Вместо тепла - зелень стекла, Вместо огня - дым, Из сетки календаря выхвачен день. (отрывок из песни «Перемен», гр. «Кино», сл.муз.В.Цой)
Сейчас, несмотря на то, что прошло 20 лет с момента ухода В. Цоя в вечность память о нем продолжает жить в его песнях. Понятно почему… Кто не помнит: какие стадионы собирала гр. «Кино» в 1989-1990 г.г.? Кто не помнит: какой драйв, шел от хитов Цоя во время исполнения? Как на волне перестройки слова: «Перемен! - требуют наши сердца» взрывали привычные ритмы «Советской» и «СвЭтской эстрады….» Прошло 20 лет…А память о В.Цое и его песни живут. Только вот песни все чаше начинают жить своей самостоятельной от личности автора жизнью. Речь, конечно же, идет о «ремиксах» и «коверах», которые далеко не «взламывают» закостенелые устои общества и уже не ведут за собой, но больше заставляют «взрываться» от смеха молодежь, случайно услышавшую «шальную» перепевку и краснеть старшее поколение за отказ артиста от амплуа «народного» и пропаганды идеалов народной красоты. Оправдание в одном: сейчас только ленивый не обращается к тематике перепевок и, в частности, к творчеству гр. «Кино». Но ведь артист, тем более «НАРОДНЫЙ»-это творческая личность и идти со всеми в ногу ему не пристало! И песни в таком исполнении- это ремесленная копия, но не шедевр, потому что ни огонька, ни тепла в себе не несут. А ведь артист сам должен быть в авангарде, быть положительным примером для других и вести за собой… Прошло 20 лет. Изменилось все и ничего. И мы слушаем уже не авторские записи, а записи в исполнении других: «Вместо тепла – зелень стекла, вместо огня-дым…». Не находите, Надежда Никитична?
Краткая справка с Официальной страницы Национального театра народной музыки и песни «Золотое Кольцо»:
Надежда родилась в маленькой деревне Горки, но все ранние детские воспоминания связаны с деревней Старый Маклауш Клявлинского района, расположенного на стыке Самарской, Оренбургской областей и Татарии; с лесами, окружавшими село, речкой и высокой горой Маклауш. Отец, Никита Михайлович Кадышев, работал мастером на железной дороге….
О происхождении певицы, как видим, ничего не говорится. Анализируя 20-летнюю успешную творческую деятельность Кадышевой приходится констатировать следующие вещи: В первой половине 90-х Кадышева и «Золотое Кольцо» в прямом смысле-«выстрелили»! Успех Кадышевой заключается в том, что она заняла ранее никем не занятую нишу и не побоялась найти себя в жанре исполнения народной песни. Заведенная Кадышевой мода на народные песни подействовала на современную эстраду и многие стали включать в свой репертуар «застольные хиты». Только после Кадышевой им в этой области делать было нечего. Доселе распеваемые за приятельскими застольями народные песни в исполнении Н.Кадышевой и ансамбля «Золотое Кольцо» получили не только достойное выражение через ее голос, но и тематика русского, украинского, цыганского, народного песенного творчества была поднята данными артистами до невиданных ранее высот. Кадышева не побоялась сделать шаг вперед. И выиграла! За 20 лет ею исполнена одна песня «Луганя Келуня» отдаленно подтверждающая, что у нее есть что-то эрзянское в корнях. Имеется запись 1995 года на концерте в г.Альметьевске и есть эта же песня в альбоме «Сударушка» (2010). А между ними 15 лет успешной творческой деятельности, выпуск «Русского альбома» (2006), выпуск альбома «Посвящение земле Русской» (2007), четверть сотни альбомов с классными песнями среди которых даже такие как: «Нанэ цоха», «Ой гарна я, гарна», «Цвитэ тэрэн», «Ты ж мэнэ пидманула», «Рiдня моя рiдня», «Мiсяц на нэби», дуэтные исполнения песен с Кобзоном, Королевой, Газмановым, Укупником… А что принесла эрзя-народу Кадышева? Песню «Луганя-келуня»? А на каком языке она поет? На Эрзянском?
Цитата из темы «Кадышева-русская или эрзянка?» в форуме группы «Эрзянь Вал»:
Кто-нибудь задумывался: не только эту песню, но и вообще свой солидный творческий репертуар Кадышева на каком языке поет? -У меня нет однозначного ответа, но то, что «рожденные и взрощенные» в Республике Мордовия исполнители все-таки поют на эрзянском, а исполнители родом не из национального государственного образования-нет.(Кадышева,Русланова)-это факт. А потом «выслушиваешь» по этому поводу рассуждения других. Вот выдержка из одной переписки:
некто Кристина из частной переписки: «…им Русы дали всё: свой язык, свою культуру, своё государство, своё образование, свою цивилизацию. Даже песни мордва поёт исключительно русские, напр., Над.Кадышева, Лидия Русланова и т.д.»
Интересно, что приставка «и т.д.» в выдержке, в эпистолярном и разговорных жанрах да и вообще в любом месте чаще всего используется когда автор по каким-либо причинам затрудняется продолжить затеянное им перечисление и скрывает недостаток знаний почти универсальным оборотом речи- «и т.д.». Не стал обращать на это внимание автора цитаты, но отметил, что Лидию Русланову оправдывает время и непростые отношения с властью, а что оправдывает Кадышеву?
Цитата из темы «Кадышева-русская или эрзянка?» в форуме группы «Эрзянь Вал»:
Дмитрий Захватов: «Кадышева была в Таллинне и со своими земляками разговаривала на эрзянском...»
Что она поговорила с земляками в Эстонии на эрзянском языке? В таком случае любой водила-дальнобойщик, который пол страны объездил, через интернет ищет земляков и возможности общения на родном языке и готов для этого приехать с оказией и запросто прийти в гости, пообщаться приносит намного больше пользы для эрзя-народа. Потому, что он, сам того не подозревая, возможно, как иголочка с ниточкой, пытается сшить воедино лоскутки, от времени разошедшегося в разные стороны одеяла… Касаясь вопроса музыкального творчества и исполнения песен на эрзянском языке отмечу ярких и талантливых исполнителей своего жанра: Анжелу Спиркину(Ежевику) и Анну Панишеву (гр. «Ойме»), Нину Спиркину за исполнение песен «Инелей», «Эрзянь Карть», «Кезэрень Шкатнестэ», Шулубину Татьяну, ды Машу Кузнецову за исполнение песни «Колмо Штатолт», Александра Демкина («Шумбрат Авай»). В жанре авторской песни- А.Арапова за песню «Монь Седеем…». Однако и здесь имеются тревожные тенденции. Так, в ряде произведений исполнители вставляют слова на русском языке (Ежевика в песне «Эрзянь Мастор-Мордовия», а в ряде песен исполнитель при исполнении переходит полностью на русский язык. Например: Нина Спиркина в песне «Эрзянь Карть» и Анна Панишева в песне «Тон ванат лангозон одс…» дают практически русский перевод ранее спетого на эрзянском языке. Мне кажется это не совсем удачный прием выражения с художественной точки зрения, потому что при исполнении песни переход с эрзянского на русский язык переключает внимание слушателя от изначальной идеи, заложенной в песне на банальное выражение ранее спетого в системе других символов… Вроде другие народы при исполнении своих песен не поют их перевод на другой язык…. Разве что дифирамбы освободителям… Или из чувства глубокой признательности… Если так, но за что? Мне кажется, двуязычное исполнение одного произведения всегда проигрывает. Вспомните Льва Толстого и его «Войну и Мир». Целые страницы с диалогами на французком языке! Потом еще русский перевод в сносках… Для меня это было препятствием к освоению классика. К стыду признаться, до конца его так не дочитал. Вспомните ту же «Луганя Келуня». Часть слов на эрзянском, часть на мокшанском. Песня мокшанская, а ни эрзяне, ни мокшане полностью ее не понимают. Мало того, мокшане слушая ее в исполнении Кадышевой вообще удивлены: что получилось с ИХ песней, когда там стали использовать эрзянские слова? Не находите? Если так, то почему в некоторых эрзянских песнях двуязычие? Политкорректность? Не скрывается ли за политкорректностью трансформированная с феодальных времен становления Московского государства «дань уважения к старшему брату»? К чему это может привести-комментарии излишни. Ненавязчиво и в стихотворной форме об этом напоминает своими строками А.Арапов:
Автономия?- В первую очередь Культурная! Тем не менее, несмотря на критичный подход низкий поклон Анжеле Спиркиной и Анне Панишевой (гр. «Ойме»), Шулубиной Татьяне и Маше Кузнецовой, Александру Демкину и А.Арапову, Нине Спиркиной и всем, кого знаю. (Признаться, не хотел употреблять оборот «и т.д.»). У мокшан ситуация не лучше. Передо мной диск «Я с Россией говорю». Исполнитель- Юлия Учватова.
