On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение
администратор




Пост N: 38
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.06 15:51. Заголовок: Версии происхождения этнонима Черемис


Некоторые версии я посмотрел в журнале http://erzianj-jurnal.livejournal.com/16640.html. У чуваш своя версия.
Луг по чувашски -çаран,отсюда чуваши раньше называли черемисов çармăс,т.е луговой или степной человек.
На слух по русски может звучать наподобие-Сярмыс ,немного похоже на черемис? Значит черемисов чуваши больше встречали в степной зоне, чем в лесной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 27
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Чебоксары
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 07:25. Заголовок: Re:


Ссылка уже пропала. :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 43
Зарегистрирован: 15.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 10:06. Заголовок: Re:


Действительно на данный момент не открывается ,вероятно нужно далее выкладывать в составе текстов цитаты,чтобы сообщения подкреплялись текстами,а не ссылками? Возможно на этом ресурсе как-то перенумеровываются ссылки после
написания новой статьи,т.к через домашнюю страницу я смог найти эту статью:

 цитата:
Откуда пошло слово «черемис»? Именно так в дореволюционное время называли один из финно-угорских народов, волжской подгруппы – мари. Оказываются у слова «черемис» эрзянские корни. Исследователь Д.Е.Казанцев, в сущности, развивая мысль Г. Перетяжковича (1), считает более вероятным, что старый этноним марийцев принадлежит к числу слов, образованных в эрзянском языке. Дореволюционный историк не приводил в качестве доказательства эрзянские слова, с которыми, по его мнению, связан этноним «черемис», поэтому этот пробел решил устранить Д.Е.Казанцев. Второй компонент этого этнонима он, как и другие предыдущие исследователи, связывает с прибалтийско-финскими словами, но по-иному истолковывает этимологию первого компонента
чере-, выделяемого почти всеми языковедами. Исследователь расчленяет этот компонент на корень че-, связанный с эрзянским существительным чи «солнце», и суффикс –ре-, который образует имя прилагательное в эрзянском языке. Мотивирующим признаком названия «черемис», по мнению Д.Е.Казанцева, которое первоначально было составным («чере мис букв. «солнечный человек» [2, с.10]), послужило то, что предки марийцев жили к востоку от эрзя, т.е. на той стороне, откуда восходит солнце.

Распространение названия «чäрäмис» (аналогичную праформу, но на базе тюркских языков, ранее давал другой марийский исследователь Ф.И.Гордеев) Д.Е.Казанцев представляет следующим образом. Из древнеэрзянского языка оно проникло к булгарам. Источником татарского «чирмеш» мог быть булгарский язык. Русские же заимствовали этноним «черемис» из языка эрзя, но после сужения в нем гласных звуков. Сами марийцы, по Д.Е.Казанцеву, не называли себя этим словом в силу его внутренней формы. [2, с.10-11]
1.Перетяжкович Г. Поволжье в XV – XVI веках (Очерки из истории края и его колонизации). М., 1877
2.Казанцев Д.Е. Формирование диалектов марийского языка (В связи с происхождением марийцев). Йошкар-Ола, 1985.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 47
Зарегистрирован: 22.03.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 14:51. Заголовок: А если такая версия:..


А если такая версия:

Черемисы жили по-соседству с Эрзянь Мастор, граничили с ними. По-эрзянски Чиремас=Чире Мастор - пограничное с Эрзянь Мастор государство, страна. Чире (эрз.) - край, граница, склон.
По этой версии марийцев вполне могли называть "чиремас" эрзяне.
Сравните по звучанию вот эти эрзянские слова:
Эрзямас (эрзя мастор)
Арзамас (эрзя мастор)
Коломас (куло мастор)
Кирдемас (кирди мастор)
Тремас (три мастор)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет