Вместо тепла - зелень стекла, Вместо огня - дым, Из сетки календаря выхвачен день. (отрывок из песни «Перемен», гр. «Кино», сл.муз.В.Цой)
Сейчас, несмотря на то, что прошло 20 лет с момента ухода В. Цоя в вечность память о нем продолжает жить в его песнях. Понятно почему… Кто не помнит: какие стадионы собирала гр. «Кино» в 1989-1990 г.г.? Кто не помнит: какой драйв, шел от хитов Цоя во время исполнения? Как на волне перестройки слова: «Перемен! - требуют наши сердца» взрывали привычные ритмы «Советской» и «СвЭтской эстрады….» Прошло 20 лет…А память о В.Цое и его песни живут. Только вот песни все чаше начинают жить своей самостоятельной от личности автора жизнью. Речь, конечно же, идет о «ремиксах» и «коверах», которые далеко не «взламывают» закостенелые устои общества и уже не ведут за собой, но больше заставляют «взрываться» от смеха молодежь, случайно услышавшую «шальную» перепевку и краснеть старшее поколение за отказ артиста от амплуа «народного» и пропаганды идеалов народной красоты. Оправдание в одном: сейчас только ленивый не обращается к тематике перепевок и, в частности, к творчеству гр. «Кино». Но ведь артист, тем более «НАРОДНЫЙ»-это творческая личность и идти со всеми в ногу ему не пристало! И песни в таком исполнении- это ремесленная копия, но не шедевр, потому что ни огонька, ни тепла в себе не несут. А ведь артист сам должен быть в авангарде, быть положительным примером для других и вести за собой… Прошло 20 лет. Изменилось все и ничего. И мы слушаем уже не авторские записи, а записи в исполнении других: «Вместо тепла – зелень стекла, вместо огня-дым…». Не находите, Надежда Никитична?
Краткая справка с Официальной страницы Национального театра народной музыки и песни «Золотое Кольцо»:
Надежда родилась в маленькой деревне Горки, но все ранние детские воспоминания связаны с деревней Старый Маклауш Клявлинского района, расположенного на стыке Самарской, Оренбургской областей и Татарии; с лесами, окружавшими село, речкой и высокой горой Маклауш. Отец, Никита Михайлович Кадышев, работал мастером на железной дороге….
О происхождении певицы, как видим, ничего не говорится. Анализируя 20-летнюю успешную творческую деятельность Кадышевой приходится констатировать следующие вещи: В первой половине 90-х Кадышева и «Золотое Кольцо» в прямом смысле-«выстрелили»! Успех Кадышевой заключается в том, что она заняла ранее никем не занятую нишу и не побоялась найти себя в жанре исполнения народной песни. Заведенная Кадышевой мода на народные песни подействовала на современную эстраду и многие стали включать в свой репертуар «застольные хиты». Только после Кадышевой им в этой области делать было нечего. Доселе распеваемые за приятельскими застольями народные песни в исполнении Н.Кадышевой и ансамбля «Золотое Кольцо» получили не только достойное выражение через ее голос, но и тематика русского, украинского, цыганского, народного песенного творчества была поднята данными артистами до невиданных ранее высот. Кадышева не побоялась сделать шаг вперед. И выиграла! За 20 лет ею исполнена одна песня «Луганя Келуня» отдаленно подтверждающая, что у нее есть что-то эрзянское в корнях. Имеется запись 1995 года на концерте в г.Альметьевске и есть эта же песня в альбоме «Сударушка» (2010). А между ними 15 лет успешной творческой деятельности, выпуск «Русского альбома» (2006), выпуск альбома «Посвящение земле Русской» (2007), четверть сотни альбомов с классными песнями среди которых даже такие как: «Нанэ цоха», «Ой гарна я, гарна», «Цвитэ тэрэн», «Ты ж мэнэ пидманула», «Рiдня моя рiдня», «Мiсяц на нэби», дуэтные исполнения песен с Кобзоном, Королевой, Газмановым, Укупником… А что принесла эрзя-народу Кадышева? Песню «Луганя-келуня»? А на каком языке она поет? На Эрзянском?
Цитата из темы «Кадышева-русская или эрзянка?» в форуме группы «Эрзянь Вал»:
Кто-нибудь задумывался: не только эту песню, но и вообще свой солидный творческий репертуар Кадышева на каком языке поет? -У меня нет однозначного ответа, но то, что «рожденные и взрощенные» в Республике Мордовия исполнители все-таки поют на эрзянском, а исполнители родом не из национального государственного образования-нет.(Кадышева,Русланова)-это факт. А потом «выслушиваешь» по этому поводу рассуждения других. Вот выдержка из одной переписки:
некто Кристина из частной переписки: «…им Русы дали всё: свой язык, свою культуру, своё государство, своё образование, свою цивилизацию. Даже песни мордва поёт исключительно русские, напр., Над.Кадышева, Лидия Русланова и т.д.»
Интересно, что приставка «и т.д.» в выдержке, в эпистолярном и разговорных жанрах да и вообще в любом месте чаще всего используется когда автор по каким-либо причинам затрудняется продолжить затеянное им перечисление и скрывает недостаток знаний почти универсальным оборотом речи- «и т.д.». Не стал обращать на это внимание автора цитаты, но отметил, что Лидию Русланову оправдывает время и непростые отношения с властью, а что оправдывает Кадышеву?
Цитата из темы «Кадышева-русская или эрзянка?» в форуме группы «Эрзянь Вал»:
Дмитрий Захватов: «Кадышева была в Таллинне и со своими земляками разговаривала на эрзянском...»
Что она поговорила с земляками в Эстонии на эрзянском языке? В таком случае любой водила-дальнобойщик, который пол страны объездил, через интернет ищет земляков и возможности общения на родном языке и готов для этого приехать с оказией и запросто прийти в гости, пообщаться приносит намного больше пользы для эрзя-народа. Потому, что он, сам того не подозревая, возможно, как иголочка с ниточкой, пытается сшить воедино лоскутки, от времени разошедшегося в разные стороны одеяла… Касаясь вопроса музыкального творчества и исполнения песен на эрзянском языке отмечу ярких и талантливых исполнителей своего жанра: Анжелу Спиркину(Ежевику) и Анну Панишеву (гр. «Ойме»), Нину Спиркину за исполнение песен «Инелей», «Эрзянь Карть», «Кезэрень Шкатнестэ», Шулубину Татьяну, ды Машу Кузнецову за исполнение песни «Колмо Штатолт», Александра Демкина («Шумбрат Авай»). В жанре авторской песни- А.Арапова за песню «Монь Седеем…». Однако и здесь имеются тревожные тенденции. Так, в ряде произведений исполнители вставляют слова на русском языке (Ежевика в песне «Эрзянь Мастор-Мордовия», а в ряде песен исполнитель при исполнении переходит полностью на русский язык. Например: Нина Спиркина в песне «Эрзянь Карть» и Анна Панишева в песне «Тон ванат лангозон одс…» дают практически русский перевод ранее спетого на эрзянском языке. Мне кажется это не совсем удачный прием выражения с художественной точки зрения, потому что при исполнении песни переход с эрзянского на русский язык переключает внимание слушателя от изначальной идеи, заложенной в песне на банальное выражение ранее спетого в системе других символов… Вроде другие народы при исполнении своих песен не поют их перевод на другой язык…. Разве что дифирамбы освободителям… Или из чувства глубокой признательности… Если так, но за что? Мне кажется, двуязычное исполнение одного произведения всегда проигрывает. Вспомните Льва Толстого и его «Войну и Мир». Целые страницы с диалогами на французком языке! Потом еще русский перевод в сносках… Для меня это было препятствием к освоению классика. К стыду признаться, до конца его так не дочитал. Вспомните ту же «Луганя Келуня». Часть слов на эрзянском, часть на мокшанском. Песня мокшанская, а ни эрзяне, ни мокшане полностью ее не понимают. Мало того, мокшане слушая ее в исполнении Кадышевой вообще удивлены: что получилось с ИХ песней, когда там стали использовать эрзянские слова? Не находите? Если так, то почему в некоторых эрзянских песнях двуязычие? Политкорректность? Не скрывается ли за политкорректностью трансформированная с феодальных времен становления Московского государства «дань уважения к старшему брату»? К чему это может привести-комментарии излишни. Ненавязчиво и в стихотворной форме об этом напоминает своими строками А.Арапов:
Автономия?- В первую очередь Культурная! Тем не менее, несмотря на критичный подход низкий поклон Анжеле Спиркиной и Анне Панишевой (гр. «Ойме»), Шулубиной Татьяне и Маше Кузнецовой, Александру Демкину и А.Арапову, Нине Спиркиной и всем, кого знаю. (Признаться, не хотел употреблять оборот «и т.д.»). У мокшан ситуация не лучше. Передо мной диск «Я с Россией говорю». Исполнитель- Юлия Учватова.
Краткая справка из диска «Я с Россией говорю»:
«Юлия Учватова. Заслуженная артистка России. Народная артистка Мордовии. Солистка Оренбургской филармонии»
18 песен. Красивый голос. Все, кроме двух-на русском.9 песня: «Пайгонясь», 10 песня: «Тядянязе-шнайнязе». Песни идут друг за другом. Ситуация аналогичная с исполнением песен на эрзянском языке. Сначала поются на мокшанском языке, затем: перевод-перепевка на русском. Отмечая данное характерное обстоятельство в творчестве исполнителей песен на эрзянском и мокшанском языке прихожу к неутешительному выводу, что русский язык и несомая через него русская культура волей-неволей, но «душит» все национальное. Еще более неутешительный вывод заключается в том, что поправить положение можно только решительными, даже радикальными мерами. Теперь становится понятным: почему на Озксе не приветствовалась разговорная речь на русском языке. Теперь понятно: почему страны Прибалтики вводят обучение в школах на своих национальных языках, а другие страны отключили трансляцию ряда российских телевизионных каналов. Речь ведь даже не идет о диалоге культур, потому что он изначально неравноправный. Однако возможность «противостояния» собственной и русской культур не должна стать для эрзян определяющей при развитии. Эта проблема не стоит перед целым рядом великих имен Советской и Российской эстрады. Было бы желание и воля. Вахтанг Кикабидзэ и Алсу(землячка Кадышевой), София Ротару и народный артист России Ренат Ибрагимов петь на своих родных языках не стесняются. Надежда Никитична, и Вы не стесняйтесь! Поверьте, только за одну песню Вам все простится и все «злые» языки сразу умолкнут. К слову сказать, рассуждая на тему известной публичной личности все же было бы неплохо вспомнить и положительные качества Кадышевой. Уверен, что они есть, но я рассматриваю ее узком срезе отношения к Эрзя-народу. А критичного в ее адрес сказать больше. К сожалению, конечно... Да, надо порадоваться за ее успешную карьеру. «Выбилась в люди», так сказать. Только совсем не хочется так говорить и даже думать. И не потому, что я бездушный, а потому что невольно в голове рисуется картина: на окраине сельских выселок старушка-мать теребя в руках платочек и беспрестанно промокая им глаза, глядит вслед все дальше и дальше уходящему от родного места сыну, которого жизнь, как только он скроется из виду подхватит в свои руки и будет бросать по свету и делать с ним что хочет. Что с ним будет? Может человеком станет, как Кадышева, а может и в тюрьму попадет, как герой х/ф «Калина Красная» (1973) Егор Прокудин. Только даже у самого пропащего человека есть шанс вернуться к своим родным корням. «Мать же это, моя!»- со слезами отчаянья за бесполезно прожитые и безвозвратно ушедшие годы рыдал Прокудин после посещения брошенной своими детьми, одиноко живущей старушки. Кто знает, в прямом ли смысле Шукшин В.М. имел в виду родную мать, или это была такая аллегория- образ народа с непростой судьбой в виде старушки-матери, к которому он искал путь? Опять же, кстати, упомяну, что Шукшин В.М. всю жизнь мечтал снять фильм про Степана Разина, но по каким-то причинам ему этого сделать не давали… А что не дает Кадышевой спеть «Колмо штатолт»? Думаю, что обращение Кадышевой к творчеству эрзя-народа-новая ниша, сделав шаг в которую, она добъется очередного успеха. Время неумолимо идет. На смену светским эстрадным «русскоязычным» героям, которых ничего не связывает со своим народом приходит новые имена. Пусть они поведут за собой молодое поколение. Думаю, в Мордовии молодежь их еще немного слушает… Кстати, Кадышеву молодежь не слушает. А это значит, что через несколько лет она уйдет с эстрады так и не спев, возможно, самой главной песни в своей жизни-«Колмо штатолт». Жаль. Дай Бог ей здоровья и долголетья и творческих успехов. А пока честь и достоинство эрзян отстаивают несколько замечательных, упомянутых выше личностей, поющих на эрзянском языке и хор неизвестных эрзянских бабушек… (http://www.finnougoria.ru/muzyka/16.mp3). Ды Болькин Александр. Отдельное человеческое ему спасибо за: http://www.youtube.com/watch?v=ahzyJH-aejU.<\/u><\/a> Почему-то их считаю для себя дороже. «Перемен!..», Надежда Никитична , «...-требуют наши сердца. ПЕ-РЕ-МЕН!-требуют наши глаза…»
Отправлено: 21.10.10 10:22. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Ситуация аналогичная с исполнением песен на эрзянском языке.
Да, действительно, все "звёзды " эрзянского происхождения, имеют очень скудный запас песен на своём родном языке-ЭРЗЯ. Может быть-"звездам" тоже не чужда общая тенденция всего эрзянского народа-низкая самооценка(пока!), себя именно, как эрзя? Надеюсь, что популярность эрзянского языка со временем будет расти, артисты почувствуют востребованность именно этого жанра-песен на эрзянском языке. А мы можем помочь этому, своими обращениями к ним: через прессу, через эрзянские форумы, кому повезёт попасть на их концерты-и в личной просьбе.
Надеюсь, что популярность эрзянского языка со временем будет расти, артисты почувствуют востребованность именно этого жанра-песен на эрзянском языке. А мы можем помочь этому, своими обращениями к ним: через прессу, через эрзянские форумы, кому повезёт попасть на их концерты-и в личной просьбе.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Никольск.Пензенская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.10.10 20:53. Заголовок: "Мы столько влож..
"Мы столько вложили в Кадышеву,думали будет в Москве своя певица.будет петь наши песни,а она нас кинула"..Эти слова я слышал от одного чиновника ,когда был на 3 сьезде Эрзя и Мокша народов в Саранске...
Оставьте! Придёт время, запоёт и на эрьзя - языке! M.C. Ещё к Олегу Митяеву обратитесь, у него мама эрьзянка... Всему своё время!
volgin Andrei пишет:
цитата:
Думаю, теперь в Кадышеву остается вкладывать только надежды. Она-наша НАДЕЖДА Кадышева. Всего остального у нее достаточно. Но опускать руки не стоит. Надо задаться целью, чтобы она запела на эрзя. Надо просить, просить, требовать своего. Если эта просьба дойдет до нее с нескольких сторон-она призадумается. В том числе надо использовать для обращения и СМИ, например форум театра "Золотое кольцо"
ёняатя пишет:
цитата:
"Мы столько вложили в Кадышеву,думали будет в Москве своя певица.будет петь наши песни,а она нас кинула"..Эти слова я слышал от одного чиновника ,когда был на 3 сьезде Эрзя и Мокша народов в Саранске...
Отправлено: 22.10.10 07:41. Заголовок: еняатя сермады:Мы столько вложили в Кадышеву....
Думаю, теперь в Кадышеву остается вкладывать только надежды. Она-наша НАДЕЖДА Кадышева. Всего остального у нее достаточно. Но опускать руки не стоит. Надо задаться целью, чтобы она запела на эрзя. Надо просить, просить, требовать своего. Если эта просьба дойдет до нее с нескольких сторон-она призадумается. В том числе надо использовать для обращения и СМИ, например форум театра "Золотое кольцо" http://www.golden-ring.ru/forum<\/u><\/a>
Отправлено: 23.10.10 20:42. Заголовок: НН пишет: А смех то..
НН пишет:
цитата:
А смех то в чём? Расскажи. Вместе посмеёмся!!
Ни в чем, а от чего. От Вашей наивности. С кадышевой говорили, (Мариз Кемаль отстальных не помню) в начале 90-х, когда гастролировала в Саранске, когда наряды были по скромнее и пройти к ней можно было бесплатно. И письма писали Черномырдину, Зоркину, Табакову, Чиндяскину, Никасу Сафронову, и еще штук 20-ти "знаменитостям". Они уже давно русские, поляки, литовцы, иногда мордва (ТАбаков и Кадышева при переписи 2002 году в рекламном ролике с ироничной улыбкой агитировали записываться мордвой - вероятно не за бесплатно, Чиндяскин стал гостем 5 съезда чего-то). Можно и дальше продолжать искать в "знаменитостях" эрзянскую кровь, а для чего. что бы они "великодушно" сошли к нам? Они вообще нужны нам? Может для начала свое сознание повернем "от обратного", не тянуть этих манкуртов в эрзянскую общину, а ставить вопрос допустить их к эрзянскому языку, культуре, истории. Достойны ли они быть эрзянами.
Отправлено: 23.10.10 20:53. Заголовок: Virjaz пишет: Ни в ..
Virjaz пишет:
цитата:
Ни в чем, а от чего. От Вашей наивности. С кадышевой говорили, (Мариз Кемаль отстальных не помню) в начале 90-х, когда гастролировала в Саранске, когда наряды были по скромнее и пройти к ней можно было бесплатно. И письма писали Черномырдину, Зоркину, Табакову, Чиндяскину, Никасу Сафронову, и еще штук 20-ти "знаменитостям". Они уже давно русские, поляки, литовцы, иногда мордва (ТАбаков и Кадышева при переписи 2002 году в рекламном ролике с ироничной улыбкой агитировали записываться мордвой - вероятно не за бесплатно, Чиндяскин стал гостем 5 съезда чего-то). Можно и дальше продолжать искать в "знаменитостях" эрзянскую кровь, а для чего. что бы они "великодушно" сошли к нам? Они вообще нужны нам? Может для начала свое сознание повернем "от обратного", не тянуть этих манкуртов в эрзянскую общину, а ставить вопрос допустить их к эрзянскому языку, культуре, истории. Достойны ли они быть эрзянами.
Virjaz, смешна не наивность, а ошибки в написании фамилий адресатов на конвертах. Если в письме Кадышевой ее фамилию напишем с маленькой буквы, а ЧиндяЙкину подпишем конверт как "ЧиндяСкину", они серьезно призадумаются над тем: стоит ли связываться с эрзянами. Прошу прощения, может быть кроме ЧиндяЙкина существует и ЧиндяСкин? Тогда прошу прощения. Ваше предложение о допуске Кадышевых к языку, культуре и истории-понимаю как намек на узурпацию достояния эрзя-народа и мировой культуры узким кругом членов "эрзянской общины". Кто будет решать: кого "допускать", а кого "не допускать" до этих знаний? По каким критериям будет происходить отбор? Почему Вы не употребляете понятие "ЭРЗЯ-НАРОД", а говорите "ЭРЗЯНСКАЯ ОБЩИНА"? Развивая Вашу мысль считаю, что история и культура при данных обстоятельствах из достояния народа превратится в сакральное(закрытое от непосвященных) знание общины, а во что превратится община? При такой постановке вопроса с эрзянами связываться вообще никто не захочет. Пожалуйста, правильно меня поймите. Возможно я не прав и неправильно Вас понял, но все вышесказанное-попытка разобраться в предложенной Вами мысли. А письма Кадышевым писать надо, и делать это периодически. Капля камень точит. Времена меняются и сознание тоже.
Отправлено: 25.10.10 15:07. Заголовок: Здравствуйте! От Ваш..
Здравствуйте! От Вашей наивности. "???" И письма писали..... и еще штук 20-ти "знаменитостям". Когда успешных людей "ШТУКАМИ" меряют ... "в этом будет толк!"
Отправлено: 25.10.10 23:36. Заголовок: volgin Andrei Возмо..
volgin Andrei Возможно я не прав
Ты не прав, или, боюсь показаться смешным, ВЫ не правы? Каких высот достигли «наши» «знаменитости», «успешные люди», что из-за ошибки в написании буквы в фамилии они задумываются» связываться ли с «ЭРЗЯ-НАРОДОМ». Вот в чем причина почему Кадышева (правильно написал?) не поет эрзянские песни, не выписывает «Эрзянь Мастор», не поддерживает молодых эрзянских исполнителей, тех же Багича Видяя, Андрея Ромашкина, Вияну Бакайкину, Аню Панишеву? Которой, для того чтобы кое как жить, пришлось уйти из ансамбля «Келу» с зарплатой в 5 тысяч рублей и уехать в Москву, работать сначала в ателье, а сейчас в детском саде. На фоне Кадышевой, совсем «глупцом» оказался Владимир Ромашкин. 20 лет по крупицам собирал эрзянские и мокшанские песни, «ставил на ноги» ансамбли тех же бабушек, создал «Тораму», которую у него потом и отняли, флаг Мордовии таскал на всех фестивалях, нашел и финансировал ту же Панишеву, Багича, а звание заслуженный работник культуры Мордовии получил перед своей смертью и то тогда когда эстонцы наградили орденом Святой ….. (забыл кого, надеюсь эстонцы не обидятся) . А вот Кадышева за какие заслуги это же звание получила? За спетую мокшанскую песню? Равнозначные заслуги. А вот Юрий Буянкин, руководитель группы «Морденс» молодец, видел как на Раськень Озкс этого года выступал, осознал что он эрзя, вернулся к истокам, может для кого-то он и гордость «ЭРЗЯ-НАРОДА». Для меня же «штука», которая после «Раськен Озкс» 1999 года обвинил В. Ромашкина в проведении националистической политики «Торамы» , судился с Володей. Пусть он хоть днем и ночью эрзянские песни поет, но он предатель, сука, примерно такого же мнения и П. Рябов, и Адушкин Саша, и Пахомов Сергей , об Андрее и Виталии Ромашкине и говорить нечего, видно мы не «ЭРЗЯ-НАРОД». И Пичай, и Девяткин, и Мариз Кемаль, не «ЭРЗЯ-НАРОД», очень не хорошего мнения (как представителя эрзян) они о Кадышевой. А вот Мосин - «ЭРЗЯ_НАРОД» акцентирует на принадлежность Кадышевой к эрзянским корням. Чему удивляться, лет через 5-10 когда он, да и Лузгин, уйдут на пенсию, и не нужны будут «мордве», то же придут к своей эрзянской сущности. Пора им уже сейчас письма писать, ведь времена меняются.
О чиндяЙкине, ЧиндяСкине, ЧиРяскине. Если два последних эрзяне, то первый – вопрос. То он Мордвин. То он потомок польских ляхов. Именно «ляховство» Чиндяйкина на страницах «Эрзянь Мастор» высмеял Лежиков, после этого в редакцию пришел «представитель» «ЭРЗЯ-НАРОДА» и упрекнул Четвергова, «как можно над таким человек насмехаться», больше ВАШУ?! газету выписывать не буду». Что-то у нас не «ЭРЗЯ_НАРОД» много набирается вот и Лежиков с Четверговым, да и с Мелькужо (Финн-угор», эрзя). ВЫ бы Андрей для системности, дали бы определения «Эрзянской общины», «ЭРЗЯ-НАРОД», «ЭРЗЯ-НАЦИЯ», «ЭРЗЯ-ЧЕЛОВЕК», «ЭРЗЯ-ЛЮДЬ» иначе символизм понятий нивелируется. А уж потом развивать чужие мысли можно. Иначе придем к узурпации воли и мнения гражданина.
Пусть он хоть днем и ночью эрзянские песни поет, но он предатель, сука.
Пожалуй, это одна из наиболее резких и неприемлимых фраз в теме. Судя по тону поста она относится не только к Ю.Буянкину. Категоричность, с которой она заявляется и весь контекст поста, в который она вставлена не оставляет никаких надежд считать, что сознание автора этой фразы сможет когда-нибудь смягчиться. И карающий мечь уже занесен над головами заблудших. И они это знают и видят. Но возвращение к своим истокам не сулит им прощения сколько бы ни пели они по-эрзянски...А раз так, то на ум приходит такая пословица: Хоть в орде, хоть в "мордве", да в тепле... Поэтому может и непоняты эрзя, что наиболее радикально настроенные из них предлагают не созидание, а мечь. Virjaz, считаю это неправильным. Возможно, я опеть не прав и меня заносит не в ту степь. Не суди строго, многого не знаю, как ты. А горькая правда в твоих словах присутствует. Не вдаваясь в дальнейшие размышления подытожу твою точку зрения: Кадышева и ей подобные, забывшие свои корни или некогда опорочившие себя неблаговидными поступками не нужны Эрзя-народу и даже при их желании что-то сделать во благо Эрзя-народа должны быть им отвергнуты.
Резонанс-кратковременная ответная реакция на раздражитель. В данном случае речь идет об изучении и формировании общественного мнения по проблеме. Будет ли польза если в общественном мнении про "Кадышевых" станет применяться излишне резкая лексика? А резонанс-он ведь тоже формирует общественное мнение. Надо попытаться понять что происходит у "Кадышевых": обида на эрзя-народ, что не помогал в трудное время, лень сказать слово в защиту или спеть на эрзя, отсутствие времени на исполнение песен на эрзя, может им кто-то умышленно не позволяет этого сделать и Кадышева, при демонстрации всей внешней успешности на самом деле находится в жестких рамках законов шоу-бизнеса, продюсеров? Пока прозвучало, что слишком далеки они от народа, оторвались от корней, забыли откуда они. Есть другие мнения и мнения в защиту?
Здравствуйте! ...должны быть им отвергнуты... Андрей, а как о "заблудшем" сыне? Думаю, что Мать-Эрьзя простит покаявшихся, "заблудших", это дело души и работа души каждого... Вежай: "Арсян - те истя!". Трудно не согласиться... там свои "законы", своя "кухня".
Отправлено: 27.10.10 13:17. Заголовок: Пост с форума театра..
Пост с форума театра «Золотое Кольцо» www.golden-ring.ru/forum
Добавлено: Ср янв 13, 2010 12:12 am Пишет Steady Rollin:
цитата:
Алексадр, я был на концерте в Королеве 16 декабря. Вряд ли за месяц что-то серьезно изменилось в концертной программе, поэтому коротко расскажу о концерте. Начали с задержкой, в 19-20. Зал раз 5-6 вызывал артистов аплодисметами, но по залу бродили секьюрити и внимательно все осматривали. Видимо только после их команды начался концерт. Программа шла на одном дыхании без перерыва и закончилась в 20-45. Пауз между песнями почти не было - похлопать зрителям практически не дали. Песни были почти как в концерте "25 лет". Было четыре инструментала - вступление, Светит месяц, Я встретил Вас, Танец с саблями. Потешная палата спела 7 песен. В отличии от Кадышевой, которая спев песню, чаще всего убегала за кулисы, Потешники срывали аплодисменты по полной, впрочем вполне заслуженно. Кадышева пела сверхвеликолепно, танцевальная группа супер. Кто играл на первом баяне, я так и не понял, скорее всего дублер Александра Костюка (об этом сам собираюсь задать вопрос). На втором баяне играл парень из Потешной палаты. Баянисты безупречны, так же как и балалаечник. По-правде говоря, несколько огорчили ударник и клавишник. К самому-то барабанщику претензий нет, а вот настройка звука оказалась не совсем удачной - барабаны звучали тускло, вяло, безжизненно, словно сквозь ватное одеяло. Ничего общего с записями на дисках. Клавишник играет на клавишом басу. Ну не любитель я клавишного баса, что поделаешь. Синтетический звук, грубый, бьет по ушам, а грудь не колышет. Надеюсь, Вы понимаете. Тоже ничего общего со звукозаписью. Концерт кончился несколько неожиданно, просто дали похлопать чуть больше обычого и закрыли занавес. Феерической концовки, какая была раньше, в этот раз не было. Несмотря на указанные замечания, впечатления потрясающие, главным образом от пения Кадышевой, Потешников и изумительной работы танцевального коллектива, за что им огромное спасибо. Желаю Вам получить такое же удовольствие и в Электростали.
конец цитаты
Это единственный сколько-нибудь адекватно-критический пост в форуме театра "Золотое Кольцо". Думаю, его автору пришлось пойти на некоторую хитрость и отозваться в "восхитительном" тоне про песенный талант Кадышевой,чтобы пост не удалили с форума. Может и не так. Тем не менее, мне кажется, что за этими вынужденно-хвалебными словами скрывается один тревожный сигнал: На концерте при исполнении песен "вживую" Кадышева утратила всякую связь со зрительным залом. Она уже не общается с залом, а отрабатывает "накатанную" программу. Да уж, в шоу-бизнесе свои законы. Но помеха ли они для общения и не прервали ли эти законы ее связь с эрзя-народом?
Отправлено: 28.10.10 22:05. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Не вдаваясь в дальнейшие размышления подытожу твою точку зрения: Кадышева и ей подобные, забывшие свои корни или некогда опорочившие себя неблаговидными поступками не нужны Эрзя-народу и даже при их желании что-то сделать во благо Эрзя-народа должны быть им отвергнуты.
Андрей, что бы не гадать прав ты или не прав, не надо за других развивать их мысли, или подытоживать. Согласись, "чужая душа потемки". Это тоже смешно, когда кто-то разъесняет что думает другой. В первую очередь это касается экспертов дающие заключения по газетным статьям. Самое интересное что суды часто соглашаются с экспертом, а не с автором статьи. Кстати, на Мелькужо, есть материал, признаный одним экспертом экстремиским.
Так в чем ты не прав? Вернее какие у нас разногласия? Я не ставлю Кадышеву в один ряд с Мосиным, Лузгиным, Буянкиным и подобного рода "штукам", для меня, за весь "ЭРЗЯ-НАРОД" не говорю, по ним все ясно. И если предвидется случай, сейчас или потом, в этой жизни или в той, но они должны ответить за свои деяния. И пусть знают, наберемся сил о них вспомним, про тех же Кудашкина и Малкина , Солдаткина, которые в 2000 году и проводили задержание Мусалева, Четвергова (сфальсифицировали факт правонарушения).
Кадышева, ТАбаков, и др. "успешные" люди своим бездействием подводят "ЭРЗЯ-НАРОД" к "точне не возврата". Наше различия в отношении к "Кадышовцам" заключается в том, что из нее пытаетесь создать кумира. В стране очень много талантливых людей, но не у всех из них муж обруссевший украинец. Да, по воле случая и наследия предков, эрзянского духа, тысячелетнего образа жизни эрзян она добилась успехов, но этот успех, только у нее в кармане. Как правильно заметил erza, пора отдавать должок.
Мы все помним о своих правах, но забываем о своих обязанностях- хранить и преумнажать наследие предков. И для этого не надо писать письма, уговаривать, просить, кланяться, исполнять свои обязанности надо делать без напоминаний.
И чем "успешнее" и "знаменитее" люди, их ответственность в деле сохранения наследия предков должна быть во много раз больше.
Ялгат, вана кортась М.Задорнов:"где бабки, там и родина", се тесэ таркасо. Их успешность, творчество, к сожалению, ни коим боком не касается эрзя, эрзя-культуры... А тантей видечи, ды чарькодемс эряви...
Самое интересное что суды часто соглашаются с экспертом, а не с автором статьи.
конец цитаты
Потому что эксперт беспристрастен. Возможно, в том числе и поэтому в 2009 Верховный суд сначала Республики Мордовия, а потом и Российской Федерации отказали в иске прокуратуры о закрытии газеты "Эрзянь Мастор".
цитата
Кстати, на Мелькужо, есть материал, признаный одним экспертом экстремиским.
конец цитаты
Допускаю, если перед этим или по поводу этого материала возбуждено какое-то производство. В противном случае мнение эксперта превращается в частную точку зрения конкретного физического лица. Но речь не об этом. Virjaz, мы уходим в сторону от темы.
Virjaz сермады:
цитата
Наше различия в отношении к "Кадышовцам" заключается в том, что из нее пытаетесь создать кумира.
цитата
Не пытался и не пытаюсь. Но стучать в ее двери что бы восстановить утраченную связь : "Эрзя-народ"-Кадышева считаю необходимым. Думаю, что заниматься этим надо бы не в одиночку, а сообща.Поэтому и затеял общий разговор. Должно быть сформировано общественное мнение. По какому пути оно пойдет-суть темы. Если и получится достучаться до Кадышевой, то в первую очередь к ней должна быть обращена просьба спеть хотя-бы одну песню. Слова есть. Прости, но продолжая твою мысль получается, что перед тем как попросить ее спеть "Колмо штатолт" необходимо сначала предъявить ей "векселя". Считаю, что в этом отличие. А кумира из нее делать не собирался и не собираюсь, об этом уже говорил в начале темы. http://halfaman.livejournal.com/178190.html<\/u><\/a>
Отправлено: 29.10.10 14:20. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Потому что эксперт беспристрастен. Возможно, в том числе и поэтому в 2009 Верховный суд сначала Республики Мордовия, а потом и Российской Федерации отказали в иске прокуратуры о закрытии газеты "Эрзянь Мастор".
Отправлено: 29.10.10 20:08. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Все в свободном доступе
Не все. В решении суда отсутствуют выводы ЭКСПЕРТОВ Московского гоосударственного университета имени Ломоносова по мнению которых в газете "ЭМ" ПРИСУТСТВУЮТ материалы экстремисткого содержания.
Так кто из экспертов беспристрастен? Нижегородские или Московские.
Отправлено: 29.10.10 20:26. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
В противном случае мнение эксперта превращается в частную точку зрения конкретного физического лица.
Ни мнение, и не частную точку зрения физлица. А заключение специалиста, имеющего определенные научные познания и использующего определенную методику проведения экспертизы и является одним из видов доказательства.
Не все. В решении суда отсутствуют выводы ЭКСПЕРТОВ Московского.... Так кто из экспертов беспристрастен? Нижегородские или Московские.
конец цитаты
Virjaz, можно выложить "Московское" заключение и обсудить его, а лучше сделать отдельную тему. Я с вниманием ознакомлюсь с его содержанием. Другим тоже будет небезынтересно.
erzia сермады:
цитата:
Кадык пандыть долкост эрзянь раськентень!
конец цитаты.
Можно ли считать, что запев на эрзянском языке Кадышева таким образом заплатит свой долг перед Эрзя-народом? Или в понятие "заплатить долг" вкладывается что-то другое?
Отправлено: 30.10.10 20:54. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Можно ли считать, что запев на эрзянском языке Кадышева таким образом заплатит свой долг перед Эрзя-народом? Или в понятие "заплатить долг" вкладывается что-то другое?
Андрей у меня сложилось мнение, что ты фанат Кадышевой? Если так, то что конкретно в ней нравиться?
Отправлено: 31.10.10 17:04. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
И карающий мечь уже занесен над головами заблудших. И они это знают и видят.
Предавших, Андрей, предавших. И пусть знают. И пусть боятся. Время уговаривать прошло лет 10 назад, пришло время наказывать. Одного накажим, глядишь другой и остережотся.
Предавших, Андрей, предавших. И пусть знают. И пусть боятся. Время уговаривать прошло лет 10 назад, пришло время наказывать. Одного накажим, глядишь другой и остережотся.
Круто, давайте вешать всех предавших своих предков. А что ты сам сделал для развития эрзянского народа Виряз? Какой твой вклад в самосознание эрзян, чтобы мы проснулись, чтобы было привлекательно быть эрзянином?
Конечно по большому счету всякий, кто не вкладывается в развитите языка, культуры своих предков - предатель своего народа. Но чтобы клеить такой ярлык конкретному лицу надо знать как это лицо росло, в какой обстановке, была ли у него возможность утвердиться в своем национальном самосознании. Так что не надо вешать ни кого. Было жестокое время, были жестокие нормы поведения, в которых не было места нам эрзянам, да и мордве тоже. Перед эти этим советским периодом были восемь веков насилия, в которых мы, под воздействием властей разных уровней, теряли себя. Самое интересное в прошлом и в нынешнем времени, что все нормально воспринимают татар, армян, евреев, корейцев, украинцев, а вот нас эрзян и мокшан не воспринимают, нас считают предателями русского народа, если мы говорим о своем родном. Мне неоднократно задавали и задают вопрос: "Зачем мы хотим поднять, открыть свое эрзянское происхождение. Случайно не хотим ли мы отделиться и создать свое государство. Такова ситуация и в этой ситуации каждый действует в силу тех усткновок, которые у него есть с детских времен.
Но еще раз говорю не надо никого ни вешать, ни наказывать. Надо просто самим взглянуть на ситуацию и спросить себя: "А что я лично сделал для развития своего народа? Что сделал для того, чтобы та же Кадышева с гордостью говорила со ссцены - я эрзянка?
Надо просто самим взглянуть на ситуацию и спросить себя: "А что я лично сделал для развития своего народа? Что сделал для того, чтобы та же Кадышева с гордостью говорила со сцены - я эрзянка?
конец цитаты
Попробую "заострить" вопрос, коль в теме Кадышевой находимся: Применительно к личности Кадышевой Н.Н. можно ли сказать что она-"заблудшая", и какие, в таком случае, действия каждый из нас должен предпринять по отношению к ней?
Пост N: 889
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.11.10 08:33. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
можно ли сказать что она-"заблудшая", и какие, в таком случае, действия каждый из нас должен предпринять по отношению к ней?
Это, конечно, моё, очень субъективное мнение. Да, в каком то смысле она "заблудшая". Жертва "системы", типичный "совок", обладающий талантом. Поняла, как можно этот талант получше продавать и ничего больше её сегодня не интересует. Вряд ли мы сможем её переделать, да и нужно ли. Немного жаль, что мы столько времени уделяем теме "Кадышевой". Как по мне, то "проехали". Давайте растить своих. Молодёжь талантливая у нас есть.
Круто, давайте вешать всех предавших своих предков.
Предателей вообще-то вешают - мировая практика. Я пока что говорил о наказании.
МИБезаев пишет:
цитата:
А что ты сам сделал для развития эрзянского народа Виряз?
Начинал, с того, что разносил газету "Эрзянь Мастор" в автобусах и расклеивал ее в сельских домах культуры.
МИБезаев пишет:
цитата:
Что сделал для того, чтобы та же Кадышева с гордостью говорила со ссцены - я эрзянка?
Заплатить деньги.
А что Вы МИБезаев так предателей выгораживаете. Вы же не предатель, мордовские деньги не получаете, в мордовских круизах, съездах не участвуете, к чему такие волнения?
Отправлено: 13.12.10 06:10. Заголовок: Virjaz пишет: А что..
Virjaz пишет:
цитата:
А что Вы МИБезаев так предателей выгораживаете. Вы же не предатель, мордовские деньги не получаете, в мордовских круизах, съездах не участвуете, к чему такие волнения?
Никого я не выгораживаю. Просто нам надо всем очень много работать, чтобы к нам присоединились те кто заблуждается, кто забыл, а может не знал, что он эрзя. Такое может тоже быть. С другой стороны есть конкуренция жизни, где мы той же самой Кадышевой ничем не помогли. К стати так рассуждают многие эрзяне, оправдывая то, что они забыли наследие своих предков - свой народ и культуру.
Вот я пытаюсь уже третий год создать национально-культурные автономии эрзян в Нижегородской области. Провел учредительные собрания в Болдинском, Лукояновском, Пильнинском районах, выбрали советы, председателей и что? Ни одна автономия не зарегистрировалась, нет денег. Говорю соберите с жителей района - эрзян по 10 рублей и Вам хватит и на регистрацию и на первое время. Нет, не собирают, жалко червонца, вот если бы кто нибудь дал его, то может быть они бы и внесли его в уставной фонд.
К сожалению мы - те кто поднимает вопросы нашего национального самосознания в меньшинстве и тому есть исторические причины. Нас, особенно эрзян, никто не хочет видеть на белом свете. Активную часть уничтожало и царское правительство и советское. Теперь нельзя расстрелять так пытаются шельмовать, унизить. Используют административный ресурс - ликвидируют школы, сельские советы, а это крах, гибель наших селений, а значит и нашего народа. Ведь наша культура, наш язык потому и сохранились, что есть очаги нашей культуры - села.
Я призываю всех кто заходит на форум, со всех областей и республик России, начать работу по переписи наших эрзянских поселений.
Давайте здесь на форуме создадим библиотеку наших поселений по областям и республикам. Это будет исторический документ.
Эрюш Вежай продумай как разместить этот материал на форуме.
Немного жаль, что мы столько времени уделяем теме "Кадышевой". Как по мне, то "проехали". Давайте растить своих.
конец цитаты
А на кого равняться? Примеры, примеры тоже должны быть! Даже если мы не достучимся до ее совести сейчас и она не споет, то пусть будет все-равно примером, только отрицательным, со знаком минус. Своеобразным антигероем (но никак не предателем) Эрзя-народа: "МИНУС КАДЫШЕВА". <\/u><\/a>
Отправлено: 19.12.10 22:17. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
А на кого равняться? Примеры, примеры тоже должны быть! Даже если мы не достучимся до ее совести сейчас и она не споет, то пусть будет все-равно примером, только отрицательным, со знаком минус.
Вечкевикс эрзя. А раз тон совить тев, тон эрзя. минек тевесь истямо - эрзянь или иной ломанинь - вешнеме эрямо чи. Поэтому дело каждого искать свою жизнь. Кадышева нашла свою жизнь, выйдя замуж за украинца и исполняя его песни. Она творческий человек. Что мы ей дали как эрзяне, пенсю, национальную гордость....? Ничего. Мы ничего не дали. Я уже восьмой год ставлю вопрос перед эрзянскими певцами, дайте плюсовки и миносовки своих произведений, чтобы диаспора исполняла их. Дали? Фиг вам, просят деньги. Так о чем мы говорим. Вы поймите, что для некоторых наших соплеменников, национальная составляющая - жизнь - жизнедеятельность, в которой они находят себя, исполняя произведения композиторо, а композиторы получая деньги за свои произведения. Художники рисуют картины нашего бытия и тоже расчитывают на бабки. Жизнь вообще бабки, кто будет это отрицать? Наша задача, задача тех кто болеет за народ, дать эти бабки творческим личностям, но в состоянии ли мы это сделать?
А вот интересно, в курсе она всех этих наших "обращений" и обсуждений. Я думаю, что нет..
конец цитаты
Судя по тем ссылкам, которые выложены ранее у нее есть продюсер-Дмитрий Фомин, год назад не знавший как бы еще "пропиарить" певицу и попавший в забавную ситуацию с обложкой журнала Mens health. У него есть доступ к Кадышевой напрямую. Если с ним наладить отношения и попросить показать Кадышевой пару текстов или прослушать пару треков "талантливой молодежи", то все-равно, рано или поздно-запоет. Если не лично через Д.Фомина-то по почте отослать. Имея такой голос как у Кадышевой такие вещи нельзя не запеть. Да и потом-это же ее стиль: заниматься перепевкой народных или кем-то ранее спетых песен. Конкретно отвечая на вопрос могу сказать, что по поводу теперешних обсуждений-вряд ли в курсе, а по поводу "обращений" Virjaz (23.10.10 20:42) говорит, что Кадышева в курсе.
Отправлено: 19.11.10 22:59. Заголовок: Как там дела у Кадыш..
Как там дела у Кадышевой? Письма пишем? Или Четвергов будет писать?
Торопитесь, вероятно скоро эрзянские песни не кому будет петь.
По последней информации Андрей Ромашкин и еще несколько человек УВОЛИЛИЬ из фольклерной группы "Торама", Аня Панишева уже давно в Москве, остался Багичь Видяй, но как с ним обошлись на Раськень Озксе, вероятно ео "песенка" спета. А мы будем писать письма Кадышевой.
Отправлено: 13.12.10 06:19. Заголовок: Волгин Андрей пишет:..
Волгин Андрей пишет:
цитата:
Даже если мы не достучимся до ее совести
"Совесть, жестокость против себя", так писал Ницше. Совесть это личностная категория. Надо чтобы с начала дошло до этой личности, понимание неправильности своих действий, которое способно разбудить совесть. Есть ли у Кадышевой такое понимание, проснется ли в ней сознание эрзянки, сказать трудно. Но могу сказать, исходя из своих наблюдений, чем больше давишь на эрзянина, тем он дальше уходит от твоего желания принудить его к тому или к другому мнению, делу и прочему.
Она творческий человек. Что мы ей дали как эрзяне, пенсю, национальную гордость....? Ничего. Мы ничего не дали. Я уже восьмой год ставлю вопрос перед эрзянскими певцами, дайте плюсовки и миносовки своих произведений, чтобы диаспора исполняла их. Дали? Фиг вам, просят деньги. Так о чем мы говорим. Вы поймите, что для некоторых наших соплеменников, национальная составляющая - жизнь - жизнедеятельность, в которой они находят себя, исполняя произведения композиторо, а композиторы получая деньги за свои произведения. Художники рисуют картины нашего бытия и тоже расчитывают на бабки. Жизнь вообще бабки, кто будет это отрицать? Наша задача, задача тех кто болеет за народ, дать эти бабки творческим личностям, но в состоянии ли мы это сделать?
Как мы все упростили. Два пути, или бабки, или патриотизм, может попытаться их совместить и добавить другие пути?
Отправлено: 27.12.10 02:27. Заголовок: Virjaz пишет: Как м..
Virjaz пишет:
цитата:
Как мы все упростили. Два пути, А или бабки, или патриотизм, может попытаться их совместить и добавить другие пути?
А для этого мы и существуем, для этого мы и боремся за свое самосознание, чтобы каждый эрзянин, каждая эрзянка поучавстовали себы таковыми. Причем именно из меркантильных и патриотических импульсов. А куда деваться, жизнь дорожает, а мы беднеем, как быть детному патриоту, как ему достучатся до богатого соплеменника?
Отправлено: 27.12.10 18:36. Заголовок: wera пишет: Хватит ..
wera пишет:
цитата:
Хватит уже всем толдычить одно и то же подряд! Самому не надоело? За кого всех принимаете?
Здравствуйте, уважаемая wera.
Прошу Вас корректнее вести себя на эрзянском форуме. Отвечаю на Ваши вопросы. 1. Мне самому не надоело утверждать, что Эрзя - это народ, а не племя. 2. Вас я не знаю лично. Поэтому принимаю Вас как участника форума под скрытым ником. 3. Ваше повелительное "хватит", оставляю без комментария. Повелительное наклонение в общении на эрзянском форуме не корректно. С пожеланием добра и уважением к Вам Админ.
Правила Эрзянь Мелькужо: Правила форума.
1. Соблюдается законодательство РФ о свободе слова другие законодателные акты. 2. Автор несёт ответственность за характер размещаемого материала и соответствие его нормам этики и законодательства РФ. 3. Не допускаются выражения оскорбительного или бранного характера. 4. Обсуждается тема, а не личные качества авторов. 5. Личные вопросы обсуждаются только в личке. 6. Повелительное наклонение в общении на эрзянском форуме не корректно. 7. За нарушение правил: бан на определённый срок или удаление с форума.
Отправлено: 29.12.10 08:34. Заголовок: wera пишет: Хватит ..
wera пишет:
цитата:
Хватит уже всем толдычить одно и то же подряд! Самому не надоело? За кого всех принимаете? Позвольте каждому разобраться самому и сделать свои выводы!
Я бы присоединился к выражению Эрзянь Нилькса, что мы народ. Мы знаем древнегреческих философов, но ведь не каждый древний грек был филосовом. Единицы любого народа, творят его сознание, поэтому здесь и твориться, то, что можно назвать сознанием эрзянского народща, который был, есть и надеюсь будет. Да обществу нас в свое время, чтобы мы потеряли исторические корни, представили мордвой, но мы то в своем языке и сознании были и остались эрзя и мокша. А каждый ли человек может определиться сам в своем сознании, конечно же нет. И тому пример те же греки. Поэтому не хватит, а наоборот мало мы талдычим. Мало мы говорим и делаем, чтобы стать полноправным народом.
Всем не надо, мордве и м.... . ЭРЗИ достаточно одного раза.
wera пишет: [quote]За кого всех принимаете?
Тем кому приходиться толдычить, за мордву. Говоришь им, что мы "разобрались сами и сделали выводы" о своем эрзянском происхождении, они же ТУПО - " мы мордва, фкя народ" (повтор 2 раза).
Мне позвонил Мусалев и рассказал как праздновали юбилей общества мокшанских женщин. Он сказал, что ни в одном выступлении не было слово мордва, толко мокша, мокшанска. Вот это действительнос сознание и причем правильное. Нам эрзянам надо брать с них пример.
Мне позвонил Мусалев и рассказал как праздновали юбилей общества мокшанских женщин. Он сказал, что ни в одном выступлении не было слово мордва, толко мокша, мокшанска. Вот это действительнос сознание и причем правильное. Нам эрзянам надо брать с них пример.
Это с кого брать пример? И какой пример?
Организаторы и руководители первого съезда "мордовского "народа - эрзя. Первая общественная организация: Фонд спасения эрзянского языка - эрзянская, Первая общественная (женская) организация - эрзянская, создатель и руководитель первого национального музыкального коллектива "Торама" - эрзя первая общественная специализированная организация "Эрьмезь" - эрзянская Первая газета "Эрзянь Мастор" - эрзянская Первый Всенародный праздник "Раськень Озкс" - эрзянский Первая национальная организация заявившая о создании эрзянского государства "Народный фронт эрзян" - эрзянская. Первый национальный конгрес - Эрзянский Первая электронная страница - эрзянская. Основная масса общественных объединений в России - эрзянские Единственное национальное движение которое финансируется не госудаорством (и на удивление еще функционирует) - эрзянское.
Какой пример с них брать? Как жить на бюджетные деньги? Так надевайте чалму и шаровары.
Оргаизаторы и руководители первого съезда "мордовского "народа - эрзя. Первая общественная организация: Фонд спасения эрзянского языка - эрзянская, Первая общественная (женская) организация - эрзянская, создатель и руководитель первого национального музыкального коллектива "Торама" - эрзя первая общественная специализированная организация "Эрьмезь" - эрзянская Первая газета "Эрзянь Мастор" - эрзянская Первый Всенародный праздник "Раськень Озкс" - эрзянский Первая национальная организация заявившая о создании эрзянского государства "Народный фронт эрзян" - эрзянская. Первый национальный конгрес - Эрзянский Первая электронная страница - эрзянская. Основная масса общественных объединений в России - эрзянские Единственное национальное движение которое финансируется не госудаорством (и на удивление еще функционирует) - эрзянское.
Виде. Я бы добавил ещё одно очень важное: Создатели первой в новейшей истории Эрзяно-Мокшанской Автономии (МАССР) - эрзя.
Организаторы и руководители первого съезда "мордовского "народа - эрзя.
Самим-то не смешно? Сами организовали "мордовский народ" своим руководством на первом съезде - сами его и победим! Ну-ну! Такие патриоты пробьют все стены в мире!
Пост N: 241
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.12.10 01:27. Заголовок: "Хватит уже всем..
"Хватит уже всем толдычить одно и то же подряд! Самому не надоело? За кого всех принимаете? Позвольте каждому разобраться самому и сделать свои выводы!"
одно и то-же толдычат в телевизоре, школе, прессе...а должно быть и альтернативное талдычение. Вам никто не мешает делать свои выводы, но вы их не сделаете, если будете воспринимать лишь информацию одной стороны, т.е вы сделаете свой вывод на основе именно этой односторонней информации - после этого вывод не может считаться "своим"(как пожары летом - посмотришь телевизор - вывод: ух какие молодцы пожарные и Путин, всё "под контролем держали", жильё выделил...а поспрашиваешь участников или жителей - "всех бросили, до тех пор пока целое село не сгорело не приезжало ни одной(!) пож. машины, только когда угроза подошла к выксе(в частности металлургическому заводу(сами знаете чьи акции) - вот тогда чухнулись, да и выборы там в думу не далеко были..". Чтобы разобраться, нужно рассматривать проблему с разных сторон. Не разделяете наши убеждения - ваше право. Мы будем талдычить именно для того, чтоб люди имели возможность проанализировать и сделать свои выводы, рассмотреть разные мнения а не только вталдычиваемые официально.
Пост N: 243
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.12.10 15:43. Заголовок: "Самим-то не сме..
"Самим-то не смешно? Сами организовали "мордовский народ" своим руководством на первом съезде - сами его и победим"
не смешно.. назови тогда съезд иначе и его бы не было - совковость правила однако. Кстати в то время и впервые поднимали вопрос о переименовании Мордовии в Эрзянскую и Мокшанскую автономию, а так же официальное принятие этнонимов эрзя и мокша. Ведь уже лет двадцать прошло с того времени а "мордва" на одном месте топчется и деградирует)) - вот это смешно.
Отправлено: 30.12.10 22:56. Заголовок: Маол пишет: не смеш..
Маол пишет:
цитата:
не смешно.. назови тогда съезд иначе и его бы не было - совковость правила однако. Кстати в то время и впервые поднимали вопрос о переименовании Мордовии в Эрзянскую и Мокшанскую автономию, а так же официальное принятие этнонимов эрзя и мокша. Ведь уже лет двадцать прошло с того времени а "мордва" на одном месте топчется и деградирует)) - вот это смешно.
Действительно не смешно. Я был делегатом этого съезда. Против предложений о переименовании Мордовии в Республику Эрзя и Мокша народов выступили дружно, к сожалению, мокшанские делегаты и эрзяне, которые отреклись от Эрзя имени и навались "мордвой". Из мокшан за переименование, могу ошибиться, но выступила А. Петербургская.
Из мокшан за переименование, могу ошибиться, но выступила А. Петербургская.
На самом деле все мокшане за то, чтобы они назывались мокшей и никак не видят себя мордвой. Все высказывания их лидеров о мордовской сущности - всего лишь лицемерное подигрывание Меркушкину. Что касается организации МАССР, то там очень активно участвовали мокшане. Это описано в книге, точно сейчас не скажу название, что-то связанное с юбилеем образования МАССР. И там очень активно выступали мокшане Пензенской губернии, что собственно и определило место образования МАССР. Хотя эрзяне Самарской губернии хотели, чтобы автономия была на их территории. Политика дело тонкое и подковерное. И нам надо уметь пользоваться ее инструментами, а не кичится, что мы сделали то, да се, а результат? Где он? Где всенародное празднованмие юбилея организации эрзянских женщин, такового масштаба как отмечали юбилей "Юртавы"? Где? Не было, он прошел тихо и скромно.
Отправлено: 14.01.11 22:46. Заголовок: МИанажов пишет: И н..
МИанажов пишет:
цитата:
И нам надо уметь пользоваться ее инструментами, а не кичится, что мы сделали то, да се, а результат?
Не уже ли все?
МИанажов пишет:
цитата:
И нам надо уметь пользоваться ее инструментами, а не кичится, что мы сделали то, да се, а результат?
Может для кого-то это называется - кичиться, для меня это ГОРДОСТЬ. Что во всех начинаниях эрзяне первые. И мне не хочеться об этом даже дискутировать, все эти "кичиться, надо быть скромнее" из одной "оперы" что, "говорить на мордовском языке когда рядом русские - не культурно".
А результат? То, что была создана мокшанская организация женщин, заслуга эрзян. Именно, на основе устава союза эрзянских женщин была создана мокшанская. И деятельность мокшанских женщин не слышно и не видно, за исключением празднования юбилея. О котором я узнал от вас.
МИанажов пишет:
цитата:
Где всенародное празднованмие юбилея организации эрзянских женщин,
А это надо спросить у руководителя - Р. Щанкиной, которая работает в Поволжском центре финно-угорских народов у мокшанина Мишанина, у них времени не было, готовясь к переписи населения ездили по стране агитировала при переписи записываться - мордвой. Р. Щанкина - которая подписала письмо "мордовской интелегенции", с обвинениями газеты "Эрзянь Мастор" в экстремизме. Может про это забыли? Я нет, рано или поздно все вспомним.
Может про это забыли? Я нет, рано или поздно все вспомним.
как можно забыть то что является как вы писали аксиомой эрзянского движения, как можно забыть аксиому жизни - своего первенца? Как? на мой взгляд только забыть. И еще раз пподчеркиваю - не надо кичиться что мы первые. Можно быть первым везде, а по результатам быть последним, что мы сегодня и ощущаем. Ведь самый больший процент эрзян за пределами республики Мордовия, где вообще, даже самых малых льгот для эрзянской культуры нет. Так о чем мы говорим? О каком первенстве? Или о том, что мы первые открываем голос, а результат пожинают представители других народов? О чем мы говорим, чем хвалимся? Но Эрзянь Нилькс написал, что все это ВИДЕ. А ВИДЕ. Хочется ответить ему. потому как, а виде. И Раиса Щанкина тут не виновата. Виноваты мы все с вами, что обособлены, разрознены, что у каждого есть только его видение, которое зачастую не сходится с национаьными интересами, с интересами эрзянского народа. Можно кричать сколько угодно за углом, или в малом застывшемся пространстве, но пока твой крик не приобретет форму набата, ты ничего не сможешь донести до других людей.
Виноваты мы все с вами, что обособлены, разрознены, что у каждого есть только его видение, которое зачастую не сходится с национаьными интересами, с интересами эрзянского народа.
Верно отмечено. Вот только, на мой взгляд, здесь каждый слышит только себя. И, к их же сожалению, иного не приемлют. Растворились в своих иллюзиях и ждут их осуществления посредству "выступлений" на этом форуме.
Примите конструктивную критику в свой адрес соответствующим образом и не допустите агрессии. Так будет лучше для всех. Вроде и цели достойные, а вот действия и способы достижения, в конечном результате, способствуют ещё большей обособленности. Охладите свои горячие головы, пересмотрите свои действия, направьте силы и энергию в правильное русло и вы несомненно добьётесь желаемого результата.
И ещё! Как представитель народа мокши мне крайне неприятны допускаемые одними и теми же определёнными личностями выражения по отношению к нему "унижительного" характера, о чём также отмечается и на других сайтах. Перечислять не намерена, при желании каждый может с ними ознакомиться (относительно того, что эрьзя и чище, и умнее, и "первее", и "несчастнее" из-за мокши и пр.пр. нелицеприятные, прежде всего не в такой степени для мокши, как для интеллегентных представителей эрьзи). Со своей стороны имею желание сказать следующее: мне очень неприятно общение с такого рода личностями, преследующими под покровом благих намерений совершенно противоположные цели, способствующие разрозненности между двумя родственными народами и умышленно нагнетающих вокруг них неблагоприятную обстановку. Могу лишь понять и простить такие действия "недалёким" особям, к коим не хотелось бы причислять вас.
Отправлено: 24.01.11 15:53. Заголовок: wera пишет: ! Как п..
wera пишет:
цитата:
! Как представитель народа мокши мне крайне неприятны
WERA, здравствуй! Первое упоминание о МОКШЕ я встретил: "... и пришло племя МОСХАМ и побило Капподокийцев (капподокийцы - Египтяне до прихода Евреев с Арабами). И не взяло ни откупа, ни рабов. Побили и ушли и растворились в веках. Нет не растворились - это современные МОКША..." (Р.Темпл, кому интересно могут посмотреть в его книгах. Замени букву "Х" на "К" в слове "МОСХАМ" + аВА и получишь название города! Вокруг которого столько споров!)). ( WERA,на форуме я давал объяснение слова "МОКША", если не найдёшь - могу повторить) Есть объяснение и в отличии в одежде от эрзянь. "Мокша" выполнила свою миссию до конца, поэтому "Мокши" в три раза меньше чем "Эрьзи" (Поэтому "Мокша" сначала бьёт, а после думает! Жизнь заставила!) . "Побили" Мокшу, но они не "ушли", не спрятались в лесах(не в упрёк другим!)! чего только только не "вешют" на МОКШУ(замечу я не Мокша): и масульмане. и тюрки и такие и сякие... Почему? Глупость? Отсутствике информации? Думаю, что ДА! К сожалению и у уважаемого АДМИНА это прослеживается! Админ,спорь! А заблуждения не защищай !! Удачи Всем!
Отправлено: 04.02.11 18:27. Заголовок: НН пишет: в слове &..
НН пишет:
цитата:
в слове "МОСХАМ" + аВА и получишь название города! Вокруг которого столько споров!
Поправка ( времени было мало): "АМ" - отдельное слово, впервые встретил в древне-Арамейском, после нашёл у себя - у Шокши : "ПокшАм и БаАм". "МОСХАМ"= Мосх+Ам (заменяем "Х" на "К" ( по замене отсылаю Вас (пытливые умы) к Дугину А. - есть его статья на форуме) "Ам" на аВА! и гОрОд получаем основанный Мокшей... о слове "АМ": Эрьзя утеряла это слово к сожалению Великому.... ( Так напоминание : "АМИНЬ", "ИмАм", кому интересно могут и дальше поискать - направление поиска есть). Спасибо.
"Примите конструктивную критику в свой адрес соответствующим образом и не допустите агрессии. Так будет лучше для всех. Вроде и цели достойные, а вот действия и способы достижения, в конечном результате, способствуют ещё большей обособленности. Охладите свои горячие головы, пересмотрите свои действия, направьте силы и энергию в правильное русло и вы несомненно добьётесь желаемого результата. "
положительно воспримем вашу критику и пожелания.
"народа мокши мне крайне неприятны допускаемые одними и теми же определёнными личностями выражения по отношению к нему "унижительного" характера, о чём также отмечается и на других сайтах."
несомненно на подобные высказывания нужно обращать внимание, говорить об их неприемлемости. Поддерживаю ваше недовольство, следует критически относится к высказываниям унижающего характера, указывать на их ненужность и неприемлемость.
"одними и теми же определёнными личностями" разве они(эти личности) появляются здесь, на этом форуме?
Отправлено: 23.01.11 21:58. Заголовок: МИанажов пишет: И е..
МИанажов пишет:
цитата:
И еще раз пподчеркиваю - не надо кичиться что мы первые.
Вот и договорились - я буду "кичиться" что эрзяне первые, а ты, гордиться - что "результат пожинают представители других народов". Кстати, какой результат пожинают другие народы?
МИанажов пишет:
цитата:
Виноваты мы все с вами
Виноваты те, кто пытается выклянчить деньги у мордовского правительства. Кто участвует в "мордовских мероприятиях" различного рода "съездах", речных круизах, конференциях, кто от "мордовского народа" посещает финно-угорские мероприятия, кто приглашает мордовских чиновников на свои мероприятия, кто заискивает перед "достижениями" представителей других народов", кто сомневается в "первенстве" эрзян.
И всем, бросте "совковское" - мы обязаны, о народе никто не думает, Отвечайте за себя. И если виноваты, исправтесь пока еще можно. А других винить, никто ни кого не уполномачивал.
Эрзяне в условиях тысячелетнего геноцида сохранили численность, язык, историю, силу духа, чувство свободы, независимост - одно это показывает величие эрзян, и я этим горжусь. Или для других кичусь.
Эрзяне в условиях тысячелетнего геноцида сохранили численность, язык, историю, силу духа, чувство свободы, независимост - одно это показывает величие эрзян, и я этим горжусь. Или для других кичусь.
Эрзяне в условиях тысячелетнего геноцида сохранили численность, язык, историю, силу духа, чувство свободы, независимост - одно это показывает величие эрзян, и я этим горжусь. Или для других кичусь.
К великому сожалению численность не сохранили. Язык да. Он пока жив, но сколько ему соатлось жить если мы, его патриоты не сможем построить правильную работу по его сохранению? И не надо никому кичиться. Нам кичиться, к сожалению не чем. Мы народ, большинство котррого забыло свои корни. Возьмите евреев, сколько веков их гоняли, а они живы и даже создали свое государство на историческом месте проживания. Вот они могут гордиться. Их алмазные, нефтянные и иные короли отчисляют деньги на развитие и процветание своей нацииЮ а наши чуть вылезшие на свет соплеменники, стараются откреститься от своих корней. Так чем нам гордиться и кичиться как народу? Не чем. Нам надо очень долго и планомерно работать чтобы каждый ребенок, каждый эрзянин почувствовал себя эрзей. Вот когда это произойдет, тогда и будем кичиться и гордиться.
Эрзяне в условиях тысячелетнего геноцида сохранили численность, язык, историю, силу духа, чувство свободы, независимост - одно это показывает величие эрзян, и я этим горжусь. Или для других кичусь.
К великому сожалению численность не сохранили. Язык да. Он пока жив, но сколько ему соатлось жить если мы, его патриоты не сможем построить правильную работу по его сохранению? И не надо никому кичиться. Нам кичиться, к сожалению не чем. Мы народ, большинство котррого забыло свои корни. Возьмите евреев, сколько веков их гоняли, а они живы и даже создали свое государство на историческом месте проживания. Вот они могут гордиться. Их алмазные, нефтянные и иные короли отчисляют деньги на развитие и процветание своей нацииЮ а наши чуть вылезшие на свет соплеменники, стараются откреститься от своих корней. Так чем нам гордиться и кичиться как народу? Не чем. Нам надо очень долго и планомерно работать чтобы каждый ребенок, каждый эрзянин почувствовал себя эрзей. Вот когда это произойдет, тогда и будем кичиться и гордиться.
"Можно кричать сколько угодно за углом, или в малом застывшемся пространстве, но пока твой крик не приобретет форму набата, ты ничего не сможешь донести до других людей."
Хорошо, представим это как задачу. Каким же образом возможно донести до других людей что-то? Начнём с того, что пока Инет - ныне одно из наиболее доступных для нас средств обмена информацией. Что касаемо других видов СМИ, то пока эрзянской можно считать лишь газету ЭМ ды пару журналов (помолчим про ТВ и радио и про качественную(в смысле тиража) прессу - это "другая вышка" или "другая колокольня").
"И Раиса Щанкина тут не виновата. Виноваты мы все с вами, что обособлены, разрознены, что у каждого есть только его видение, которое зачастую не сходится с национаьными интересами, с интересами эрзянского народа."
Да скорее вообще в этом вопросе виноватых искать не надо, здесь нет виноватых - просто у каждого свой взгляд на вещи. У нас обычно бывает принято осуждение чужих взглядов - но надо-ли это? Может лучше обсуждение и предложение вариантов их анализ и т.д?
Отправлено: 04.02.11 22:05. Заголовок: МИанажов пишет: К в..
МИанажов пишет:
цитата:
К великому сожалению численность не сохранили. Язык да. Он пока жив, но сколько ему соатлось жить если мы, его патриоты не сможем построить правильную работу по его сохранению? И не надо никому кичиться. Нам кичиться, к сожалению не чем. Мы народ, большинство котррого забыло свои корни. Возьмите евреев, сколько веков их гоняли, а они живы и даже создали свое государство на историческом месте проживания. Вот они могут гордиться. Их алмазные, нефтянные и иные короли отчисляют деньги на развитие и процветание своей нацииЮ а наши чуть вылезшие на свет соплеменники, стараются откреститься от своих корней. Так чем нам гордиться и кичиться как народу? Не чем.
"Неправильно преклоняться перед Наполеоном, принесшим много вреда Османскому государству, и в тоже время презрительно отзываться о Чингиз-хане и Тамерлане. Это, говорит о том, что нас турок, приучили смотреть на свою историю чужими глазами" Юсуф Акчура Статья "Чингиз хан" журнал "Тюрк юрду" 1912 год.
"Неправильно преклоняться перед Наполеоном, принесшим много вреда Османскому государству, и в тоже время презрительно отзываться о Чингиз-хане и Тамерлане. Это, говорит о том, что нас турок, приучили смотреть на свою историю чужими глазами"
Согласен, что надо гордиться своими героями, что делают турки и вообще мусульмане, но к этому их ведет вера. А мы свою веру потеряли, потреяли конечно же под давление РПЦ и царизма. Поэтому опыт и турок и евреев нам необходим как воздух. Необходимо и то чувство ответственности, которое есть у них перед своим народом. Но они меньше критикуют, гордятся, а все больше кричат про свои унижения.
Вот те тевенть и эряви теймекс. Да некине ней велева трямс пакшетнень эрзякс. Пеледе ламо аваск рузынь ломать, а тератне симить вовсю. Кинь важодемазо арась тесь сими, а кинь ули эте пели начальникнеде кода бы а кадувамкс важодемастомо.
На самом деле положение страшное. Народ из поколения в поколение заставляли забыть кто они. Ведь при раскулачиваниях уничтожили весь цвет нации. Потом психушки, коммуничтическая пропаганда. Брежнев на стадии маразма объявил в Казахстане о едином советском народе. Нынешние маразматики, типа Жириновского предлагают единый русский народ. Куда это приведет Россию думаю, что к распаду.
А геббельсовская программа, заключенная в новом законе об образовании, инициированном Фурсенко, вообще нас низведет.
Согласен, что надо гордиться своими героями, что делают турки и вообще мусульмане, но к этому их ведет вера. А мы свою веру потеряли, потреяли конечно же под давление РПЦ и царизма. Поэтому опыт и турок и евреев нам необходим как воздух. Необходимо и то чувство ответственности, которое есть у них перед своим народом. Но они меньше критикуют, гордятся, а все больше кричат про свои унижения.
Все они делают, и критикуют, и гордяться, и воюют между собой, и много разных направлений развития общество и не только у турок и евреев, но и других народов. Но у всех есть одно направление движения, главное, независимость.
У тех же турок в конце 19 -начале 20 веков, было несколько направлений развития страны, но главные из них осматиз - империалисты (османская империя с ее завоеванными народами которые постоянно вели борьбу за освобождение и ослабляли империю) и туркизм - националисты (сторонники создания государства турков путем улучшени и повышения уровня национального воспитания, социальной и экономической системы турок) .
Победили туркисты - сторонники европейского (цивилизованного) развития . Одним из идейных вдохновителей тюркизма был Ю. Акчура, он считал "что в основе будущего сильного государства лежит не принцип "гражданства", то есть некоего "безнационального населения определенной территории" и не принцип "исламизма", то есть принцип консолидации граждан с помощью религиозной идеологии, а национальный признак".
Отправлено: 16.02.11 22:59. Заголовок: Virjaz пишет: не пр..
Virjaz пишет:
цитата:
не принцип "гражданства", то есть некоего "безнационального населения определенной территории" и не принцип "исламизма", то есть принцип консолидации граждан с помощью религиозной идеологии, а национальный признак".
Туоки имели свое государство, их ситуация абсолютно другая. Хотя в своем объединении и развитии они опирались и опираются в том числе и на религию и на принцип граждаснства. Нам же надо определяться конечно же по национальному призанку, но в рамках того государственного устройства, которое есть ныне. Иного пути нет.
Туоки имели свое государство, их ситуация абсолютно другая.
Турки в Османской империи были в таком же состоянии как русские в России. Именно в результате распада Османской империи образовалась Республика Турция, на определенном этапе, в результате первой мировой войны, турки осознали, если они еще будут цепляться за осматизм они могут потерять большее. Именно в результате этого осознания и конечно же влияния внешних сил, в 20-х годах образовались государство Турция, и государства балкани и ближнего востока входившие в османскую империю. Ситуация в России не лучше, и именно русским рано или позно придеться принимать решения как и туркам почти сто лет назад. Так что ситуации, с временными и эволюционными поправками, такая же.
МИанажов пишет:
цитата:
Нам же надо определяться конечно же по национальному призанку
Так все определяются по национальному признаку.
МИанажов пишет:
цитата:
но в рамках того государственного устройства, которое есть ныне. Иного пути нет.
Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Ули лия ки. 3-це Эрзянь Инекужось тень коряс мелензэ ёвтызе: "создание Эрзянской Автономии в составе РФ".
Мне бы хотелось спросить кто голосовал (опустим процедуру внесения этого вопрос в повестку дня Конгресса, и вообще правомочность участия ЛИЦА внесшего этого предложение в заседании Конгресса как делегата) за "образование Автономии", "Вы хоть представляете как все это будет происходить"? Когда что-то ляпнуть нужно хорошенько подумать, или просто подумать, что предлагаете, есть ли механизм этого "образования", правовая база?
Отправлено: 18.02.11 22:52. Заголовок: Virjaz пишет: Мне б..
Virjaz пишет:
цитата:
Мне бы хотелось спросить кто голосовал (опустим процедуру внесения этого вопрос в повестку дня Конгресса, и вообще правомочность участия ЛИЦА внесшего этого предложение в заседании Конгресса как делегата) за "образование Автономии",
Ули лия ки. 3-це Эрзянь Инекужось тень коряс мелензэ ёвтызе: "создание Эрзянской Автономии в составе РФ".
Мон арсинь истя жо "в рамках РФ" и ни как иначе.Virjaz пишет:
цитата:
Турки в Османской империи были в таком же состоянии как русские в России.
Вот именно им и принадлежало право создания своего государства, как и русским при распаде СССР. А мы, как бы даже Россия не распадется, не сможем повлиять на создание своей государственности, так как не готовы к этому по многим причинам и две из них - разрозненность и отсустсвие единого мнения на сей счет. А в скорости, благодаря 131 Закону РФ "О местном самоуправлении" потеряем и места компактного проживания, так как в наших селениях ликвидируются сельские администрации, школы и прочая социальная инфраструктура. Вот чего нам надо решать впервую очередь, биться за свои селения. чтобы сохранить их, ибо культура наша там. Город перемалывает эрзян в течении одного, двух поколений.
Virjaz, тосо кевстемс эрявксоль)) Тынь = Минь. "Вы хоть представляете как все это будет происходить" ="Мы хоть представляем как всё это будет происходить"
"Когда что-то ляпнуть нужно хорошенько подумать, или просто подумать, что предлагаете, есть ли механизм этого "образования", правовая база? "
Я считаю что в этом вопросе надо ставить выполнимые цели. Достигнув одну цель, можно двигаться к другой. Действительно трудно представить себе хотя бы территориально возможную "ЭА". о турции. я считаю не стоит наедятся на какой-то распад, следует на основе реалий двигаться.
Вот именно им и принадлежало право создания своего государства, как и русским при распаде СССР. А мы, как бы даже Россия не распадется, не сможем повлиять на создание своей государственности, так как не готовы к этому по многим причинам и две из них - разрозненность и отсустсвие единого мнения на сей счет. А в скорости, благодаря 131 Закону РФ "О местном самоуправлении" потеряем и места компактного проживания, так как в наших селениях ликвидируются сельские администрации, школы и прочая социальная инфраструктура. Вот чего нам надо решать впервую очередь, биться за свои селения. чтобы сохранить их, ибо культура наша там. Город перемалывает эрзян в течении одного, двух поколений.
Развитие и дальнейшее существование государства характеризуется тремя основными показателями: эффективная система управления; эффективная экономика (впервую очередь технологии); качкственные и количественные показатели населения. Этого в России нет и не будет. Так что эта страна себя изжила. Повторяюсь, к развалу страны нам надо готовиться, а не стонать, что у нас ничего не получиться. Что бы что то получилось, к примеру государство, надо и декларироватьть, что главная цель - создание государства. То что предлагалось на Конгрессе и в предверии Раськень Озкс, как я говорил, в России невозможно по одной простой причине. Законодательство страны не предусматривает создание нового субьекта путем выделения из других. Путем суммирования - да, принятия в состав страны - да, упразднения - да. Вторая причина, предположим создали автономию. Кто попадет в органы управления? Те жи кто находятся в органах управления в Мордовии. Откуда будет финансирование из Москвы, законодательство - из Москвы, идеология - из Москвы, стандарты образования - из Москвы и т.д. Если не будете выполнять требования Москвы перекроют источник финансирования, а это задержка зарплаты, пенсий, пособий, сельскохозяйственных, ипотечных, иннвестиционных денег, а через СМИ пустять одну фразу "хотели свою республику - получайте". Произойдет такая дискредитация идеи эрзянской республики, эрзяне сами вынесут ногами вперед.
Спрашивал у того же Шаронова, хоть знает, чем отличается автономия от республики, как происходит процедура образования новых субъектов, механизм межбуджетного финансирования, законотворчество? Представление не имеет. Так и нечего языком молоть, где ничего не смыслишь. Я не могу дифирамбы Меркушкину писать и не пишу.
Ялгат, вы что эрзян все в село пытаетесь запихнуть? А еще речь ведем о Эрзянской автономии? В город надо, занимать руководящие посты, открывать и укрупнять бизнес, скупать предприятия, обновлять оборудование, закупать современные технологие и главное ВСЮ ЭРЗЯНСКУЮ МОЛОДЕЖ ОТПРАВЛЯТЬ УЧИТЬСЯ ЗА РУБЕЭ - Эстония , Финляндия, Германия, и т.д.
Так что нам нужно в настоящий момент? Эрзянская республика, но не де-юро, а де-факто. Со своими органами управления (высший - Конгресс, но не в настоящим виде, общины на местах(города, села), со своей экономикой (частный, мелкий, средний, крупный), своим нац. банком (который аккумулирует и распределяет финансы), свом местным самоуправлением (который действительно будет выполнять заказы жителей, а не как сейчас - администрация сама по себе, жители сами по себе). Создадим образ государственности де-факто, останеться в нужный момент заявить о сформировавшейся государственности.
Пост N: 283
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.02.11 14:47. Заголовок: "Так что нам нуж..
"Так что нам нужно в настоящий момент? Эрзянская республика, но не де-юро, а де-факто. Со своими органами управления (высший - Конгресс, но не в настоящим виде, общины на местах(города, села), со своей экономикой (частный, мелкий, средний, крупный), своим нац. банком (который аккумулирует и распределяет финансы), свом местным самоуправлением (который действительно будет выполнять заказы жителей, а не как сейчас - администрация сама по себе, жители сами по себе). "
Ингушетия создавалась до принятия этого законодательства?
Ингушетия образовалась в 1992 году, согласитесь, не только другое время, другая эпоха. ФЗ " о порядке принятия в состав РФ и образование нового субъета .." принят в 2001 год, с поправками от 2005 года.
5.1. Образование в составе Российской Федерации нового субъекта может быть осуществлено в результате объединения двух и более граничащих между собой субъектов Российской Федерации.*5.1)
Этот закон был принят специально для упразднения национальных автономий в составе республик.
Один из принципов который должен быть сформулирован для эрзянского национального движения, это, сопротивление Российской федерации в образовании эрзянской государственности.
Или, пока будет существовать авторитарная Россия, Эрзянь Мастор существовать не будет.
Авторитарная Россия, это (Коммунизм, ЕдРо, ЛДПР, - путины, меркушкины)
Выдержка из 1-й Программы Ассамблеи тюрских народов принятой на 2 Съезде в 1991 году: "... в многонациональной стране демократизация и решение национального вопроса практически совпадают".