Краткая справка из диска «Я с Россией говорю»:
«Юлия Учватова. Заслуженная артистка России. Народная артистка Мордовии. Солистка Оренбургской филармонии»
18 песен. Красивый голос. Все, кроме двух-на русском.9 песня: «Пайгонясь», 10 песня: «Тядянязе-шнайнязе». Песни идут друг за другом. Ситуация аналогичная с исполнением песен на эрзянском языке. Сначала поются на мокшанском языке, затем: перевод-перепевка на русском. Отмечая данное характерное обстоятельство в творчестве исполнителей песен на эрзянском и мокшанском языке прихожу к неутешительному выводу, что русский язык и несомая через него русская культура волей-неволей, но «душит» все национальное. Еще более неутешительный вывод заключается в том, что поправить положение можно только решительными, даже радикальными мерами. Теперь становится понятным: почему на Озксе не приветствовалась разговорная речь на русском языке. Теперь понятно: почему страны Прибалтики вводят обучение в школах на своих национальных языках, а другие страны отключили трансляцию ряда российских телевизионных каналов. Речь ведь даже не идет о диалоге культур, потому что он изначально неравноправный. Однако возможность «противостояния» собственной и русской культур не должна стать для эрзян определяющей при развитии. Эта проблема не стоит перед целым рядом великих имен Советской и Российской эстрады. Было бы желание и воля. Вахтанг Кикабидзэ и Алсу(землячка Кадышевой), София Ротару и народный артист России Ренат Ибрагимов петь на своих родных языках не стесняются. Надежда Никитична, и Вы не стесняйтесь! Поверьте, только за одну песню Вам все простится и все «злые» языки сразу умолкнут. К слову сказать, рассуждая на тему известной публичной личности все же было бы неплохо вспомнить и положительные качества Кадышевой. Уверен, что они есть, но я рассматриваю ее узком срезе отношения к Эрзя-народу. А критичного в ее адрес сказать больше. К сожалению, конечно... Да, надо порадоваться за ее успешную карьеру. «Выбилась в люди», так сказать. Только совсем не хочется так говорить и даже думать. И не потому, что я бездушный, а потому что невольно в голове рисуется картина: на окраине сельских выселок старушка-мать теребя в руках платочек и беспрестанно промокая им глаза, глядит вслед все дальше и дальше уходящему от родного места сыну, которого жизнь, как только он скроется из виду подхватит в свои руки и будет бросать по свету и делать с ним что хочет. Что с ним будет? Может человеком станет, как Кадышева, а может и в тюрьму попадет, как герой х/ф «Калина Красная» (1973) Егор Прокудин. Только даже у самого пропащего человека есть шанс вернуться к своим родным корням. «Мать же это, моя!»- со слезами отчаянья за бесполезно прожитые и безвозвратно ушедшие годы рыдал Прокудин после посещения брошенной своими детьми, одиноко живущей старушки. Кто знает, в прямом ли смысле Шукшин В.М. имел в виду родную мать, или это была такая аллегория- образ народа с непростой судьбой в виде старушки-матери, к которому он искал путь? Опять же, кстати, упомяну, что Шукшин В.М. всю жизнь мечтал снять фильм про Степана Разина, но по каким-то причинам ему этого сделать не давали… А что не дает Кадышевой спеть «Колмо штатолт»? Думаю, что обращение Кадышевой к творчеству эрзя-народа-новая ниша, сделав шаг в которую, она добъется очередного успеха. Время неумолимо идет. На смену светским эстрадным «русскоязычным» героям, которых ничего не связывает со своим народом приходит новые имена. Пусть они поведут за собой молодое поколение. Думаю, в Мордовии молодежь их еще немного слушает… Кстати, Кадышеву молодежь не слушает. А это значит, что через несколько лет она уйдет с эстрады так и не спев, возможно, самой главной песни в своей жизни-«Колмо штатолт». Жаль. Дай Бог ей здоровья и долголетья и творческих успехов. А пока честь и достоинство эрзян отстаивают несколько замечательных, упомянутых выше личностей, поющих на эрзянском языке и хор неизвестных эрзянских бабушек… (http://www.finnougoria.ru/muzyka/16.mp3). Ды Болькин Александр. Отдельное человеческое ему спасибо за: http://www.youtube.com/watch?v=ahzyJH-aejU.<\/u><\/a> Почему-то их считаю для себя дороже. «Перемен!..», Надежда Никитична , «...-требуют наши сердца. ПЕ-РЕ-МЕН!-требуют наши глаза…»
Шумбрат Эрюш. Я о всех кто делал предложения по проведению этого действа и высказывал критические замечания, обвиняя меня в антиэрзянской деятельности. Я о тех кто не приехал на этот родник. Тебя тоже очень ждали.
Я о тех кто в начале этой темы очень рьяно топтал меня, а сами они где? Особенно живущие в Нижегородской области?
Речь конечно не идёт о тебе. Тебе далеко ехать, с другой стороны ты занимаешься конкретным направлением и слава Богу. Речь идет о людях которые на словах эрзяне, а конкретного действа от них нет. Как сказал Болькин (примерно так) "встретились два эрзянина, поговорили на эрзянском, это уже дело...". Конечно дело, но дело всего двух эрзян. Таким способом народ не поднять, ососбенно наш, которы запутан вековыми путами, который в большинстве и не знает кто он на самом деле.
И глупо нам идти по пути Туршатова, который писал, кто не говорит на эрзянском тот не эрзя.
К сожалению я опять уезжаю в деревню, где нет интернета. Поэтому - вастомас, до ноября.
Хотим сделать на роднике постоянно действующий этнографический центр. В нём будут воспроизведены элементы нашего древнего бытия. Студенты Мордовского университета, сделают эскизный проект, который станет основой строительного. Культовое место, где ритуальный камень останется в том виде в каком есть. Постараемся туда сделать дорогу, примерно до полкилометра до камня.
Вот такие мы, к сожалению, люди поговорили и забыли. Сообщаю, что первое межрегиональное действо "Эрзянь лисьмапря" прошло хорошо. По словам Г.Д.Мусалева на 4 с плюсом. В его рамках провели открытие кургана, фактически ОЗКС, моление на древнем культовом месте, фестиваль и спортивные деиноборства. Действо начали с открытия скульптурной композиции, запечатлевшей эрзянских народных героев, которую создал сын Н.Аношкина. Информацию можно взять с газеты "Эрзянь Мастор".
Где же вы были критики и наставники, когда народ взявшись за руки творил солнечный круг "Обереги"?
До 23 июля 2011 года Музей эрзянской культуры г.Лукоянова провел на этом пятачке эрзянской земли три эрзянские озкса и праздника. Обходились тогда без финансовой помощи местных властей. Праздники были подлинно народными. Праздник 2011 года поддержало правительство Нижегородской области. Нижнегородский ОНМЦ разработал программу Межрегионального фестиваля национальной культуры нижегородских эрзян «Эрзянь лисьмапря». Но денег, для тех, кто занимался подготовкой праздника, выискивали из местных ресурсов. Областные чиновники финансировали проведение песенного фестиваля, а много обещающий Безаев, руководитель Нижегородского «Ялгат», на которого возлагались большие надежды, не оправдал себя. Организация из других регионов выезда творческих коллективов , как Пенза, Ульяновск , Рязань сорвалась. Но была с его стороны щедрость, на выделенные из Мордовии деньги потратил на водку и на денежные призы участникам спортивных игр. Его совершенно не интересовало культовое мероприятие праздника и строительство памятников. Поэтому автор этих строк, организатор народных праздников имеет право на упрек, что следующий праздник может провести и без этого мордвина, который вел себя как «идемевсь». На фестиваль песни приехали творческие группы из регионов России: Татарстан, Самара и Нижегородской области. Но приехали и официальные лица с иными целями, внедрить в сознание людей мордовскую идеологию.
Отправлено: 13.10.11 08:53. Заголовок: Virjaz пишет: Но пр..
Virjaz пишет:
цитата:
Но приехали и официальные лица с иными целями, внедрить в сознание людей мордовскую идеологию.
О наконец прорезался Н.И.Аношкин. Кто куда истратил и какие деньги это еще вопрос? Собранные же мной деньги были истрачены правильно, а кому они не достались не судьба.
Истинный организатор, организовывал келейное мероприятие порядка до 250 человек. Но мы же не сектанты, мы народ. Поэтому и мероприятие должно быть народное, масштабное, охватывающее душу всего народа. Полемизировать не буду, я все написал в газете "Эрзянь Мастор". И никто не отрицает заслуги Аношкина, более того я сказал, чтобы ему не мешали и ему кроме его самого никто и не мешал. И та культовая часть, конечно же его заслуга, а заслуга "Ялгат", что мероприятие стало межрегиональным.
Могу только сказать одно, что даже чирей не выскакивает просто так, поэтому, чтобы подключилось министерство культуры надо было с ним работать. Поэтому ничего бы из того, что было, никто бы не сделал, без участия министерства и отдела культуры Лукояновского района. А сколько на себя взяла Большеарская сельская администрация, глава которой вместе с зав отделом культуры вместе с сотрудниками две недели работали на территории, а потом еще и накормили всех участников эрзянским обедом. Стыдно Николай Иванович плевать в колодец с которого ты пил. Стыдно обижать простых людей с Новоселок, Пичингушей, которые вкалывали вместе с тобой и со мной, веря нам, что праздник будет.
Официальные лица были, но все говорили об эрзянах, конечно говорили и Мордовии, как мне сказал Глава района: М.И. я официальное лицо и должен говорить в соответствии с принятым этикетом. Поэтому не надо на них валить наши не доработки и не надо искать ведьм. Они поддержали нас и большое им спасибо за это. А кому не достались деньги, сообщаю рецепт. Организовываете мероприятие, собираете средства. Если подадут, обеспечьте праздник всем необходимым, в том числе и накройте стол для актива участников, дайте призы коллективам, спортсменам, посчитайте сколько вы заняли денег и подумайте как вы их будете отдавать и пропивайте все что осталось с минусом.
Отправлено: 14.10.11 23:23. Заголовок: Определимся в поняти..
Определимся в понятиях:
мианажов - он же - Михаил Иванович Безаев - деятельность которого Аношкин Н, оценил следующим образом: Virjaz пишет:
цитата:
Областные чиновники финансировали проведение песенного фестиваля, а много обещающий Безаев, руководитель Нижегородского «Ялгат», на которого возлагались большие надежды, не оправдал себя. Организация из других регионов выезда творческих коллективов , как Пенза, Ульяновск , Рязань сорвалась. Но была с его стороны щедрость, на выделенные из Мордовии деньги потратил на водку и на денежные призы участникам спортивных игр. Его совершенно не интересовало культовое мероприятие праздника и строительство памятников. Поэтому автор этих строк, организатор народных праздников имеет право на упрек, что следующий праздник может провести и без этого мордвина, который вел себя как «идемевсь».
мианажов пишет:
цитата:
Могу только сказать одно, что даже чирей не выскакивает просто так, поэтому, чтобы подключилось министерство культуры надо было с ним работать. Поэтому ничего бы из того, что было, никто бы не сделал, без участия министерства и отдела культуры Лукояновского района. А сколько на себя взяла Большеарская сельская администрация, глава которой вместе с зав отделом культуры вместе с сотрудниками две недели работали на территории, а потом еще и накормили всех участников эрзянским обедом.
Выделили бы деньги Аношкину - провел бы не хуже, уверен - лучше.
Только господин Мианажов - Безаев, федеральные и республиканские власти деньги общественным организациям не выделяют, они их покупают.
Выделили бы деньги Аношкину - провел бы не хуже, уверен - лучше.
Так он и проводил, только ритуальную, основанную на эрзянском культурном наследии. А скульптурная композиция, между прочим, поставлена не одним им, а при помощи районной Администрации и Понина. Насколько я знаю, были деньги.
Что касается стола, то Аношкин также сидел за столом и пил. Что касается сорптсменов? Наш дух должен быть крепким и молодым - это спорт. Другое дело, что его надо повернуть в сторону национального самосознания, собственно, что мы и попытались сделать.
Иудрые говорят, что после каждого действа, надо пожинать плоды и развиваться. После наших мероприятий начинаются разборки, это не так, да то не так. Там копейки украли, там пропили. Кому-то они достались, кому-то не достались. Садомазохисты. Мне как-то Пыков А.И. сказал: " Вы эрзяне самоеды". И действительно самоеды. Вместо того, чтобы гордиться тем, что провели замечательный "Эрзянь лисьма пря". и он впервые получился межрегиональным, чтобы думать о том, как его расширить масштабировать, привлечь больше народа, устраиваем разборки. А весь сыр бор только в одном, кому-то показалось, что его обделили. Ни кто никого не обделял, а деньги Мордовии, ушли на пакеты для участников и это правильно. А уж где Безаев нашел деньги на призы это мое дело. Нужны деньги ищите и продавайтесь. А Безаева еще никто не купил, да он и не продается.
Мне как-то Пыков А.И. сказал: " Вы эрзяне самоеды".
Знаю такого, в 90-х возглавлял, Администрацию Большеберезниковского района Мордовии, как раз в то время когда, банкротились колхозы, вырезался скот, как раз во времена его правление и вопреки решению собраний колхозников выделялись паи и техника новоявленным фермерам. Результатом всего этого и произошел один из самых массовых исходов сельчан из своих деревень. И если для русского населения это не стало негативом, то эрзяне уехавшие в другие областя России, в будущем поколении уже воспитывают "русских" детей. По моей оценки, Пыков, многое сделал ,воспитав в эрзянах района нигилистов своего национального происхождения. Именно в этом районе эрзянские активисты сталкиваются с противодействием местных властей. Например, в этом году на газету "Эрзянь Мастор" подписался один человек. И в другие периоды не более 3-5 человек. Район, где нет ни одного дублирования названий населенных пунктов, рек на эрзянском языке. Именно здесь, одна работница Администрации заявила что, считает, не нужно строить памятник Пургазу. Хотя выходцами этого района являются действительно талантливые люди, например, отец Владимира Ромашкина, Нина Аасмэа (вероятно фамилию написал неправильно) - преподаватель Тартусского Университета, оперный певец Сергей Адушкин, певица Аня Панишева, художник Макушкин Н. - его иллюстрации в первом тираже Эпоса Масторава, писатели Казаков и Ишуткин (редактор "Чилисемы"), да и нынешний руководитель РОО "Эрзянь Вайгель" - Ледяйкин, вероятно тоже из этого района, председатель Совета Министров МАССР - Астайкин.
Нашел тоже мне "авторитета". При следующей встречи лучше спроси его: куда делся 5 км. за асфальтированный участок дороги Паракино - Черная Промза, деньги выделены, на бумаги дорога есть, а по факту нет? Или пусть поделится опытом, как на федеральных землях (лесной фонд) построить 4-х этажный дом (цокольный этаж, два этажа, и мансарда) при этом огородив участок леса с гектарчик, металлопрофилем.
мианажов пишет:
цитата:
А скульптурная композиция, между прочим, поставлена не одним им, а при помощи районной Администрации и Понина.
Аношкин про это писал, но в отличаи от вас упомянул и рабочих автотранспортного предприятия.
мианажов пишет:
цитата:
Нужны деньги ищите и продавайтесь. А Безаева еще никто не купил, да он и не продается.
Разница между тобой и Аношкином в том что, Аношкин и без денег - был, есть и будет, а ты появляешся тогда, когда выделяются деньги. И говорить здеь "о не подкупности" - смешно.
Разница между тобой и Аношкином в том что, Аношкин и без денег - был, есть и будет, а ты появляешся тогда, когда выделяются деньги. И говорить здеь "о не подкупности" - смешно.
Разница между тобой и Аношкином в том что, Аношкин и без денег - был, есть и будет, а ты появляешся тогда, когда выделяются деньги.
А чтобы всем смешнее было раскажу сколько денег было выделено нашей организации за 12 лет моего председательства. От правительства нижегородской области. - 16 тысяч на счет Лукояновского отдела культуры, когда проводили в Шандрово эрзянь покш чи. Из ниж 4 тысячи забрали обратно на бензин. - 51730 рублей на возмещение расходов по Эрзянь покш чи в Сеченовском районе. Израсходовали вместе с отделами культур и Васильевским хозяйством 238000 тысяч. Из Мордовии в разные года: - 30 тысяч на эрзянско-мокшанские чтения, - 30 тысяч на эрзянь покш чи, - 50 тысяч за второе место на конкурсе "Я выбираю Мордовию" - 30 тысяч на проведение семинара с руководителями национально-культурных коллективов (я их потратил на эрзянь лисьма пря, а семинар проведу за свой счет). - 50 тысяч, за второе место в конкурсе в этом году. Деньги лежат на счете. Ну и спасибо Н.И. Меркушкину, благодаря которому в Саранске, в ателье Силуэт, сшили два комплекта костюмов, костюм Кате Зотовой, комплект рубашку и штаны мне, купили компьютер, он сломался, так Николай Иванович подарил новый. За счет Мордовии ездил на Конгресс в Таллин, в Ханты-Мансийск, в Москву, в Йошкар-Олу, жил в гостиницах, питался во время мероприятий в Саранске и в других местах. Короче продажная шкура. Желаю и всем так продаваться, когда каждое мероприятие, проводимое нами, стоит не менее 100 тысяч. А их в году бывает два, три. Да еще надо, что-то дать школам, клубам, чтобы они тоже организовывали мероприятия. В общем ха,ха,ха!
А денежек-то хочется? Да Виряз? По себе судишь о Безаеве, скрываясь за ником?
Ну и спасибо Н.И. Меркушкину, благодаря которому в Саранске, в ателье Силуэт, сшили два комплекта костюмов, костюм Кате Зотовой, комплект рубашку и штаны мне, купили компьютер, он сломался, так Николай Иванович подарил новый.
Короче "спасибо товарищу Сталину"... Ну что за .... Сил нет! Почему Меркушкин дарит бензовозы, пожарные машины, компьютеры?!!! Он их что делает? Это жалкие подачки за счёт народа PR ится и больше ничего. Смотрите какой он хороший и забудьте, куда они нас заталкивают. Если власть даёт, то это она должна благодарить, что народ предоставил ей возможность работать на народ. Это если настоящая власть... А пока всё наоборот. Народ в прислужниках у своих "слуг"... Блин! Дарит он!!! Небось не за свои деньги купил...
Отправлено: 23.11.11 18:56. Заголовок: Надо признать, ч..
Надо признать, что проведение любых культурных эрзянских мероприятий-сопряжено с определенными трудностями-организационными, финансовыми и т.д. ...И если находятся люди, которые беруться за такие дела-нужно их поддерживать, а не обвинять во всех грехах.
Надо признать, что проведение любых культурных эрзянских мероприятий-сопряжено с определенными трудностями-организационными, финансовыми и т.д. ...И если находятся люди, которые беруться за такие дела-нужно их поддерживать, а не обвинять во всех грехах.
Отправлено: 23.11.11 20:45. Заголовок: мианажов пишет: А д..
мианажов пишет:
цитата:
А денежек-то хочется? Да Виряз? По себе судишь о Безаеве, скрываясь за ником?
Так я об этом и говорил, где деньги там и Безаев. Аношкин говорил о плохой оргподготовки, Безаев о деньгах, я об "авторитетных" чиновниках Безаев о деньгах. Затроним и эту тему.
Лет 7-8 назад проезжал Ардатовский район на своей машине, на перекрестке с проселочной дорогой останавливает инспектор Гаи. Уже темнело и видеть сотрудников гаи на проселочной дороги довольно странно. И разговор пошел странный: откудо едешь, что везешь, пил не пил и т.д., когда мне это надоело, спросил, есть у него маршрутный лист или план поста. Сделав удивленно-озлобленное лицо, сказал: "умный что-ли". Вопрос, который часто произносят, но не понятно какой ответ ждут. Неужели: "нет, не умный?".
Так и в вашем случае, хочется, и денежек, и здоровьеце, и домик, и колбаску в холодильнике. Но больше всего, опять же, в вашем-нашем (общественных объединений) случае - ОТЧЕТНОСТЬ.
Только не по типу: "Кемтядо монень эрзят?!!", "Кемтяно!!!" - наслушался, вдоволь.
годовой отчет о финансово-хозяйственной деятельности организации: статьи доходов и расходов; отчет о доходах и расходах кредет - дебет бухгалтерский баланс отчет о движении денежных средств
о "двойной бухгалтерии" даже и не спрашиваю, не спрашиваю и внутриорганизационном документообороте (приказы, постановления, проекты, распоряжения) - практика показывает в общественных организациях такого нет. Сколько раз за 12 лет вашего председательства, в СМИ был опубликован годовой отчет организации? А ведь это требование Закона РФ " Об общественных объединениях".
Это не ник, это эрзянское имя, полностью КОЯНОНЬ ВИРЯЗ.
Это то, без чего мы ничего отличающегося от сегодняшнего НЕ ПОСТРОИМ. Это одно из многого, без чего НИКТО за нами не пойдёт.Это норма во многих государствах. Это как "будь здоров" на чих сказать. Есть приход, есть расход это должно фиксироваться и быть достоянием общественности (мы говорим об общественных организациях). При этом инициатива должна исходить от тех кто принимает решения об использовании средств. Не от "инвесторов". И, поверьте, если "обратной связи" нет, инвестор, если не говорит, то думает "ну вас.... нехорошие вы" (это в лучшем случае). Если в качестве инвестора выступает государство, то решение пнринимает чиновник. Он, как правило, на постсоветском пространстве, больше озабочен откатом а не отчётом о расходовании средств. Ему плевать, куда и сколько. Главное -не забыть себя родного. Поэтому, когда финансирует государство, как правило (НИКОГО НЕ ИМЕЮ В ВИДУ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ПЕЧАЛЬНОГО ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА), отчёт не допускается ни в коем случае. Почему? А цифры не сходятся. Выделили 100%, потратили 70%. И те что "УМНЫЕ ЧТО ЛИ?" начинают спрашивать: А где ишшо тридцать %%.
Умеете клевать, ничего не скажешь. Но что касается инвесторов не знаю, я не занимаюсь экономикой, а вот перед добрыми людьми, которые выделяют деньги на мероприятия я всегда отчитываюсь. Верите, не верите, мне без разницы, но все 100 идут на дело, еще и добавляю свои. Так что пусть Вирязы. Аношкины и прочие ревизоры и критики идут на ...
Что касается организации мероприятия Эрзянь лисьма пря, то критика Аношкина основана только на одном, что не заплатили сыну за скульптурную композицию. Но у меня нет таких денег, да и договора я с ним не заключал. Так что Виряз не надо скрывать, надо честно сказать как Задорнов, бабки, бабульки. И если бы вы не подняли вопрос денег, то я бы это и не обсуждал. И мои высказывания, если вернуться в начало, были как раз об организации и о том как все же разбудить низкое национальное сознание эрзян Нижегородской области, да и пожалуй России. Так что не надо валить на меня свою страсть к бабулькам.
Еще хочу сказать всяким вирязам, скрывающим свое имя, не был, не участвовал, судишь по слухам, так о чем речь? Мероприятие было организовано хорошо и впервые в таком ключе, когда подключилась область. В п е р в ы е. И впервые так активно работала Лукояновская администрация и отдел культуры. Без их помощи, а фактически организации, мероприятие было бы, но не такое. Если же кому-то оно не понравилось, напрягись и проведи лучше. Вы привыкли в Мордовии, что плохо, хорошо, но деньги выделяются на нашу культуру, а вот в Нижегородской области этого нет и республика Мордовия не обязана ничего нам выделять со своего бюджета. И блин, да, благодарен Меркушкину, благодарен ему и Аношкин, у которого дети получили бесплатное высшее образование в Мордовии. Благодарны ему и родители 187 детей, которые сегодня учатся в ВУЗах Мордовии. Этого не делает ни одна национальная республика, а он нашел деньги и оплачивает их учебу. И он знает, что я за эрзю и мокшу, потому как везде выступаю именно так, но помощь оказывает. Оказывает помощь и Миннац, руководимый Лузгиным. Я тоже спорю с ним по многим позициям. И никто ни он ни Николай Иванович, ничего не говорят, что все наши мероприятия, начинаются со слова Эрзянь и проводятся, как эрзянские.
Поэтому чего вы хотите? Чтобы я отказался от республиканской помощи и та работа, которая ведется, затихла? Не будет этого. Пока я жив не будет, хотя и не получаю заработную плату, как некоторые "патриоты", обзывающие меня Идемевс. Кончается запрплата и адью. Или, например, как господин Киянкин, обвиняющий меня во всех грехах, обобрал Мусалева, что тот вынужден с ним судиться. Вот такой патриот и кристальный человек, да еще и оказывается член народного фронта. Зачем мне такой фронт, один из лидеров которого забрал народные пожертвования и не возвращает?
Отправлено: 01.12.11 09:32. Заголовок: мианажов пишет: И в..
мианажов пишет:
цитата:
И впервые так активно работала Лукояновская администрация и отдел культуры. Без их помощи, а фактически организации, мероприятие было бы, но не такое.
Еще хочу добавить и без помощи финно-угорского центра. Ведь сценарий ритуальной части писала Щанкина Р.Б. Она же и вела. Благодаря центру приехали и коллективы из Мордовии и ансамбль Торама. Кстати и предыдущие два года Щанкина участвовала вместе с коллективами и их проезд был оплачен центром. Я писал письма, а Мишанин помогал. Так что я должен и от этого отказаться?
Согласен, извини. Но просто надоело выслушивать от людей, которые сами ни фига не делают, а на сайте разглагольствуют, скрываюясь за ником, пытаются очернить, то, что ты делаешь. Пришел бы этот Виряз 12 лет тому назад в Нижегородскую область, где кроме Аношкина в Лукояновском районе, да Дорониной в Болдинском никто и не пытался организовать эрзян, да многие и не знали, что их зовут эрзя. Или начинают чернить, видимо судя по себе, сколько я украл с того или с другого мероприятия. Например мне Аношкин написал четыре года тому назад: "Стыдно устраивать мероприятия для навара...". Сам не бывал на них, не помогал, не участвовал, но посчитал. Я же пошел на поводу и на очередной "Эрзянь покш Чи" велел собирать средства на счет районного отдела культуры и что? Те, чтобы не заниматься отчетами (а приходится собирать все чеки, иногда целый пакет, ведь ревизионной комиссии надо посчитать все до копейки), перечислили в сельский совет. Совет же оплатил трактора, которые чистили территорию, песок и прочее, на поощрение активистов, призы по конкурсному исполнению эрзянской песни, награждению участников спортивных соревнований денег не осталось и я готов был провалиться сквозь землю. Естественно, больше этого не делаю.
Но я еще раз хочу сказать, что зашел на сайт с информацией об Эрзянь лисьма пря только потому, чтобы расказать, что впервые организаторами явились все три уровня власти, областная, районная, сельская. Конечно для Самарской, Ульяновской областей это не показатель, но для Нижегородской это событие, так как на нас в области, из-за пассивности общей части народа, вообще наплевали. То есть произошли изменения по отношению к нам, что собственно надо закреплять. Наивно думал, что участники форума поймут это, что получу поддержку в дальнейшей работе, а тут счета пошли. Ну и что подумает чиновник зайдя на форум? Не помогогал и не буду, пусть сами между собой ругаются. Вот итог наших дискуссий.
И еще про Аношкина. когда хотели ликвидировать музей эрзянской культуры, то я пообещал властям пикет около областной администрации, когда его судили, защитил, ездил на суд в Лукояново. Но когда я, в знак протеста, что нам ни в чем нет помощи, отказался контактировать с областными властями, думаете к кому они обратились, чтобы представить мордовскую делегацию Нижегородской области на приеме в Москве, в Кремле? К Аношкину и он поехал с ансамблем из своего села, и представил мордву нижегородчины. Так кто Идемевс?
Или, например, как господин Киянкин, обвиняющий меня во всех грехах, обобрал Мусалева, что тот вынужден с ним судиться. Вот такой патриот и кристальный человек, да еще и оказывается член народного фронта. Зачем мне такой фронт, один из лидеров которого забрал народные пожертвования и не возвращает?
Пословица есть такая: "не беги в переди телеги", а то получится как с "помогающим Вам руководителем Миннаца Лузгиным". Который на третьем Конгрессе эрзян заявил "о скором закрытии экстремиской газеты "Эрзянь мастор". Будучи представителем газеты в суде пришлось ему и другим "доброжелателям" сделать замечание, о не допустимости преждевременных "утвердительных" высказываний. И в вашем случае лучше не утверждайте, а предполагайте или ссылайтесь на анонимный (!!!) источник, как делают до сих пор неизвестные собственники сайтов и газета "Столица С". Которая очень "любит" эрзянское национальное движение. Как то на форуме Мелькужо или Аштема Кудо писал, что меня не волнует как называют, в чем обвиняют, это обычная общественно-политическая жизнь, тем более руководителя "националистической" организации и в добавок регионального представителя незарегистрированных партий РПР и "ПАРНАС" в Мордовии, а в "нечистоплотности" обвиняли и Аношкина ( Лемкин), и Владимира Ромашкина (Буянкин руководитель ансамбля "Морденс") и его сына Андрея Ромашкина (ОБЭП) - кстати дело до сих пор не закрыто, ну а я что, исключение?
мианажов пишет:
цитата:
Поэтому чего вы хотите? Чтобы я отказался от республиканской помощи и та работа, которая ведется, затихла? Не будет этого
Кто бы сомневался.мианажов пишет:
цитата:
Еще хочу добавить и без помощи финно-угорского центра. Ведь сценарий ритуальной части писала Щанкина Р.Б. Она же и вела. Благодаря центру приехали и коллективы из Мордовии и ансамбль Торама. Кстати и предыдущие два года Щанкина участвовала вместе с коллективами и их проезд был оплачен центром. Я писал письма, а Мишанин помогал. Так что я должен и от этого отказаться?
По версии "Эрзянь Мастор" - "похоронного центра". Мишанин - который делал экспертные выводы об экстремизме "Эрзянь Мастор", Щанкина - которая много сделала чтобы ушла из ансамбля "Ламзурь" Кемаль, которая подписала письмо "мордовской интеллигенции" с требование закрытия газеты "Эрзянь Мастор". Этот центр финансируется из российского и мордовского бюджета, кто приезжал помимо зарплаты получили и командировочные, на таких условиях и Родионова и Кемаль могли провести мероприятие.
мианажов пишет:
цитата:
И блин, да, благодарен Меркушкину, благодарен ему и Аношкин, у которого дети получили бесплатное высшее образование в Мордовии. Благодарны ему и родители 187 детей, которые сегодня учатся в ВУЗах Мордовии. Этого не делает ни одна национальная республика, а он нашел деньги и оплачивает их учебу.
Для детей Аношкина Меркушкин сделал столько же сколько и каждый житель республики Мордовия которые платят налоги. Это ни родители должны благодарить, а преподавательский состав не только вузов, но и колледжив. Без "внешних" детей половина колледжев и пединститут закрылись бы, но через пару лет это случится.
Небольшое отступление: по деревням идет настоящая "охота" на выпускников, приезжают представители с этих самих вузов и колледжев и уговаривают поступать именно к ним. В мое время что бы поступить в электромеханический техникум необходимо было набрать не менее семи балов из десяти, сейчас прием проводиться на основе собеседования.
И еще одна причина, по которой республика так "заботиться о детях". В одном из разговоров с Чушкиным Ан. Мих., куратором общественных организаций и политических партий в правительстве РМ, он сказал, чтобы недопустить обучения эрзянских детей в Эстонии по Программе родственных народов, "в стране участнице-НАТО", что бы "не нахватались" западных ценностей, совместно с минобр., РФ и была создана эта система обучения в Мордовии. И как я понял, что такая система действует и в других ф-у региона. Но темой этих разговоров была не "национальное обучение", а о нежелании руководства Мордовии видеть региональное отделение партии "ПАРНАС" в Мордовии, а что мне за это обещали? Сказку.
Конечно это СОВПАДЕНИЕ, но после моего отказа в "тесном сотрудничестве", в интернете и появилось "нецелевое использование фонда Пургаз", а в моем бизнесе появились участковый, через два дня налоговые инспекторы с прошлогодним уведомлением на проверку большеберезниковского хлебокомбината и вписанного моего бизнеса между строк, другой пастой. И многое чего еще появилось и благодаря Безаеву, мы по немногу это будем узнавать. Это будет узнавать С. Горчаков "Каспаров ру.", и Чушкин и те кто стоит за его спиной. Хотя была договоренность о "неразглошении" , но вероятно МНОГИЕ (и не только Чушкин) думают, что договоренность должна выполнять одна стороны и явно не они.
мианажов пишет:
цитата:
Пришел бы этот Виряз 12 лет тому назад в Нижегородскую область, где кроме Аношкина в Лукояновском районе, да Дорониной в Болдинском никто и не пытался организовать эрзян, да многие и не знали, что их зовут эрзя.
мианажов пишет:
цитата:
когда его судили, защитил, ездил на суд в Лукояново
Отправлено: 02.12.11 10:42. Заголовок: Virjaz пишет: Если ..
Virjaz пишет:
цитата:
Если ты был в суде, ты должен был меня видеть.
Что-то не слышал я твоего выступления там, а сидящих тихо за углом я не замечаю.
Виряз пишет: В одном из разговоров с Чушкиным Ан. Мих., куратором общественных организаций и политических партий в правительстве РМ, он сказал, чтобы недопустить обучения эрзянских детей в Эстонии по Программе родственных народов, "в стране участнице-НАТО",
Это полная чушь. Я знаю Чушкина, чтобы он, один из хитрейших людей, сказал такое, и так бы подставился перед руководством республики, чушь. В этом кстати вижу ваше истинное лицо, развести грязь и замазать всех, окромя себя. Вы видите охоту на детей, а я и их родители видим реальную помощь руководства Мордовии в образовании молодежи, в ее жизненом становлении. У вас бизнес, а у многих родителей, кроме разваливающего скотного двора нет ничего. И что плохого в том, что их дети получат высшее образование. Да нам с вами было тяжело. Я после армии поступао в Политех, сдал два экзамена на пять, один на четыре, а четвертый не пошел сдавать, женился. Родился сын и я пошел учиться, но уже во ВЮЗИ. Первый год по истории поставили два, хотя я ответил на пять вопросов кроме билета, но у них был свой расклад и декан попросил не жаловаться, а приходить на следующий год. У нас в школе была девушка, очень яркая личность, отличница, но с деревни и она поступала аж 7 раз, но поступила в университет. Но ведь не каждые парень или девушка такие настойчивые и целеустремленные.
Или вы хотите, чтобы деревенские дети так же терпели лишения на пути к высшему образованию? И ни в одном финно-угорском регионе нет такой программы, как в Мордовии и МИНВуз тут ни причем. Так что не надо обвинять Меркушкина в стремлении выучить детей диаспоры, а надо говорить спасибо. Что касается налогоплательщиков, то опять полная чушь. Не нужны мы никому в нижегородской области, не нужны. Хоть плати налоги, хоть не плати. Правда если не заплатил, то придут судебные пристава и опишут имущество, чтобы распродать по дешевке своим да нашим и оплатив часть долгов.
Куватьс карматано ней минь вейкенек вейкенек сускомо?
Сон уж превем мольс эстедиск. С начала извратили мое письмо по поводу Лукояновского музея эрзянской культуры. Чего добились, нет там областных ставок, а могли быть. Причем в Министирстве культуры Нижегородской области прямо сказали: "М.И. зайдите в интернет и прочитайте, там эрзяе вам не доверяют..., пока делать ничего не будем". Ну и где эти не доверяльщики Туршатов, Миша, Семен и прочие. Про Киянкина, который тоже орал про меня, что ФСБэшкин и враг эрзянского народа, вчера прочитал в "Эрзянь Мастор" 150 тысяч взял у Мусалева и не отдает, а знающие люди говортя 250 тысяч. Так какие это эзяне, действительно самоеды. Их цель одна обгадить все, что делается и выставить себя любимого, как единственного праведника.
Или написали, что гонения на эрзян начались с того, что Безаев не дал слово Четвергову на первом эрзянь келень чи в Нижнем Новгороде. Но он и не просил, а я не знал, что он председатель фонда. Я как-то писал, что пожилая учительница, одна из основателей нашего движения вышла из него только из-за того, что в газете меня обвинили в сотрудничестве с ФСБ, но потом извинилась, сказала, что поверила газете. Результат ни газету не выписывает, ни в делах больше не участвует. Вот чего добиваются всякие Семены, Вирязы и прочие, чтобы загнать нас в келейные рамки и тешить свою самолюбие, что они одни эрзяе. Хотя парнасов у эрзян не было, что Виряз в Грецию захотелось. Вдумайтесь, что писали: "... если не говорит по эрзянски, то он не эрзя...". А как быть если человек только осознал, кто он. Если его не учили языку, да и чего греха таить, многие скрывали свое происхождение. Был пятый пункт по которому тебя могли забраковать и у тебя не было роста по работе. Я сам испытал это, когда меня решили поставить начальником отдела, то секретарь парткома оставил щелку в двери, чтобы я слышал и говорит кадровику: "А он ведь мордвин, упрямый...", на что то ответил: "Он лидер в отделе, если поставим другого, то всеравно будет командовать". Я зашел и отказался, предложил другую кандидатуру, пообещав, что буду его слушать. Мы должны радоваться каждому человеку осознавшему кто он и помогать ему в этом, а не бить его по лбу и говорить какой ты эрзя если до сих не знаешь язык.
Отправлено: 02.12.11 11:04. Заголовок: Там нет углов и поме..
минажов пишет Что-то не слышал я твоего выступления там, а сидящих тихо за углом я не замечаю.
Там нет углов и помещение квадратов 18, странно в таком помещение не слышать свидетеля со стороны истца которого опрашивал судья Фураев А. П. Или со зрением и слухом не все в норме или, как на Конгрессе, при голосовании об Эрзянской автономии Безаев гулять пошел.
мианажов пишет:
цитата:
Или вы хотите, чтобы деревенские дети так же терпели лишения на пути к высшему образованию?
Я за то, что бы эрзянские дети получили европейское образование, мышление, чувство собственного достоинства.
мианажов пишет:
цитата:
Это полная чушь. Я знаю Чушкина, чтобы он, один из хитрейших людей, сказал такое, и так бы подставился перед руководством республики, чушь
Отправлено: 02.12.11 12:19. Заголовок: Virjaz пишет: Я за ..
Virjaz пишет:
цитата:
Я за то, что бы эрзянские дети получили европейское образование, мышление, чувство собственного достоинства.
Так создай фонд и вперед, направляй детей в Эстонию за свой счет или добивайся бюджетного финансирования.Virjaz пишет:
цитата:
Там нет углов и помещение квадратов 18, странно в таком помещение не слышать свидетеля со стороны истца которого опрашивал судья Фураев А. П. Или со зрением и слухом не все в норме или, как на Конгрессе, при голосовании об Эрзянской автономии Безаев гулять пошел.
Ну во первых помещение там поболее и судья-то была женщина. Где вы были, на каком суде, раз знаете, что суд было по иску Лемкина? Прошу прощения, но мне кажется вы заврались.
Что касается конгресса, то ушел только потому что был лишним. Аношкин начал разоблачать агентов, как, например, Репина обвинили в сотрудничестве с ФСБ ну и меня туда же причислили. Так чего нам делать агентам-то. Миша вообще не пришел, а я приехал, поздоровался со знакомыми делегатами, послушал, спросил слово дадите, сказали посмотрим, ответил смотрите и ушел. Правда Аношкин потом извинился перед Мишей, мол ошибка вышла, не того агента вычислили. Зачем же было человека, который все душой воспринял Конгресс и помогал Аношкину, вот так облить грязью, а?
Что касается Кемаль. Надькин, Кемаль, Мусалев, Четвергов, Аношкин, Эрюш Вежай и многие первооткрыватели наше народное богатство. Но есть одно, наш характер такой, что мы не терпим, когда, кто-то чуть-чуть мыслит по другому, не можем понять, что приходит время, когда сзади начнут подпирать. Суть общественного в том, что всегда надо искать форму выражения своего я, которая была бы вопринята другими и они стали бы твоими союзниками и последователями. Мы же зачастую принципиальничаем и видим себя любимого единственно правильными. Надо четко осознать, что есть эрзя-народа цель и идти к нему, добиваясь законного признания. Но это длинный и долгий путь, который будет покрыт костями первооткрывателей, а пока надо идти забыва обиды и искать пути сближения, а не раздрая, что зачастую происходит между нами. Подходил к Кемаль, хотел подключить ее к нашим делам, но она отказалась. Может и правильно кто она и кто я. Но не надо и Щанкину обвинять, ведь то, что она стала лидером, выбор коллектива, общественности. И она ни разу не отказала, когда мы приходили к ней с просьбой. Да что приходили, достаточно было одного звонка и Р.Б. сразу подключалась к делу. Virjaz пишет:
цитата:
И на старуху бывает проруха
Думаю, что в отношении старухи Чушкина вы погорячились и эта подстава-вранье - месть за что нибудь, что он не сделал для вас. У вас действительно талант, которому позавидовали бы древнегреческие и древнеримские интриганы.
Финансирование оьучение эрзянских детей в Эстонии из российского бюджета? Это что за сказки венского леса.
мианажов пишет:
цитата:
Ну во первых помещение там поболее и судья-то была женщина. Где вы были, на каком суде, раз знаете, что суд было по иску Лемкина? Прошу прощения, но мне кажется вы заврались.
Во вторых, было два суда, 5 августа 2002 года по иску Лемкина под председательством Савельевой Л,Н. секретарь Николаева Е. В. и 26 августа 2002 года под председательством Фураева А. П. секретарь Захарова Л. А уже по иску Аношкина. В третьих, читать надо внимательно, я не писал по "иску Лемкина". И кто фантазирует еще вопрос.
Ваша непостоянство сродни молоденькой девицы. То считаете что в газете "Эрзянь мастор" в отношение вас допустили неправду, неточность, вранье, кричите "не верте", то если это касается других это неприложная истина.
Аношкин такой-сякой, но пытаетесь организовывать мероприятие первозачинателем который был Аношкин, плагиат получается. С Сергу, через интернет, готовы были друг друга "разорвать" в суде, а на конгрессе он вас встретил как самого дорогого гостя, даже регистрировали вас без протокола по выдвижению представителей на эрзянский конгресс. Как то все это без принципно. И это главная разница между нами у вас нет принципов, у меня есть с "мордвинистами" ни каких дел.
Отправлено: 02.12.11 21:00. Заголовок: Правила форума. 1...
Правила форума. 1. Форум создан для обсуждения проблем сохранения Эрзя народа. 2. Участниками форума соблюдается законодательство РФ о свободе слова и другие законодателные акты. 3. Автор поста несёт ответственность за характер размещаемого материала и соответствие его нормам этики и законодательства РФ. 4. Не допускаются выражения оскорбительного или бранного характера. 5. Обсуждается тема, а не личные качества авторов. 6. Участник форума имеет право потребовать удаления некорректного материала или поста. 7. Личные вопросы обсуждаются только в личке. 8. Повелительное наклонение в общении на эрзянском форуме не корректно. 9. За нарушение правил: бан на определённый срок или удаление с форума. 10. Посты незарегистрированных посетителей удаляются автоматически.
Пост N: 407
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.11 23:08. Заголовок: Хочется обратится к ..
Хочется обратится к участникам "дискуссии"(Virjaz и мианажов). Какую цель преследуете данной перепиской? Если разобраться, поспорить хотите между собой - есть опция Л.С(личные сообщения), там есть возможность писать абсолютно всё что угодно. Если же по каким-то причинам желаете чтобы вашу дискуссию лицезрели другие участники форума, то имейте ввиду, что она(дискуссия) имеет негативный и абсолютно неконструктивный облик, она абсолютно ничем не поможет эрзянскому движению, даже справедливости вы ею не добьётесь. По-этому не очень то хочется видеть на форуме распри, фактически беспричинные. Не видно, того что поднимается какой-то серьёзный вопрос в этой дискуссии, скорее имеются лишь выпадки друг на друга, и напоминания о косяках. В сёлах обычно такие дискуссии проходят аналогично: с одной улицы орёт один участник, с другой - его оппонент, причём это должно происходить громко, что-бы все село слышало, с оскорблениями, с припоминанием того какой "молодец" и что когда-то "натворил" каждый из них, в конце концов это заканчивается либо "боксом", либо питьем(обычно крепких напитков). Только следует учесть, дискутировали таким образом в сёлах обычно люди, так скажем, не тактичные - с юмором потом обсуждались их "дискуссии"... Ну не козу-же делим в конце концов. Проявите интеллигентность и уважение к участникам и людей просматривающих форум ради интереса.
Отправлено: 04.12.11 15:03. Заголовок: Virjaz пишет: И это..
Virjaz пишет:
цитата:
И это главная разница между нами у вас нет принципов, у меня есть с "мордвинистами" ни каких дел.
Наконец-то узнал, что Виряз это господин Коянкин. Правда ли это господин Коянкин? Набеетесь смелости признаться или нет. Что касается второго суда, то там не надо было защищать Аношкина, но с вашей помощью он его проиграл и Лемкин в отличие от Аношкина перед ним так и не извинился.
Теперь, что касается вас Коянкин. Скажу прямо как узнал что это вы, то сразу понял мудрость древних предков, которые выдумали пословицу: держи вора кричит всегда вор. И мне больше неинтересно разговаривать с Вирязом. Гуд бай виряз, продолжай и дальше разводить грязь. Эрзянь Нилькс пишет:
Конечно удали, я то думал, что разговариваю с человеком который искренен, а выяснилось, что человек взял деньги и их не отдает, а пытается обвинить в нечестности других людей.
Поэтому Нилькс убери эту грязь. Согласен с Маолом, но уважения к Коянкину у меня нет, к другим участникам форума есть поэтому умолкаю.
Взаимно. Выполняется первый закон философии: "Единство и борьба противоположностей". Хорошо, если Аношкин проиграл второй суд по моей вине (так как я там был), но финансово не проиграл, то получается, что первый суд проиграл по вашей (так как вы были там), и проиграл финансово (заплатил Лемкину моральный ущерб).
мианажов пишет:
цитата:
Наконец-то узнал, что Виряз это господин Коянкин. Правда ли это господин Коянкин? Набеетесь смелости признаться или нет.
Вообще-то это сделал еще 23.11.11.
Virjaz пишет:
цитата:
Это не ник, это эрзянское имя, полностью КОЯНОНЬ ВИРЯЗ.
Маол пишет:
цитата:
По-этому не очень то хочется видеть на форуме распри, фактически беспричинные. Не видно, того что поднимается какой-то серьёзный вопрос в этой дискуссии, скорее имеются лишь выпадки друг на друга, и напоминания о косяках.
Может вы и правы. я тоже так думал ...., до 15 января 2005 года.
Есть правила форума, и их нужно выполнять. Правила и другие договоренности.
Отправлено: 07.12.11 20:02. Заголовок: Virjaz пишет: и про..
Virjaz пишет:
цитата:
и проиграл финансово (заплатил Лемкину моральный ущерб).
Нет, благодаря Безаеву он не платил моральный ущерб, судья вынесла решение, по которому он должен был извиниться перед Лемкиным за то, что назвал его умалишенным и за то что оклеветал по поводу револьвера и гранаты. Я подготовил ему текст, в котором протащил Лемкина. Аношкин же, пошел к судье, она ему говорит: "Ты допиши Николай ивановия, что извиняешься по решению суда". Аношкин так и сделал, а газете зачем все печатать, они и напечатали, что Аношкин извиняется по решению суда. Так что денег Аношкин не платил.
Но суть не в этом. Коянкин верни деньги Мусалеву. Пока не вернешь, ты никто и звать тебя никак. Верни деньги. Virjaz пишет:
цитата:
КОЯНОНЬ ВИРЯЗ.
Короче Коянынь ягненок, который решил сьесть немного денег из фонда. Не позорься ягненочек, не заставляй судиться с тобой и нервничать Инязора, верни ему деньги.
Участники форума, присоединяйтесь к моей просьбе, давайте дружно попросим Виряза вернуть общественные деньги Мусалеву.
Свое слово я уже сказал 20 апреля 2011 в заявление в органы МВД. Суть этого заявление состояла в следующем, просьба, по факту распространения в интернете сведений не соответствующих действительсности, провести розыск владельцев сайтов и возбудить в отношенни их уголовное дело по факту клеветы. И потвердил его 2 августа 2011 года заявлением в органы Прокуратуры по факту бездействия органов МВД по моему заявлению. Сегодня уже 9 декабря, но ни какого ответа из МВД, и ПРокуратуры, до настоящего времени не получил. Сейчас готовиться заявление в СК.
В общем же, повторюсь, ВСЯ информация, которая распространяется в СМИ, интернете (включая мелькужо) не соответствует действительности. Одна из за своей неправды, другая из некорректных формулирово. Потому-то появляются разные "версии" этой ситуации. например: мианажов пишет:
цитата:
Коянкин верни деньги Мусалеву
Мусалеву я не должен, более, по моей оценке, это он должен мне.
Что же касается взаимоотношений, сотрудничества и т. д., они осуществлялись, ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ и будут осуществляться в соответствие с договоренностями, если одна из сторон хочет изменить условия, то это достигается обоюдным согласием, а не потому что "так хочу".
Напомню, что, мелькужо читают не только эрзяне, и не только друзья, но и те, которые хотят появление в СМИ "деталей" относящиеся "для служебного пользования", негативные вещи, существующие во ВСЕХ организациях. И такие "детали" оглашаются на закрытых заседаниях собраний, съездов, конгрессов, без СМИ, гостей и наблюдателей. И по моему мнению на общеэрзянских мероприятиях нужно принимать и утверждать не "сто первое обращение к русскому народу", а реальные документы - организационные, руководящие, финансовые, и хотя бы за все время провести аудит.
которые хотят появление в СМИ "деталей" относящиеся "для служебного пользования", негативные вещи, существующие во ВСЕХ организациях.
Эка куда закатил, это дял чего? Чтобы за масштабностью скрыть, свою мелкую выгоду?
Что касается должен, не должен. Ведь судился же Мусалев с тобой, зачем допустил до этого? Какие договоренности, когда взяты деньги, а тот кто дал требует отдать и даже подает в суд. Какой же ты эрзя, патриот если заставляешь Инязора судиться с тобой.
Насчет, того должен ли Мусалев тебе. Наверно твое суждение основывается на том, что может оказывал какую-то материальную помощь фонду спасения эрзянского языка? Ну и что, что оказывал, но это не значит, что средства помощи надо вернуть вот таким образом, занять и не отдать, зная, что это деньги общественные. Так что проведи аудит в своей голове. Думаю, что многие из нас тратили свои средства на проведение мероприятий, но мы же не ставим вопрос их возврата. Другое дело когда у кого-то занимаешь, тут уж дело чести вернуть долг любым сопосбом.
Так что Виряз с ними грех с души, верни деньги. Тем более если ты занимаешься коммерцией, то 150 тысяч это не деньги. Эрюш Вежай правильно говорит, что ты дал пищу противникам. А может ты это специально сделал, чтоб показать, что не все гладко среди эрзянских патриотов?
Пост N: 408
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.12.11 15:22. Заголовок: мианажов. Как вам и..
мианажов. Как вам идея установки красиво оформленных эрзяязычных знаков с названиями эрзянских населённых пунктов в ряде р-онов области, где эрзянские сёла сохранились? Скажем, договориться с сельской администрацией сёл, и установить такие знаки рядом с официальными русскоязычными, выполненными по ГОСТам при въезде в сёла или-же недалеко сельских центров (магазин, правление и т.д). Я не думаю, что народ будет против. Как считаете?
Отправлено: 09.12.11 20:09. Заголовок: Маол пишет: Как вам..
Маол пишет:
цитата:
Как вам идея установки красиво оформленных эрзяязычных знаков с названиями эрзянских населённых пунктов в ряде р-онов области, где эрзянские сёла сохранились? Скажем, договориться с сельской администрацией сёл, и установить такие знаки рядом с официальными русскоязычными, выполненными по ГОСТам при въезде в сёла или-же недалеко сельских центров (магазин, правление и т.д). Я не думаю, что народ будет против. Как считаете?
Отправлено: 11.12.11 09:46. Заголовок: Маол пишет: Я не ду..
Маол пишет:
цитата:
Я не думаю, что народ будет против. Как считаете?
15 декабря мы будем проводить сельский сход в моем родном селе Какино, в черновике решения схода есть такой пункт: обратиться в администрацию района и дорожный фонд, с просьбой, установить дублирующий дорожный знак с названием села на эрзянском языке. Я давно ставил перед односельчанами такой вопрос, но им, если честно говорить, без разницы. Сейчас их разоряют по полной программе, думаю, что мнение изменится.
Ведь судился же Мусалев с тобой, зачем допустил до этого?
Меня ни с кем не путаешь? или это некомпетентность, или ложь, или версия, или "показуха"? Понятно, долгие годы работы в милиции, наложили отпечаток, но это уже "гражданка" и "повышать показатели раскрываемости" не поместу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума