата:
Алкукс келенек а вейкетть.= Действительно языки наши разные.

Как их "мордва" хочет объединить? Маразм.


Моё мнение, они очень схожи. Это на первый взгляд так кажется. Я выше уже писала, что немного пообщавшись, начинаешь понимать всё.
На примере. У нас здесь в Питере есть знакомая пара. Он мокша, из Ковылкинского р-на, она эрзянка из Чамзинского р-на. Раньше, когда сами были чуть помоложе и дети маленькие, ежегодно ездили к бабушкам. Результат - и дети, и сами понимают (и как могут разговаривают) на обоих языках.
Поэтому, я считаю, их разъединять нет никакого смысла. Нас и так всех очень мало. И мы совершенно не мешаем друг - другу. Надо вместе самосохраняться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1825
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 19:34. Заголовок: wera пишет: ежегодн..


wera пишет:

 цитата:
ежегодно ездили к бабушкам. Результат - и дети, и сами понимают (и как могут разговаривают) на обоих языках.



А я на русском могу говорить, а дочь еще английском и французском, я считаю наш эрзянский очень близок к ним и мы один народ, не следует нас разделять с англичанами, французами и русскими. К сожалению мокшанский мы не понимаем. Но вот с другими мы получается один народ и мне кажется надо вместе сними само сохраняться.

ЭТНОГЕНЕЗ МОРДВЫ-МОКШИ ПО ДАННЫМ ЭТНОГРАФИИ


Формирование мордвы-мокши как народа следует изучать лишь в контексте межнациональных связей с другими народами. Расселенная на стыке леса и степи, мокша не только имела контакт с кочевыми ордами степняков, но и сама являлась частью орды. читайте далее....


Портал "Эрзянь ки". http://www.erzan.ru/
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO http://erzianraske.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2325
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 21:32. Заголовок: wera пишет: их раз..


wera пишет:

 цитата:
их разъединять нет никакого смысла.



Как нет никакого смысла и объединять!

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:47. Заголовок: Семен пишет: А я на..


Семен пишет:

 цитата:
А я на русском могу говорить, а дочь еще английском и французском, я считаю наш эрзянский очень близок к ним


Вы это точно подметили! Я даже и не предполагала, что эрзянский в принципе не может не быть похожим на указанные языки. Что зря ветер - то колышите!

Семен пишет:

 цитата:
К сожалению мокшанский мы не понимаем. Но вот с другими мы получается один народ и мне кажется надо вместе сними само сохраняться.


Мы! Это Вы приняли за всех решение единолично? А я вот почему-то понимаю эрзянский. И не только я, но и многие другие. К чему бы это?
А Вы к ним постучитесь! Авось, Вас там с распортётрыми объятиями ждут и признают за своего. И вправду, что с этой мордвой связываться. Вы же к ним совершенно никаким боком.
Если Вы это написали серьёзно, то Ваши высказывания унижают достоинство эрзи, как нации. Пытающейся отречься от собственных корней, назойливо навязывающейся к "чужому столу".
Ну а в случае, если Вами преследуются какие-то личные амбициозные цели, то я демагогией заниматься не намерена. Извините. Мне с Вами "не по пути".
Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Как нет никакого смысла и объединять!


Я, наверное, что-то пропустила. А разве мы были разъеденены, чтобы говорить об объединении.
Такое впечатление, что попала в какую-то неонацистскую группировку! Вы вообще о чём, ГОСПОДА?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1826
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 22:57. Заголовок: wera пишет: Такое в..


wera пишет:

 цитата:
Такое впечатление, что попала в какую-то неонацистскую группировку! Вы вообще о чём, ГОСПОДА?



Уважаемая Вера! Вы попали на свободный эрзянский ресурс. Тут видят всю лживую мордовскую историю.

Портал "Эрзянь ки". http://www.erzan.ru/
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO http://erzianraske.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2328
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 13:52. Заголовок: wera пишет: в какую..


wera пишет:

 цитата:
в какую-то неонацистскую группировку!



Интересное заявление... Хоть бы дали пояснения для таких "обвинений". Да, я категорически против объединения Эрзя и Мокша языков.
Из-за этого Вы, судя по Вашему высказыванию, причислили меня к "неонацистской группировке".

Вы, судя по Вашей позиции, за создание ЕМЯ. Я за эту позицию не причисляю Вас ни к каким группировкам. Просто считаю, что Вы глубоко ошибаетесь. И всё. Можете создавать ЕМЯ. Ваше право. Но у Вас ничего не получится.

Мон - эрзя. Мордвакс киненьгак а тееван. Кортан эрзянь кельсэ. ЕМЯ-нь (мордвась) кельсэ кортамо, сёрмадомо а карман. Эрзявась пингеде пингес кадови ЭРЗЯВАКС. МОРДАВАКС сон киненьгак а тееви. Истя эрзянь цёратнеяк. Конат содыть, кить сынь раськень коряс.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 17
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Атиньбиё
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 21:06. Заголовок: Сходство есть однозн..


Сходство есть однозначно, и не маленькое, но это далеко не уровень диалектов, это разные языки. Но это сходство дает повод властям Мордовии проводить политику омордвинивания. Ладно бы это давало бы плоды (увеличение эрзянского и мокшанского населения, повсеместное преподавание в эрзянских и мокшанских школах "Эрзянь кель" и "Мокшень кяль" соответственно, изучение реальной истории наших народов, а не то самое "добровольное присоединение" и тд и тп.). Но от этого все наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 404
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 23:47. Заголовок: Вера, то что эрзян и..


Вера, то что эрзян и мокшан когда-то объединили, считаю было ошибкой. Единого мордовского народа все равно не удалось создать "объединителям", так как этого единства никогда и не было, оно было и остается мнимым. Наши языки по своей фонетике абсолютно разные, мокшанский язык - явно тюркского происхождения, и это не отрицают филологи. Эрзянский же язык не несет в себе никаких тюркских компонентов, напротив даже, мы находим много одинаковых слов в латинском языке, французском, немецком. Фонетика эрзянского языка и русского одинакова, за редким исключением. На мой взгляд (я занималась в течение года переводами с эрзянского на русский язык), эрзянский язык гораздо ближе к русскому, нежели к мокшанскому. И филологам стоило бы поработать именно в этом направлении, так как в основу многих русских слов легла именно эрзянская лексика.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 21:52. Заголовок: Танюш пишет: Вера, ..


Танюш пишет:

 цитата:
Вера, то что эрзян и мокшан когда-то объединили, считаю было ошибкой. Единого мордовского народа все равно не удалось создать "объединителям", так как этого единства никогда и не было, оно было и остается мнимым. Наши языки по своей фонетике абсолютно разные, мокшанский язык - явно тюркского происхождения, и это не отрицают филологи. Эрзянский же язык не несет в себе никаких тюркских компонентов, напротив даже, мы находим много одинаковых слов в латинском языке, французском, немецком. Фонетика эрзянского языка и русского одинакова,


Мне очень прискорбно об этом читать. Пропало даже всякое изначальное желание общаться с земляками. По всей видимости, именно поэтому здесь так мало общения.
А я как считала, так и буду считать, что наш народ един. Это моё личное мнение.
Танюш, если бы я не знала все три языка (мокша, эрьзя, русский)! Как можно сравнивать русский с эрзянским!!! На основании каких таких доводов? Какие есть такие слова на эрзянском, что схожи с русскими. Возможно, за исключением нескольких, так как давно уже проживаем рядом. А вот эрзянский и мокшанский действительно похожи и мало различны. И немного пообщавшись, это осознаёшь. Да и что там уши, поверьте своим глазам (они не подведут) и сравните все три.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 406
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 23:04. Заголовок: wera пишет: Да и чт..


wera пишет:

 цитата:
Да и что там уши, поверьте своим глазам (они не подведут) и сравните все три.



Вера, и глаза, и уши говорят мне об одном и том же - это диаметрально разные языки по своей фонетике - диаметрально!!! а с русским эрзянский, напротив, очень схож, очень))) именно по этой причине эрзяне так легко осваивают русский язык

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2336
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 23:17. Заголовок: wera пишет: эрзянск..


wera пишет:

 цитата:
эрзянский и мокшанский действительно похожи и мало различны.



Не совсем верно. Весьма и весьма различны. И в этом нет проблемы. Это реальность. Как и реальность существования Эрзя и Мокша народов, эрзя и мокша языков, эрзя и мокша культур и историй.
А считать, конечно, можно. Очень многие считают, что украинцы и руские, это тоже один народ. Чеченцы и ингуши - тоже один народ. Чехи и словаки - тоже один народ. Сербы и хорваты - тоже один народ. И т.д. Это право их - так считать. И у Вас такое право есть. А другие считают, что это не совсем верная позиция. Она ошибочна. И это мнение тоже имеет право быть.
Все зависит от знания, реалистичности оценки. Создателей ЕМЯ вряд ли можно считать защитниками своего языка и реалистами. Их идея - утопия да ещё и стяжелейшими перспективами для Эрзи и Вашего народа.

Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 669
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:16. Заголовок: wera пишет: Как мож..


wera пишет:

 цитата:
Как можно сравнивать русский с эрзянским!!! На основании каких таких доводов? Какие есть такие слова на эрзянском, что схожи с русскими. Возможно, за исключением нескольких, так как давно уже проживаем рядом. А вот эрзянский и мокшанский действительно похожи и мало различны. И немного пообщавшись, это осознаёшь. Да и что там уши, поверьте своим глазам (они не подведут) и сравните все три.



Похожесть и схожесть - это такие понятия размытые. Татарин очень схож на русского, по таким понятиям: - что у него две руки, два глаза, что он тоже человек!!! Кончено эрзянский и мокшанский тоже схожи! А как нет? они с одной языковой группы и подгруппы! Но это два разных языка!!! Два и никак не один! Сейчас лингвисты-"емя"-исты говорят, что эрзянский и мокшанский языки схожи на 95% (ссылаются на венгерских ученых). Откуда такая цифра? Кто считал? Просто кто-то из профессуры "сказал", (также как и Николай Мокшин, про "arsan" - из иранского "самец" и тд. ) и подхватиили. Общаясь, с лингвистом, который плотно занимается эрзянским - Джаком Рютером, - он электронно обработал словарь Паассонена, так вот данные такие. из 20 тысяч слов эрзянских и мокшанских, только 21% имеют общий корень!!! Ну не как не 90%! Этот словарь считается на данный момент самым лучшим, потому что он практически не имеет руссизмов, вообрал в себя очень много слова, которые уже и утеряны!!!

Извините, за критику! Но это моя позиция! Мон пек вечксать эсинь тиринь эрзянь келем!


Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
http://www.erzian.com/ - «Эрзянь Раськень Вальма»
http://myv.wikipedia.org/ -Эрзянь «Вий кипеди»-я
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эрзянь коень кепедиця




Пост N: 668
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 10:46. Заголовок: Танюш пишет: На мо..


Танюш пишет:

 цитата:
На мой взгляд (я занималась в течение года переводами с эрзянского на русский язык), эрзянский язык гораздо ближе к русскому, нежели к мокшанскому. И филологам стоило бы поработать именно в этом направлении, так как в основу многих русских слов легла именно эрзянская лексика.



монь коряс - те авиде! косто итсят арсематьне? Сень коряс ваномась: рузонь кельсэ улить ламо валт конататьне малавиксэвть эрзяньте? Те а мери седе, сынст вейсэ юронь аштемадонть! Рузонь келесь ашти ауль вейке группассо эрзяньть марто- суоми-угрань группань келесь ды славянонь. Те ауль вейке!

Уледе Эрзят, уледе ялгат!!!
Пазчанготь!

http://www.erzia.org/ -Эрзянь Лопа
http://erzianj-jurnal.livejournal.com/ -Эрзянь Эрий Журнал
http://www.erzian.com/ - «Эрзянь Раськень Вальма»
http://myv.wikipedia.org/ -Эрзянь «Вий кипеди»-я
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 430
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 23:47. Заголовок: erzianj пишет: Сен..


erzianj пишет:

 цитата:
Сень коряс ваномась: рузонь кельсэ улить ламо валт конататьне малавиксэвть эрзяньте? Те а мери седе, сынст вейсэ юронь аштемадонть! Рузонь келесь ашти ауль вейке группассо эрзяньть марто- суоми-угрань группань келесь ды славянонь. Те ауль вейке!



То, что русский и эрзянский языки не в одной языковой группе - это ровным счетом ни о чем не говорит. В финно-угорскую группу входят языки с явно тюркскими компонентами, они по своему звучанию являются диаметрально противоположными по отношению к эрзянскому. Зато русский язык по звучанию очень близок с эрзянским. Это отлично заметил Числав Журавлев:

Эрзянь валонь корёнт, Ине Русь,
Марян тонь лемстэ.
Бути минек валтнэ тонь кельс тусть –
Ки лиссь кинь эйстэ?

Нама, «росась», «сиясь» - эрзянь валт, -
Секс седейс совить.
Свал Россиясь тенек ава, свал.
Кить лиякс ловить!


Это и моя позиция)) А, переводы с эрзянского на русский только еще раз утвердили меня в моем убеждении. Русский язык по отношению к эрзянскому более молодой, и я уверена, что его лексика многое вобрала в себя именно из эрзянского языка. Даже Пушкин в своих стихах упоминал наше "тятя", и это было не случайно:

Прибежали в избу дети,
Второпях зовут отца:
«Тятя! тятя! наши сети
Притащили мертвеца».
А. С. Пушкин, «Утопленник: Простонародная сказка»



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1876
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 23:56. Заголовок: Танюш пишет: Даже П..


Танюш пишет:

 цитата:
Даже Пушкин в своих стихах упоминал наше "тятя", и это было не случайно.



Потому как основная часть его творчества создана в Болдино на исконно эрзянской земле

Портал "Эрзянь ки". http://www.erzan.ru/
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO http://erzianraske.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 19
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Атиньбиё
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.10 12:04. Заголовок: "Я, наверное, чт..


"Я, наверное, что-то пропустила. А разве мы были разъеденены" - да, были. Предки конкретно делили где мокшонь веле, а косо эрзянь веле. Косо эрзява, косо рузава, косо мокшава... Мордвою нас русские звали, мы себя - никогда, если только при пояснении для тех же русских, которые нас кроме как "мордва" не называли.
Раньше, когда велось серьезное преподавание наших языков(до 50-х), названия предметов звучали как "Эрзянь кель ды Мокшень кяль". Два языка-два народа, народа без языка не бывает. В 30-х они поняли, что начинается возрождение коренных народов(рост населения, культуры), по этому вскоре начались репрессии, к 50-м годам, многие училища, где готовили учителей по родным эрзянскому и мокшанскому языку были либо закрыты, либо "преределаны". В 50 - х преподавание и в школах прекратилось... по крайней мере у нас, в результате пошло сильное искажение языка. Как вы думаете у русских была бы гордость за свой народ, если бы они не имели изучать родную историю, не имели бы возможность изучать родной язык, а из телевизора звучало бы что нибудь типа "москали", "...здесь обитали москальские племена", "москальская пустошь.." и т.д.
Думаю нет, а про нас так говорят, и жаль что многим это кажется нормальным.

"Такое впечатление, что попала в какую-то неонацистскую группировку! Вы вообще о чём, ГОСПОДА?"

Не знаю где вы нацизм увидели. Думаю для народа, подвергающегося ассимиляции, является необходимым иметь "свое имя", "свой язык". Для примера: Марийцы имеют собственное имя(Мари), результат самосознание у них в разы выше чем у "мордвы". "Мордва" при этом практически не знает родных языков в отличии от эрзян и мокшан.
Я предлагаю анализировать ситуацию с нашими народами, тогда всё ясным станет. Очевидно, что сохранение наших народов, кроме нас никому не нужно(в противном случае, был бы результат).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 20:24. Заголовок: Маол пишет: где мок..


Маол пишет:

 цитата:
где мокшонь веле, а косо эрзянь веле.


Тогда уж правильнее будет так:
1. коса мокшень веле, (мокшанский яз.),
2. косо эрзянь веле, (эрзянский яз.),
3. где мокшанское (или эрзянское) село (деревня)
Вот и сравните, какие из этих трёх языков схожи.
Вам, я так понимаю не нравится само слово "мордвин" и хотите, чтобы оно вас не касалось. И присвоить такое прискорбное для вас название к мокше.
Но, к сожалению для вас, констатирую факт: мордвин - он и в Африке мордвин. Будь то или мокша или эрьзя. Мне жаль, что вы стыдитесь своего названия (вернее названия своей нации, что говорит об ущербности личности) и хотите всеми правдами и неправдами от него отмахнуться. Не получится! Можно зря не стараться и к этому не стремиться. Ни русских, ни французов, ни англичан из вас никогда не получится.
Извините. Но это - правда-матка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 410
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 20:42. Заголовок: wera пишет: Ни русс..


wera пишет:

 цитата:
Ни русских, ни французов, ни англичан из вас никогда не получится.



Вера, это форум эрзян, здесь общаются эрзяне. Если вас что-то не устраивает, то обсудите это лучше на мокшанском форуме или мордовском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 21:01. Заголовок: Танюш пишет: Вера, ..


Танюш пишет:

 цитата:
Вера, это форум эрзян, здесь общаются эрзяне. Если вас что-то не устраивает, то обсудите это лучше на мокшанском форуме или мордовском.


Ну вот, как и предполагала. Правда глаза колет. Да, я и сама поняла, что не туда попала.
А вам не кажется, что это форум ОГРАНИЧЕННОГО количества эрзян, желающих отречься от своих корней ради того, чтобы почувствовать себя в ином обличии, ежели есть данное свыше естество. Чем наделила природа-матушка!
Приношу вам миллион извинений. Желаю достичь намеченной цели!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 411
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.10 21:12. Заголовок: wera пишет: А вам н..


wera пишет:

 цитата:
А вам не кажется, что это форум ОГРАНИЧЕННОГО количества эрзян, желающих отречься от своих корней



Не кажется)) и от своих корней здесь никто не отрекается.
Мордовско-мокшанские корни - это ваши корни, Вера, а не наши, не путайте свои с нашим - эрзянским, а то итак чересчур много "прихватизировали" эрзянского

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1836
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 22:10. Заголовок: Бракоразводный проце..


Бракоразводный процесс в Мордовии

Судья: Причина развода?

Муж: Правительство Мордовии. Мы с женой эрзяне и хотели родить ребенка

но чтоб родился «мордвин» нужно чтоб мокша переспал с моей женой

Судья: Иии?

Жена: Муж не разрешает

******

Эрзя после суда приходит домой

Сосед мокша: Что «мордвин» развелся?

Эрзя: Я не «мордвин», а эрзя!

Сосед мокша: Я тебе не жена со мной не разведешься!


Портал "Эрзянь ки". http://www.erzan.ru/
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO http://erzianraske.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 36
Зарегистрирован: 21.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 09:00. Заголовок: Думаю не стоит говор..


Думаю не стоит говорить о большем сходстве эрзя языка с русским. Мокшанский и эрзянский близкородственые, но не более (оба аглютинативного типа, лексика общая есть). А Вера ходит в розовых очках и верить в справедливость лживых людей, стоящих у власти. Может слово мордвин и устоялось в нашем обществе, но это не значит, что оно верное. Как пишет Д. В. Цыганкин, доктор филологических наук, цитата:

" бесконечные рассуждения о статусе эрзянского мокшанского языков. В книге «Мордва» стр. 949 в качестве заключения можно прочесть следующее: «однако как в те годы, так и сейчас указанный курс (имеется в виду курс создание двух мордовских литературных языков) не считался и не считается оптимальным, многие не только ученые, но и государственные деятели отчетливо понимали и понимают, что его последовательная реализация может деструктивно воздействовать не только консолидацию мордовского народа, но и его государственное строительство, детерминировать дезинтеграцию мокши и эрзи, стимулировать сепаратистские тенденции с трудно негативными предсказуемыми последствиями, прежде всего, для самой мордвы» (Так рассуждает профессор Н.Ф. Мокшин). Ох, как сгущает краски, уважаемый мною профессор! Но не будет так, как Вы желаете, хотите иметь. Эрзяне и мокшане со своими языками в качестве самостоятельных этносов консолидированы настолько, насколько позаботилась об этом история. Языки эрзи и мокши яркие показатели этнической принадлежности. Каждый из них веками служил средством общения, вобрал в себя громадную информацию о духовной и материальной культуре их носителей, и до настоящего времени в какой-то мере являются выражением духовной жизни мокши и эрзи; в них отразилось все своеобразие жизни мокши и эрзи, особенно это заметно в художественной литературе, фольклоре, обычаях, верованиях, обрядах и т.д. История оставила нам уникальное достояние в виде двух близкородственных языков – мокшанского и эрзянского. И ни одному человеку, ни одному коллективу ученых-лингвистов, этнографов, историков вместе взятых не удастся их объединить в один язык, создать на их базе нечто такое, которое было бы воспринято мокшанами и эрзянами как свой родной."
Лучше не скажешь....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 23
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Атиньбиё
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 09:12. Заголовок: "Мне жаль, что в..


"Мне жаль, что вы стыдитесь своего названия (вернее названия своей нации, что говорит об ущербности личности) и хотите всеми правдами и неправдами от него отмахнуться."

Я лишь могу сказать wera что "мордва" это не наше название и даже не ваше. Это название нашим народам присвоили колонизаторы. Аналогичные названия дали марийцам("черемисы"), саамам("чухна") и многим другим...
Отмахиваться от названия(родного названия) нашего народа эрзяне не собираются.

"1. коса мокшень веле, (мокшанский яз.),
2. косо эрзянь веле, (эрзянский яз.), "

Сiль(укр. яз) Соль(рус. яз) - меняется лишь одна буква, это не значит что это один язык, или один народ.

"Приношу вам миллион извинений."

Ничего страшного, ваша реакция вполне объяснима. Все дело в неосведомленности...я предлагаю взвесить все "за" и "против". Все плюсы и минусы "мордвинизации" и вы поймёте что плюсов-то особо и нет. Проанализируйте ситуацию. Какой народ может жить под чужим "именем"?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 27
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, ало песэ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 11:41. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1872
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 22:45. Заголовок: erzianj пишет: Джа..


erzianj пишет:

 цитата:
Джаком Рютером, - он электронно обработал словарь Паассонена, так вот данные такие. из 20 тысяч слов эрзянских и мокшанских, только 21% имеют общий корень!!! Ну не как не 90%! Этот словарь считается на данный момент самым лучшим, потому что он практически не имеет руссизмов, вообрал в себя очень много слова, которые уже и утеряны!!!

Извините, за критику! Но это моя позиция! Мон пек вечксать эсинь тиринь эрзянь келем!




Позиция это очень хорошо!! Пек паро!!

А кто сравнивал схожесть эрзянского с русским, кто занимался поисками русских слов в эрзянском???????
Мы просто без боя отдали огромную часть эрзянских слов русскому языку и сейчас говорим о русских словах в эрзянском, а ведь эрзянский язык древнее русского который формировался совсем недавно!""
Фонетика и синтаксис русского и эрзянского одинаковы!
Русские и эрзяне антропологически, один народ, не стоит подумать??

Портал "Эрзянь ки". http://www.erzan.ru/
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO http://erzianraske.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1873
Зарегистрирован: 01.07.08
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 22:47. Заголовок: erzianj пишет: Конч..


erzianj пишет:

 цитата:
Кончено эрзянский и мокшанский тоже схожи! А как нет? они с одной языковой группы и подгруппы!



а кто об этом сказал?? создатели ЕМЯ??

Портал "Эрзянь ки". http://www.erzan.ru/
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO http://erzianraske.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет