Отправлено: 25.12.07 23:19. Заголовок: Россия никогда не была страной.

Диагноз России: смерть
Автор: Виталий Чернов, Ингерманландия
Дата публикации: 25.12.2007
Язык статьи:



Россия никогда не была страной. Она всегда была империей – то есть конгломератом стран, удерживаемых силой вокруг единого центра. Не случайно московские идеологи назвали ее «Третьим Римом». Действительно, два предыдущих «Рима» - собственно Римская империя и Византия существовали столетиями за счет грубого подавления свободы покоренных ими стран и регионов. И никакого единого народа им для этого не требовалось – достаточно было меча и золота.



Однако современный мир отличается от древности тем, что в нашу эпоху государства, содержащиеся на голой силе и подкупе оказываются неконкурентоспособными. И дело тут вовсе не в происках американских шпионов, норовящих развалить Россию с помощью «цветных революций», как это пытается представить кремлевская пропаганда, рассчитанная на тех, кто любит искать простые ответы на сложные вопросы.



Дело в том, что современный мир все больше разделяется на три части. Первая, самая успешная, живет за счет инновационных технологий. Вторая за счет сборочных производств по лицензиям и технологиям, покупаемым у первой части мира. Третья - за счет своих энергоресурсов. Какие же варианты есть у России?



Может ли Россия выжить, став технологическим центром, способным конкурировать с ведущими экономиками мира, как это обещает нам «план Путина»?



Дело в том, что выиграть технологическую гонку можно только путем децентрализации, стимулирующей регионы самим ковать свое счастье, а не озираться на большого брата из Кремля - то ли с опаской схлопотать по голове за "самодеятельность", то ли выклянчивая дармовые подачки (оплачиваемые другими, более успешными регионами). Такая система в современном мире обречена на крах. У богатых регионов исчезает стимул развиваться, так как их обирают до нитки, а у бедных – стимул становиться богатыми, так как они получают свой минимум из федеральной кормушки, которая также используется для подкупа местных элит. Кадыровская Чечня является ярчайшим примером такого паразитирования, но виновата в этом не Чечня, а политика Кремля, изо всех сил старающегося сохранить имперскую систему.




Для технологического развития нужны свобода и инвестиции. Но громадные средства вместо этого сейчас уходят на поддержание единства огромного государства (на гигантскую армию, многочисленные силовые структуры, подкуп региональных элит и т.д.), на подавление свободы и инициативы, не согласованной с "компетентными" органами.



С другой стороны, если действительно взять курс на децентрализацию, распустить все эти силовые и карательные ведомства, резко сократить армию и расходы на оборону, то Россия очень быстро развалится на ряд независимых государств, поскольку держится на силе и подкупе – на тех самых мече и золоте. Поэтому инновационный вариант развития для России отпадает.

Как сборочный край Россия неконкурентоспособна перед такими гигантами, как Китай, Индия и азиатские «тигры». Там рабочая сила и издержки производства всегда будут дешевле по объективным причинам. Конечно, определенные регионы в России смогут обзавестись сборочными предприятиями. По этому пути идет Петербург под властью кремлевской ставленницы В. Матвиенко. Однако объемы производства здесь несоизмеримы с теми, что есть в других странах. Ведь петербуржцам надо больше платить, чем китайцам, да и климат здесь довольно суров, а следовательно стоимость создания и поддержания инфраструктуры выше. А это значит, что идя по этому пути в России выиграют лишь некоторые регионы, но их доля на мировом рынке будет настолько мизерной, что не спасет огромную Россию в мировой экономической гонке.



Также Россия неконкурентоспособна и как сырьевой край, поскольку запасов нефти на Ближнем Востоке в разы больше, чем в России, да и добывать ее там дешевле. К тому же поддерживать хороший уровень жизни в крошечном Кувейте гораздо дешевле, чем в огромной, холодной России, сколько бы нефти у нее не было. А в Кувейте ее больше.



Поэтому вывод прост – Россия обречена. Ее историческое время подходит к концу, к которому в свое время подошел и первый Рим. Два этапа распада (в 1917г. и в 1991г.) уже завершены. Сейчас мы наблюдаем агонию, попытку оживить мертвеца электрошоком, но это уже скорее меры отчаяния, чем реальная врачебная процедура. Линия на приборах, измеряющих сердцебиение империи, давно выпрямилась.

Однако не стоит видеть в этом трагедии. С крахом московского проекта земля не разверзнется и огонь с небес не сойдет. На месте трухлявой империи появится ряд регионов, которые получат возможность полноценно реализовать свой потенциал.

Бесспорно, Петербург сможет вписаться в Балтийский мегарегион и европейское пространство в целом, есть здесь предпосылки и для инновационного прорыва. Север, Сибирь, вполне сможет поддерживать высокий уровень жизни своих граждан за счет доходов от природных ресурсов, которые теперь будут оставаться на ее земле, а не уходить в Москву. Дальний Восток выживет за счет размещения производств, так как расположен вблизи Японии, Китая и других мировых центров индустрии.

Главное сейчас понять, что децентрализация неизбежна и готовиться к ней. Можно сколько угодно тешить себя мифами и сказками, верить в сказочные "планы Путина", в московского царя, который чудодейственным образом "догонит и перегонит Америку"... и в итоге, когда распад произойдет, оказаться у разбитого корыта не понимая, что произошло и как дальше жить. Логичнее не искать американских агентов влияния, а думать уже сейчас, как мы будем жить, когда России не будет. Ведь у власти в регионах могут оказаться бандиты и олигархи, которые захватят ресурсы, а народ останется у разбитого корыта. Так и произойдет, если население вместо того, чтобы формировать гражданские структуры с региональной, а не общероссийской идентичностью, которые смогут быстро взять ситуацию под контроль именно в своем регионе, будут ходить на какие-то кремлевские "выборы", голосовать за какие-то партии-клоны, бороться за "другую Россию", ловить шпионов и внимать телевизору.

Необходимо уже сейчас убить в своем сознании империю, которая все равно обречена. И мыслить совсем другими, не российскими, а региональными категориями. Чем раньше Россия умрет в нашем сознании, тем лучше мы будем подготовлены к тому моменту, когда она умрет официально. Тем более, что процесс ее смерти происходит завуалированно, ведь на многих территориях власть Москвы уже чисто номинальна, хотя формально они считаются частью Федерации (напр. Чечня, Татарстан, Ингушетия). Менять сознание надо сейчас. Потом будет поздно.



Обсудить статью в форуме

Источник: ИП "Ингрия"

 Отправлено: 17.09.10 18:19. Заголовок: Здравствуйте! Краутя..

Здравствуйте!
Краутя (лямурна!)! Хочется "влесть" в политтехнологии? Интересны методы и формы формирования
общественного мнения? Или действительно верите ( или пытаетесь ввести в заблуждение...) подобным
опросам, где даётся результат в 2% и выдаётся чуть ли не за истину? Мне не интересно и полемизировать не хочется-
кого,какое чувство охватывает... Каким образом подобные опросы "касаются" данного форума?
О данном опросе ( именно этого фонда и об этом опросе)
высказались "Вести FM"(радио), мне лучше не сказать (есть у них сайт - зайдите почитайте, если интересно)...

 Отправлено: 26.12.07 08:45. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Менять сознание надо сейчас. Потом будет поздно.

+1

 Отправлено: 26.12.07 21:50. Заголовок: tupikovs пишет: Мен..

tupikovs пишет:

цитата:

Менять сознание надо сейчас. Потом будет поздно.

Очень верно.

 Отправлено: 01.01.08 01:54. Заголовок: Ну это конечно всё п..

Ну это конечно всё понятно, вот только зачем вдруг одним русским (Петербург) надо отделяться от других русских - непойму никак. Плохая, негодная психология. Надо её менять =)

 Отправлено: 02.01.08 09:55. Заголовок: Imho, "каждому с..

Imho, "каждому своё". :-)
Я думаю, все же "так бывает", - когда каждый (будь-то человек или народ) может найти свое предназначение и _хорошее_ место в обществе, к общей радости. Кому-то повезёт раньше, кто-то еще не додумался.

С Новым 2008 годом =)

 Отправлено: 03.01.08 17:04. Заголовок: Ну что же красиво на..

Ну что же красиво написано, но что будет делать Петербург, когда, через лет 150 в Африке 1,5 миллиардам голодных негров небего будет есть, но у них будет ядерная бомба. И что с желтой китайской экспансией в 2 миллиарда сможет сделать самостоятельная Марий Эл или Эрзянь Мастор в 3 миллиона объединенного населения, когда Пекин только в в первом ударе может позволить потерять себе 20 миллионов и даже не заметить этого.

Политологи подсчитали, для нации считается смертельно опасными потеря более чем 15% трудоспособного населения - для России и для всей Европы - это смерть, Китай ежегодно избавляется от 3 - 5 % своего населения, теоретически для них через 3 - 5 лет должен наступить коллапс экономики - ГДЕ ОН??? Они размножаются быстрее чем умирают (как тараканы - прости господи)

И снова я хочу спросить доморощенных революцонеров - ЧЕМ ВЫ МОЖЕТЕ ОСТАНОВИТЬ КИТАЙ? ( а на подходе еще и Индия, имх тоже больше миллиарда и им тоже скоро будет нечего есть - ЗЕМЛЯ НЕ РЕЗИНОВАЯ)

Белая раса медленно сдаёт свои позиции даже в Европе и не окажется ли Западный мир перед ситуацией, когда холдная и относительно свободная Россия будет способна отстоять наше общее право на существование - не только эрзян, то и татар, англичан, белорусов, чеченцев, итальянцев и прочих.

 Отправлено: 04.01.08 20:19. Заголовок: У Европы на самом де..

У Европы на самом деле, кажется, слабых мест очень мало. Пусть приглашают эмигрантов или как-то подумают об обновлении эмигрантской политики типа "ты нам революционное открытие или подсказку к открытию - мы тебе даём определенный статус типа гражданства или разрешения вести некоторые свои дела (открыть счет в банке с процентными отчислениями "на жизнь" и т.д.), ты нам свою услугу - мы тебе свою".

 Отправлено: 07.01.08 19:58. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Поэтому вывод прост – Россия обречена.

А еще этому очень обрадуются разные стервятники из США.
Россия велика и это очень многим не нравится. Маргарет Тетчер утверждала, что для России достаточно населения в 15 миллионов (а остальных куда - и каков процент среди этих миллионов для эрзянского народа - 15 тысяч???)

Сейчас на западе набирает силу концепция золотого миллиарда - это когда избранное население продолжает наслаждатся всеми благами цивилизации, а остальные медленно вымирают от голода, болезней, непомерного труда.

РОССИИ НЕ ВЫДЕЛИЛИ КВОТЫ В ЭТОТ МИЛЛИАРД - мы нужны только сами себе и больше никому в этом мире. И если Россия развалится, то процессы денационализации пойдут еще быстее, особенно для эрзян, которые тогда будут разобщены уже государственными и языковыми границами, поскольку русский язык постараются очень бысто избыть из мирвой практики.

НАШЕ МЕСТО БУДЕТ ВОЗЛЕ НЕФТЯНЫХ СКАВЖИН, СНАБЖАЮЩИХ ЗАПАД СВЕТОМ, ТЕПЛОМ, МАТЕРИАЛЬНЫМИ БЛАГАМИ.

Взгляните на Африку - там тоже есть нефть, алмазы, но назовите мне хотя бы одну африканскую державу мирового масштаба? Там лишь нищета и повальный голод - ЭТО ЖЕ БУДЕТ И В РОССИИ.
Хотят ли этого Россияне? Хотят ли этого русские, татары, эрзя, якуты???

 Отправлено: 14.01.08 22:02. Заголовок: Ильконь Микай пишет:..

Ильконь Микай пишет:

цитата:

ЭТО ЖЕ БУДЕТ И В РОССИИ.

Ильконь Микай пишет:

цитата:

Взгляните на Африку - там тоже есть нефть, алмазы, но назовите мне хотя бы одну африканскую державу мирового масштаба? Там лишь нищета и повальный голод - ЭТО ЖЕ БУДЕТ И В РОССИИ.

Поэтому-то и вышли из неё 14 республик?

 Отправлено: 07.01.08 23:00. Заголовок: Дело в том, что разв..

Дело в том, что разведанных еще со времён СССР запасов может хватить нефтедобытчикам лет на 20-40 всего.
На западе мечтают в РФ оставить 15 миллионов? Думаю, им необходимо что-либо "поновее".
Может я и не прав.

 Отправлено: 09.01.08 11:46. Заголовок: По моему, на совреме..

По моему, на современном этапе самая серьезная опасность- back to the USSR...
Ближайшие 15-20 лет можно самим прогнозировать как будет развиваться(не меняться?)
cитуация в стране. Технология президент-преемник,опробованная 8 лет назад,может применяться
очень долго...

 Отправлено: 09.01.08 20:27. Заголовок: Если Россия и дальше..

Если Россия и дальше будет так же развиваться, то возможна ситуация революционной смены власти.
Технология президент-преемник весьма уязвима т. к. если один раз ситуация выйдет из под контроля, то этим непременно воспользуются на западе и революция неминуемо превратится в цветную - т. е. прямой путь к развалу сртаны.

Сейчас Путин обладает немалой харизмой и под это дело проводится ряд антинародных реформ. При этом власть не замечает, что ситуация напоминает 1905 год - тогда народ очень верил царю и даже решился устроить крестный всенародный ход к царю дабы открыть ему глаза на положение народа - закончилось это "Кровавым воскресеньем" - расстрелом мирной демонстрации.
Сейчас народ безоглядно верит Путину, и готов поверить его преемнику Медведеву - но боже упаси, если он раз ошибется - народный гнев порвет его и всю нынешнюю власть.

 Отправлено: 11.01.08 22:03. Заголовок: Ильконь Микай пишет:..

Ильконь Микай пишет:

цитата:

Сейчас народ безоглядно верит Путину,

я бы не стал за всех сразу и писать "ВЕРИТ". Его заставялют верить. А это не одно и тоже. Бестыжие глаза ему не мешают еще обещать...

 Отправлено: 14.01.08 07:22. Заголовок: Возможно сегодняшняя..

Возможно сегодняшняя Россия живет не по законом,а по правилам правителей...
Странный процесс мы сейчас наблюдаем- зам.премьер-министра публично сообщает своему начальнику,что
через 3 месяца он его уволит и назначит вместо него Путина. Премьер-министр на своего подчиненного не обижается ):,т.к знает правила...
Такого я не припомню в прежних правительствах...

 Отправлено: 14.01.08 21:58. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Странный процесс мы сейчас наблюдаем-

Умный русский поэт писал: "умом Россию не понять"

Оло, те ансяк миненек, аволь рузтнэнь, талновты. Рузтнэ неть тевтнеде,улема, а арситькак. Койсэст, мезе теить вере озадотне, се весе виде... Истят превест. Теке марто минь эрятано ней сынст мелест коряс.

 Отправлено: 21.01.08 15:50. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Истят превест

Кинь рузтнэнь а кевкстян-весе кочкамо чистэ максызь вайгелест ней вере озадотнень каршо.
Кие сестэ сынст кочки-верев путы,аздан-таго сыньсь эсь пряст?

 Отправлено: 21.01.08 19:21. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

таго сыньсь эсь пряст?

Улема, истя тевесь аштияк.
Социологи и психологи считают, что чем хуже положение народа, тем он активнее участвует в выборах. (Самая высокая "активность" в декабрьских выборах продемонстрирована в Чечне,.... Мордовии...). Показатели активности и поддержки партии власти в этих регионах выше, чем в КНДР и Туркмении... Люди молчат. Значит их ЭТО устраивает. Практическое воплощение в жизнь теории российсской "суверенной" демократии.
И.В. Сталин: Не важно как проголосуют. Важно - как подсчитают.

 Отправлено: 30.12.09 00:08. Заголовок: Россия - это империя..

Россия - это империя, кто с этим спорит?Но в этой империи был единственный умный человек - Егор Гайдар, который сказал, что империи распадаются, когда у неё нет денег!

 Отправлено: 30.12.09 00:36. Заголовок: Kuraevo, не в деньга..

Kuraevo, не в деньгах счастье! Единственный умный человек - Егор Гайдар ошибался)) Есть вещи куда поважнее - правильная постановка задачи и желание ее решить - например))

 Отправлено: 01.01.10 10:56. Заголовок: Здравствуйте, Kuraev..

Здравствуйте, Kuraevo! С Новым Годом! Я знаю, про это интервью. "Полный Альбац" Увы!!! Ну не говорит там Егор Тимурович о том, что империи распадаются когда Kuraevo пишет:

цитата:

империи распадаются, когда у неё нет денег!

Такие выводы делала Евгения Альбац. Но так ли это? Думаю таким образом, искажается причинно следственная связь. Отсутствие денег это следствие, а не причина. Даже если бы Горбачёв и нашёл новые кредиты, это только продлило бы агонию. Причины развала СССР указываются в интервью... "Советское машиностроение было фатально неконкурентоспособным. Так была устроена экономическая система.....
"...запись из материалов Президиума ЦК КПСС, которая, на мой взгляд, отражает интеллектуальный уровень высокого советского руководства. Она звучит так: «Вопрос о товарище Засядько. Говорят, тов. Засядько вышел из запоя. Решение: назначить тов. Засядько министром на Украину».
"Но после распада Восточноевропейской империи возникает проблема с самим СССР. С режимом, который никто никогда не выбирал, ни на каких справедливых выборах. Стабильность такого режима зависит от осознания обществом того, что он применит столько насилия, чтобы сохранить власть, сколько надо. Сколько надо крови пролить, столько прольет
Наверное главной причиной был "полномасштабный кризис экономики", Впрочем, Ваша версия тоже имеет право на жизнь (без ссылки на Гайдара ) Интервью, на которое вы ссылаетесь, действительно интересно. Спасибо, что напомнили. Кстати, описанная там ситуация с СССР, ничего не напоминает сегодня?

 Отправлено: 30.12.09 00:14. Заголовок: При других обстоятел..

При других обстоятельствах империя не распадается

 Отправлено: 30.12.09 08:14. Заголовок: Здравствуйте, друзья..

Здравствуйте, друзья!!! Таня, не торопись с выводами об ошибочности утверждений Е. Гайдара! Дело в том,, что он так никогда не говорил. А для того, чтобы меня опровергнуть, попросим Kuraevo дать нам ссылочку, или привести цитату. Скорее всего имеется в виду книга Е. Т.Гайдара "Гибель империи. Уроки для современной России" У меня не сложилось впечатления, что причиной гибели империи является "отсутствие денег", так как это следствие, а не причина. Кстати в этой же книге имеется утверждение " Режимы, пришедшие к власти и удерживающие ее благодаря насилию, в долгосрочной перспективе (речь идет о времени, измеряемом десятилетиями), как правило, нестабильны". Очень рекомендую всем почитать. Интересно написано. Что касается статьи Виталия Чернова, то это не приговор, который может нравится или не нравится. Это Диагноз... И обсуждать, вероятно, уместнее варианты выхода из сложившейся ситуации. Вся беда в том, что один из вариантов "лечения" (он уже реализуется, к сожалению)- действительно может оказаться смертельным...

 Отправлено: 01.01.10 07:58. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Здравствуйте, друзья!!! Таня, не торопись с выводами об ошибочности утверждений Е. Гайдара! Дело в том,, что он так никогда не говорил. А для того, чтобы меня опровергнуть, попросим Kuraevo дать нам ссылочку, или привести цитату. Скорее всего имеется в виду книга Е. Т.Гайдара "Гибель империи. Уроки для современной России" У меня не сложилось впечатления, что причиной гибели империи является "отсутствие денег", так как это следствие, а не причина. Кстати в этой же книге имеется утверждение " Режимы, пришедшие к власти и удерживающие ее благодаря насилию, в долгосрочной перспективе (речь идет о времени, измеряемом десятилетиями), как правило, нестабильны". Очень рекомендую всем почитать. Интересно написано. Что касается статьи Виталия Чернова, то это не приговор, который может нравится или не нравится. Это Диагноз... И обсуждать, вероятно, уместнее варианты выхода из сложившейся ситуации. Вся беда в том, что один из вариантов "лечения" (он уже реализуется, к сожалению)- действительно может оказаться смертельным...

С Новым Годом!
Сыресь Боляень, я всё таки посмел бы утверждать на своём заявление, хотя я к Егору Тимуровичу не имею не какого отношения, но если ссылаться на фрагмент из "Эхо Москвы":

Е.АЛЬБАЦ: Михаил из США прислал вам вопрос, интересный: «Почему, на ваш взгляд, рушились империи задолго до советской – от Римской до Британской?». Есть ли в этом – об этом, кстати, очень подробно пишет Е.Гайдар в первой главе своей книги, отвечая на этот вопрос – как рушились до этого империи - «Есть ли в этом некая закономерность, аналогичная распаду тяжелых элементов Таблицы Менделеева?»

Е.ГАЙДАР: Да, есть закономерность. Римская империя – это отдельная история, я о крахе Римской империи, об экономическом его аспекте, довольно подробно писал в предшествующей своей книге, которая называется «Долгое время». Но это отдельная история, там все было по-другому. А в прошлом веке, действительно, все государства, которые к началу ХХ века назывались империями, к концу ХХ века распались. Советский Союз себя империей не называл, хотя сегодняшние поклонники СССР его так регулярно называют, но и он тоже распался. Это связано отнюдь не со случайным набором обстоятельств. Это связано с тем, как развивались социально-экономические процессы в ХХ веке. Империи современные возникли на фоне начала современного экономического роста, того беспрецедентного ускорения экономического развития, социального развития, финансовой мощи, которые происходили в Европе на рубеже ХIХ-ХХ веков. Когда стало ясно, что Великий Китай ничего не может противопоставить английским канонеркам. И вот эта несимметрия военной и финансовой мощи, она, собственно, и проложила дорогу к созданию империй в разных направлениях экспансии. В России – в направлении экспансии на юг и восток. Соответственно, в Англии – в направление за моря. И выяснилось, как это бывает в истории, – все это не вечно.

http://www.iet.ru/en/polnyi-albac-s-egorom-gaidarom-pochemu-ru-nula-sovetskaya-imperiya.html

 Отправлено: 01.01.10 10:38. Заголовок: Егор Тимурович умер,..

Егор Тимурович умер, а может он нам оставил продумать те инновации, которые смогут освободить от империи!

 Отправлено: 01.01.10 11:00. Заголовок: Это хорошая идея!!! ..

Это хорошая идея!!!

 Отправлено: 01.01.10 15:51. Заголовок: Мне кажется, что от ..

Мне кажется, что от империи нас освободить может только осмысленная переоценка ценностей, сначала каждым из нас в отдельности взятым, а затем и всенародным сознанием.
А из Егора Тимуровича не стоит делать непризнанного гения экономической мысли, тем более посмертно. Они все становятся великими, а как посмотреть, что сделали практически полезного для народа, то, оказывается нулевой результат, или того хуже - с отрицательным знаком.
Извините за повторное цитирование, но прошу вчитаться внимательнее:

Римская империя тоже задумывалась как вечная, однако своими агрессиями римские завоеватели не только не сделали римлянами соседние народы, но и уничтожили сам римский народ.
"Римляне навязывали свой язык многим народам - галлам, лузитанам, ретам, иберам, этрускам, дакам, но и сами не смогли сохраниться как народ и сохранить свой язык"
"Ложно понимаемое понятие "величия России", как величия внешнего, территориального, а не внутреннего, со временем приведет к гибели России, если не поставить его в разумные рамки".
"Ведь так приятно народу мнить себя самым-самым... Но затем часто приходит горькое протрезвление: разделы Польши; падение Оттоманской Империи; превращение Китая в полуколонию европейских держав; поражение Германии и раздел ее на оккупационныве зоны... почему так стремительно стали развиваться и Германия, и Япония, потерпев поражение... Да потому, что поражение заставило их отказаться от имперских иллюзий, помогло сосредоточиться на своих проблемах, своей экономике..."
Орест Ткаченко "Жертвы молоха"("Письма далёкого друга")

 Отправлено: 01.01.10 22:40. Заголовок: Танюш пишет: от имп..

Танюш пишет:

цитата:

от империи нас освободить может только осмысленная переоценка ценностей,

Танюш, а можно чуть конкретнее по поводу осмысленной переоценки ценностей? Очень интересно!

 Отправлено: 01.01.10 18:52. Заголовок: Егор Тимурович - о н..

Егор Тимурович - о нём ещё вспомнят, если бы действительно не он в 1991-2 , события могли бы развиваться - ой, я не кому не желаю, даже врагам(я не с кем не хочу спорить, его оценит ещё история и хотелось бы, чтобы умная и я не хочу сортировать людей сейчас и потом на умных и других, так как о себе не много знаю).
Хотелось бы о Польше несколько слов, у меня так получилось, что польский язык я выучил и понимаю не хуже русского(мне нравится эта страна, соответственно её люди и культура) и дыхание борьбы за независимость польского народа для меня эталон стремления к свободе.

 Отправлено: 02.01.10 00:14. Заголовок: Kuraevo пишет: его ..

Kuraevo пишет:

цитата:

его оценит ещё история

Оценивает не история, а народ, а народ уже дал оценку. беда большинства политиков в том, что они никогда не считались с мнением народа, в их профессиональной самоуверенности.

 Отправлено: 01.01.10 22:33. Заголовок: Тут я с Вами солидар..

Тут я с Вами солидарен, Kuraevo! К сожалению "наши люди", судят о Гайдаре, чаще по информации из "ну очень популярных" источников. Старый совковый принцип... "Не читал, но не нравится". Жаль, что он оказался заложником политической ситуации. Впрочем вместе со всем народом... Что касается Польши, то действительно, она изменяется буквально на глазах. Начиная с 96 года, я проезжаю через Польшу автомобилем, примерно раза два в год. Такая дискретность даёт возможность лучше видеть изменения в стране. Они, конечно впечатляют... В 96-97 ещё на дорогах просто было опасно. Пару раз приходилось в буквальном смысле удирать от бандитов. Причем орудовали в основном "наши" братки, в тесном союзе с местными. Сейчас - дороги, сервис.... Европа... И люди изменились тоже... Вопрос, насколько применим опыт Польши в России?! Mieszka pan w Polska?

 Отправлено: 02.01.10 00:18. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Вопрос, насколько применим опыт Польши в России?!

Сыресь Боляень, а когда, наконец, мы начнем жить своим умом???!!! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор! Думаю, что у наших предков есть чему поучиться!

 Отправлено: 02.01.10 00:45. Заголовок: Танюш!!! И так всегд..

Танюш!!! И так всегда...Танюш пишет:

цитата:

а когда, наконец, мы начнем жить своим умом???!!!

Не знаю!!! Я стараюсь, не всегда получается.
Нельзя войти дважды в одну и ту же реку, помнишь? Не подскажут нам предки решение сегодняшних проблем. Это мы должны сделать! Да, на основании опыта наработанного предыдущими поколениями, НО! Сами!. И сегодняшние проблемы нужно решать сегодняшними методами. И делать вид, что мы самые умные, и нам не нужен ничей опыт...? Как то по детски. Танюш пишет:

цитата:

Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!

Я за!!! Но посмотри в начало темы!!! Диагноз - смерть!!! И никто же в общем и не возразил, по сути!!! А опыт народов благополучно выбравшихся из этой ситуации - нам не нужен!? Даже если, завтра, все население России дружно с утра заговорит по эрзянски - это не решит главной проблемы! Что дальше? Поэтому давайте изучать чужой опыт... Пригадицца!

 Отправлено: 02.01.10 01:35. Заголовок: Сыресь Боляень, я да..

Сыресь Боляень, я давно поняла, что седе превей -а ули ломань, тон - всех превей!!, куда уж мне тягаться с тобой с моим непосредственным детским умом)))
Поэтому я даже не обиделась на тебя.

Изучать чужой опыт, конечно, нужно, но принимать решения следует, исходя из национальных и экономических особенностей нашей страны.
Польша по сравнению с Россией - это всего лишь маленький островок, а здесь такая махина с такими природными богатствами и таким разнообразием народонаселения. По-моему, пример для подражания выбран совсем неудачно.

А кроме того, учись читать вдумчиво, nochenmal widercholen: "Ложно понимаемое понятие "величия России", как величия внешнего, территориального, а не внутреннего, со временем приведет к гибели России, если не поставить его в разумные рамки".

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Но посмотри в начало темы!!! Диагноз - смерть!!!

Смерть наступит, если Россия не будет считаться с народами , населяющими её, если она не прекратит вести лицемерную политику в отношении своих народов, фактически это агрессия, едва прикрытая лживыми заверениями и увеселительными мероприятиями.

 Отправлено: 02.01.10 12:21. Заголовок: Танюш пишет: Сыресь..

Танюш пишет:

цитата:

Сыресь Боляень, я давно поняла, что седе превей -а ули ломань, тон - всех превей!!, куда уж мне тягаться с тобой с моим непосредственным детским умом)))

Паряк апаро истя сёрмадомс? Ракат - нарьгат сыре ломаненть лангсо???!!! Что касается остального, так и не понял, в чём, собственно ты со мной несогласна...? Это я, что ли, ложно понимающий величие России? И чего ты со мной по немецки вдруг? Танюш пишет:

цитата:

nochenmal widercholen

Если тебе действительно интересен немецкий, то правильнее было бы использовать слова следующим образом: "wiederhole - я повторяю; noch - ещё; ein Mal - раз. М с большой " Успехов тебе как в изучении эрзянского, так и немецкого языков! Искренне твой Боляень Сыресь
ЗЫ Ты была в Польше? Как давно?

 Отправлено: 02.01.10 13:47. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Искренне твой Боляень Сыресь

 Отправлено: 02.01.10 14:18. Заголовок: Это Вы о чём, таинст..

Это Вы о чём, таинственный Чи наш?!

 Отправлено: 03.01.10 21:07. Заголовок: Империям сопутствует неудача

Империям сопутствует неудача в их конечном итоге, но как и с чем встретить свободу получится например народам Поволжья проживающим внутри России(Татарстан - это отдельная история), Эрзянь Мастор больше всего хотелось бы пожелать, чтобы у неё нашелся человек с выраженным Эрзянским твёрдым характером, не обязательно такой каким был первый начальник Польши - Пилсудский, на мой взгляд Ющенко, который воскресил Украинский язык на территории своего государства и ему можно поставить за это памятник украинцам - найдётся такой политик в Эрзянь Мастор?

По поводу опыта: Финляндия и Эстония - тоже присутствовали в составе Российской империи, Венгрия - была в Австро-Венгерской, но я уже писал, что республикам Поволжья (отсутствие западного воспитания, хотя бы ВКЛ с его Магдебургским правом) для развития национального самосознания всё труднее найти точку опоры.

Я позволю себе предположить, что Россия, как империя в конечном итоге закончит своё существование именно из - за инноваций, которые предлагаются ей самой, при условии, если информация(скорость, которой увеличивается ежедневно) будет мотивировать изучение национального языка и культуры.

 Отправлено: 03.01.10 22:13. Заголовок: Ещё по теме Польши:

Ещё по теме Польши:
Самое богатое впечатление о Польше у меня оставил город Kazimierz Dolny, там проводится ежегодно фестиваль польской народной культуры и фольклора, там я услышал слова от ведущего и которые повторяли все люди, которые собрались , которые мне запали в душу, я не помню всего стиха(это было в 1995 или 96), но смысл "Капля за каплей - из этого образуется река, так и мы поляки ..." был очень хороший!

 Отправлено: 03.01.10 23:06. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=xWToWfssQ88 здесь можно послушать...

Robert Kasprzycki
Kropla po kropli

była sobota trzeźwy jak poranek
płakałem nad rzeką
przeklinając dzień powrotu do zmysłów
dzień ucieczki o świcie
brudne dłonie kryjąc w płaszczu
niosłem klucze podrabiane
korek po wypitym winie kartkę z Londynu

kropla po kropli bliżej ciemności
płynie rzeka mojej krwi
żałoba po wierszach jest zawsze na biało
różowieje nade mną oko Boga
świt otwiera powiekę
otwiera powiekę

jeszcze dobiegnę do dna które będzie
senną fontanną dreszczem po krzyżu
na ławce na słońcu ogrzeje kości
zagram nimi o wszystko
i wyjdę w gęstą noc

 Отправлено: 03.01.10 23:08. Заголовок: Прочитал, извините, ..

Прочитал, извините, Кураево, это не та песня.... Я поищу...