Отправлено: 19.12.08 01:52. Заголовок: Сфера применения языка

Думая о языковых перепетиях эрзян я неоднократно задумывался - а какова сейчас реальная ситуация с языком. Не с его статусом, обучением - тут как раз информации достаточно, а вот именно ситуация с его употреблением. Побывав несколько раз в этом году в Мордовии (да и в соседних областях уже неоднократно) я только ОДИН раз слышал эрзянскую речь - это был разговор по телефону главы села Вирь Тавла с директором Школы резьбы по дереву. Всё! Однако, я прекрасно понимаю, что все мои псевдоисследования абсолютно нерелевантны, хотя бы потому, что я не могу однозначно дать понять, что со мной можно говорить по-эрзянски, скорее наоборот. Тем не менее даже в магазине Масторава, где есть ма-аленька полочка с литературой на мои слова по-эрзянски реагировали как-то странно. Вот хотелось бы узнать из первых рук: а как собственно обстоят дела в употреблением языка самими эрзянами в общении друг с другом. Например, говорят ли родители с детьми, дети друг с другом, говорят ли эрзяне на работе между собой, говорят ли они только на эрзянском в течение некоторого времени (употребляя русские заимствования именно как заимствования с характерными эрзянскими чертами), либо же происходит замещение части фраз, когда одно предложение, фраза могут быть сказаны по-эрзянски, а следующее по-русски? Есть ли ещё старики вообще не понимающие по-русски или не говорящие из принципа, и как у них обстоят дела с заимствованной лексикой, есть ли такие, кто вообще в разговоре обходится без заимствованной (имеется в виде в последнее время) лексики. Многие ли эрзяне грамотно пишут по-эрзянски, вообще какой уровень орфографической грамотности? Многие ли читают те немногие книги, которые есть (но всё-таки они же есть!). Всё время, когда выясняешь эти вопросы, боишься узнать, что язык остался уделом либо в прямом смысле фанатов, либо древних стариков, либо учёных и интеллигентов, специально изучавших его и пишущих на нём, чтобы отличаться от основной массы (но не являющихся их реальными носителями в жизни). Вот такие вот вопросы.

 Отправлено: 03.04.09 00:15. Заголовок: Сура пишет: хотелос..

Сура пишет:

цитата:

хотелось бы узнать из первых рук: а как собственно обстоят дела в употреблением языка самими эрзянами в общении друг с другом.

Весьма и весьма печально. Например в нашем посёлке 1/3 эрзя,1/3 мокша, остальные сборная СССР. Благоприятная среда - живи родной язык! НО хотя родители говорят между собой на эрзянском (мокшане на мокшанском) со своими детьми даже дома АБСОЛЮТНО ВСЕ говорят на русском. Первому поколению детей ещё понятен смысл родного языка, но связать несколько слов уже трудно. Далее можно представить, что внуки даже сути родного языка не смогут уловить.
Я сам из такой семьи. Мой отец Эрзя, мать Мокша. Между собой говорят каждый на своём языке и прекрасно понимают друг друга, но с детьми ВСЕГДА говорили и говорят на русском. В детстве каждое лето я проводил в РМ даже учился в местной школе, но ни бабушки ни дедушки ни дяди ни тёти ни друзья ни одноклассники НИКОГДА не говорили СО МНОЙ на родном языке, только на русском. Поэтому я не пишу в форум на эрзянском: это будет выглядеть смешно и не понятно.
Выводы каждый сделает сам, а моё мнение такое: если это не нужно эрзянам, не нужно никому. Любовь к Родине, к родному языку, к родной истории и культуре начинается в семье а не на баррикадах.

 Отправлено: 03.04.09 02:00. Заголовок: Александр пишет: Мо..

Александр пишет:

цитата:

Мой отец Эрзя, мать Мокша.

Александр пишет:

цитата:

НИКОГДА не говорили СО МНОЙ на родном языке, только на русском

Александр пишет:
Александр пишет:

цитата:

Любовь к Родине, к родному языку, к родной истории и культуре начинается в семье а не на баррикадах.

Александр пишет:

цитата:

Весьма и весьма печально.

Александр пишет:

цитата:

сборная СССР

Александр пишет:

цитата:

Я сам из такой семьи

Разве тут можно советовать, учить или назидать, автору..

 Отправлено: 07.04.09 16:03. Заголовок: Да автор-то, кажетс..

Да автор-то, кажется, кое-что понял, и, имея интерес, вполне может достичь некоторых успехов и в своём образовании и в образовании своих детей, без баррикад.
По своему селу могу сказать, что дети вполне сносно владеют бытовым вариантом родного языка (этакий эрзянско-русский суржик), и немного знакомы с литературной нормой. Хотя, конечно, в период моего ученичества речь русская звучала только на уроках, а потом учителя уходили и в учительской общались на своём и мы тоже, сейчас её куда больше. А вот побывав в Кирюшкино Бугур. района, где уже 15-20 лет эрзянский ведётся в школе, как предмет, где 2 ансамбля песни, где эрзянский музей дети и взрослые младше 25 общаются исключительно на могучем. Причём учителя там были очень заинтересованные, только наизнанку не выворачивались пытаясь засеять головы детей любовью к родному...

 Отправлено: 07.04.09 22:30. Заголовок: vijan1 пишет: вполн..

vijan1 пишет:

цитата:

вполне может достичь некоторых успехов и в своём образовании и в образовании своих детей, без баррикад.

Веьма сомневаюсь. = Пек кавтолдан.
Уж больно верит в Великого Сына Израилева народа, считая его своим Богом. Человек потерял связь со своим народом и его Верой. Верит в религию другого народа. Он - не Эрзя.

 Отправлено: 02.05.09 08:07. Заголовок: Звучит как приговор..

Звучит как приговор, но в ситуации и в отношении человека ищущего это в корне неверно.
А в кого верить это личное дело верящего. Мы где-то уже обсуждали этот вопрос. К слову, в селе Кабаево в Мордовии уже около ста лет живут представители нескольких конфессий, эрзяне, ими и остаются. В Армении жили эрзяне - молокане и не теряли национальной идентичности, не знаю нынешнего положения вещей, где-то читал, что они выехали в США.
А куда податься эрзянам атеистам?
Истяткевкстематнень лангс каршо валтнэнь вешнемань кист пек эйгажав, эряви улемс пек паро превей психологокс сынст вешнемга, ды пек ламо арсемс. Тесэ - на, нерьс! - аволь Эрзя, ды паро... Аволь - те апаро.

 Отправлено: 05.05.09 07:36. Заголовок: vijan1 пишет: А куд..

vijan1 пишет:

цитата:

А куда податься эрзянам

Брать в аренду остров на 100 лет и ехать туда. Хотя Родина есть, но на ней не хозяева.

 Отправлено: 05.05.09 08:50. Заголовок: vijan1 пишет: Истя..

vijan1 пишет:

цитата:

Истяткевкстематнень лангс каршо валтнэнь вешнемань кист пек эйгажав

Улить кевкстемат, конатнень лангс течи вемель арась. Аздан, арсян кияк азды, вемелесь
колияк улемка ели арась. Ломаньтнеяк вейкеть а эрсить... Койсэм, течи эряви явтамс
ды башка арсемс кемемманть марто эрзякс ловоманть. Лия масторсо умок истя кармасть тейме,
миненеяк эряви те тевенть апак капше арсемс.

Есть вопросы, на которые сегодня нет однозначного мнения. Не знаю, наверно никто не знает,
может ли в принципе быть единое мнение. Люди одинаковыми быть не могут. По-моему мнению, сегодня
желательно разделить вопросы веры и принадлежности к определенному народу. За границей давно
практикуют такую постановку вопроса, нам бы тоже надо начать неспеша рассматривать такой вариант.
Отсутствие выбора в жизни, веры в том числе, повышает риски конфликтов, в том числе в смешанных браках.
Начать обсуждать эту тему( выбор религии) я готов. В процессе обсуждения сможем узнать мнение эрзянь
разных вероисповеданий.

 Отправлено: 05.05.09 09:09. Заголовок: Мидянь Оло пишет: П..

Мидянь Оло пишет:

цитата:

По-моему мнению, сегодня желательно разделить вопросы веры и принадлежности к определенному народу. За границей давно практикуют такую постановку вопроса, нам бы тоже надо начать не спеша рассматривать такой вариант.

Если подойти с умом подойти к этому вопросу, тогда будет все хорошо.
Лично сотрудничаем с девушкой эрзянкой, она православная и когда узнала что мы не очень "любим" церковь, она заявила, что сотрудничать не будет потому что......

Вежливо спросил ее, какая у неё цель? Ответ был, возрождение эрзянской культуры, языка и прочее....

После пяти минут молчания, она согласилась, и вот уже более полу- года идет здоровое общение.

Основная сложность заключается в том, что все религии смотрят на эрзянскую с превосходством.

 Отправлено: 05.05.09 17:02. Заголовок: Семен пишет: все ре..

Семен пишет:

цитата:

все религии смотрят на эрзянскую с превосходством.

Или просто не приемлют. Эрзяне, почитающие свою этническую веру, к другим вероисповедованиям и религиям относятся нормально. Но эрзяне не приемлют неуважение и агрессию к эрзянской национальной вере. Наибольшую агрессивностью к эрзянской вере страдает РПЦ и её приверженцы. Частенько посещают её сторонники эрзянские сайты.

 Отправлено: 06.05.09 05:16. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Наибольшую агрессивностью к эрзянской вере страдает РПЦ и её приверженцы.

РПЦ ведет агрессивную политику по отношению ко всем религиям. Тут, на мой взгляд, большую
роль играет превращение РПЦ в бизнес. На современном этапе это явно видно, часто ритуалы имеют
ценник. Полагаю, это и прихожане видят и могут испытывать от этого дискомформ. Тут, вероятно, причина не
в вере, а в её отдельных порочных проповедниках.

 Отправлено: 06.05.09 22:12. Заголовок: Мидянь Оло пишет: ч..

Мидянь Оло пишет:

цитата:

часто ритуалы имеют ценник.

Все.

 Отправлено: 06.05.09 08:10. Заголовок: РПЦ Кстати, а как ..

цитата:

РПЦ

Кстати, а как РПЦ расшифровывается? Правильно - "Русская Православная Церковь ". Что там делать эрзянам? Становиться "русскими". Так?

 Отправлено: 06.05.09 13:12. Заголовок: Истинной вере должн..

Истинной вере должно быть безразлично отношение к ней иноверцев. Она либо есть либо нет, а привлечение к вере должно происходить с помощью примеров её светлости и честности, на мой взгляд. А то что мы разные культурно - так это жизнь и ни куда не деться, вейке пешкссэнтькак пешттне а вейкеть, однако, мы все остаёмся эрзянами и это главное.

 Отправлено: 07.05.09 05:19. Заголовок: vijan1 пишет: вейке..

vijan1 пишет:

цитата:

вейке пешкссэнтькак пешттне а вейкеть, однако, мы все остаёмся эрзянами и это главное

Поддерживая vijan1 могу предположить, что на современном этапе может быть наиболее
перспективным поиск способов единение на основе эрзянского языка и эрзянской самоидентификации.
Вопросы веры, на мой взгляд, носят более интимный характер и требуют аккуратного и индивидуального подхода.
Хорошо когда совпадают вероисповедание и самоиденификация, конечный результат может быть более весомым
и близким. В других случая процесс может быть более длительным, но положительный результат этого процесса
тоже может быть не менее ценен.

 Отправлено: 17.05.09 22:58. Заголовок: vijan1 пишет: вейке..

vijan1 пишет:

цитата:

вейке пешкссэнтькак пешттне а вейкеть,

Превей валмеревксэсь!!!

 Отправлено: 07.05.09 07:11. Заголовок: Алкукс валонок ладя..

Алкукс валонок ладясть.
Кемемась эрьва ломаненть - эсь потмо оймень тев. Раськень кемемантень одов самось - аволь ироплансо ливтямо, те валком-стамбарнэстэ молиця тев, конанть касомазо туи касома ёнов неень кемицятнень экакшстост, неть эйкакштнень тетятнень-аватнень паро койсэ эрямодост, самай сестэнь мезесь тееви неть пакшатненень сехте малавиксэкс, кудост-раськест ён тешксэкс. Лия кить мон а неян, те ансяк покш религиятнень, конат сюлмавить кирдий азортнэнь виест ды интересэст марто ульнесь шансост теемс коронь апак кирде, нарьгамонь ёнкс марто, эсь кемемас совавтовтома. Неень шкасто сыньгак майсить кемицянь асатомадо седеяк пек "цивилизовазь" мастортнэсэ, косо ломантнень седе ламо шкаст арсемантень максови, кши кувонь кис важодемадонть явовозь...

 Отправлено: 07.05.09 11:45. Заголовок: vijan1 пишет: Неень..

vijan1 пишет:

цитата:

Неень шкасто сыньгак майсить кемицянь асатомадо седеяк пек

Чивалгома ёнкссо умок кармасть церкуватнень пекстамо, арсян миненеяк истямо шкась колияк пачкоди.
Койсэм, кемемась- сон аволь церкувасо ашти, сон эрьва конанть пряудем потсо эри.

 Отправлено: 08.05.09 07:48. Заголовок: Ломантне ней аламо ..

Ломантне ней аламо мейс кемить, тень паро ёнксось - нежедить ансяк эсь виест лангс, берянесь - берянень теемадо а пелить.

 Отправлено: 15.05.09 20:28. Заголовок: 2 дня назад заезжал ..

2 дня назад заезжал в Николаевку ульяновской обл. Слышу знакомый акцент. Тон эрзя? - спрашиваю. Эрзя - говорит. Разговорились, я на корявом и он на чистом эрзянском. Как приятно слышать родную речь. Кие монь тонавты истя кортамс. Минек эрзят пеле валт рузкс кортыть. Ды мерить оштё мезекс тонень те эряви. Оно кода.

 Отправлено: 17.05.09 23:02. Заголовок: Александр пишет: К..

Александр пишет:

цитата:

Кие монь тонавты истя кортамс. Минек эрзят пеле валт рузкс кортыть. Ды мерить оштё мезекс тонень те эряви. Оно кода.

Кода тонь ванстовсь эрзянь ойметь истя рузыявтозь велесэ?

 Отправлено: 18.05.09 20:28. Заголовок: Эрий пишет: истя ру..

Эрий пишет:

цитата:

истя рузыявтозь велесэ

Монь велесь эзь рузыявта, сон ульнесь руз совхозось. Эрзят ды мокшот ардыльть тезэ мордовиясто ярмакс кисэ ды тесэ кадовсть. Эйкакшшкасо эрьва кизна мон эрилинь мордовиясо эрзянь эли мокшонь велесэ, (ансяк мон марто весе кортыльть рузкс).

 Отправлено: 15.05.09 21:58. Заголовок: 2 дня назад заезжал ..

цитата:

2 дня назад заезжал в Николаевку ульяновской обл. Слышу знакомый акцент. Тон эрзя? - спрашиваю. Эрзя - говорит.

В Николаевке 30% населения - "мордва" (конкретней не указано). Так-то.
Я живу в Сызрани, и довольно часто слышу эрзянскую речь: в магазинах, на улице, на вокзале, в общественном транспорте. При том разговаривают не старики, а люди среднего возраста и даже молодежь. При том чаще всего разговаривают на чистом эрзянском, без русских примесей. Так что не все потеряно, пока есть люди, уоторым удобнее говорить на своем родном языке - он будет жить.

 Отправлено: 15.05.09 22:16. Заголовок: Максим Юртаев пишет:..

Максим Юртаев пишет:

цитата:

Я живу в Сызрани, и довольно часто слышу эрзянскую речь: в магазинах, на улице, на вокзале, в общественном транспорте.

А если я не верю, ты знаешь эрзянский?

 Отправлено: 16.05.09 20:18. Заголовок: Семен пишет: А если..

Семен пишет:

цитата:

А если я не верю, ты знаешь эрзянский?

Арась

 Отправлено: 17.05.09 22:56. Заголовок: Максим Юртаев пишет:..

Максим Юртаев пишет:

цитата:

Арась

Те зярс аволь эрзянь кельвал-кортамо. Те валонть рузтнэяк содасызь. Ютавтык эрзянь кельстэ рузонь кель: "Лисексэлинь":

 Отправлено: 17.05.09 23:03. Заголовок: Эрий пишет: кель: =..

Эрий пишет:

цитата:

кель:

= кельс