Вечкевикст эрзят кинь ули материал, косо кода эрзятне тейсть покш чинь тевть эрзянь кевинь, лисьмань прясо. Вопрос вот какой у кого есть какой-то материал о проведении обрядовых мероприятий около ритуальных мест: камней, родников, рощ и пр. Очень бы пригодилось при проведении одного нашего действа.
Пост N: 209
Зарегистрирован: 07.07.09
Откуда: Erzjan
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.03.11 23:28. Заголовок: Я бы выбрал вот эти ..
Я бы выбрал вот эти строки из творчества В.Цоя, вместо "Перемен":
Каждой звезде - свой неба кусок, Каждому морю - дождя глоток Каждому яблоку - место упасть, Каждому вору - возможность украсть, Каждой собаке - палку и кость И каждому волку - зубы и злость
Каждой собаке - палку и кость И каждому волку - зубы и злость
Интересно, если учесть, что в наших селениях о настырном, поставившем себя в обществе мужчине говорят - те вергез.
Вчера общался с Аношынь Тумаем, всем привет от него. Готовится ко дню эрзянского языка в селе Шандрово - Аоре веле. Просил всех не забывать о своем языке, обязательно отмечать его день рождения, учрежденный фондом спасения эрзянского языка.
Просил всех не забывать о своем языке, обязательно отмечать его день рождения, учрежденный фондом спасения эрзянского языка.
Нолдык чумом, Михаил Иванович. А покш витема: Эрзянь келень идема Лезэпаргось эзь путне "эрзянь келень ЧВЧОМА чи. Лезэпаргось путсь ансяк Эрзянь келень ЧИ. = Фонд спасения эрзянского языка не учреждал "день его РОЖДЕНИЯ". Фонд учреждал только Эрзянь келень ЧИ = ДЕНЬ эрзянского языка.
Конечно же Эрюш ты прав, фонд спасения эрзянского языка учредил день эрзянского языка. Но если честно, в сознании этот день рассматривается как день нового рождения родного языка или правильнее будет - возрождения.
Еще сообщаю. Вот уже два года в Лукояновском районе проводится праздник, с историко-этнической реконструкцией духовного наследия эрзян - моления около ритуального камня и родника. В этом году планируем сделать его межрегиональным, под названием "Эрзянь лисьма". Чуть позже выставлю положение, которое будет рассылается министерством культуры Нижегородской области, как одним из организаторов, по субъектам ПФО. Так что приглашаем с Аношкиным всех желающих 23 июля поучаствовать в этом празднике. Кто приедет с ночеой, расселим по домам в близлежащих селах.
Отправлено: 20.03.11 11:44. Заголовок: МИанажов пишет: В ..
МИанажов пишет:
цитата:
В этом году планируем сделать его межрегиональным, под названием "Эрзянь лисьма". Чуть позже выставлю положение, которое будет рассылается министерством культуры Нижегородской области, как одним из организаторов, по субъектам ПФО. Так что приглашаем с Аношкиным всех желающих 23 июля поучаствовать в этом празднике. Кто приедет с ночеой, расселим по домам в близлежащих селах.
Койсэм, пек паро тев тейтядо. Пароль путомс минек Мелькужосо ютавтома лувксонзо-программанзо. Ванмо-фото марто. Кадык лиятнеяк ваныть ды арсезевить, мекс сынст велесэ истямо тев а ютавтомс? Ды ютавтомсто а стувтомс: алкукс эрзянсекс те тевесь лиси сестэ, зярдо сон карми ютавтовомо эрзянь кельсэ, эрзякс!
Истяжо арсян. Вот моё мнение: В общем нужно проанализировать все недоработки, которые имели место на Раськень Озкс в частности не допущения "смешивания" действенной(или сакральной) и концертной частей. Но допущения появления пьяных людей а также продажи спиртных напитков на празднике(на РО стояли целые ряды палаток с водкой и пивом), наш национальный напиток - поза(чепеведь),ну и пуре(традиционное)а всё остальное - брехня. Ведущие должны вещать на эрзянском (хотя бы стимул для изучения языка будет) на крайняк мы ещё не являемся аналогами англоязычных могикан в бутафорских одеждах, русскиуая речь и так нас повсеместно окружает. Мы существующий народ и желаем слышать эрзянскую речь тогда будет толк от праздника. Не должно быть эрзя-мордовских несостыковок, если праздник эрзянский, он должен оставаться как эрзянский. Все помним как на РО: тут эрзя а там мордва. Это никому не нужно и со стороны смотрелось не очень. Должно быть много эрзянских информационно-материальных составляющих(продажа книг, газет, листовок, объявлений, футболок, сувениров и прочее.) тогда это интересно будет.
Должно быть много эрзянских информационно-материальных составляющих(продажа книг, газет, листовок, объявлений, футболок, сувениров и прочее.) тогда это интересно будет.
Тевень теемань туртов секскак эряви сакшномс аволь ваныцякс, эряви самс седе икеле да путомс вий-прев ды ярмаккак эрзянь тевенть анокстамозонзо. Сюдомс-сялдомс тунь а стака. Ансяк вант ды сялдт: се аволь истя, тона аволь истя. Эряви путомс вий васняяк анокстамонтень-ютавтомантень.
Отправлено: 20.03.11 21:37. Заголовок: Маол пишет: В общем..
Маол пишет:
цитата:
В общем нужно проанализировать все недоработки, которые имели место на Раськень Озкс в частности не допущения "смешивания" действенной(или сакральной) и концертной частей.
Наверное без смешивания все же не обойтись и вот почему. Впервую очередь мы должны показать исторические моменты нашего бытия, в частности здесь, моление около знаковых, ритуальных мест. Во вторых наши самодеятельные коллективы сидят на голодном пайке, их творчество практически не востребовано, а им надо развиваться. Для этого нужен стимул ввиде фестивальной части любого мероприятия. Поэтому нужно разумное сочетание всех элементов нашей культуры, не уходя от главного постулата, ее пропаганды, чтобы как можно больше людей осознали и олицетворяли себя с историческими корнями.
Пост N: 301
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.03.11 00:24. Заголовок: "Во вторых наши ..
"Во вторых наши самодеятельные коллективы сидят на голодном пайке, их творчество практически не востребовано, а им надо развиваться. "
Ну это само собой, я и не говорил об отказе от коллективов, просто на Раськень Озкс было сведено всё в кучу(и сцена, и курган и зажжение штатола и хоровод) из нескольких частей получилась одна сплошная часть, переходящая из одного состояния в другое. Интересно было бы посмотреть на возможную программу планируемого мероприятия.
Отправлено: 21.03.11 07:59. Заголовок: Маол пишет: на Рась..
Маол пишет:
цитата:
на Раськень Озкс было сведено всё в кучу(и сцена, и курган и зажжение штатола и хоровод) из нескольких частей получилась одна сплошная часть, переходящая из одного состояния в другое.
Вообще-то когда это все срежиссировано, то так оно и должно быть - одна сплошная часть плавно переходящая из одного состояния в другое, когда каждая часть дополняет и творит одно целое. Должен быть хороший план-сценарий, связывающий все элементы праздника. Поскольку это Озкс, в идее должна быть канва - порядок. Что за чем и как идет. Такого режиссирования и канвы не было поэтому и получилось каждое действо отдельно от другого. Две стороны Правительство и общественность не договорившись на берегу поплыли и в итоге получилось то, что получилось. Но на мой взгляд главное не это. Главное то, что ряд деятелей превнесли чуждые элементы эрзянь на Раськень Озкс, как например бейсболки с мордвой. Раськень Озкс - духовность эрзян. Конкретно эрзян и никого больше. У гостей своя часть - быть гостями у радушных хозяев. А нас этой духовноси фактически лишили. И большинство нашего, забывшего себя народа, проглотило этот пробный шар. Маол пишет:
цитата:
Интересно было бы посмотреть на возможную программу планируемого мероприятия.
Программа пишется. Впервые к проведению эрзянских мероприятий на территории Нижегородской области подключились специалисты научно-методического центра народного творчества Нижегородской области. Фестивальную часть пишут они. Конечно она согласовывается с нами, чтобы духовность, о которой я говорил выше, не исчезла из-за того, что в организации праздника "Эрзянь лисьма" участвуют представители министерства культуры и власти. Поэтому и основу историко-этнической реконструкции моления подготовила Шанкина Раиса Борисовна - координатор поволжского центра финно-угорских культур. Она же и была два года подряд ведущей этой части - Озавой. По общей канве проведения и оформления места будут осуществлены идеи Аношинь Тумая. Честно скажу, я человек суеверный и никогда широко не обсуждал идеи мероприятий. Но жизнь заставляет это делать, так как наша планка становится все выше и выше и чтобы мы не растеряли то, что нам досталось от предков, нужно общественное мнение, которое будет способствовать развитию эрзянского культурного наследия в условиях современности. Только конечно не мнение единиц, в угоду кому-то пытающихся по своему оценить роль Пургаса. Это уже сделано на начальном этапе пробуждения эрзянского народа и не подлежит ревизии.
Отправлено: 24.03.11 11:13. Заголовок: Выставляю проект пол..
Выставляю проект положения о фестивале, попозже выставлю здесь же фотографии, как все это проходило в прошлом году.
ПОЛОЖЕНИЕ о межрегиональном фестивале национальной культуры эрзян «Эрзянь лисьма пря»
1. Общие положения. Межрегиональный фестиваль национальной культуры эрзян «Эрзянь лисьма пря» проводится 23 июля 2011г. в с. Новосёлки Лукояновского района Нижегородской области. 1.1. Организаторы фестиваля: Министерство культуры Нижегородской области; Нижегородский государственный областной научно-методический центр народного творчества и культурно-просветительной работы; Общественное движение «Мордовский культурный центр «Ялгат» Нижегородской области; Поволжский центр культур финно-угорских народов (г.Саранск); Министерство по национальной политике республики Мордовия; Администрация Лукояновского муниципального района; 2. Цели и задачи фестиваля. 2.1. Цель: Укрепление межрегионального культурного сотрудничества на основе общности корней и национальных традиций; 2.2. Задачи: Сохранение, популяризация и развитие национальной культуры мордвы - эрзян и мокшан; Повышение профессионального уровня руководителей творческих коллективов; Изучение состояния эрзянской традиционной культуры Нижегородской области; Реконструкция обрядовых традиций эрзян, связанных с ритуальным камнем, родниками и т.д. Укрепление толерантности и воспитание эстетического вкуса у подрастающего поколения. 3. Участники фестиваля. В фестивале принимают участие: • Самодеятельные и профессиональные творческие коллективы всех жанров, которые отражают национальный колорит (костюмы, язык, репертуар); • Солисты; • Театры обряда и другие формы театрализации национального творчества; • Мастера художественно-прикладного творчества эрзянской и мокшанской национальной культуры (вышивка, кухня, фото и т.д.); • Участники спортивных состязаний.
4. Порядок проведения. Солисты представляют 2 произведения, характеризующие культуру эрзян и мокшан. Коллективы представляют программу на 10 минут. По получении Положения в адрес Оргкомитета высылается анкета-заявка на участие в фестивале по установленному образцу до 1 июля 2011 года по адресу: ГУК НОНМЦ, г.Нижний Новгород, ул.Рождественская, д.18. Тел./Факс: 8831 433 03 89, т. 8831 433-01-14 E-mail: info@ kulturann.ru. Заезд и регистрация коллективов 23 июля 2011 года в 11.00 по адресу: Нижегородская область, Лукояновский район, с. Новосёлки Начало в 13.00. 5. Порядок награждения. Участники фестиваля, победители конкурсов, спортивных состязаний награждаются Дипломами и памятными призами. 6. Финансовые условия. Оплата проезда участников фестиваля за счёт направляющей стороны. Питание за счёт принимающей стороны. 7. Контакты оргкомитета. г. Нижний Новгород, ул. Рождественская, 18, ОНМЦ. Тел/Факс: 8831 433 87 74, 8 831 433 03 89.
ЗАЯВКА-АНКЕТА на участие в межрегиональном фестивале национальной культуры эрзян «Эрзянь лисьма пря»
1. Регион, муниципальное образование
2. Ведомственное учреждение (полное наименование учреждения, направляемого участника)
3. Полное наименование коллектива-участника 4. Руководитель (с указанием полного Ф.И.О., звания) 5. Год создания коллектива 6. Колличество участников, (+ водитель) из них; - мужчин, - женщин 7. Вид транспорта 8. Технический райдер: -Используемое музыкальное сопровождение; -Количество микрофонов.
9. Творческая характеристика коллектива (отражается творческий путь коллектива, репертуарная политика, участие в конкурсах/фестивалях, лауреатство, организация подобных мероприятий на местах и т.д.)
Программа пишется. Впервые к проведению эрзянских мероприятий на территории Нижегородской области подключились специалисты научно-методического центра народного творчества Нижегородской области. Фестивальную часть пишут они. Конечно она согласовывается с нами, чтобы духовность, о которой я говорил выше, не исчезла из-за того, что в организации праздника "Эрзянь лисьма" участвуют представители министерства культуры и власти. Поэтому и основу историко-этнической реконструкции моления подготовила Шанкина Раиса Борисовна - координатор поволжского центра финно-угорских культур. Она же и была два года подряд ведущей этой части - Озавой. По общей канве проведения и оформления места будут осуществлены идеи Аношинь Тумая.
МИАнажов пишет:
цитата:
1.1. Организаторы фестиваля: Министерство культуры Нижегородской области; Нижегородский государственный областной научно-методический центр народного творчества и культурно-просветительной работы; Общественное движение «Мордовский культурный центр «Ялгат» Нижегородской области; Поволжский центр культур финно-угорских народов (г.Саранск); Министерство по национальной политике республики Мордовия; Администрация Лукояновского муниципального
Как это знакомj. Ах да. Путь Раськень Озкс - рассвет в 1999 года и закат 2010.
Жаль Аношкина. Повторяет те же ошибки что и Мусалев.
В то же время одно успокаивает мордва сама ничего придумать не может, занимается воровством (или перекупкой) идей.
Отправлено: 25.03.11 09:57. Заголовок: МИАнажов пишет: о м..
МИАнажов пишет:
цитата:
о межрегиональном фестивале национальной культуры эрзян «Эрзянь лисьма пря»
Я не понимаю, как может быть задачей межрегионального фестиваля национальной культуры эрзян"Эрзянь лисьма пря"-сохранение, популяризация и развитие национальной культуры мордвы? Мы-либо эрзя, либо мокша-среднего не дано. А укрепление толерантности у подрастающего поколения? Уж куда больше-то укреплять? И так уже наукрепляли эту толерантность до того, что подрастающее поколение и знать не хочет кто оно. Лично мне , в этой программе многое не нравится. Вроде фестиваль должен быть эрзянский, а получается, что он и не совсем эрзянский...
Вроде фестиваль должен быть эрзянский, а получается, что он и не совсем эрзянский...
Согласно представленной программы - это будет "мордовский" фестиваль на русском языке с мокшанскими песнями, и немного эрзянских под названием "мордовских".
Лисьмапря валонть, арсян, эряви вейсэ сёрмадомс. Седе виде карми.
С этим я согласен, хотя помню, что старики из нашего села произносили это как два слова. Лисьма - колодец, только колодец, а лисьманть ули прязо. те родник. Это вот как раз тот конфликт, который основатели письменности заложили в великую единого эрзянского языка, когда ее базой выбрали не самый его большой конгломерат. Поэтому и большинство самарских, нижегородских и прочих эрзян в разговорной речи употребляют свои слова, которых нет в литературном языке. Поэтому и говорят на этих территориях о том, что они не настоящие эрзяне, даже, не настоящие мордва, так как саранские мордва и эрзя говорят на другом языке. Если честно, то и в моей голове конфлик между литературным языком и народной речью. Почему я должен писать "пшкадинь", когда с детства говрил "шкадинь", почему "стувтынь", когда моя бабушка говорила "истувтынь", почему "кортлямо", когда "кортамо".
Наверное этот конфликт и является идейной подпоркой тех лжеученых, которые ратуют за единый мордовский язык, чтобы мы вообще забыли язык предков, почувствовали себя вообще ущербными и забыли духовное наследие своего народа, основой которого и является язык.
Но это так отвлечение, а на самом деле кроме грамматики других идей нет?.
Отправлено: 25.03.11 09:36. Заголовок: "Поэтому и говор..
"Поэтому и говорят на этих территориях о том, что они не настоящие эрзяне, даже, не настоящие мордва, так как саранские мордва и эрзя говорят на другом языке. Если честно, то и в моей голове конфлик между литературным языком и народной речью"
Это неправильная позиция эрзян. Надо знать свой диалект и литературные нормы письма и разговора.
Пост N: 303
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.03.11 10:43. Заголовок: Это другой вопрос, в..
Это другой вопрос, вопрос единства. Ули мелем сёрмадмокс(сёрмадомс) "истувтынь"- сёрмадан "истувтынь" ансяк мон содан "сутвтынь", "стувтыя" валтнэньгак.
"Поэтому и большинство самарских, нижегородских и прочих эрзян в разговорной речи употребляют свои слова, которых нет в литературном языке."
изучение эрзянь кель у нас было свёрнуто вроде как в 50-х? Вот если-бы оно не было свёрнуто, а превратилось в системное(обязательное двуязычие от дет.сада до диплома универа.) а контакты(языковые) с Мордовией(лит.яз) были -бы постоянными и имелись-бы "условия жизни" для языка(СМИ, использование на работе, в учёбе, в гос. учреждениях компактного проживания эрз. и т.д) , то тогда таких -бы вопросов не было в принципе. Существуют уже давно единые языковые нормы нашего языка и без ЕМЯ но они изолированны от 70% эрзян а может и более.(нераспространения или сокрытие информации(в т.ч и языковой) в условиях ассимиляции в данном случае = изоляции)
Русские севера области не считают конфликтом, что у них "блюдьё" а в литературе "блюдо", они обязаны учить литературный(т.е иметь представление), а говорить как вздумается но нормы иметь ввиду. Нас -же этого лишили, и теперь не только шокши плохо понимают литературный, но и эрзяне Нижегородской обл. и заволжья(самара, ульяновск и т.д).
Считаю, что "Эрзянь келень чи"(перевод - "День ЭРЗЯНСКОГО языка") должен проводиться на эрзянском языке хотя-бы 60% времени вещания ведущих(не считая концерта - он само собой на эрзянском быть должен). Иначе не достигаются цели праздника, что приводит к потере смысла его существования. Люди по каким-то причинам не понимающие язык должны понимать "причины проведения данного мероприятия" а так -же "причины проведения праздника на эрзянском языке". Это особый вопрос и его надо решать, например создание русскоязычного полного анонса праздника, или возможность задать вопросы или пояснить что-то не понятное - всё должно учитываться. Это вопрос сохранения языка, других методов, у нас в городе я не видел - даже курсы языковые открывать бессмысленно(они не будут востребованы).
Это же привлечёт людей. Уникальность будет привлекать и молодёжь в том числе, и не только эрзян. Реконструкция традиционных обрядов, традиционной одежды, промыслы(в т.ч и украшения, кузовы, паргот, парьть ды лият) традиционные игры( втом числе активные, хороводы, языковые, детские и прочее), традиционная пища(это не только чапамо ловсо и сюкоркат), напитки - пуре, поза(чепеведь). Традиционные музыкальные инструменты кайга, нудей, дорамо, сякойть - сюкойть баягат, тутушкат (без усилителей, живой звук) - и игра на них, резьба, мастерклассы, вышивание и многое многое другое + эрзянский язык - вот что привлечь должно, создать 100% атмосферу эрзянской культуры.
Лично мне , в этой программе многое не нравится. Вроде фестиваль должен быть эрзянский, а получается, что он и не совсем эрзянский...
Кто платит, того и будет праздник. В прозапрошлом и прошлом году финансировали частные лица в основно эрзяне. Финансирование шло именно под имя "Аношкин". Очень здорово получилось. Мордва, естественно это заметила и сейчас с помощью бюджетных денег и лиц, якобы эрзянской национальности (мое же мнение предателей) берет это мероприятие под контроль. Это было и с Раськень Озкс, в 1999 году, когда на полном энтузиазме, удалось собрать 2 тысячи человек, и провести ярчайшее моление, мордва сразу же сделала его государственным и уже на следующий праздник его посетил "сам" меркушкин. В результате 2010 год показал что делается, если куда-то в лезит мордва.
Если думаете что мордва просто-так будет финансировать какое-то мероприятие, глубоко ошибаетесь. Могу даже предсказать что главным лозунгом будет - "мокша ты, или эрзя, все мы мордва".
Сейчас стоит вопрос о существовании Мордовии как субъекта, низкая численность населения (800 тысяч)., большой чиновнический аппарат, дотационность республики, отсутстве промышленности, все это говорит о скорой кончине республики. Потому, чтобы еще протянуть пару лет, чиновники (или дармоеды) разыгрывают национальную карту. Удивительно, как буквально за последние пару лет у них проснулась забота о"коренных" жителя, тут создание единого языка, активность по всей россии при переписи населения , высасывания "единения", участие опять же по всей России участие во всех мало мальских мероприятиях.
Об это можно говорить неделями, но всегда нужно помнить о тех кто "помогает" "меркушатнику", о наших предателях.
Пост N: 305
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.03.11 01:52. Заголовок: "В результате 20..
"В результате 2010 год показал что делается, если куда-то в лезит мордва."
Так вот нам надо к 2013 РО как-то решить проблемы. Не знаю, сбор подписей, написание писем, согласования и т.д. Фонд спасения эрз. языка участвует в подготовке праздника вроде как, по этому мы должны совместно требовать нужных условий. Палатки с шайтан-водой НЕПРИЕМЛЕМЫ. Неприемлемо и смешение обряда с песенно-плясовым и поздравленческим действами их разграничивать нужно, неприемлемо и использование русскоязычной музыки на эрзянском мероприятии. Неприемлемо расположение сцены рядом с курганом.
Отправлено: 26.03.11 06:51. Заголовок: Вот, ялгат, куда ни ..
Вот, ялгат, куда ни ткнись а всё упирается в образование - нормальное восприятие литературной нормы и диалекта и осознание его в пределах нашей языковой общности, знание истории и прочего. Не сомневаюсь, что и сейчас важнейшим и единственным путём сохранения народа является путь становления национального образования, конечно не без праздников, концертов и прочих форм общения. Только в детстве и только в школе можно разъяснить раз и навсегда разницу между стувтынь и истовтынь, стынь и сустынь)))чтобы не об этом болела голова потом до 60 лет... А вот с реализацией этого проекта - нац. образования, у нас действительно полный швах и как с этим быть при нынешних условиях и образовательных начальниках очень себе плохо представляю... С начала 90-х годов выпущено столько педагогов университетом, пединститутом а где они??? Лично знаю продавцов, милиционеров, юристов - нормальных людей, которые не пошли в школу в связи с мизерной оплатой их труда, после окончания эрзянского отделения фил.фака... Виде мери Сантяй...ламосонть уставамс-ушодомс-заводямс-начинамс-кармсемс эряви эсь прясто. Лия минек, зярс, мезеяк арась.
Отправлено: 27.03.11 08:22. Заголовок: Сантяй пишет: Это н..
Сантяй пишет:
цитата:
Это неправильная позиция эрзян. Надо знать свой диалект и литературные нормы письма и разговора.
Да разве я против того чтобы знали все, но речь идет о той ситуации, которая сложилась. И народ здесь не виноват, что его через колено сломали и он находится в состоянии безисходности. Надо искать пути подхода к нему, а не то, что он должен или не должен. Маол пишет:
цитата:
изучение эрзянь кель у нас было свёрнуто вроде как в 50-х?
Да в 50-х годах, по просьбе секретарей парткомов, директоров школ и прочего актива, которые писали письма, что пустой мордовский язык никому не нужен. Кстати в школьных программах он был, как мордовский, а не эрзянский или мокшанский. vijan пишет:
цитата:
Только в детстве и только в школе можно разъяснить раз и навсегда разницу между стувтынь и истовтынь, стынь и сустынь)))чтобы не об этом болела голова потом до 60 лет...
Я уже писал на форуме, что ныне страшное время - в наших селах ликвидируются малокомлплектные школы, сельские администрации, что ведет за собой исчезновение наших поселений, а значит нашей культуры. Так, что на школы надежд теперь нет и не будет пока мы не поднимем вопрос на уровне государства, о катастрофическом состоянии народа.
Отправлено: 27.03.11 08:45. Заголовок: vijan пишет: Очень ..
vijan пишет:
цитата:
Очень здорово получилось. Мордва, естественно это заметила и сейчас с помощью бюджетных денег и лиц, якобы эрзянской национальности (мое же мнение предателей) берет это мероприятие под контроль. Орать о предательстве конечно же можно, а вот как сохранить это мероприятие именно в том ключе, в каком задумано Аношкиным, Репиным, Щанкиной, да еще за государственный счет, тут надо думать. Потому как никто не жаждет нас финансировать на территории области. А под контроль, раз вы такой правильный, берите, контролируйте, а я посмотрю со стороны, что у Вас получится, кроме выдвижения обвинений.
vijanпишет:
цитата:
Об это можно говорить неделями, но всегда нужно помнить о тех кто "помогает" "меркушатнику", о наших предателях.
Это я уже слышал и не раз. Но есть старая истина, лови вора кричит сам вор. Глубину этой истины теперь подтверждают, те кто предает память о Пургасе.
Что касается Программы, то она выставлена здесь, чтобы учесть в окончательном варианте ваше мнение. Например, после высказываний на форуме, мы изменили название "Эрзянь лисьма", на "Эрзянь лисьмапря", чтобы четко показать, что это эрзянский родник. Тема обсуждения этого праздника будет продолжена и после его проведения, чтобы сохранить именно эрзянскую суть. И если большинство выскажется за его келейность, то и оставим его таковым.
пока мы не поднимем вопрос на уровне государства, о катастрофическом состоянии народа.
Что или кто Вам мешает поднять этот вопрос? "Мордвинизация"?
мианажов пишет:
цитата:
"Эрзянь лисьма", на "Эрзянь лисьмапря", чтобы четко показать, что это эрзянский родник.
Как переводят "Эрзянь лисьмапря" "мордовские спонсоры" этого фестиваля? "Мордовский родник"? На каком языке будет проводиться этот фестиваль?
Будет ли на этом фестивале проводиться в жизнь такая установка:
"- мы -мордва. Это название имеет политическое значение. Мордва-это собирательный образ. А эрзей и мокшей мы можем себя только между собой звать, а не перед другими, и уж точно не в официальных кругах. И что когда мы говорим о себе, как об эрзе-это мы выпендриваемся перед русскими. "?
Фестиваль - это официальное мероприятие. Именно в связи с этим хотелось бы иметь ответы на эти вопросы.
Что или кто Вам мешает поднять этот вопрос? "Мордвинизация"?
Что касается своей области, то все вопросы, связанные с моим народом, мы поднимаем, так что нам никто и ничто не мешает. Но для их решения, ныне требуется четкое определение наследия нашего народа. И здесь должно быть так: 1. Пургас - выборный правитель эрзян. 2. Нижний Новгород - столица эрзян Обран Ош. 3. Арзамас - стал столицей эрзян после падения Обран Ош. 4. Эрзяне не ходили за ярлыком, а в моем селе говорили за ясаком - правом сбора налога в пользу татар. И так далее. И самое главное мы не являемся образователями русского народа. Основа русского дворянства - норманы, живщие около Балтийского моря, а в состав русского рабского населения входили и мы, как завоеванные народы. И пополняли русскоязычных смердов, забывая родной язык, что собственно происходит и сегодня с простым народм.
Кстати в школьных программах он был, как мордовский, а не эрзянский или мокшанский.
Моя мама изучала в Мало-Толкайском педучилище именно ЭРЗЯНСКИЙ язык, но никак не "мордовский". Видимо, и тогда уже зависело, кто руководителем был, эрзя или "мордовец". Кто составляет программу, эрзя или "мордвин", такова и будет программа, и обучения, и фестиваля, в том числе и планируемого М.И. От обсуждения того, как написать "лисьма пря" или "лисьмапря" суть эрзянскости или "мордовскости" самого фестиваля никак не изменится, тем более, что на эрзянский слух и "лисьма пря" и "лисьмапря" и свучит одинаково правильно. Если фестиваль будет готовиться как эрзянский, он будет эрзянским, если он будет готовиться как "мордовский", (судя по количеству "мордовских" участников подготовки в плане), то он и будет проводиться именно как "МОРДОВСКИЙ". И никак иначе.
А теперь по орфографии слов и их переводе:
лисьма пря = с детства для меня это было определение тех жерел-отверстий в роднике, откуда бъет вода (лисьма прясь - те сеть варинетне, косто мода потсто чави ведесь) лисьмапря= сам родник лисьма= колодец, родник
А эрзей и мокшей мы можем себя только между собой звать, а не перед другими, и уж точно не в официальных кругах.
По моему эти слова не относятся ко мне. Лично я один, хотя газета "Эрзянь Мастор" и вы в интернэте писали об Аношкине, но он не выступал на пленарном заседании, выступил на последнем съезде, что мы эрзя и мокша. Что касается офиницальных кругов, там нас зовут мордва, мордовский народ. Я так не говорю. Я говорю о том, что эрзяне Нижегородской области не знают сами кто они. И это так. Что касается мордвы, то есть республика Мордовия - научно-методическая, общественная база эрзян и мокшан. Можно конечно возразить, но какова степень правоты? Если Мордвинисты, эрзянисты и мокшинисты в основном с территории Мордовии, а те кто за пределами, подпитываются политической элитой Мордовии или НКВД в той или иной ипостаси. Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
лисьма пря = с детства для меня это было определение тех жерел-отверстий в роднике, откуда бъет вода (лисьма прясь - те сеть варинетне, косто мода потсто чави ведесь) лисьмапря= сам родник лисьма= колодец, родник
Вот об этом я и писал. Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Если фестиваль будет готовиться как эрзянский, он будет эрзянским, если он будет готовиться как "мордовский", (судя по количеству "мордовских" участников подготовки в плане), то он и будет проводиться именно как "МОРДОВСКИЙ". И никак иначе.
Так и давайте делать его эрзянским, давайте обсуждать его суть. Надо сделать чтобы он был эрзянским, чтоб на нем звучала эрзянская песня со всех мест компактного проживания эрзян, чтобы там была духовность эрзян, чтобы там были эрзяне. Вот тогда он и будет эрзянским не зависимо кто его организовывал.
Отправлено: 27.03.11 16:23. Заголовок: мианажов пишет: Я ..
мианажов пишет:
цитата:
Я говорю о том, что эрзяне Нижегородской области не знают сами кто они. И это так.
Я , эрзянка Нижегородской области отлично знаю, кто я. И я знаю, что и многие другие жители Нижегородской обл. и Нижнего Новгорода считают себя именно эрзей. А те, которые называют себя мордвой -это заблудшие души. Если общественные организации и просто сообщества эрзян Нижнего Новгорода будут работать с ними в плане разьяснительной работы, что мы не мордва, а эрзя-этих самых "заблудших душ" будет в разы меньше.
Я , эрзянка Нижегородской области отлично знаю, кто я. И я знаю, что и многие другие жители Нижегородской обл. и Нижнего Новгорода считают себя именно эрзей. А те, которые называют себя мордвой -это заблудшие души. Если общественные организации и просто сообщества эрзян Нижнего Новгорода будут работать с ними в плане разьяснительной работы, что мы не мордва, а эрзя-этих самых "заблудших душ" будет в разы меньше.
Где же вы дорогая эрзянка, почему вас не было и нет на наших мероприятиях? Почему ваш голос не звучал и не звучит пока нигде? И знаете ли вы официальную цифру переписи 2002 года сколько эрзян в Нижегородской области. Если цифра около 400 человек множество по сравнению с 25 тысячами мордвы, то у нас с вами двойка по математике.
Если цифра около 400 человек множество по сравнению с 25 тысячами мордвы, то у нас с вами двойка по математике.
А это полное отсутствие информации ,и полное присутствие дезинформации.Когда постоянно человеку будут говорить что он свинья,то через месяц он захрюкает.Так и с мордвой то же.Кругом обзывают мордвой, а что на самом деле эрзя уже забыли.Так надо не "собирательный образ делать".Как Вы тут недавно высказались,что мордва это собирательный образ.Это мокша эрзя шокша всех вместе собрали в кучу ,и в котле или может где еще поганой палкой помещали Получилось МОР2
Где же вы дорогая эрзянка, почему вас не было и нет на наших мероприятиях?
Мне достаточно своих мероприятий, проводимых группой эрзян Нижнего Новгорода. Мы регулярно встречаемся-общаемся, привлекаем на свою сторону эрзянскую молодежь, разьясняем-почему мы не мордва. И скоро-16 апреля планируем провести в Нижнем Новгороде День Эрзянского языка.
Что касается офиницальных кругов, там нас зовут мордва, мордовский народ. Я так не говорю.
Это вас так зовут. Тех, кто не хочет называться, тех уже и "официальные круги" называют нашим историческим именем Эрзя.
Если Вы так не говорите, то почему в Вашем плане столько "мордовского"? Вы так и не ответили на вопрос: НА КАКОМ ЯЗЫКЕ БУДЕТ ВЕСТИСЬ ваш региональный фестиваль? Кто его будет вести? Какова цель вашего фестваля? Где она озвучена, опубликована? Кто входит в оргкомитет фестваля персонально? Будет ли поднят эрзянский флаг на фестивале? Будет ли приглашен на этот фестиваль эрзянский Инязор и в какой роли? Чем занимались на Раськень Озкс некоторые организации, которые Вами заявлены в качестве спонсоров вашего фестиваля, известно. Они привезли шапочки с надписью "Мы мордва".
Если на русском - это будет русский фестиваль с пропагандой "мордвинизации". Не так ли?
Моя мама изучала в Мало-Толкайском педучилище именно ЭРЗЯНСКИЙ язык, но никак не "мордовский". Видимо, и тогда уже зависело, кто руководителем был, эрзя или "мордовец".
На мой взгляд здесь идет подмена понятий. Может в педущилище было так, а вот в школах было по другому и это достоверно. Попробуйте найти программу этого педущилища. Может мать называла язык тот, который изучала, а в программе было другое название? Это не голые слова. В моем селе, в школе, моему старшему брату, преподавали мордовский язык, который на самом деле был эрзянский. И это надо понимать, что политики делали и делают все, чтобы озвучить свое видение проблем нашего народа, а не видение самого народа.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 07.12.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.11 16:26. Заголовок: мианажов пишет: В м..
мианажов пишет:
цитата:
В моем селе, в школе, моему старшему брату, преподавали мордовский язык, который на самом деле был эрзянский.
Я изучала в школе эрзянский язык.И называлась это книжка не морвдовский язык,не эрзянский языка называлась___ЭРЗЯНЬ КЕЛЬ,и никак по другому.А литература___Родной язык и никак по другому.
Отправлено: 27.03.11 16:36. Заголовок: Олен1 пишет: Я изуч..
Олен1 пишет:
цитата:
Я изучала в школе эрзянский язык.И называлась это книжка не морвдовский язык,не эрзянский языка называлась___ЭРЗЯНЬ КЕЛЬ,и никак по другому.А литература___Родной язык и никак по другому.
Не удобно спрашивать у женщины, сколько Вам лет? Но хотелось бы узнать в каких годах вы изучали родной язык и где, в какой школе? Потом еще раз говорю, что в школьной программе не было эрзянского, родного языка, было написано мордовский. Если это где-то было, то было исключение.
Интересно знать, в какой же школе это было? Это может быть прецедентом образовательной программы для нынешней системы образования.
Отправлено: 27.03.11 16:44. Заголовок: Олен1 пишет: Я изуч..
Олен1 пишет:
цитата:
Я изучала в школе эрзянский язык.И называлась это книжка не морвдовский язык,не эрзянский языка называлась___ЭРЗЯНЬ КЕЛЬ,и никак по другому.А литература___Родной язык и никак по другому.
Эрзянь Нилькс пишет:
цитата:
Моя мама изучала в Мало-Толкайском педучилище именно ЭРЗЯНСКИЙ язык,
Судя по вашим речам, вы патриоты эрзянского народа начали защищать власти и приписывать ей то чего не было, а было и есть только одно - стирание нашей исторической памяти.
Интересно знать, в какой же школе это было? Это может быть прецедентом образовательной программы для нынешней системы образования.
Я с 1966 года рождения.Чачинь и касынь мордовиясо Орданби райононь Орозбиень велень(Ардатовский район с.Урусово.)Тосо нейгак школасо истя книгатнень лемест.
Пост N: 144
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.03.11 16:38. Заголовок: Олен1 пишет: Я изуч..
Олен1 пишет:
цитата:
Я изучала в школе эрзянский язык.И называлась это книжка не морвдовский язык,не эрзянский языка называлась___ЭРЗЯНЬ КЕЛЬ,и никак по другому.А литература___Родной язык и никак по другому.
Отправлено: 27.03.11 16:57. Заголовок: Инзейне1 пишет: А м..
Инзейне1 пишет:
цитата:
А мон а виздян ,сермадса кодамо иестэ те ульнесь ,школам мон прядыя 1983 иестэ.И нейгак содан минек велесэ тонавтынь эйкакшнень ЭРЗЯНЬ КЕЛЬС.
Вот именно 1983 год, а как было в 50-года в диаспоре: в Нижегородской, Самарской, Саратовской и прочих областях? Да никак, а вы этого 25% народа не хотите понять. Не хотите понять, что вы жили в титульной части народа, где хоть как-то надо было оправдывать название республики, тем более района из которого были многие руководители Мордовии. Поэтому вам и протянули дорогу из Больше Игнатова из бетонных плит, которые ныне утопли в эрзянском черноземе.
А то что ныне в программе Ардатовских школ Эрзянь кель, так это уже новое веяние, а не программа 50 годов. Вот так Инзейне. Или вы считаете, что власти все делали для нашего эрзянского образования?
Или вы считаете, что власти все делали для нашего эрзянского образования?
Мон се шкастонть эзинь арсекшне теде,ансяк веке содан ,минек ульнесь Эрзянь кель и литература и нейгак эйкакшне васенце классосто саезь тонавтнить эрзянь кельсэ и букварест и математикастак эрзянь кельсэ сермадозь.
Мон се шкастонть эзинь арсекшне теде,ансяк веке содан ,минек ульнесь Эрзянь кель и литература и нейгак эйкакшне васенце классосто саезь тонавтнить эрзянь кельсэ и букварест и математикастак эрзянь кельсэ сермадозь.
Т.е. Арадатовань буесе эрзянь келенть март весе паро. Тосо сонде тонавтыть, тонавлить и кодат как проблемат арасть?
Или вы считаете, что власти все делали для нашего эрзянского образования?
Никто не говорит о том ,что власти много делают для народа эрзя.Наоборот,о том что практически ничего не делают.Но хотя бы правильно пишут название учебника-Эрзянь кель.Так как мордовского языка в природе не существует.Я так думаю Михаил Иванович Вам это известно больше чем кому либо!
Отправлено: 27.03.11 19:49. Заголовок: Олен1 пишет: хотя б..
Олен1 пишет:
цитата:
хотя бы правильно пишут название учебника-Эрзянь кель.Так как мордовского языка в природе не существует.Я так думаю Михаил Иванович Вам это известно больше чем кому либо!
Ну учебникне разнойть, сыниск лемеск и "Горнипов" и инойть лемиск. Так что надо содамс кодат лемиск учебникнень эрзянь келинь. Да и мон содан, что ули эрзянь и мокшень кель и если еик ловно монь сердамонть, что мон скамун этезде кортынь съездынь пленарной заседаниясо, то мон аздан теть мезе евтамкс.
цитата: Что касается офиницальных кругов, там нас зовут мордва, мордовский народ. Я так не говорю.
Это Вас так зовут. Тех, кто не хочет "мордвой" называться, Ваши же "официальные круги", уже называют нашим историческим именем Эрзя. Пример тому - Эрзянь Инекужо и его документы никто не называет "мордовскими". Так как они ЭРЗЯНСКИЕ. Если у организаторов фестиваля есть желание провести его ЭРЗЯНСКИМ, он будет ЭРЗЯНСКИМ. Если вы его будете проводить его как "мордовский", и заявите его как "мордовский", он, естественно, будет "мордовским. Всё в руках организаторов.
Если Вы так не говорите - "мордовский народ", то почему в Вашем плане столько "мордовского"? Вы так и не ответили на вопрос: НА КАКОМ ЯЗЫКЕ БУДЕТ ВЕСТИСЬ ваш региональный фестиваль? Кто его будет вести? На каком языке? Какова цель вашего фестваля? Где цель озвучена, опубликована? Кто входит в оргкомитет фестваля персонально? Будет ли поднят эрзянский флаг на фестивале? Будет ли приглашен на этот фестиваль эрзянский Инязор и в какой роли? Будет ли приглашаться на фестиваль ЭРЗЯНСКИЙ НАРОД или "мордовский"? Будут ли приглашаться представители существующих ЭРЗЯНСКИХ общественных организаций и институтов или только "мордовские"? Чем занимались на Раськень Озкс некоторые финансируемые властью "мордовские" и "финно-угорские" организации, которые Вами заявлены в качестве спонсоров вашего фестиваля, известно. Они привезли шапочки с надписью "Мы мордва".
Если на русском - это будет русский фестиваль с пропагандой "мордвинизации". Не так ли?
Предметы "Эрзянь кель"(эрзянский язык) и "Мокшень кяль"(мокшанский язык) в официальных документах на русском языке звучали как "мордовский язык" причём и тот и другой(не вдаваясь в подробности, которые чётко указывают на то, что это два языка)
"На мой взгляд здесь идет подмена понятий." Вот-вот. Марийцы успешно поставили барьер(чётко определив своё самоназвание) перед такими возможностями подмены, которые в свою очередь сильно бы влияли на уровень самосознания народа(устойчивость), как повлияли на нас.
Если Вы так не говорите - "мордовский народ", то почему в Вашем плане столько "мордовского"?
Говорю и даже очень часто. Даже иногда пишу письма "мордовский (эрзянский и мокшанский) народ". Что касается официальных языков праздника, то они будут эрзянским и русским. Первая ведущая будет эрзянка, вторая переводить на русский. Историческую реконструкцию будет вести Щанкина Р.Б. на родном языке. Инзейне1 пишет:
Отправлено: 27.03.11 20:30. Заголовок: Инзейне1 пишет: Се ..
Инзейне1 пишет:
цитата:
Се центрастень яксесесть Академия культурань тонавтыцят,сермадсть дипломной робутат Мордвадо,а зярдо мон не тонавтыцятне марто вастынь,ды евтнинь эрзя ды мокшо раскеде,тонавтницятне робутаст мордватнеде ертнизь ды кармастьсермадомо эрзядо ды мокшодо.
Так истя и эряви. А, якамс эряви весе таркатнене, кадык тосо гайни минек келесь. Ки же тонть ланкс кежиявли, те сондэ тевтне. Монь вишь и тесэ а вечксамись ды и мордовиясо пей юткова кортыть ды и кадык те тевесь а монь а тыниньк ды сынеск. А монь тевем нижней енксынь эрзятнень ды мокшотнень пувтамкс.
Вот-вот. Марийцы успешно поставили барьер(чётко определив своё самоназвание) перед такими возможностями подмены, которые в свою очередь сильно бы влияли на уровень самосознания народа(устойчивость), как повлияли на нас.
Да, но марийцы этого не делали, так их называли русские, советские власти - марийцами. Они же сами бются между собой как луговые и горные. Мы же два разных народа, которых тем же властям нужно было подмять, заставить забыть свое право на землю, воды, природные богатства, заставить забыть свою духовность. Вот так и образовалось собирательное слово - мордва. Так что у нас с ними разные ситуации. Их единому названию способствовало и то, что у них было единое правление и во времена Орды, они фактически, были в ее составе. Поэтому в своем походе Симеон и Борис и вырезали их, начиная от Унжы в плоть до нынешней Йошкар-Олы, а селения сожгли.
цитата: Что касается офиницальных кругов, там нас зовут мордва, мордовский народ. Я так не говорю.
Это Вас так зовут. Тех, кто не хочет "мордвой" называться, Ваши же "официальные круги", уже называют нашим историческим именем Эрзя. Пример тому - Эрзянь Инекужо и его документы никто не называет "мордовскими". Так как они ЭРЗЯНСКИЕ. Если у организаторов фестиваля есть желание провести его ЭРЗЯНСКИМ, он будет ЭРЗЯНСКИМ. Если вы его будете проводить его как "мордовский", и заявите его как "мордовский", он, естественно, будет "мордовским. Всё в руках организаторов.
Если Вы так не говорите - "мордовский народ", то почему в Вашем плане столько "мордовского"? Вы так и не ответили на вопрос: НА КАКОМ ЯЗЫКЕ БУДЕТ ВЕСТИСЬ ваш региональный фестиваль? Кто его будет вести? На каком языке? Какова цель вашего фестваля? Где цель озвучена, опубликована? Кто входит в оргкомитет фестваля персонально? Будет ли поднят эрзянский флаг на фестивале? Будет ли приглашен на этот фестиваль эрзянский Инязор и в какой роли? Будет ли приглашаться на фестиваль ЭРЗЯНСКИЙ НАРОД или "мордовский"? Будут ли приглашаться представители существующих ЭРЗЯНСКИХ общественных организаций и институтов или только "мордовские"? Чем занимались на Раськень Озкс некоторые финансируемые властью "мордовские" и "финно-угорские" организации, которые Вами заявлены в качестве спонсоров вашего фестиваля, известно. Они привезли шапочки с надписью "Мы мордва".
Если на русском - это будет русский фестиваль с пропагандой "мордвинизации". Не так ли?
Если Вы так не говорите - "мордовский народ", то почему в Вашем плане столько "мордовского"?
Поправь.Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Будут ли приглашаться представители существующих ЭРЗЯНСКИХ общественных организаций и институтов или только "мордовские"?
Приглашаются все желающие принять участие. А кто ждет особого приглашения, тот пусть ждет, гербовой бумаги у нас нет.Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Если на русском - это будет русский фестиваль с пропагандой "мордвинизации". Не так ли?
Еще раз говорю русский язык будет вторым языком праздника. К сожалению многие из эрзян не понимают родной язык, а приводить их в лоно родной культуры надо.
Отправлено: 27.03.11 20:56. Заголовок: Инзейне1 пишет: А т..
Инзейне1 пишет:
цитата:
А тынк вастомась кодамо карми Эрзянь или Мордвань??????????
Вастомас, вроде - до встречи. Превенек эрзянь, а мезе лиси, те а ве монь тевесь. Главное во всем этом собрать народ и дать им понятие родной эрзянской культуры. Мы, кто уже определился, можем ругаться между собой, критиковать друг-друга, не доверять друг-другу, но не должны забывать одного, что простого человека наши высокие споры могут оттолкнуть и причем навсегда.
Поэтому и основу историко-этнической реконструкции моления подготовила Шанкина Раиса Борисовна - координатор поволжского центра финно-угорских культур.
мианажов пишет:
цитата:
Историческую реконструкцию будет вести Щанкина Р.Б. на родном языке.
Щанкина Раиса Борисовна - штатный работник поволжского центра финно-угорских культур. Так называемый центр культур создан и функционирует на деньги Мордовии. Является основным проводником создания единого мордовского языка, отвергает самоидентификацию эрзян, проводила активную работу в предверии переписи населения. На Раськень Озкс именно их ние представители раздавали буклеты пропагандирующие записываться мордвой, а также издаваемую "Финно-угорскую газету". Кстати в одном из номеров этой газеты песню Мариз Кемаль "Колмо штатолт" переименовали в "Колмо штатолХт". Именно через этот центр проводится идеологическая установка "о едином мордовском народе" в регионах России.
Щанкина Р.Б. В начале 90-х, благодаря Мариз Кемаль были созданы общественная организация "Союз эрзянских женщин" и ансамбль "Ламзурь". Их возглавила Кемаль, под ее руководством они завоевали больной авторитет, проводились множество мероприятий, например в доме культуры "Строитель" была открыта воскресная школа для детей по изучению эрзянского языка, в с. Подлесная Тавла проводились празники сродни "Раскень Озкс", а ансамбль "Ламзурь" самостоятельно и в сотрудничестве с "Торамой" завоевали не только Россию, но и Эстонию, Финляндию. Но главное было развитие. И вот в результате "сверхестественных" событий, а проще говоря работы соответствующих органов, были созданы такие условия, что Кемаль пришлось уйти из обоих организаций, РУКОВОДИТЬ ЭТИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ СТАЛА ЩАНКИНА ,
И где они теперь?
Щанкина, она как и лузгин, мосин, мокшин - мордва. Это она судилась с Родионовой Надеждов (Родионова Н. - также была в первом составе "Ламзурь", ставшая Озавой после Кемаль), Щанкина - подписала письмо с обвинениями газеты "Эрзянь Мастор" в экстремизме, Щанкина которая в рамках подготовке к празднику "1000-летия" катается по России на деньги налогоплательщиков с агитационными мероприятиями, а Безаев курирует конкретно Нижегородскую область.
Допустив мордву на эрзянские праздники, открываете двери скверне.
Отправлено: 27.03.11 22:01. Заголовок: Михаил Иванович, а п..
Михаил Иванович, а почему в ваем Положении отсутствует Музей эрзянской культуры? Я не представляю, как можно вам игнорировать этот единственный очаг эрзянскости в Нижегородской области? Почему не приглашаете к участию Фонд спасения эрзянского языка? Газету "Эрзянь Мастор"? Журналы "Чилисема", "Сятко", пытающиеся сохранить эрзянский язык и культуру?
Понимаю, что мои предложения вряд ли будут учтены вашими "мордовскими" организаторами, но по Вашему предложению представляю Вашему вниманию ваш проект Положения с усилением в нём эрзянского компонента:
По просьбе М.И. Безаева вриант Положения с усилением эрзянского компонента от Эрюш Вежая:
ПОЛОЖЕНИЕ о межрегиональном фестивале национальной культуры эрзянского народа «Эрзянь лисьмапря»
1. Общие положения. Межрегиональный фестиваль национальной культуры эрзянского народа «Эрзянь лисьмапря» проводится 23 июля 2011г. в с. Новосёлки Лукояновского района Нижегородской области. 1.1. Организаторы фестиваля: Министерство культуры Нижегородской области; Нижегородский государственный областной научно-методический центр народного творчества и культурно-просветительной работы; Общественное движение «Эрзянский культурный центр «Ялгат» Нижегородской области; Поволжский центр культур финно-угорских народов (г.Саранск); Министерство по национальной политике республики Мордовия; Администрация Лукояновского муниципального района; 2. Цели и задачи фестиваля. 2.1. Цель: Сохранение национальной культуры эрзянского народа 2.2. Задачи: Сохранение, популяризация и развитие национальных обычаев и традиций культуры эрзянского народа; Повышение профессионального уровня руководителей эрзянских творческих коллективов; Изучение состояния эрзянской традиционной культуры Нижегородской области; Реконструкция обрядовых традиций эрзянского народа, связанных с ритуальным камнем, родниками и т.д. Укрепление толерантности и воспитание эстетического вкуса у подрастающего поколения эрзянского народа. 3. Участники фестиваля. В фестивале принимают участие: • Эрзянские национальные самодеятельные и профессиональные творческие коллективы всех жанров, которые отражают национальный колорит (костюмы, язык, репертуар); приглашаются в качестве гостей русские и мокшанские коллективы • Солисты; • Театры обряда и другие формы театрализации эрзянского национального творчества; • Мастера художественно-прикладного творчества эрзянской национальной культуры, приглашаются в качестве гостей мастера русской и мокшанской национальной культуры (вышивка, кухня, фото и т.д.); • Участники эрзянских видов единоборств и спортивных состязаний.
4. Порядок проведения. Фестиваль проводится на эрзянском языке. При необходимости даётся перевод на русский язык. Солисты представляют 2 произведения, характеризующие культуру эрзянского народа. Гости от русского и мокшанского народов представляют по 1 произведению.Коллективы представляют программу на 10 минут. По получении Положения в адрес Оргкомитета высылается анкета-заявка на участие в фестивале по установленному образцу до 1 июля 2011 года по адресу: ГУК НОНМЦ, г.Нижний Новгород, ул.Рождественская, д.18. Тел./Факс: 8831 433 03 89, т. 8831 433-01-14 E-mail: info@ kulturann.ru. Заезд и регистрация коллективов 23 июля 2011 года в 11.00 по адресу: Нижегородская область, Лукояновский район, с. Новосёлки Начало в 13.00. 5. Порядок награждения. Участники фестиваля, победители конкурсов, спортивных состязаний награждаются Дипломами и памятными призами на эрзянском и русском языках. 6. Финансовые условия. Оплата проезда участников фестиваля за счёт направляющей стороны. Питание за счёт принимающей стороны. 7. Контакты оргкомитета. г. Нижний Новгород, ул. Рождественская, 18, ОНМЦ. Тел/Факс: 8831 433 87 74, 8 831 433 03 89.
ЗАЯВКА-АНКЕТА на участие в межрегиональном фестивале национальной культуры эрзянского народа «Эрзянь лисьмапря»
1. Регион, муниципальное образование
2. Ведомственное учреждение (полное наименование учреждения, направляемого участника)
3. Полное наименование коллектива-участника 4. Руководитель (с указанием полного Ф.И.О., звания) 5. Год создания коллектива 6. Колличество участников, (+ водитель) из них; - мужчин, - женщин 7. Вид транспорта 8. Технический райдер: -Используемое музыкальное сопровождение; -Количество микрофонов.
9. Творческая характеристика коллектива (отражается вклад в культуру эрзянского народа, творческий путь коллектива, репертуарная политика, участие в конкурсах/фестивалях, лауреатство, организация подобных мероприятий на местах и т.д.)
Мои правки будут учтены? Если да, то поправлю. Если нет, то это трата времени.
Обязательно будут учтены. Но что касается названия фестиваль я то как раз и против. Это не фестиваль, я за то, чтобы назвать его исторически-реконструируемым действом. Но не надо ждать большего, чем мы стоим на данный момент. Праздник будет эрзянским, кому бы и как его не хотелось назвать. А то что на нем будут гости любого вероисповедания, культуры и взглядов, то наверное будут. И это правильно, надо въходить в систему культуры России, равноправно и равнозначно. Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Эрзянь Инязору? Вы тоже его избирали, или я ошибаюсь?
Инязор, слов нет, будет приглашен отдельно, лично. Скажу честно, на выборах проголосовал за Аношкина, так как конечно же нужна свежая кровь в любом деле, но выбор Атянь эзема принял. virjaz пишет:
цитата:
Щанкина, она как и лузгин, мосин, мокшин - мордва.
Раиса Борисовна два года вела этот праздник, по желанию Аношкина. Спорить с Аношинь Тумаем по этому поводу считаю не целесообразным.
Инязор, слов нет, будет приглашен отдельно, лично.
Надеюсь, что не только будет приглашен ЛИЧНО, но и будет ему представлено слово для приветствия при открытии именно как Инязору эрзя народа. Как вы относитесь к этому предложению, Михаил Иванович?
отсутствует Музей эрзянской культуры? Я не представляю, как можно вам игнорировать этот единственный очаг эрзянскости в Нижегородской области? Почему не приглашаете к участию Фонд спасения эрзянского языка? Газету "Эрзянь Мастор"? Журналы "Чилисема", "Сятко", пытающиеся сохранить эрзянский язык и культуру?
Да никто и не игнорирует, но музея, как юридического лица нет. Помните, как выли на форуме об еще одном мордовском музее, хотя мое письмо губернатору было об эрзянском музее с областным статусом и соответствующими штатами? Например в Болдинском районе пошли на это и создали этнографический музей и область выделила им штаты, а Лукояновскому району, благодаря и вытью на форуме не дали ни одной единицы и там нет юридического лица - музей эрзянской культуры. Поэтому и стоит администрация района, в подчинении которого находится районный дом культуры, в штатах которого - директор музея эрзянской культуры. Так вот Эрюш сегодня встают и другие проблемы, которые мы не сможем решить в районе пока не будет или НКА или юридического лица - музея эрзянской культуры. Что касается других перечисленных лиц, общественных и административных из мордовии, то их и не было в организторах прошедшие два года. Но участниками самомго действа, если они пожелают, будут. С другой стороны, организатором может быть любой из нас, если даже его нет в официальном списке. Давайте идеи участия в этом действе-празднике.
Отправлено: 27.03.11 23:45. Заголовок: virjaz пишет: И вот..
virjaz пишет:
цитата:
И вот в результате "сверхестественных" событий, а проще говоря работы соответствующих органов, были созданы такие условия, что Кемаль пришлось уйти из обоих организаций, РУКОВОДИТЬ ЭТИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ СТАЛА ЩАНКИНА ,
Как бы сказал В.И. Ленин - батенька, провокация есть провокация. Меня только в этой связи удивляет, как это давят, что кому-то приходится уходить. Например, давят Мусалева, Четвергова, но они не уходят. Что их не так давят? Если бы знали, как меня давят, причем шантажируя. Но ведь вам главное быть правым, так и оставайтесь таковым, только вот вопрос, а мы уверены, что вы не результат сверхестественных событий? virjaz пишет:
цитата:
... а Безаев курирует конкретно Нижегородскую область.
Чтобы курировать необходимо быть на платной должности и иметь финансы, чтобы кого-то ублажить, а кого-то обидеть невниманием. Моя должность выборная, бесплатная хотите, могу уступить лично вам. А беря ее помните, что финансов нет, ни государственных ни общественных. Так что приезжайте, устроим выборы и вы дамках. Только не забудьте, вам надо, что-то делать, по крайней мере не терять, того, что наработано до вас.
Дипломами и памятными призами на эрзянском и русском языках.
Спасибо, в положение не запишем, но обязательно сделаем грамоты и дипломы на эрзянском языке. В этой связи просил бы помочь с орнаментом для дипломов и грамот, а может и кто-то возьмется их разработать. Требование к ним такие: шапка с цветным орнаментом и общая цветная рамка. В середине место для текста. Его фон белый, так как грамоты будут печататься на черно-белом принтере.
Пост N: 307
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.03.11 00:18. Заголовок: "Да, но марийцы ..
"Да, но марийцы этого не делали, так их называли русские, советские власти - марийцами. Они же сами бются между собой как луговые и горные."
Русские называли их "черемисы". Самоназвание "мари","мары" - тока не помню, какое из них на луговом, а какое на горном. (Черемисы)Мари = мари,мары. Сравним : "Мордва" = эрзя, мокша. Очевидно, они взяли себе самоназвание на русский язык, более того, что у луговых, что у горных самоназвание почти одинаковое в т.ч и в смысловом плане. У нас иная ситуация, совершенно верно, что разные ситуации.
"Мы, кто уже определился, можем ругаться между собой, критиковать друг-друга, не доверять друг-другу, но не должны забывать одного, что простого человека наши высокие споры могут оттолкнуть и причем навсегда. "
Согласен. Если есть спор он должен быть конструктивным. Если честно, то я не считаю(возможно ошибочно, но всё-таки), что для того что-бы сделать праздник межрегиональным нужны в качестве помощи Поволжский центр культур финно-угорских народов (г.Саранск); Министерство по национальной политике республики Мордовия; Вроде как и без данных организаций мероприятие достаточно интересным было. К тому же для приглашения эрзян из других регионов возможно и через наши немногочисленные СМИ (Эрзянь Мастор, интернет)
И так, к задачам я бы добавил исходя из цели "2.1. Цель: Сохранение национальной культуры эрзянского народа" такой пункт "популяризация эрзянского языка"(основа любой культуры- язык), "укрепление толерантности" оставил-бы, но учёл-бы, что эрзяне(рядовые) и без того толерантны более чем(сами же срамятся своей культуры, языка и т.д предпочитая чужую). Среди участников не понимаю причину участия "приглашаются в качестве гостей мастера русской и мокшанской национальной культуры (вышивка, кухня, фото и т.д.)" а так же "приглашаются в качестве гостей русские и мокшанские коллективы ";" Вместо них предлагаю пригласить членов союза тавлинских мастеров из "Эрьмезь" если это возможно с мастер классом по-резьбе. - это было бы интересно. Кроме того, на "Эрзянь Покш Чи" в Инелей, выступала одна бабушка - вот это было здорово. По-сути переплюнула все коллективы. - такие выступления желательно не только демонстрировать, но и попытаться записать. Если честно "• Театры обряда и другие формы театрализации эрзянского национального творчества;" видеть не очень хочется. Наблюдал на Раськень Озкс, не впечатлило. В место них было бы лучше организовать продажу эрзяязычных журналов, газет и т.д.
Отправлено: 28.03.11 08:42. Заголовок: Маол пишет: Русские ..
Маол пишет:
цитата:
Русские называли их "черемисы".
Это правильно. но копаясь в архивах газет времен революции 17 года, я выяснил, что название мари, наряду с черемисами было и в царской России. А конкретно марийцы стало массовым понятием после революции в официальной печати, по крайне мере в нашей области.
Маол пишет:
цитата:
Поволжский центр культур финно-угорских народов (г.Саранск); Министерство по национальной политике республики Мордовия;
Государство выделяет средства, для развития наших народов, почему же мы не можем использовать их на развитие и пропаганду культуры Нижегородски эрзян, прародителей (по Смирнову) Самарских, Оренбургских и прочих собратьев. Главное в том, чтобы получая помощь, не забыть ради чего ты обратился за помощью. И не надо прятать голову в песок, как собственно сделали большинство эрзян, выйдя из состава разных советов и исполкомов. Понятно, что они не тратят там свои нервы, но лишить эти органы оппозиции не правильно.
Маол пишет:
цитата:
"популяризация эрзянского языка"..... "укрепление толерантности" оставил-бы, .... эрзяне .... и без того толерантны более чем(сами же срамятся своей культуры, языка и т.д предпочитая чужую).
: Спасибо за формулировку "популяризацию", она в программе будет. Согласен, что мы не только толерантны, но и пофигисты своей культуры и языка.
Маол пишет: [quote]Если честно "• Театры обряда и другие формы театрализации эрзянского национального творчества;" видеть не очень хочется. Наблюдал на Раськень Озкс, не впечатлило. В место них было бы лучше организовать продажу эрзяязычных журналов, газет и т.д. [quote] Мы с вами не одни, есть молодежь, есть театралы. Насчет газет и журналов, их продажа будет организована. Если есть конкретное предложение по распространению каких-то неизвестных книг, журналов и пр., милости просим.
"Государство выделяет средства, для развития наших народов, почему же мы не можем использовать их на развитие и пропаганду культуры Нижегородски эрзян, прародителей (по Смирнову) Самарских, Оренбургских и прочих собратьев."
В этих словах есть доля правды! Мон аволь умок якинь Удмуртияв истят яомак лангс. Те мероприятиянтень чукадезь пек ламо ярмак. Сестэ лиси мон берянь тев теинь? Видьстэ мерян, арсекшнынь молемс эсь вийсэ, мейле ярмактнень пандызь монень. Тосо пурнавкшность ламо лод ломанть. Минь кортнинек, теинек сюлмавкст. Весе кармасть мереме миненек эрзят ды мокшот. Мерить мордва - ёвтнесынек тенст, а вечктяно, аволь виде. Теде мельга кайсь седеяк покш мель лездамс-кастомс эрзянь келенть, культуранть. Кода мерить, толонтень пенгк каинь! А ней кевкстема: бути мон аштевлинь кудосо, монь таркас молевель лия од ломань, конатастень те анся оймсема шка улевель ды сонзэ тевезэяк арась, ансяк киштемс-симемс! А мейле меревлинь, ванта кинь кучнить тов. Эряви, монь койсэ, якамс од ломантненень. Не якамотнеде мезеяк берянь а карми.Весе минек кедьсэ.
Как бы сказал В.И. Ленин - батенька, провокация есть провокация.
Можно и так сказать, а можно сказать - "это все факты" Что из себя представляли "сверхестественные" события (в кавычки умышленно поставил)? Это человечекие низменные, или меркантильные, потребности. После выступлений в Эстонии, им выделили материальную помощь, Кемаль предложила направить их на создание костюмов для выступлений. Но большинство "участников коллектива", включая Щанкину, предложила их разделить.
мианажов пишет:
цитата:
Раиса Борисовна два года вела этот праздник, по желанию Аношкина. Спорить с Аношинь Тумаем по этому поводу считаю не целесообразным.
Не вела она его, а исполнила вместе с теми же самыми "участниками коллектива" несколько песен, и провела моление, только не на "эрзянь лисьмапрясо", а над ритуальном камнем, на котором и я был, но не Безаева, не Сергу там не видел. И как она его провела, если сравнивать с Кемаль или Родионовой, небо и земля. И не хотелось ей этого, просто других не было, А почему не было? А потому-что, поездку Щанкиной профинансировал минкультуры Мордовии (предоставил транспорт и вероятно командировочные), а Кемаль уже давно не "финансирует". И не было у Аношкина желание, просто не кудо ему было деваться, как и сейчас. Почему как и сейчас? Потому-что, фактически у него нет ни каких ресурсов. Если принято проводить на уровне района? То все полномочия по режисуре, финансирования, и т.д. переходит районым властям. А Аношкин будет как "свадебный генерал". Это мы видели и на "Раськен Озкс", если в 1999 и 2004 году власти не "дергались", то в 2007 была попытка повернуть в им "нужное русло". Помните наверное когда Конаков с трибуны хотел "спеть оду про Единую Россию" основная масса людей, под песню "Вирев Молян" ушла от трибуны к Мару, большое спасибо за это Самарским эрзянам. Потому в 2010 году и трибуну подвинули от туалетов вплотную к Мару. Ну а как прошел сам "праздник" об этом писалось много.
И все эти рассказы, о согласовании, вникания, соблюдения и т.д. оставте для первогодок. И еще, можно сказать "благими намерениями выслана дорога в ад", но я скажу по другому " беря деньги у дъявола, продаешь душу, и обратно ее не вернет".
После выступлений в Эстонии, им выделили материальную помощь, Кемаль предложила направить их на создание костюмов для выступлений. Но большинство "участников коллектива", включая Щанкину, предложила их разделить.
Про этот факт не знаю, но, к сожалению, происходит, то что происходит. Мы вместо того чтобы принципиально объединяться, расходимся, каждый со своими принципами. Но от этого только теряем. Пример, Аношкин написал мне письмо, что "... стыдно устраивать мероприятия для "навара". Я возмутился и на Эрзянь покш Чи в Наватах, все деньги пустили через отдел культуры, а те перечислили их в сельхозпредприятие на территории этого сельсовета. И я оказался вообще без средств. Впервые не смог вручить денежные призы спортсмена, только кубки и медали. Все это не прибавило мне здоровья, но поумнел, не стал обращать внимания на все эти высказывания. Они то высказались, а делать-то всеравно мне. Поэтому надо перестать считаться, обижаться. Virjaz пишет:
цитата:
И не было у Аношкина желание, просто не кудо ему было деваться, как и сейчас.
Вот как просто не зная сути рассуждать о чем-то. Я лично писал письмо Меркушкину о том, чтобы командировали Щанкину в месте с ансамблем на этот праздник. С его слов, с Кемаль он разговаривал раньше, но она отказалась быть. Если бы она согласилась, то была бы в списке приглашенных.
Отправлено: 08.04.11 08:53. Заголовок: Virjaz пишет: Так и..
Virjaz пишет:
цитата:
Так и я про ЭТО. "Пишите письма, Шура"
А вы не пишите, каждому свое.
Насчет принципов. Съезды не просто так становятся мордовскими, они становятся в том числе и из-за того, что вот такие принципиальные как вы предпочитают туда не ходить.
Когда у эрзян не было сил созвать собственный конгресс, то эрзяне использовали "мордовские" съезды для заявления о своей позиции. Первый конгресс эрзянского народа состоялся во время проведения "мордовского" съезда и принял основополагающий документ Эрзя народа - Декларацию " Об официальном названии эрзянского народа". Подготовительным этапом к созыву 2-го Конгресса эрзянского народа стала работа Эрьваёнксонь эрзянь куро (ЭЭК) - Межрегиональной эрзянской секции также в рамках "мордовского" съезда. Резолюция ЭЭК стала основой подготовки 2-го Конгресса эрзя народа.
Документы этих эрзянских форумов сейчас являются ориентиром для оценки ситуации и перспектив в эрзянском национально-культурном движении. Они имеются на нашем форуме и других ресурсах.
Принципиальная разница между нами заключается в том, что вы не ощущаете разницу между мордвой и эрзей. Для вас что мордва, что эрзя одно и то же.
Не надо считать только себя пророком. Все, кто хочет, давно знают кто они эрзя или мокша и вопроса самоидентификации, как мордвин у них не возникает. Между прочим мокшане, почти 100%, знают, что они мокша. И они более нас уперты в своем знании.
А насчет съездов не правы, бывать надо везде и пробивать свое мнение, а не посыпать голову пеплом. Эрзянь Нилькс прав, все зависит от конкретной ситуации.
Первый конгресс эрзянского народа состоялся во время проведения "мордовского" съезда и принял основополагающий документ Эрзя народа - Декларацию " Об официальном названии эрзянского народа".
Первые "мордовские" съезды и явились разграничительной чертой между мордвою и Эрзей, и если в 1994 году Эрзяне, участвующие в созыве Конгресса, определились со своим эрзянским происхождением, после 1999 года(Учреждение Межрегионального Мордовского движения) перестали принимать участие в его деятельности.
Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Подготовительным этапом к созыву 2-го Конгресса эрзянского народа стала работа Эрьваёнксонь эрзянь куро (ЭЭК) - Межрегиональной эрзянской секции также в рамках "мордовского" съезда.
.
Подготовительный этап начался еще 2000 году, как раз после, то ли 3 съезда мордовского народа, то ли 1 съезда Мордовского двмжения. Но после "недоразумений" 2003 года наработки остановились.
Устав Межрегионального движения мордовского (мокшанского, эрзянского) народа) не предусматривает создание секций по национальному признаку. Конечно можно сказать это "наше дело считать или не считать создание такой секции", но юридическую правоспособность имеют секции определенные уставом объединения.
А почему был "возрожден" Конгресс - это особая истории.
мианажов пишет:
цитата:
Не надо считать только себя пророком
Обидно стало что ТОЛЬКО себя считаю пророком? Успокою " нет пророка в своем отечестве".
мианажов пишет:
цитата:
А насчет съездов не правы, бывать надо везде и пробивать свое мнение
О том что "эряве эрзятнень панжумс сельменть" писал, не хочется повторяться.
И как это можно "Валдомтомс". Не признавать мордву, но участвовать в ее съездах. Обвинять руководство республики в "антиэрзянизме", но предлагать эрзянам за них голосовать, говорить об их "Солнечном предназначении".
Попытка "сидения на двух стульях" не только "просветлить", но наоборот запутывает. Более того, отталкивает как раз эрзян и от газеты "Эрзянь Мастор" и от Фонда, и от эрзянского движения.
Можно много говорить, кто правее, но если "дело" стоит на месте, это говорит о ошибочности пути.
Это радует, что не безразличны те, кто сам не знает кто он. Virjaz пишет:
цитата:
Обидно стало что ТОЛЬКО себя считаю пророком? Успокою " нет пророка в своем отечестве".
Наше детство уже давно закончилось. А у вас вижу продолжается. Нельзя отталкивать от себя никого, а уж участвовать во всех мероприятиях надо хотя бы ради того, чтобы насыпать перца в сладкую пищу противникам, в том числе, голосуя против "солнечного предназначения.
Можно много говорить, кто правее, но если "дело" стоит на месте, это говорит о ошибочности пути.
Вы правы. Чем дольше работаю, тем все чаще прихожу к этому же выводу. Нет духовного подъема, системного движения вперед, есть кратковременные всплески, связанные с каким-то мероприятием. Люди становятся аморфно мыслящими. Тип разговора, примерно такой: - Да, большим ты делом занимаешься, рад тебе бы и народу помочь, но извини сегодня мне некогда. И называется причина, всегда новая, требующая срочного решения.
Нет духовного подъема, системного движения вперед, есть кратковременные всплески, связанные с каким-то мероприятием.
Потому-что нет системы, нет плана, нет повесток заседаний, нет положений, нет устава, нет самодисциплины и соблюдения правил, нет "всенародного" обсуждения. Задачи и цели неопределенные, не подкрепленные ресурсами, не проработанные, отсутствуют экономическое, административное, людское обеспечение.
Потому-что нет системы, нет плана, нет повесток заседаний, нет положений, нет устава, нет самодисциплины и соблюдения правил, нет .
План, повестка, положения, устав, самодисциплина, всенародное обсуждение нужны тогда когда есть люди повервшию в идею того или иного дела. К сожалению большинство представителей нашего народа равнодушно к своему прошлому, настоящему и будущему, как нации. их больше беспокоит судьба серого обывателя и проблема, как набить свой живот.
Системность - долгосрочная работа. Эрюш Вежай напоминает, что она создается. И первые ее камни Эрзянь Инекужо, Эрзянь кель, газета Эрзянь Мастор, эрзянский музей в Лукояново и т.д. Есть письменные документы, утвержденные на Конгрессе, на заседаниях фонда, на Раськень Озкс. Так что давай действовать в соответствии с этими, ставшими постоянными составляющими, элементами системы и проводить Эрзянь келень чи. Как у кого удасться, не вопрос, главное сделать и чтоб тосо гайнивиль эрзянь келесь. Сы шкась карматам тейме по уставу, положению, народному обсуждению. Тече миньденек аламо ломать кинь седейзэ сэреди эрзянь пиньгеньть кис. И это правильно, так как нацию всегда определяла активная часть, а не те которые спят по ходу жизни.
Потому-что нет системы, нет плана, нет повесток заседаний, нет положений, нет устава, нет самодисциплины и соблюдения правил, нет .
План, повестка, положения, устав, самодисциплина, всенародное обсуждение нужны тогда когда есть люди повервшию в идею того или иного дела. К сожалению большинство представителей нашего народа равнодушно к своему прошлому, настоящему и будущему, как нации. их больше беспокоит судьба серого обывателя и проблема, как набить свой живот.
Системность - долгосрочная работа. Эрюш Вежай напоминает, что она создается. И первые ее камни Эрзянь Инекужо, Эрзянь кель, газета Эрзянь Мастор, эрзянский музей в Лукояново и т.д. Есть письменные документы, утвержденные на Конгрессе, на заседаниях фонда, на Раськень Озкс. Так что давай действовать в соответствии с этими, ставшими постоянными составляющими, элементами системы и проводить Эрзянь келень чи. Как у кого удасться, не вопрос, главное сделать и чтоб тосо гайнивиль эрзянь келесь. Сы шкась карматам тейме по уставу, положению, народному обсуждению. Тече миньденек аламо ломать кинь седейзэ сэреди эрзянь пиньгеньть кис. И это правильно, так как нацию всегда определяла активная часть, а не те которые спят по ходу жизни.
Теицятни улить, и эряви кие корты и "об ошибочном пути".
Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Ваномс а стака.
И вадря что мон только ванан, ... пока.
мианажов пишет:
цитата:
План, повестка, положения, устав, самодисциплина, всенародное обсуждение нужны тогда когда есть люди повервшию в идею того или иного дела.
Ну ты и сказал.
мианажов пишет:
цитата:
Есть письменные документы, утвержденные на Конгрессе, на заседаниях фонда, на Раськень Озкс. Так что давай действовать в соответствии с этими, ставшими постоянными составляющими, элементами системы и проводить Эрзянь келень чи.
И я про это. На Конгрессе было принято решение, качестве делегатов не принимать участие в работе съезда "Мордвы". Так что там делали: Аношкин, Рябов П., Безаев. Хотя.., "самодисциплина, нужны тогда когда есть люди повервшию в идею того или иного дела". А пока что, кто во что горазд.
Отправлено: 14.04.11 13:47. Заголовок: Virjaz пишет: Так ч..
Virjaz пишет:
цитата:
Так что там делали: Аношкин, Рябов П., Безаев.
Безаев вообще-то там работал, как избранный делегат и выступал против тех, кто говорил, что пора кончать с эрзей и мокшей. На Конгрессе не голосовал и не выступал. Кому-то очень этого хотелось. Флаг им в руки. Отказ от работы в общественных движениях считаю ошибочным. Если хотим поднять народ, не надо уходить в кельи. Опыт христианизации показывает, что кельи нужны для избранных, а к народу идут подвижники. Если вы из кельи то вопроса нет. Надо сидеть и в медитациях искать пути народного просвещения, а если такого уровня нет, надо идти в народ, используя, то что наработано в кельях. Virjaz пишет:
цитата:
И я про это.
Так и надо это столбить, как делает Эрюш Вежай, разрабатывать документы, которые уже работают в системе массового сознания и станут основой других важных для народа решений. Но не надо грубо давить на людей, обвинять их в предательстве и прочем. Всякое давление, особенно у нас, вызывает только обиды. Так и с Кадышевой, она, оказывается, какое-то время была в детдоме. Где были тогда сородичи? Я помню те страшные вещи, которые творились в наших селах в 50-годах. А что делать, на кону стояла жизнь. А как сирот унижали: и выблядок, и урод, и брошенная. Но они вырастали и мстили. Сосед по улице, аж в 70 лет переживает, что не отбацал одного мужика, унижавшего его, как сироту, тот не вовремя умер.
как делает Эрюш Вежай, разрабатывать документы, которые уже работают в системе массового сознания и станут основой других важных для народа решений
И я про это. Вежаем был разработано решение, не участвовать в работе мордовского съезда, Конгресс его принял. Так что делали на мордовском съезде: Аношкин, Рябов п., Безаев, или решения конгресса важны только для народа?
Уточняю, это было коллективное мнение оргкомитета по подготовке 2-це Инекужо. Эта позиция обсуждалась при подготовке резолюций Инекужо. Эрюш Вежай её озвучил как председательствующий при утверждении резолюций Инекужо.
Моё личное мнение относительно участия в "мордовских" мероприятиях: участвовать только в тех мероприятиях и только тогда, когда мы можем, или имеем хоть какую-то возможность, заявлять там себя как представители Эрзя народа и выражать мнение как представители Эрзя народа. Так было при принятии Декларации об официальном названии эрзянского народа, так было, когда мы, несмотря на обструкцию "мордвы" на предыдущем "мордовском" съезде, всё же создали ЭЭК и приняли его документы.
В противном случае получается, что эрзяне также выступают за "мордвинизацию", за ЕМЯ. Чтобы этого не было: Моё мнение, было бы верным для тех эрзян, которые были на последнем "мордовском" съезде, выступить с каким-либо особым ОФИЦИАЛЬНЫМ ЭРЗЯНСКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ по итогам "мордовского" съезда. Как это сделала ЭЭК на предыдущем "мордовском" съезде. Но этого не произошло. Было просто молчание. Почему? Этот вопрос пусть зададут себе и ответят на него те эрзяне, кто как делегат, "работал" на том "мордовском" съезде. Кстати, это можно сделать и теперь. Пусть с задержкой, но это был бы ДОКУМЕНТ эрзян, делегатов "мордовского" съезда. Но это зависит только от них. Если они не способны это сделать, то жаль.
Эрзянь нилькс пишет: [quote] [quote] У меня нет возможности заходить без ссылки поэтому зашел так.
Но сказать хочу вот о чем. просто не участвовать одно, вот готовится и участвовать это другое. Почему не встал вопрос об ЕМЯ на съезде? Не знаете и плохо, что не знаете.
Официально в Березовском районе эрзянь келень чи не празднуется. Где же вы праздновали?. И что значит ничего особеного, когда это день твоего языка? Я, например, сегодня в бане объявил о дне эрзянского, моего языка, все меня поздравили. Прав Эрюш Вежай, где бы ты ни был и с кем объяви о дне эрзянского языка, если ты уважаем, тебя поддержат, а если нет извини их и пойми, что ты, говоря современным языком, чего-то не догоняешь.
Официально в Березовском районе эрзянь келень чи не празднуется.
Официально день эрзянского языка ни где не отмечается.
мианажов пишет:
цитата:
Где же вы праздновали?.
Virjaz пишет:
цитата:
в 10 часов, сынь в административный корпус, коса ютась эрзянь келень чи
Для тех кто не догоняет - Административный корпус расположен: Россия, Республика Мордовия,г. Саранск, ул. Коммунистическая, д. 33, корп. 1, 1 этаж, актовый зал. И еще: живу и работаю в Саранске.
Так мон асодан кие "информатор"... пока. Ансяк только "очерчен круг". Небольшой - 7 человек.
А что за беспокойство за "информатора", который занимается распространением клевет не просто на отдельных людей, а на основные общественные институты национального движения. Да же не зная имени, его мы должны осудить, презреть и наказать - в будущем.
Вот такие мы, к сожалению, люди поговорили и забыли. Сообщаю, что первое межрегиональное действо "Эрзянь лисьмапря" прошло хорошо. По словам Г.Д.Мусалева на 4 с плюсом. В его рамках провели открытие кургана, фактически ОЗКС, моление на древнем культовом месте, фестиваль и спортивные деиноборства. Действо начали с открытия скульптурной композиции, запечатлевшей эрзянских народных героев, которую создал сын Н.Аношкина. Информацию можно взять с газеты "Эрзянь Мастор".
Где же вы были критики и наставники, когда народ взявшись за руки творил солнечный круг "Обереги"?
Сюкпря, евтамоть кис. Но ведь минь кортынек, что эряви самкс те покш чинть ютавтомкс вейсэ. Тынь аздатат кода ульнесь стака пробить, чтобы уливиль истя кода теевс. Кияк эзь кемк, что кармы межрегиональной и сон бу а уль уле если бы ялгатне аульть кучо коллективт. Тесэ ламо кортазь республиказьде, но если бы тосто аульть лезда, истя бу ауль тееве те чись.
Так что давайте омберне тейтям седе масштабной покш чи. Он опять пройдет в последнюю субботу июля. Приглашаем всех.
Шумбрат Эрюш. Я о всех кто делал предложения по проведению этого действа и высказывал критические замечания, обвиняя меня в антиэрзянской деятельности. Я о тех кто не приехал на этот родник. Тебя тоже очень ждали.
Я о тех кто в начале этой темы очень рьяно топтал меня, а сами они где? Особенно живущие в Нижегородской области?
Речь конечно не идёт о тебе. Тебе далеко ехать, с другой стороны ты занимаешься конкретным направлением и слава Богу. Речь идет о людях которые на словах эрзяне, а конкретного действа от них нет. Как сказал Болькин (примерно так) "встретились два эрзянина, поговорили на эрзянском, это уже дело...". Конечно дело, но дело всего двух эрзян. Таким способом народ не поднять, ососбенно наш, которы запутан вековыми путами, который в большинстве и не знает кто он на самом деле.
И глупо нам идти по пути Туршатова, который писал, кто не говорит на эрзянском тот не эрзя.
К сожалению я опять уезжаю в деревню, где нет интернета. Поэтому - вастомас, до ноября.
Хотим сделать на роднике постоянно действующий этнографический центр. В нём будут воспроизведены элементы нашего древнего бытия. Студенты Мордовского университета, сделают эскизный проект, который станет основой строительного. Культовое место, где ритуальный камень останется в том виде в каком есть. Постараемся туда сделать дорогу, примерно до полкилометра до камня.
Вот такие мы, к сожалению, люди поговорили и забыли. Сообщаю, что первое межрегиональное действо "Эрзянь лисьмапря" прошло хорошо. По словам Г.Д.Мусалева на 4 с плюсом. В его рамках провели открытие кургана, фактически ОЗКС, моление на древнем культовом месте, фестиваль и спортивные деиноборства. Действо начали с открытия скульптурной композиции, запечатлевшей эрзянских народных героев, которую создал сын Н.Аношкина. Информацию можно взять с газеты "Эрзянь Мастор".
Где же вы были критики и наставники, когда народ взявшись за руки творил солнечный круг "Обереги"?
До 23 июля 2011 года Музей эрзянской культуры г.Лукоянова провел на этом пятачке эрзянской земли три эрзянские озкса и праздника. Обходились тогда без финансовой помощи местных властей. Праздники были подлинно народными. Праздник 2011 года поддержало правительство Нижегородской области. Нижнегородский ОНМЦ разработал программу Межрегионального фестиваля национальной культуры нижегородских эрзян «Эрзянь лисьмапря». Но денег, для тех, кто занимался подготовкой праздника, выискивали из местных ресурсов. Областные чиновники финансировали проведение песенного фестиваля, а много обещающий Безаев, руководитель Нижегородского «Ялгат», на которого возлагались большие надежды, не оправдал себя. Организация из других регионов выезда творческих коллективов , как Пенза, Ульяновск , Рязань сорвалась. Но была с его стороны щедрость, на выделенные из Мордовии деньги потратил на водку и на денежные призы участникам спортивных игр. Его совершенно не интересовало культовое мероприятие праздника и строительство памятников. Поэтому автор этих строк, организатор народных праздников имеет право на упрек, что следующий праздник может провести и без этого мордвина, который вел себя как «идемевсь». На фестиваль песни приехали творческие группы из регионов России: Татарстан, Самара и Нижегородской области. Но приехали и официальные лица с иными целями, внедрить в сознание людей мордовскую идеологию.
Отправлено: 13.10.11 08:53. Заголовок: Virjaz пишет: Но пр..
Virjaz пишет:
цитата:
Но приехали и официальные лица с иными целями, внедрить в сознание людей мордовскую идеологию.
О наконец прорезался Н.И.Аношкин. Кто куда истратил и какие деньги это еще вопрос? Собранные же мной деньги были истрачены правильно, а кому они не достались не судьба.
Истинный организатор, организовывал келейное мероприятие порядка до 250 человек. Но мы же не сектанты, мы народ. Поэтому и мероприятие должно быть народное, масштабное, охватывающее душу всего народа. Полемизировать не буду, я все написал в газете "Эрзянь Мастор". И никто не отрицает заслуги Аношкина, более того я сказал, чтобы ему не мешали и ему кроме его самого никто и не мешал. И та культовая часть, конечно же его заслуга, а заслуга "Ялгат", что мероприятие стало межрегиональным.
Могу только сказать одно, что даже чирей не выскакивает просто так, поэтому, чтобы подключилось министерство культуры надо было с ним работать. Поэтому ничего бы из того, что было, никто бы не сделал, без участия министерства и отдела культуры Лукояновского района. А сколько на себя взяла Большеарская сельская администрация, глава которой вместе с зав отделом культуры вместе с сотрудниками две недели работали на территории, а потом еще и накормили всех участников эрзянским обедом. Стыдно Николай Иванович плевать в колодец с которого ты пил. Стыдно обижать простых людей с Новоселок, Пичингушей, которые вкалывали вместе с тобой и со мной, веря нам, что праздник будет.
Официальные лица были, но все говорили об эрзянах, конечно говорили и Мордовии, как мне сказал Глава района: М.И. я официальное лицо и должен говорить в соответствии с принятым этикетом. Поэтому не надо на них валить наши не доработки и не надо искать ведьм. Они поддержали нас и большое им спасибо за это. А кому не достались деньги, сообщаю рецепт. Организовываете мероприятие, собираете средства. Если подадут, обеспечьте праздник всем необходимым, в том числе и накройте стол для актива участников, дайте призы коллективам, спортсменам, посчитайте сколько вы заняли денег и подумайте как вы их будете отдавать и пропивайте все что осталось с минусом.
Отправлено: 14.10.11 23:23. Заголовок: Определимся в поняти..
Определимся в понятиях:
мианажов - он же - Михаил Иванович Безаев - деятельность которого Аношкин Н, оценил следующим образом: Virjaz пишет:
цитата:
Областные чиновники финансировали проведение песенного фестиваля, а много обещающий Безаев, руководитель Нижегородского «Ялгат», на которого возлагались большие надежды, не оправдал себя. Организация из других регионов выезда творческих коллективов , как Пенза, Ульяновск , Рязань сорвалась. Но была с его стороны щедрость, на выделенные из Мордовии деньги потратил на водку и на денежные призы участникам спортивных игр. Его совершенно не интересовало культовое мероприятие праздника и строительство памятников. Поэтому автор этих строк, организатор народных праздников имеет право на упрек, что следующий праздник может провести и без этого мордвина, который вел себя как «идемевсь».
мианажов пишет:
цитата:
Могу только сказать одно, что даже чирей не выскакивает просто так, поэтому, чтобы подключилось министерство культуры надо было с ним работать. Поэтому ничего бы из того, что было, никто бы не сделал, без участия министерства и отдела культуры Лукояновского района. А сколько на себя взяла Большеарская сельская администрация, глава которой вместе с зав отделом культуры вместе с сотрудниками две недели работали на территории, а потом еще и накормили всех участников эрзянским обедом.
Выделили бы деньги Аношкину - провел бы не хуже, уверен - лучше.
Только господин Мианажов - Безаев, федеральные и республиканские власти деньги общественным организациям не выделяют, они их покупают.
Выделили бы деньги Аношкину - провел бы не хуже, уверен - лучше.
Так он и проводил, только ритуальную, основанную на эрзянском культурном наследии. А скульптурная композиция, между прочим, поставлена не одним им, а при помощи районной Администрации и Понина. Насколько я знаю, были деньги.
Что касается стола, то Аношкин также сидел за столом и пил. Что касается сорптсменов? Наш дух должен быть крепким и молодым - это спорт. Другое дело, что его надо повернуть в сторону национального самосознания, собственно, что мы и попытались сделать.
Иудрые говорят, что после каждого действа, надо пожинать плоды и развиваться. После наших мероприятий начинаются разборки, это не так, да то не так. Там копейки украли, там пропили. Кому-то они достались, кому-то не достались. Садомазохисты. Мне как-то Пыков А.И. сказал: " Вы эрзяне самоеды". И действительно самоеды. Вместо того, чтобы гордиться тем, что провели замечательный "Эрзянь лисьма пря". и он впервые получился межрегиональным, чтобы думать о том, как его расширить масштабировать, привлечь больше народа, устраиваем разборки. А весь сыр бор только в одном, кому-то показалось, что его обделили. Ни кто никого не обделял, а деньги Мордовии, ушли на пакеты для участников и это правильно. А уж где Безаев нашел деньги на призы это мое дело. Нужны деньги ищите и продавайтесь. А Безаева еще никто не купил, да он и не продается.
Мне как-то Пыков А.И. сказал: " Вы эрзяне самоеды".
Знаю такого, в 90-х возглавлял, Администрацию Большеберезниковского района Мордовии, как раз в то время когда, банкротились колхозы, вырезался скот, как раз во времена его правление и вопреки решению собраний колхозников выделялись паи и техника новоявленным фермерам. Результатом всего этого и произошел один из самых массовых исходов сельчан из своих деревень. И если для русского населения это не стало негативом, то эрзяне уехавшие в другие областя России, в будущем поколении уже воспитывают "русских" детей. По моей оценки, Пыков, многое сделал ,воспитав в эрзянах района нигилистов своего национального происхождения. Именно в этом районе эрзянские активисты сталкиваются с противодействием местных властей. Например, в этом году на газету "Эрзянь Мастор" подписался один человек. И в другие периоды не более 3-5 человек. Район, где нет ни одного дублирования названий населенных пунктов, рек на эрзянском языке. Именно здесь, одна работница Администрации заявила что, считает, не нужно строить памятник Пургазу. Хотя выходцами этого района являются действительно талантливые люди, например, отец Владимира Ромашкина, Нина Аасмэа (вероятно фамилию написал неправильно) - преподаватель Тартусского Университета, оперный певец Сергей Адушкин, певица Аня Панишева, художник Макушкин Н. - его иллюстрации в первом тираже Эпоса Масторава, писатели Казаков и Ишуткин (редактор "Чилисемы"), да и нынешний руководитель РОО "Эрзянь Вайгель" - Ледяйкин, вероятно тоже из этого района, председатель Совета Министров МАССР - Астайкин.
Нашел тоже мне "авторитета". При следующей встречи лучше спроси его: куда делся 5 км. за асфальтированный участок дороги Паракино - Черная Промза, деньги выделены, на бумаги дорога есть, а по факту нет? Или пусть поделится опытом, как на федеральных землях (лесной фонд) построить 4-х этажный дом (цокольный этаж, два этажа, и мансарда) при этом огородив участок леса с гектарчик, металлопрофилем.
мианажов пишет:
цитата:
А скульптурная композиция, между прочим, поставлена не одним им, а при помощи районной Администрации и Понина.
Аношкин про это писал, но в отличаи от вас упомянул и рабочих автотранспортного предприятия.
мианажов пишет:
цитата:
Нужны деньги ищите и продавайтесь. А Безаева еще никто не купил, да он и не продается.
Разница между тобой и Аношкином в том что, Аношкин и без денег - был, есть и будет, а ты появляешся тогда, когда выделяются деньги. И говорить здеь "о не подкупности" - смешно.
Разница между тобой и Аношкином в том что, Аношкин и без денег - был, есть и будет, а ты появляешся тогда, когда выделяются деньги. И говорить здеь "о не подкупности" - смешно.
Разница между тобой и Аношкином в том что, Аношкин и без денег - был, есть и будет, а ты появляешся тогда, когда выделяются деньги.
А чтобы всем смешнее было раскажу сколько денег было выделено нашей организации за 12 лет моего председательства. От правительства нижегородской области. - 16 тысяч на счет Лукояновского отдела культуры, когда проводили в Шандрово эрзянь покш чи. Из ниж 4 тысячи забрали обратно на бензин. - 51730 рублей на возмещение расходов по Эрзянь покш чи в Сеченовском районе. Израсходовали вместе с отделами культур и Васильевским хозяйством 238000 тысяч. Из Мордовии в разные года: - 30 тысяч на эрзянско-мокшанские чтения, - 30 тысяч на эрзянь покш чи, - 50 тысяч за второе место на конкурсе "Я выбираю Мордовию" - 30 тысяч на проведение семинара с руководителями национально-культурных коллективов (я их потратил на эрзянь лисьма пря, а семинар проведу за свой счет). - 50 тысяч, за второе место в конкурсе в этом году. Деньги лежат на счете. Ну и спасибо Н.И. Меркушкину, благодаря которому в Саранске, в ателье Силуэт, сшили два комплекта костюмов, костюм Кате Зотовой, комплект рубашку и штаны мне, купили компьютер, он сломался, так Николай Иванович подарил новый. За счет Мордовии ездил на Конгресс в Таллин, в Ханты-Мансийск, в Москву, в Йошкар-Олу, жил в гостиницах, питался во время мероприятий в Саранске и в других местах. Короче продажная шкура. Желаю и всем так продаваться, когда каждое мероприятие, проводимое нами, стоит не менее 100 тысяч. А их в году бывает два, три. Да еще надо, что-то дать школам, клубам, чтобы они тоже организовывали мероприятия. В общем ха,ха,ха!
А денежек-то хочется? Да Виряз? По себе судишь о Безаеве, скрываясь за ником?
Ну и спасибо Н.И. Меркушкину, благодаря которому в Саранске, в ателье Силуэт, сшили два комплекта костюмов, костюм Кате Зотовой, комплект рубашку и штаны мне, купили компьютер, он сломался, так Николай Иванович подарил новый.
Короче "спасибо товарищу Сталину"... Ну что за .... Сил нет! Почему Меркушкин дарит бензовозы, пожарные машины, компьютеры?!!! Он их что делает? Это жалкие подачки за счёт народа PR ится и больше ничего. Смотрите какой он хороший и забудьте, куда они нас заталкивают. Если власть даёт, то это она должна благодарить, что народ предоставил ей возможность работать на народ. Это если настоящая власть... А пока всё наоборот. Народ в прислужниках у своих "слуг"... Блин! Дарит он!!! Небось не за свои деньги купил...
Отправлено: 23.11.11 18:56. Заголовок: Надо признать, ч..
Надо признать, что проведение любых культурных эрзянских мероприятий-сопряжено с определенными трудностями-организационными, финансовыми и т.д. ...И если находятся люди, которые беруться за такие дела-нужно их поддерживать, а не обвинять во всех грехах.
Надо признать, что проведение любых культурных эрзянских мероприятий-сопряжено с определенными трудностями-организационными, финансовыми и т.д. ...И если находятся люди, которые беруться за такие дела-нужно их поддерживать, а не обвинять во всех грехах.
Отправлено: 23.11.11 20:45. Заголовок: мианажов пишет: А д..
мианажов пишет:
цитата:
А денежек-то хочется? Да Виряз? По себе судишь о Безаеве, скрываясь за ником?
Так я об этом и говорил, где деньги там и Безаев. Аношкин говорил о плохой оргподготовки, Безаев о деньгах, я об "авторитетных" чиновниках Безаев о деньгах. Затроним и эту тему.
Лет 7-8 назад проезжал Ардатовский район на своей машине, на перекрестке с проселочной дорогой останавливает инспектор Гаи. Уже темнело и видеть сотрудников гаи на проселочной дороги довольно странно. И разговор пошел странный: откудо едешь, что везешь, пил не пил и т.д., когда мне это надоело, спросил, есть у него маршрутный лист или план поста. Сделав удивленно-озлобленное лицо, сказал: "умный что-ли". Вопрос, который часто произносят, но не понятно какой ответ ждут. Неужели: "нет, не умный?".
Так и в вашем случае, хочется, и денежек, и здоровьеце, и домик, и колбаску в холодильнике. Но больше всего, опять же, в вашем-нашем (общественных объединений) случае - ОТЧЕТНОСТЬ.
Только не по типу: "Кемтядо монень эрзят?!!", "Кемтяно!!!" - наслушался, вдоволь.
годовой отчет о финансово-хозяйственной деятельности организации: статьи доходов и расходов; отчет о доходах и расходах кредет - дебет бухгалтерский баланс отчет о движении денежных средств
о "двойной бухгалтерии" даже и не спрашиваю, не спрашиваю и внутриорганизационном документообороте (приказы, постановления, проекты, распоряжения) - практика показывает в общественных организациях такого нет. Сколько раз за 12 лет вашего председательства, в СМИ был опубликован годовой отчет организации? А ведь это требование Закона РФ " Об общественных объединениях".
Это не ник, это эрзянское имя, полностью КОЯНОНЬ ВИРЯЗ.
Это то, без чего мы ничего отличающегося от сегодняшнего НЕ ПОСТРОИМ. Это одно из многого, без чего НИКТО за нами не пойдёт.Это норма во многих государствах. Это как "будь здоров" на чих сказать. Есть приход, есть расход это должно фиксироваться и быть достоянием общественности (мы говорим об общественных организациях). При этом инициатива должна исходить от тех кто принимает решения об использовании средств. Не от "инвесторов". И, поверьте, если "обратной связи" нет, инвестор, если не говорит, то думает "ну вас.... нехорошие вы" (это в лучшем случае). Если в качестве инвестора выступает государство, то решение пнринимает чиновник. Он, как правило, на постсоветском пространстве, больше озабочен откатом а не отчётом о расходовании средств. Ему плевать, куда и сколько. Главное -не забыть себя родного. Поэтому, когда финансирует государство, как правило (НИКОГО НЕ ИМЕЮ В ВИДУ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ПЕЧАЛЬНОГО ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА), отчёт не допускается ни в коем случае. Почему? А цифры не сходятся. Выделили 100%, потратили 70%. И те что "УМНЫЕ ЧТО ЛИ?" начинают спрашивать: А где ишшо тридцать %%.
Умеете клевать, ничего не скажешь. Но что касается инвесторов не знаю, я не занимаюсь экономикой, а вот перед добрыми людьми, которые выделяют деньги на мероприятия я всегда отчитываюсь. Верите, не верите, мне без разницы, но все 100 идут на дело, еще и добавляю свои. Так что пусть Вирязы. Аношкины и прочие ревизоры и критики идут на ...
Что касается организации мероприятия Эрзянь лисьма пря, то критика Аношкина основана только на одном, что не заплатили сыну за скульптурную композицию. Но у меня нет таких денег, да и договора я с ним не заключал. Так что Виряз не надо скрывать, надо честно сказать как Задорнов, бабки, бабульки. И если бы вы не подняли вопрос денег, то я бы это и не обсуждал. И мои высказывания, если вернуться в начало, были как раз об организации и о том как все же разбудить низкое национальное сознание эрзян Нижегородской области, да и пожалуй России. Так что не надо валить на меня свою страсть к бабулькам.
Еще хочу сказать всяким вирязам, скрывающим свое имя, не был, не участвовал, судишь по слухам, так о чем речь? Мероприятие было организовано хорошо и впервые в таком ключе, когда подключилась область. В п е р в ы е. И впервые так активно работала Лукояновская администрация и отдел культуры. Без их помощи, а фактически организации, мероприятие было бы, но не такое. Если же кому-то оно не понравилось, напрягись и проведи лучше. Вы привыкли в Мордовии, что плохо, хорошо, но деньги выделяются на нашу культуру, а вот в Нижегородской области этого нет и республика Мордовия не обязана ничего нам выделять со своего бюджета. И блин, да, благодарен Меркушкину, благодарен ему и Аношкин, у которого дети получили бесплатное высшее образование в Мордовии. Благодарны ему и родители 187 детей, которые сегодня учатся в ВУЗах Мордовии. Этого не делает ни одна национальная республика, а он нашел деньги и оплачивает их учебу. И он знает, что я за эрзю и мокшу, потому как везде выступаю именно так, но помощь оказывает. Оказывает помощь и Миннац, руководимый Лузгиным. Я тоже спорю с ним по многим позициям. И никто ни он ни Николай Иванович, ничего не говорят, что все наши мероприятия, начинаются со слова Эрзянь и проводятся, как эрзянские.
Поэтому чего вы хотите? Чтобы я отказался от республиканской помощи и та работа, которая ведется, затихла? Не будет этого. Пока я жив не будет, хотя и не получаю заработную плату, как некоторые "патриоты", обзывающие меня Идемевс. Кончается запрплата и адью. Или, например, как господин Киянкин, обвиняющий меня во всех грехах, обобрал Мусалева, что тот вынужден с ним судиться. Вот такой патриот и кристальный человек, да еще и оказывается член народного фронта. Зачем мне такой фронт, один из лидеров которого забрал народные пожертвования и не возвращает?
Отправлено: 01.12.11 09:32. Заголовок: мианажов пишет: И в..
мианажов пишет:
цитата:
И впервые так активно работала Лукояновская администрация и отдел культуры. Без их помощи, а фактически организации, мероприятие было бы, но не такое.
Еще хочу добавить и без помощи финно-угорского центра. Ведь сценарий ритуальной части писала Щанкина Р.Б. Она же и вела. Благодаря центру приехали и коллективы из Мордовии и ансамбль Торама. Кстати и предыдущие два года Щанкина участвовала вместе с коллективами и их проезд был оплачен центром. Я писал письма, а Мишанин помогал. Так что я должен и от этого отказаться?
Согласен, извини. Но просто надоело выслушивать от людей, которые сами ни фига не делают, а на сайте разглагольствуют, скрываюясь за ником, пытаются очернить, то, что ты делаешь. Пришел бы этот Виряз 12 лет тому назад в Нижегородскую область, где кроме Аношкина в Лукояновском районе, да Дорониной в Болдинском никто и не пытался организовать эрзян, да многие и не знали, что их зовут эрзя. Или начинают чернить, видимо судя по себе, сколько я украл с того или с другого мероприятия. Например мне Аношкин написал четыре года тому назад: "Стыдно устраивать мероприятия для навара...". Сам не бывал на них, не помогал, не участвовал, но посчитал. Я же пошел на поводу и на очередной "Эрзянь покш Чи" велел собирать средства на счет районного отдела культуры и что? Те, чтобы не заниматься отчетами (а приходится собирать все чеки, иногда целый пакет, ведь ревизионной комиссии надо посчитать все до копейки), перечислили в сельский совет. Совет же оплатил трактора, которые чистили территорию, песок и прочее, на поощрение активистов, призы по конкурсному исполнению эрзянской песни, награждению участников спортивных соревнований денег не осталось и я готов был провалиться сквозь землю. Естественно, больше этого не делаю.
Но я еще раз хочу сказать, что зашел на сайт с информацией об Эрзянь лисьма пря только потому, чтобы расказать, что впервые организаторами явились все три уровня власти, областная, районная, сельская. Конечно для Самарской, Ульяновской областей это не показатель, но для Нижегородской это событие, так как на нас в области, из-за пассивности общей части народа, вообще наплевали. То есть произошли изменения по отношению к нам, что собственно надо закреплять. Наивно думал, что участники форума поймут это, что получу поддержку в дальнейшей работе, а тут счета пошли. Ну и что подумает чиновник зайдя на форум? Не помогогал и не буду, пусть сами между собой ругаются. Вот итог наших дискуссий.
И еще про Аношкина. когда хотели ликвидировать музей эрзянской культуры, то я пообещал властям пикет около областной администрации, когда его судили, защитил, ездил на суд в Лукояново. Но когда я, в знак протеста, что нам ни в чем нет помощи, отказался контактировать с областными властями, думаете к кому они обратились, чтобы представить мордовскую делегацию Нижегородской области на приеме в Москве, в Кремле? К Аношкину и он поехал с ансамблем из своего села, и представил мордву нижегородчины. Так кто Идемевс?
Или, например, как господин Киянкин, обвиняющий меня во всех грехах, обобрал Мусалева, что тот вынужден с ним судиться. Вот такой патриот и кристальный человек, да еще и оказывается член народного фронта. Зачем мне такой фронт, один из лидеров которого забрал народные пожертвования и не возвращает?
Пословица есть такая: "не беги в переди телеги", а то получится как с "помогающим Вам руководителем Миннаца Лузгиным". Который на третьем Конгрессе эрзян заявил "о скором закрытии экстремиской газеты "Эрзянь мастор". Будучи представителем газеты в суде пришлось ему и другим "доброжелателям" сделать замечание, о не допустимости преждевременных "утвердительных" высказываний. И в вашем случае лучше не утверждайте, а предполагайте или ссылайтесь на анонимный (!!!) источник, как делают до сих пор неизвестные собственники сайтов и газета "Столица С". Которая очень "любит" эрзянское национальное движение. Как то на форуме Мелькужо или Аштема Кудо писал, что меня не волнует как называют, в чем обвиняют, это обычная общественно-политическая жизнь, тем более руководителя "националистической" организации и в добавок регионального представителя незарегистрированных партий РПР и "ПАРНАС" в Мордовии, а в "нечистоплотности" обвиняли и Аношкина ( Лемкин), и Владимира Ромашкина (Буянкин руководитель ансамбля "Морденс") и его сына Андрея Ромашкина (ОБЭП) - кстати дело до сих пор не закрыто, ну а я что, исключение?
мианажов пишет:
цитата:
Поэтому чего вы хотите? Чтобы я отказался от республиканской помощи и та работа, которая ведется, затихла? Не будет этого
Кто бы сомневался.мианажов пишет:
цитата:
Еще хочу добавить и без помощи финно-угорского центра. Ведь сценарий ритуальной части писала Щанкина Р.Б. Она же и вела. Благодаря центру приехали и коллективы из Мордовии и ансамбль Торама. Кстати и предыдущие два года Щанкина участвовала вместе с коллективами и их проезд был оплачен центром. Я писал письма, а Мишанин помогал. Так что я должен и от этого отказаться?
По версии "Эрзянь Мастор" - "похоронного центра". Мишанин - который делал экспертные выводы об экстремизме "Эрзянь Мастор", Щанкина - которая много сделала чтобы ушла из ансамбля "Ламзурь" Кемаль, которая подписала письмо "мордовской интеллигенции" с требование закрытия газеты "Эрзянь Мастор". Этот центр финансируется из российского и мордовского бюджета, кто приезжал помимо зарплаты получили и командировочные, на таких условиях и Родионова и Кемаль могли провести мероприятие.
мианажов пишет:
цитата:
И блин, да, благодарен Меркушкину, благодарен ему и Аношкин, у которого дети получили бесплатное высшее образование в Мордовии. Благодарны ему и родители 187 детей, которые сегодня учатся в ВУЗах Мордовии. Этого не делает ни одна национальная республика, а он нашел деньги и оплачивает их учебу.
Для детей Аношкина Меркушкин сделал столько же сколько и каждый житель республики Мордовия которые платят налоги. Это ни родители должны благодарить, а преподавательский состав не только вузов, но и колледжив. Без "внешних" детей половина колледжев и пединститут закрылись бы, но через пару лет это случится.
Небольшое отступление: по деревням идет настоящая "охота" на выпускников, приезжают представители с этих самих вузов и колледжев и уговаривают поступать именно к ним. В мое время что бы поступить в электромеханический техникум необходимо было набрать не менее семи балов из десяти, сейчас прием проводиться на основе собеседования.
И еще одна причина, по которой республика так "заботиться о детях". В одном из разговоров с Чушкиным Ан. Мих., куратором общественных организаций и политических партий в правительстве РМ, он сказал, чтобы недопустить обучения эрзянских детей в Эстонии по Программе родственных народов, "в стране участнице-НАТО", что бы "не нахватались" западных ценностей, совместно с минобр., РФ и была создана эта система обучения в Мордовии. И как я понял, что такая система действует и в других ф-у региона. Но темой этих разговоров была не "национальное обучение", а о нежелании руководства Мордовии видеть региональное отделение партии "ПАРНАС" в Мордовии, а что мне за это обещали? Сказку.
Конечно это СОВПАДЕНИЕ, но после моего отказа в "тесном сотрудничестве", в интернете и появилось "нецелевое использование фонда Пургаз", а в моем бизнесе появились участковый, через два дня налоговые инспекторы с прошлогодним уведомлением на проверку большеберезниковского хлебокомбината и вписанного моего бизнеса между строк, другой пастой. И многое чего еще появилось и благодаря Безаеву, мы по немногу это будем узнавать. Это будет узнавать С. Горчаков "Каспаров ру.", и Чушкин и те кто стоит за его спиной. Хотя была договоренность о "неразглошении" , но вероятно МНОГИЕ (и не только Чушкин) думают, что договоренность должна выполнять одна стороны и явно не они.
мианажов пишет:
цитата:
Пришел бы этот Виряз 12 лет тому назад в Нижегородскую область, где кроме Аношкина в Лукояновском районе, да Дорониной в Болдинском никто и не пытался организовать эрзян, да многие и не знали, что их зовут эрзя.
мианажов пишет:
цитата:
когда его судили, защитил, ездил на суд в Лукояново
Отправлено: 02.12.11 10:42. Заголовок: Virjaz пишет: Если ..
Virjaz пишет:
цитата:
Если ты был в суде, ты должен был меня видеть.
Что-то не слышал я твоего выступления там, а сидящих тихо за углом я не замечаю.
Виряз пишет: В одном из разговоров с Чушкиным Ан. Мих., куратором общественных организаций и политических партий в правительстве РМ, он сказал, чтобы недопустить обучения эрзянских детей в Эстонии по Программе родственных народов, "в стране участнице-НАТО",
Это полная чушь. Я знаю Чушкина, чтобы он, один из хитрейших людей, сказал такое, и так бы подставился перед руководством республики, чушь. В этом кстати вижу ваше истинное лицо, развести грязь и замазать всех, окромя себя. Вы видите охоту на детей, а я и их родители видим реальную помощь руководства Мордовии в образовании молодежи, в ее жизненом становлении. У вас бизнес, а у многих родителей, кроме разваливающего скотного двора нет ничего. И что плохого в том, что их дети получат высшее образование. Да нам с вами было тяжело. Я после армии поступао в Политех, сдал два экзамена на пять, один на четыре, а четвертый не пошел сдавать, женился. Родился сын и я пошел учиться, но уже во ВЮЗИ. Первый год по истории поставили два, хотя я ответил на пять вопросов кроме билета, но у них был свой расклад и декан попросил не жаловаться, а приходить на следующий год. У нас в школе была девушка, очень яркая личность, отличница, но с деревни и она поступала аж 7 раз, но поступила в университет. Но ведь не каждые парень или девушка такие настойчивые и целеустремленные.
Или вы хотите, чтобы деревенские дети так же терпели лишения на пути к высшему образованию? И ни в одном финно-угорском регионе нет такой программы, как в Мордовии и МИНВуз тут ни причем. Так что не надо обвинять Меркушкина в стремлении выучить детей диаспоры, а надо говорить спасибо. Что касается налогоплательщиков, то опять полная чушь. Не нужны мы никому в нижегородской области, не нужны. Хоть плати налоги, хоть не плати. Правда если не заплатил, то придут судебные пристава и опишут имущество, чтобы распродать по дешевке своим да нашим и оплатив часть долгов.
Куватьс карматано ней минь вейкенек вейкенек сускомо?
Сон уж превем мольс эстедиск. С начала извратили мое письмо по поводу Лукояновского музея эрзянской культуры. Чего добились, нет там областных ставок, а могли быть. Причем в Министирстве культуры Нижегородской области прямо сказали: "М.И. зайдите в интернет и прочитайте, там эрзяе вам не доверяют..., пока делать ничего не будем". Ну и где эти не доверяльщики Туршатов, Миша, Семен и прочие. Про Киянкина, который тоже орал про меня, что ФСБэшкин и враг эрзянского народа, вчера прочитал в "Эрзянь Мастор" 150 тысяч взял у Мусалева и не отдает, а знающие люди говортя 250 тысяч. Так какие это эзяне, действительно самоеды. Их цель одна обгадить все, что делается и выставить себя любимого, как единственного праведника.
Или написали, что гонения на эрзян начались с того, что Безаев не дал слово Четвергову на первом эрзянь келень чи в Нижнем Новгороде. Но он и не просил, а я не знал, что он председатель фонда. Я как-то писал, что пожилая учительница, одна из основателей нашего движения вышла из него только из-за того, что в газете меня обвинили в сотрудничестве с ФСБ, но потом извинилась, сказала, что поверила газете. Результат ни газету не выписывает, ни в делах больше не участвует. Вот чего добиваются всякие Семены, Вирязы и прочие, чтобы загнать нас в келейные рамки и тешить свою самолюбие, что они одни эрзяе. Хотя парнасов у эрзян не было, что Виряз в Грецию захотелось. Вдумайтесь, что писали: "... если не говорит по эрзянски, то он не эрзя...". А как быть если человек только осознал, кто он. Если его не учили языку, да и чего греха таить, многие скрывали свое происхождение. Был пятый пункт по которому тебя могли забраковать и у тебя не было роста по работе. Я сам испытал это, когда меня решили поставить начальником отдела, то секретарь парткома оставил щелку в двери, чтобы я слышал и говорит кадровику: "А он ведь мордвин, упрямый...", на что то ответил: "Он лидер в отделе, если поставим другого, то всеравно будет командовать". Я зашел и отказался, предложил другую кандидатуру, пообещав, что буду его слушать. Мы должны радоваться каждому человеку осознавшему кто он и помогать ему в этом, а не бить его по лбу и говорить какой ты эрзя если до сих не знаешь язык.
Отправлено: 02.12.11 11:04. Заголовок: Там нет углов и поме..
минажов пишет Что-то не слышал я твоего выступления там, а сидящих тихо за углом я не замечаю.
Там нет углов и помещение квадратов 18, странно в таком помещение не слышать свидетеля со стороны истца которого опрашивал судья Фураев А. П. Или со зрением и слухом не все в норме или, как на Конгрессе, при голосовании об Эрзянской автономии Безаев гулять пошел.
мианажов пишет:
цитата:
Или вы хотите, чтобы деревенские дети так же терпели лишения на пути к высшему образованию?
Я за то, что бы эрзянские дети получили европейское образование, мышление, чувство собственного достоинства.
мианажов пишет:
цитата:
Это полная чушь. Я знаю Чушкина, чтобы он, один из хитрейших людей, сказал такое, и так бы подставился перед руководством республики, чушь
Отправлено: 02.12.11 12:19. Заголовок: Virjaz пишет: Я за ..
Virjaz пишет:
цитата:
Я за то, что бы эрзянские дети получили европейское образование, мышление, чувство собственного достоинства.
Так создай фонд и вперед, направляй детей в Эстонию за свой счет или добивайся бюджетного финансирования.Virjaz пишет:
цитата:
Там нет углов и помещение квадратов 18, странно в таком помещение не слышать свидетеля со стороны истца которого опрашивал судья Фураев А. П. Или со зрением и слухом не все в норме или, как на Конгрессе, при голосовании об Эрзянской автономии Безаев гулять пошел.
Ну во первых помещение там поболее и судья-то была женщина. Где вы были, на каком суде, раз знаете, что суд было по иску Лемкина? Прошу прощения, но мне кажется вы заврались.
Что касается конгресса, то ушел только потому что был лишним. Аношкин начал разоблачать агентов, как, например, Репина обвинили в сотрудничестве с ФСБ ну и меня туда же причислили. Так чего нам делать агентам-то. Миша вообще не пришел, а я приехал, поздоровался со знакомыми делегатами, послушал, спросил слово дадите, сказали посмотрим, ответил смотрите и ушел. Правда Аношкин потом извинился перед Мишей, мол ошибка вышла, не того агента вычислили. Зачем же было человека, который все душой воспринял Конгресс и помогал Аношкину, вот так облить грязью, а?
Что касается Кемаль. Надькин, Кемаль, Мусалев, Четвергов, Аношкин, Эрюш Вежай и многие первооткрыватели наше народное богатство. Но есть одно, наш характер такой, что мы не терпим, когда, кто-то чуть-чуть мыслит по другому, не можем понять, что приходит время, когда сзади начнут подпирать. Суть общественного в том, что всегда надо искать форму выражения своего я, которая была бы вопринята другими и они стали бы твоими союзниками и последователями. Мы же зачастую принципиальничаем и видим себя любимого единственно правильными. Надо четко осознать, что есть эрзя-народа цель и идти к нему, добиваясь законного признания. Но это длинный и долгий путь, который будет покрыт костями первооткрывателей, а пока надо идти забыва обиды и искать пути сближения, а не раздрая, что зачастую происходит между нами. Подходил к Кемаль, хотел подключить ее к нашим делам, но она отказалась. Может и правильно кто она и кто я. Но не надо и Щанкину обвинять, ведь то, что она стала лидером, выбор коллектива, общественности. И она ни разу не отказала, когда мы приходили к ней с просьбой. Да что приходили, достаточно было одного звонка и Р.Б. сразу подключалась к делу. Virjaz пишет:
цитата:
И на старуху бывает проруха
Думаю, что в отношении старухи Чушкина вы погорячились и эта подстава-вранье - месть за что нибудь, что он не сделал для вас. У вас действительно талант, которому позавидовали бы древнегреческие и древнеримские интриганы.
Финансирование оьучение эрзянских детей в Эстонии из российского бюджета? Это что за сказки венского леса.
мианажов пишет:
цитата:
Ну во первых помещение там поболее и судья-то была женщина. Где вы были, на каком суде, раз знаете, что суд было по иску Лемкина? Прошу прощения, но мне кажется вы заврались.
Во вторых, было два суда, 5 августа 2002 года по иску Лемкина под председательством Савельевой Л,Н. секретарь Николаева Е. В. и 26 августа 2002 года под председательством Фураева А. П. секретарь Захарова Л. А уже по иску Аношкина. В третьих, читать надо внимательно, я не писал по "иску Лемкина". И кто фантазирует еще вопрос.
Ваша непостоянство сродни молоденькой девицы. То считаете что в газете "Эрзянь мастор" в отношение вас допустили неправду, неточность, вранье, кричите "не верте", то если это касается других это неприложная истина.
Аношкин такой-сякой, но пытаетесь организовывать мероприятие первозачинателем который был Аношкин, плагиат получается. С Сергу, через интернет, готовы были друг друга "разорвать" в суде, а на конгрессе он вас встретил как самого дорогого гостя, даже регистрировали вас без протокола по выдвижению представителей на эрзянский конгресс. Как то все это без принципно. И это главная разница между нами у вас нет принципов, у меня есть с "мордвинистами" ни каких дел.
Отправлено: 02.12.11 21:00. Заголовок: Правила форума. 1...
Правила форума. 1. Форум создан для обсуждения проблем сохранения Эрзя народа. 2. Участниками форума соблюдается законодательство РФ о свободе слова и другие законодателные акты. 3. Автор поста несёт ответственность за характер размещаемого материала и соответствие его нормам этики и законодательства РФ. 4. Не допускаются выражения оскорбительного или бранного характера. 5. Обсуждается тема, а не личные качества авторов. 6. Участник форума имеет право потребовать удаления некорректного материала или поста. 7. Личные вопросы обсуждаются только в личке. 8. Повелительное наклонение в общении на эрзянском форуме не корректно. 9. За нарушение правил: бан на определённый срок или удаление с форума. 10. Посты незарегистрированных посетителей удаляются автоматически.
Пост N: 407
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.11 23:08. Заголовок: Хочется обратится к ..
Хочется обратится к участникам "дискуссии"(Virjaz и мианажов). Какую цель преследуете данной перепиской? Если разобраться, поспорить хотите между собой - есть опция Л.С(личные сообщения), там есть возможность писать абсолютно всё что угодно. Если же по каким-то причинам желаете чтобы вашу дискуссию лицезрели другие участники форума, то имейте ввиду, что она(дискуссия) имеет негативный и абсолютно неконструктивный облик, она абсолютно ничем не поможет эрзянскому движению, даже справедливости вы ею не добьётесь. По-этому не очень то хочется видеть на форуме распри, фактически беспричинные. Не видно, того что поднимается какой-то серьёзный вопрос в этой дискуссии, скорее имеются лишь выпадки друг на друга, и напоминания о косяках. В сёлах обычно такие дискуссии проходят аналогично: с одной улицы орёт один участник, с другой - его оппонент, причём это должно происходить громко, что-бы все село слышало, с оскорблениями, с припоминанием того какой "молодец" и что когда-то "натворил" каждый из них, в конце концов это заканчивается либо "боксом", либо питьем(обычно крепких напитков). Только следует учесть, дискутировали таким образом в сёлах обычно люди, так скажем, не тактичные - с юмором потом обсуждались их "дискуссии"... Ну не козу-же делим в конце концов. Проявите интеллигентность и уважение к участникам и людей просматривающих форум ради интереса.
Отправлено: 04.12.11 15:03. Заголовок: Virjaz пишет: И это..
Virjaz пишет:
цитата:
И это главная разница между нами у вас нет принципов, у меня есть с "мордвинистами" ни каких дел.
Наконец-то узнал, что Виряз это господин Коянкин. Правда ли это господин Коянкин? Набеетесь смелости признаться или нет. Что касается второго суда, то там не надо было защищать Аношкина, но с вашей помощью он его проиграл и Лемкин в отличие от Аношкина перед ним так и не извинился.
Теперь, что касается вас Коянкин. Скажу прямо как узнал что это вы, то сразу понял мудрость древних предков, которые выдумали пословицу: держи вора кричит всегда вор. И мне больше неинтересно разговаривать с Вирязом. Гуд бай виряз, продолжай и дальше разводить грязь. Эрзянь Нилькс пишет:
Конечно удали, я то думал, что разговариваю с человеком который искренен, а выяснилось, что человек взял деньги и их не отдает, а пытается обвинить в нечестности других людей.
Поэтому Нилькс убери эту грязь. Согласен с Маолом, но уважения к Коянкину у меня нет, к другим участникам форума есть поэтому умолкаю.
Взаимно. Выполняется первый закон философии: "Единство и борьба противоположностей". Хорошо, если Аношкин проиграл второй суд по моей вине (так как я там был), но финансово не проиграл, то получается, что первый суд проиграл по вашей (так как вы были там), и проиграл финансово (заплатил Лемкину моральный ущерб).
мианажов пишет:
цитата:
Наконец-то узнал, что Виряз это господин Коянкин. Правда ли это господин Коянкин? Набеетесь смелости признаться или нет.
Вообще-то это сделал еще 23.11.11.
Virjaz пишет:
цитата:
Это не ник, это эрзянское имя, полностью КОЯНОНЬ ВИРЯЗ.
Маол пишет:
цитата:
По-этому не очень то хочется видеть на форуме распри, фактически беспричинные. Не видно, того что поднимается какой-то серьёзный вопрос в этой дискуссии, скорее имеются лишь выпадки друг на друга, и напоминания о косяках.
Может вы и правы. я тоже так думал ...., до 15 января 2005 года.
Есть правила форума, и их нужно выполнять. Правила и другие договоренности.
Отправлено: 07.12.11 20:02. Заголовок: Virjaz пишет: и про..
Virjaz пишет:
цитата:
и проиграл финансово (заплатил Лемкину моральный ущерб).
Нет, благодаря Безаеву он не платил моральный ущерб, судья вынесла решение, по которому он должен был извиниться перед Лемкиным за то, что назвал его умалишенным и за то что оклеветал по поводу револьвера и гранаты. Я подготовил ему текст, в котором протащил Лемкина. Аношкин же, пошел к судье, она ему говорит: "Ты допиши Николай ивановия, что извиняешься по решению суда". Аношкин так и сделал, а газете зачем все печатать, они и напечатали, что Аношкин извиняется по решению суда. Так что денег Аношкин не платил.
Но суть не в этом. Коянкин верни деньги Мусалеву. Пока не вернешь, ты никто и звать тебя никак. Верни деньги. Virjaz пишет:
цитата:
КОЯНОНЬ ВИРЯЗ.
Короче Коянынь ягненок, который решил сьесть немного денег из фонда. Не позорься ягненочек, не заставляй судиться с тобой и нервничать Инязора, верни ему деньги.
Участники форума, присоединяйтесь к моей просьбе, давайте дружно попросим Виряза вернуть общественные деньги Мусалеву.
Свое слово я уже сказал 20 апреля 2011 в заявление в органы МВД. Суть этого заявление состояла в следующем, просьба, по факту распространения в интернете сведений не соответствующих действительсности, провести розыск владельцев сайтов и возбудить в отношенни их уголовное дело по факту клеветы. И потвердил его 2 августа 2011 года заявлением в органы Прокуратуры по факту бездействия органов МВД по моему заявлению. Сегодня уже 9 декабря, но ни какого ответа из МВД, и ПРокуратуры, до настоящего времени не получил. Сейчас готовиться заявление в СК.
В общем же, повторюсь, ВСЯ информация, которая распространяется в СМИ, интернете (включая мелькужо) не соответствует действительности. Одна из за своей неправды, другая из некорректных формулирово. Потому-то появляются разные "версии" этой ситуации. например: мианажов пишет:
цитата:
Коянкин верни деньги Мусалеву
Мусалеву я не должен, более, по моей оценке, это он должен мне.
Что же касается взаимоотношений, сотрудничества и т. д., они осуществлялись, ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ и будут осуществляться в соответствие с договоренностями, если одна из сторон хочет изменить условия, то это достигается обоюдным согласием, а не потому что "так хочу".
Напомню, что, мелькужо читают не только эрзяне, и не только друзья, но и те, которые хотят появление в СМИ "деталей" относящиеся "для служебного пользования", негативные вещи, существующие во ВСЕХ организациях. И такие "детали" оглашаются на закрытых заседаниях собраний, съездов, конгрессов, без СМИ, гостей и наблюдателей. И по моему мнению на общеэрзянских мероприятиях нужно принимать и утверждать не "сто первое обращение к русскому народу", а реальные документы - организационные, руководящие, финансовые, и хотя бы за все время провести аудит.
которые хотят появление в СМИ "деталей" относящиеся "для служебного пользования", негативные вещи, существующие во ВСЕХ организациях.
Эка куда закатил, это дял чего? Чтобы за масштабностью скрыть, свою мелкую выгоду?
Что касается должен, не должен. Ведь судился же Мусалев с тобой, зачем допустил до этого? Какие договоренности, когда взяты деньги, а тот кто дал требует отдать и даже подает в суд. Какой же ты эрзя, патриот если заставляешь Инязора судиться с тобой.
Насчет, того должен ли Мусалев тебе. Наверно твое суждение основывается на том, что может оказывал какую-то материальную помощь фонду спасения эрзянского языка? Ну и что, что оказывал, но это не значит, что средства помощи надо вернуть вот таким образом, занять и не отдать, зная, что это деньги общественные. Так что проведи аудит в своей голове. Думаю, что многие из нас тратили свои средства на проведение мероприятий, но мы же не ставим вопрос их возврата. Другое дело когда у кого-то занимаешь, тут уж дело чести вернуть долг любым сопосбом.
Так что Виряз с ними грех с души, верни деньги. Тем более если ты занимаешься коммерцией, то 150 тысяч это не деньги. Эрюш Вежай правильно говорит, что ты дал пищу противникам. А может ты это специально сделал, чтоб показать, что не все гладко среди эрзянских патриотов?
Пост N: 408
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.12.11 15:22. Заголовок: мианажов. Как вам и..
мианажов. Как вам идея установки красиво оформленных эрзяязычных знаков с названиями эрзянских населённых пунктов в ряде р-онов области, где эрзянские сёла сохранились? Скажем, договориться с сельской администрацией сёл, и установить такие знаки рядом с официальными русскоязычными, выполненными по ГОСТам при въезде в сёла или-же недалеко сельских центров (магазин, правление и т.д). Я не думаю, что народ будет против. Как считаете?
Отправлено: 09.12.11 20:09. Заголовок: Маол пишет: Как вам..
Маол пишет:
цитата:
Как вам идея установки красиво оформленных эрзяязычных знаков с названиями эрзянских населённых пунктов в ряде р-онов области, где эрзянские сёла сохранились? Скажем, договориться с сельской администрацией сёл, и установить такие знаки рядом с официальными русскоязычными, выполненными по ГОСТам при въезде в сёла или-же недалеко сельских центров (магазин, правление и т.д). Я не думаю, что народ будет против. Как считаете?
Отправлено: 11.12.11 09:46. Заголовок: Маол пишет: Я не ду..
Маол пишет:
цитата:
Я не думаю, что народ будет против. Как считаете?
15 декабря мы будем проводить сельский сход в моем родном селе Какино, в черновике решения схода есть такой пункт: обратиться в администрацию района и дорожный фонд, с просьбой, установить дублирующий дорожный знак с названием села на эрзянском языке. Я давно ставил перед односельчанами такой вопрос, но им, если честно говорить, без разницы. Сейчас их разоряют по полной программе, думаю, что мнение изменится.
Ведь судился же Мусалев с тобой, зачем допустил до этого?
Меня ни с кем не путаешь? или это некомпетентность, или ложь, или версия, или "показуха"? Понятно, долгие годы работы в милиции, наложили отпечаток, но это уже "гражданка" и "повышать показатели раскрываемости" не поместу.
Отправлено: 26.12.11 14:53. Заголовок: Маол пишет: Я не ..
Маол пишет:
цитата:
Я не думаю, что народ будет против. Как считаете?
Собрание провел, народ к названию села на родном языке отнесся так: "Если ты считаешь Михал Иваныч, что это надо, делай". Включил их пожелание в протокол, буду делать.
Собрание провел, народ к названию села на родном языке отнесся так: "Если ты считаешь Михал Иваныч, что это надо, делай". Включил их пожелание в протокол, буду делать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Получилось МОР2 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума