Отправлено: 10.04.07 21:57. Заголовок: Российская историческая ложь: Почему сразу не 1500-летие?
Почему сразу не 1500-летие?
"В этом году отмечается 1000-летие единения мордовского народа с народами России. Интересно, какие исторические сведения говорят об этом событии? спрашивал В.Смирнов из Москвы.
Газета "АиФ" дала следующий ответ.
ОСНОВАНИЕМ для даты 1000-летия единения мордвы с Русью послужили письменные и археологические данные о включении мордовских племен в орбиту влияния Руси в X веке. Именно в этот период походы князя Святослава (964-966 гг.) привели к освобождению мордовских земель из-под хазарского владычества и изменили геополитическую обстановку в Восточной Европе. По мнению директора Института российской истории РАН А. Н. Сахарова, проходя через данную территорию, Святослав организовал управление в регионе на основе договора с местным населением.
Об изменении ситуации свидетельствуют и многочисленные археологические материалы. Из мордовского Кельгининского могильника происходят металлические подвески с княжеским знаком Вышеслава Владимировича (старшего сына Владимира Святославича). Подобные подвески выдавались должностным лицам, действовавшим от имени тех князей, чьи знаки изображались на подвесках. Их находка свидетельствует о присутствии представителей русской княжеской администрации на мордовских землях на рубеже X - XI вв.?
Характеризуя эпоху наивысшего расцвета Древнерусского государства (те же X - XI вв.), автор «Повести временных лет» упоминает мордву в числе народов, плативших дань Руси, ему вторит автор «Слова о погибели Русской земли». Причём даётся чёткая хронологическая привязка существования мордовского народа в составе Руси - время княжения Владимира Мономаха, Юрия Долгорукого и Всеволода Большое Гнездо. (А Москвы и не было —Д.Т.).
Всё это в совокупности и позволило научной общественности Мордовии выступить с инициативой празднована 1000-летнего юбилея. Учёные Института российской истории РАН поддержали предложенную аргументацию, что позволило перейти уже к реальным действиям по проведению праздника (подчеркнуто мной — Д.Т.).
Я предлагаю мыслящему читателю внимательно прочитать ответ В.Смирнову. Справка дана небрежно, мимоходом и без подписи, ибо автору стало стыдно за дикий бред. Или это «исторический» коллективный труд?
Попробуем спокойно разобраться вместе, читатель. И вот что мы узнаем… Оказывается, разрыт (в каком году?) мордовский Кельгининский могильник. В каком районе он находится и кто там погребен – сие не столь важно.
Понятно, что если могильник «мордовский», то в него уложат кого хочешь. Кто навечно уложил «представителей русской княжеской администрации» (хорошо ещё, что не департамента) в братскую могилу, тоже не так уж важно. Важно то, что княжеский знак обнаружен вовремя и в аккурат к означенному 1000-летию…
Вернемся к началу сказания. Русь тогда называлась Киевской, Москвы просто не было – там жили меряне и о какой «орбите влияния» на лесных жителей эрзян идет речь? А вот под хазарское владычество подпадала лишь незначительная часть южных мокшан в лесостепной зоне. И не по этой ли причине большинство мокшан стали черноволосыми и кареглазыми? Вот они из-под хазарского «огня» и попали в русское «полымя». Русские князья вели бесконечные междоусобные войны. Результатом одной из схваток могло и явиться Кельгинское захоронение.
Всякий грамотный человек знает, что слово «договор» означает добровольное соглашение сторон. Понятно, что документа такого в природе не было и утверждение анонимного автора о том, что Святослав «организовал управление в регионе (!) на основе договора с местным населением», является примитивной выдумкой.
Далее упоминается «мордва», платившая дань Руси. Но это разве признак «1000-летия вхождения мордвы в Русь»?! «Завоевания» - куда еще ни шло, но только не «вхождения». Сегодня платили, а завтра сборщику дани башку отрубили «на основе договора»… В 1006 году произошло «братание», а 100 лет спустя эрзяне наголово разбили войско своих «братанов». Как это понимать? Вот вам ещё вариант уложения в могилу власти с бляхой. И из-за презрения к захватчику не сняли с его груди княжеский знак.
А если это просто хазары устроили засаду и грохнули княжеского посланника, захватив его добычу? Предлагаю читателю самому покумекать над другими вариантами. Их наберется достаточно.
За последние 15 лет в России вышло столько учебников по истории от разных авторов, что позволило им после крушения СССР вольно трактовать свою историю в угоду новым хозяевам российских банков, недр, промышленности и других ресурсов.
Я сам преподавал историю в советское время в средней школе и когда несколько лет спустя заглянул в учебник истории России, то был буквально в шоке от псевдоисторических измышлений. Лишь однажды испытал истинную радость, прочитав в учебнике для 9 класса ровно две строчки о великой дочери эрзянского народа Алёне Арзамаской и о стране эрзян во главе с Пургазом. Мокшанские земли Пуреша вообще никак не названы, как не названы и сами народы своими именами…
И вот на фоне обилия псевдоисторических измышлений и неразберихи «научная общественность» (доморощенная профессура) Мордовии выступила с инициативой празднования 1000-летия юбилея(!)». Я не буду цитировать «предложенную аргументацию». Полный текст анонимной «аргументации» перед твоими глазами, вдумчивый читатель. Должен предупредить, что интерпретация «открытий» мордовских и российских историков может вредно отразиться на психике здравомыслящего человека.
Возникает вечный вопрос: а что дальше? А если вдруг обнаружатся злополучные «подвески» в чувашских, марийских, татарских и т.д. могильниках? Ведь вряд ли их научная общественность выступит с инициативой подобного празднования. Ведь все коренные народы в какой-то степени знают свою историю и не у всех найдутся продажные историки... В Мордовии же 20 лет назад помпезно отметили мокшинское «500-летие добровольного вхождения мордвы в Русь». И вот она снова гулять хочет, испросив на это благословение Кремля.
Собственные выводы пусть сделает сам читатель по карте, приводимой в качестве моих аргументов. Карта взята из учебника истории, одним из авторов которого и является А.Н.Сахаров. Карта дает возможность четко уяснить – кто в кого «добровольно» входил? Вот «добровольное вхождение» варягов и печенегов в Русь все называют набегами… А походы русских князей в Эрзянь Мастор превратились в «добровольное вхождение мордвы…» И выходит, что липовое «500-летие…» сменилось всего через 20 лет (!) совсем дубовым «1000-летием». Ребус и только. Как могли войти повторно, не выходя из «1000-летия»?
Обрати внимание, читатель, на то, что сколько народов платили дань Руси, но никто ведь не заикается о праздновании «1000-летия». Только для «мордвы» чужеземная дань, хомут на шее стали причиной праздника через 1000 лет.
Тут стыдиться надо было, а не петь и плясать под чужую дудку…
Пост N: 979
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.06.10 09:30. Заголовок: profi пишет: жаль ч..
profi пишет:
цитата:
жаль что я не смогу приехать на этот праздник/залез в кредит и кое как выживаю/,но сильно хочется побывать в Cаранске.chuvashon
Праздник наверняка покажут по TV, можно будет в комфортных условиях посмотреть. А в Саранск можно съездить отдельно. С кредитами действительно желательно быть осторожными, в смысле рискованный шаг. Иногда полезнее довольствоваться малым, чем рисковать всем.
profi пишет:
цитата:
на примере олимпиады можно показать полезность праздника
С этим можно согласиться. Мы то пытаемся восстановить историческую справедливость(как я ранее писал справедливость-реализованное право). Справедливо ли так называть праздник, вот большой вопрос.
Ичалковский район ,деревня Лобаски,село Миндра-это я по памяти писал в детстве письма для деда- его сестре по мужу Прончатовой Анне,которая скоро отметить свое 100 летие
Пост N: 980
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.06.10 11:13. Заголовок: profi пишет: Ичалко..
profi пишет:
цитата:
Ичалковский район
Эрзякс Ицял буй карми. (На эрзянском будет Ицял буй). Извините за образное сравнение, очертание карты Мордовии мне напоминает собачку, Ваш родной район получается на затылке - практически мозг <\/u><\/a> Саранск ошось те артовкссонть малав кискиненть кирьга парьсэ ашти . (На этом образном рисунке Саранск находится практически в горле собачки .)
На этом образном рисунке Саранск находится практически в горле собачки
А как вы относитесь к тому времени ,когда во времена ЕКАТЕРИНЫ 2 ,МОРДВА ЖИЛА на территории нижегородской,самарской,рязанской,саратовской и еще на память не помню российских губерний После восстания Пугачава мордву разчленили как и Польшу на части и никто не ругает эту правительственницу/хотелось сказать боллее жестче/
Пост N: 984
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.06.10 15:21. Заголовок: profi пишет: А как ..
profi пишет:
цитата:
А как вы относитесь к тому времени
С уважением к тому времени отношусь, в то время жили мои предки, по другому как? Екатерину многие ругают, но я уже писал, что прошлое и прошлых ругать бессмысленно -оно от этого не изменится. profi пишет:
цитата:
МОРДВА ЖИЛА на территории нижегородской,самарской,рязанской,саратовской
И сейчас живут. Возможность перемещения внутри государства само по себе не плохо, если происходит по собственному желанию. Лет 300 назад территории нынешней Самарской и Саратовской губернии практически были "диким полем" и многие народы, в том числе эрзяне и чуваши переселялись туда на хорошие черноземные земли. В Самарской области строился заградительный вал и крепости(Кондурча, Черемшан и т.д) и мои предки покупали эти земли у местных башкир за "умеренную" плату в собственность и строили села. Многие называли новые села названиями покинутых в Мордовии и Чувашии сел.Начало 18 века - время начало жизни моего рода на севере Самарской области. Из своих исследований могу предположить, что от имени зачинателя нашего рода, моего пра-пра-прадеда, по-русски звучит почти как Кузьтюк(Константин) образовалась моя фамилия. Мое колено с этого времени: Кузьтюк-Лявук-Якку-Ванюркка-Илюшка-Тимерке(я)- Илюшка(мой сын)... Как не уважать это время-мужественных предков, покинувших историческую родину, чтобы жить в относительной свободе.
Лет 300 назад территории нынешней Самарской и Саратовской губернии практически были "диким полем" и многие народы, в том числе эрзяне и чуваши переселялись туда на хорошие черноземные земли.
Интересно, а откуда же там тогда курганы?!! я думаю, что там было не такое уж и дикое поле, если только одичало за годы татаро-мордовского ига?!!
Интересно, а откуда же там тогда курганы?!! я думаю, что там было не такое уж и дикое поле, если только одичало за годы татаро-мордовского ига?!!
Золотую орду погубала междусобица,один только Тохтамыш потерял милион воинов в войне с Тамирланом,трудно верить ,что наши предки не участвовали в этих гражданских войнах,ведь татарами в то время назывались все национальности без разбору,как к примеру в Казахстане живут жители носяшие имя казахстанцев,хотя казахов не более 40 процентов Особенно это брасается в глаза в сборной Казахстана по хокею,в команде один казах,а остальных тоже казахами называют Такое же положение в России,россияне-а это около 100 национальностьей Часто слышишь такие сякие руководители,а то что управлять такой огромной страной сложно никто не отмечает,некоторые не могут управлять семьей из 4 человек,а оссуждают руководителей страны Если бы не было централизации страны,то и в России были одни пустоты с курганами
Пост N: 990
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.06.10 07:22. Заголовок: Прошу меня извинить,..
Прошу меня извинить, по моей инициативе немного отвелеклись от темы. Чтобы вернуться к теме, позволю себе задать вопрос темы заново:
Мы можем с большой долей уверенности утверждать, что 1000-летие единения ошибка или можем с той же долей уверенности принять это событие и отпраздновать его?
Мы можем с большой долей уверенности утверждать, что 1000-летие единения ошибка или можем с той же долей уверенности принять это событие и отпраздновать его?
Ну не было страны Россия 1000 лет назад. Это все знают, надеюсь. Но! Предложение праздовать, это не ошибка! Это циничное продолжение имперской политики, доведенной до маразма. Единение мордовского??? (ладно, пропустим), то есть мокшанского и эрзянского народов, видимо, с НАРОДАМИ РОССИИ?!!! То есть, предполагается, что народы России уже были едины?!!! Какие это "Народы России" Откуда взялись? Как назывались? Можно поименно? И коль "праздновать", то это предполагает, опять же, что "объединение" было счастливым событием для эрзян и других "присоединенных" народов? Верх цинизма! Все прекрасно понимают, что "прирастала (о)" Московское княжество, а затем Россия исключительно путём завоеваний. Т.е. нам предлагают отпраздновать взятие наших народов в плен? Ну, давно это было!Ну сложилось так, ну времена такие были, так молчите... Нет!!! Нам предлагают сплясать на могилах наших предков боровшихся за свободу своих народов. Вот такое моё мнение будет об "праздновании" по поводу...
ам предлагают сплясать на могилах наших предков боровшихся за свободу своих народов. Вот такое моё мнение будет об "праздновании" по
НУ так можно докатится до хохлов,во всем москали виноваты А, то что 1000 лет вместе жили по соседству и воевали мало по сравнению с Францией и Германией факт,а теперь они в одном союзе ругаются иногда, но уже цивилизованно до драк дело не доходит. Я за праздник, Когда он будет, налью советского шампанского казахского производства и выпью за страну наших предков,которая хоть и не самостоятельная ,но есть,а это не мало. Для полного счастья переименовали бы ее в эрзяномокшанскую республику.
Пост N: 503
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.06.10 09:03. Заголовок: profi пишет: НУ так..
profi пишет:
цитата:
НУ так можно докатится до хохлов,во всем москали виноваты
До украинцев нам рассти нужно, а не докатываться. Сейчас в Украине не лучшие времена, но как они язык свой поддерживают и нацию - нам учиться нужно. Кстати, почему Вы используете пренебрежительную кличку, "хохлы", вместо имени народа - украинцы? Это всё равно, что эрзянина обозвать мордвином...
Я извеняюсь,но у нас украинцы стучат себя по груди и с гордостью произносят я хохол. А у эрзян в паспорте не знаю как сейчас ,а раньше было написано мордвин. И не секрет найти можно эрзян которые гордо называют себя мордвинами Так ,что кличка давно прижилась и избавиться от нее будет невозможно. Я вспоминаю детство, когда меня обзывали мордвин-сорок один,мордва- сорок два,а я злился и бил по морде обзывальщикам Кличка-это имя которое тебе дают на улице и это было тысячелетиями,я думаю изменить это невозможно пока не отрежешь языки любителям кличек. У меня младший брат Иван до того любил пообзываться,что в семье всем клички давал. Особенно помню ,как приехали с Мордовии троюродные братья Миша и Саша,они не знали русского языка,так Иван одного обозвал мезе,а другого арась,а они ему вдвоем морду били. У моей мамы проскальзывало высокомерие к мокшанам,а отец никогда не говорил плохо о мокшанах и мордве,поэтому я не могу ничего плохого сказать о них. Кстати ,что означает кличка хохол и особенно гуцул У нас в классе учился Вова Микитин,умный парень ,но у него была кличка гуцул ,В пятом классе уехал на украину он по математике в школе был номером 1 к примеру казаха назови калбитом, то по морде получишь,а обидного ничего нет при калке битые половцы получили позорную кличку,но как известно русские то же там были биты
Пост N: 992
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.06.10 08:51. Заголовок: Тут может быть и ино..
Тут может быть и иное определение этой даты- день: поминания, примерения, вхождения, присоединения и т.д. Определение -Это одна сторона, а сама дата каким на наш взгляд реально может датироваться? До монгол, после взятия Казани и т.д.?
Я тоже читал про эти походы,но факты говорят об обратном. Войско Святослава на 2/3 состояло из варягов и когда Хозария было разбита варяги нанялись византийцам и стали называться мордаитами,и еще часть варягов направилась на сицилию Таким образом очевидно, что варягов он нанял из мордвы,чувашей и прочих живущих возле Волги и быстрее всего вместе слияния Оки с Волгой Как известно руссы на плотах спустились к Атилю И разграбили его. Чтобы построить плоты нужен лес,возле реки,а это возле Оки,по моему ниже впадения Оки в Волгу леса по Волге нет. Чтобы воплотить в жизнь этот гениальный план нужно хорошо знать местность,поэтому это еще один довод ,что варяги= угорам и мордаиты -это одно и то же. По моему никакого сопротивления мордвы войску Святослава не известно,это еще раз потверждает родственность руссов и мордвы Так ,что готовьтесь к празднику друзья и писсемисты пусть придут на него в черных одеждах и когда будут пить пусть не чокаются стаканами или вообще не ходите на этот праздник
На третьем эрзянском Инекужо поднимался такой вопрос, общее мнение было таким:. Мы эрзяне! а празднуют мордва, это праздник власти и "мордвы".
Предлагал паралельно празднованию властного "единения" , подготовить комплекс мероприятий по "1000 летию оккупации эрзянских земель". например зажжение 1000 свечей, Великое моление в память о погибших за время оккупации, массовое изготовление СМИ с фактами притеснения эрзян, направление в ООН и другие международные организации, а соответствующей резолюции.
вы хоть понимаете,что предлагаете и на кого хотите погавкать/ах моська знать она сильна коль лает на слона/ Все эти акции нанесут непоправимый вред. Это как декабристы шли на площадь зная, что проиграют, Назвав русских оккупантамми вы подписывайте смертный приговор любым эрзянским организациям и такое не может предложить друг эрзянского народа. Обращение в международные организации еще более унизит эрзян,это когда ты обращаешься к маме или папе ,когда тебя побьют на улице После этого будут делать пакости из подтишка Создается впечатление что вам булут платит иностранные сми за эти акции
Отправлено: 20.06.10 13:13. Заголовок: profi пишет: меня ..
profi пишет:
цитата:
меня легко найти
Меня значительно легче.
profi пишет:
цитата:
Но вы и я никакой опасности для государства и власти не представляете
Я и не хочу государству представлять опасность, реорганизовать, привести к гражданским стандартам, да.
profi пишет:
цитата:
вы хоть понимаете,что предлагаете и на кого хотите погавкать/ах моська знать она сильна коль лает на слона/ Все эти акции нанесут непоправимый вред. Это как декабристы шли на площадь зная, что проиграют, Назвав русских оккупантамми вы подписывайте смертный приговор любым эрзянским организациям и такое не может предложить друг эрзянского народа. Обращение в международные организации еще более унизит эрзян,это когда ты обращаешься к маме или папе ,когда тебя побьют на улице После этого будут делать пакости из подтишка Создается впечатление что вам булут платит иностранные сми за эти акции
Когда это было писано, здравый смысл грядки полол?
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.06.10 19:17. Заголовок: По сути письма есть ..
По сути письма есть мысли? Общие фразы всем известны, нужны перспективные мысли... Трагизма, на мой взгляд, уже достаточно, что-то можем из недр форумачан предложить реально продуктивное? Пишем еще одно письмо? Пишем не на тот адрес? Больше не пишем писем, а ...?
Отправлено: 18.06.10 21:24. Заголовок: profi пишет: вы хот..
profi пишет:
цитата:
вы хоть понимаете,что предлагаете и на кого хотите погавкать/ах моська знать она сильна коль лает на слона/ Все эти акции нанесут непоправимый вред. Это как декабристы шли на площадь зная, что проиграют, Назвав русских оккупантамми вы подписывайте смертный приговор любым эрзянским организациям и такое не может предложить друг эрзянского народа. Обращение в международные организации еще более унизит эрзян,это когда ты обращаешься к маме или папе ,когда тебя побьют на улице После этого будут делать пакости из подтишка Создается впечатление что вам булут платит иностранные сми за эти акции
обратитесь лучше к здравому смыслу Я лично ничего не боюсь,и в отличии от вас зарегистрирован и меня легко найти,вас тоже можно найти лишь бы было желание Но вы и я никакой опасности для государства и власти не представляете, а вот вместе в виде партии можно играть на рынке власти маленькую роль. Я вижу обьединение эрзян невозможно из-за их менталитета/каждый сам за себя/ Следовательно боротся за власть и решать назревшие проблеммы нет смысла, а значит лучше быть живым трусом,чем мертвым героем.
Пост N: 1008
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.06.10 20:09. Заголовок: profi пишет: Я вижу..
profi пишет:
цитата:
Я вижу обьединение эрзян невозможно из-за их менталитета/каждый сам за себя/
Чем мне не нравится интернет -своей виртуальностью, сидя в одиночестве(сам с собой) у экрана родственные чувства слабо выражены или не выражены вовсе(сам за себя). Предлагаю не торопиться делать выводы о трудностях в налаживании контактов-Вы видите перед собой только знаки компьютерной графики. Не хватет личного(живого) контакта, чувство коллективизма, команды может родиться внутри команды. Давайте проэкспериментируем, напишите из какого ВЫ города, форумчане из одного или близких городов попытайтесь встретиться и переговорить лично. Уверен, что результат будет положительный.
Действительно, живое общение предпочтительнее виртуального. Только, к сожалению, это не всегда получается, но надо искать эрзян рядом с собой и создавать общности на местах. Хотя по собственному опыту знаю, что это очень трудно, так как народ у нас трудно раскачать - предпочитают общаться в инете, а реально встретиться, не говоря уже о проведении какого-либо мероприятия, на это способны, к сожалению, далеко не все, так как личные дела большинством ставятся на первый план.
Вообще, когда собирается компания ,то по какому то поводу Людей обьединяют общие интересы и каждый старается иметь дело с приятными людьми ,по законам психологии коллектива самая прочная ячейка из 4 разных по темпераменту людей/сангвиник,меланхолик,флегматик,холерик/ Если людей в компании более 4 начинаются трения между одинаковыми по темпераменту людей. Доказательством этого и служат антагонистические разногласия у форумчан даже по вертуальным темам,вместо того чтобы обсуждать вопросы темы, переходят на автора и больше обсуждают его ,чем слова, которые он сказал. Если мы не найдем общих интересов между форумчанами по интернету,то какой смысл ехать за тыщу километров,чтобы убедиться, что ничего общего у нас нет.
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.06.10 19:02. Заголовок: profi пишет: Вообще..
profi пишет:
цитата:
Вообще, когда собирается компания ,то по какому то поводу
Странно, я то считаю, что собраться эрзянам в одной компании не нужно особого повода. Встреча с представителем своего народа- самый большой аргумент, а марки или спичечные коробки можно собирать и обсуждать с кем угодно. Вы в каком городе живете, я завтра буду в командировке в Москве, если с Москвы, можем попить чаю где-то в Москве?. Послушаете, как я говорю по-эрзянски, близким товарищам я пою песни на эрзянском и чувашском языках . При случае смогу сыграть на гармони. Я увлекаюсь радиоспортом на КВ и УКВ, мой позывной UA9JKW. Люблю конструировать электронные устройства, в последнее время снова возвращаюсь к ламповой технике. Люблю экспериментировать с разными конструкциями антенн. Из увлечений:огромное удовольствие получаю от зимней подледной рыбалки, люблю весеннюю и осеннюю охоту на болотную дичь. Найдем общие интересы .
Отправлено: 20.06.10 13:16. Заголовок: profi пишет: меня л..
profi пишет:
цитата:
меня легко найти
Меня значительно легче.
profi пишет:
цитата:
Но вы и я никакой опасности для государства и власти не представляете
Я и не хочу государству представлять опасность, реорганизовать, привести к гражданским стандартам, да.
profi пишет:
цитата:
вы хоть понимаете,что предлагаете и на кого хотите погавкать/ах моська знать она сильна коль лает на слона/ Все эти акции нанесут непоправимый вред. Это как декабристы шли на площадь зная, что проиграют, Назвав русских оккупантамми вы подписывайте смертный приговор любым эрзянским организациям и такое не может предложить друг эрзянского народа. Обращение в международные организации еще более унизит эрзян,это когда ты обращаешься к маме или папе ,когда тебя побьют на улице После этого будут делать пакости из подтишка Создается впечатление что вам булут платит иностранные сми за эти акции
Когда это было писано, здравый смысл грядки полол?
Обрати внимание, читатель, на то, что сколько народов платили дань Руси, но никто ведь не заикается о праздновании «1000-летия». Только для «мордвы» чужеземная дань, хомут на шее стали причиной праздника через 1000 лет.
Если платили дань/читай налог за охрану рубежей/,то это основной признак государственности Следовательно были госслужащие ,которые собирали налоги и отдвали завоевателям был у них князь Платить можно дань добровольно или после военных действий и история Византии показывает ,что иногда дешевле откупиться от завоевателей ,чем воевать. Ничего о завоевании мордвы русскими при Иване Грозном не известно,следовательно дань или налог был установлен на переговорах потому как воевать с Россией было глупо и равносильно самоубийству То ,что эрзя и руссы были родственны друг другу говорит тот факт ,что в три войны со Степаном Рразиным и Емельяном Пугачевым и поляками., активно участвовали наши предки и как известно они называли себя царями/самозванец,пугачев,разин/ До 19 века на территории горьковской области официально известно русского населения было меньше туземного Вот и делайте вывод кто правил Россией доПетра Первого Следоватьельно вывод такой. не Россия завоевала мордву,а мордовская русь назвалась московской, по словянски стали разговаривать и постепенно заелись и после Петра Первого стали с высокомерием смотреть на своих ближайших родственников ерзя Так ,что праздник этот больше эрзянский ,чем русский и не вступая в полемику с русскими националистами нужно бороться за место под солнцем истории.
Пост N: 1022
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.06.10 22:50. Заголовок: profi пишет: То ,чт..
profi пишет:
цитата:
То ,что эрзя и руссы были родственны друг другу говорит тот факт ,что в три войны со Степаном Рразиным и Емельяном Пугачевым и поляками., активно участвовали наши предки и как известно они называли себя царями/самозванец,пугачев,разин/
Можете кратко пояснить свою мысль, как родственность народов можно определить по активному участию в войне? Можете на примере Великой Отчественной пояснить кто и кому в СССР был(стал) родственником? И какие Ваши предки называли себя царями?
Отправлено: 25.06.10 08:44. Заголовок: Всем известно ,что р..
Всем известно ,что русские и эрзяне живут на одной территории. Ключевский описывал как происходило слияние эрзянской и русской культуры. ,,Не понятно,, писал он,, кто у кого перенял некоторые обычаи,, Да и для этого не надо искать в истории описание ,посмотрите как происходит славянизация эрзян сегодня. Заедьте в мордовскую деревню,где 50 лет назад они и русского не знали сегодня не знают мордовского более 50 процентов Это закон и он был ,есть и будет пока существуют различные нации. Словянистские историки утверждают ,что было переселение словян с запада на восток Даже сегодня посмотрите идет переселенние с востока на запад с юга на север и намного меньше наооборот. Потому как на юге плодятся значительно больше, чем на севере. Словянизация -это обучение туземного населения русскому/словянскому /языку Церковь праповедовала религию на словянском языке и обратите внимание ,как производилась христинизация местного населения Стоится церковь богато украшенная /дом культуры/ и опорными сигналами привлекается туземное население. Вспомните молодость к,огда вместо церкви по воскресеньям стали ходит в кино и на танцы Любознательность молодежи общеизвестна ,в придачу в церковноприходских школах давали грамоту на русском языке. Этот же язык использовался у чиновников,что и привело к переходу местного населения на русский Например в Казахстане с 1931 по 1991 год вырастили казахов не знающих родного языка прекрасно говорящих на русском языке,но никто их к словянам не относит . Посмотрите сегодня с явно рязанской физиономией и с фамилией эрзянской бьет в себя в грудь и говорит ,что он чисто русский. По данным археологии между Днепром и Волгой словянских захоронений до 9 века нет,как они не стараются. Следовательно население на этой территотории финноугры ,которые научились разговаривать на русском языке, забыли язык предков и вместо того ,чтобы с уважением относится к людям сохранившим язык предков они с высокомерием относятся к ним Именно меря,эрзян/аорсов/ аланов/-можно назвать родоначальниками европейских народов или просто ариями
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.06.10 08:59. Заголовок: profi пишет: Всем и..
profi пишет:
цитата:
Всем известно ,что русские и эрзяне живут на одной территории
Русские и татары(как и другие народы) тоже живут на одной территории , вот татар почти на порядок больше, чем эрзян на этой территории, в русских они не превратились. profi пишет:
цитата:
Следовательно население на этой территотории финноугры ,которые научились разговаривать на русском языке,
Сейчас практически все умеют разговаривать по-русски, по какой причине Вы финно-угров в русских превратили и заставили их стать предками всех европейцев?
Русские и татары(как и другие народы) тоже живут на одной территории
татары и русские живут на другой территории татары -это тоже кличка их так обозвали историки а вообще татары это предки булгар и ни какого отношения к монголам они не имеют я напомню ,что ставка батыя находилась ниже саратова и вообще степняки предпочитали жить в степях ,а в леса они как правило не заходили
Пост N: 1027
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.06.10 15:03. Заголовок: profi пишет: а вооб..
profi пишет:
цитата:
а вообще татары это предки булгар и ни какого отношения к монголам они не имеют я напомню ,что ставка батыя находилась ниже саратова и вообще степняки предпочитали жить в степях ,а в леса они как правило не заходили
Отправлено: 25.06.10 09:14. Заголовок: вот еще пример Когд..
вот еще пример Когда мордовская деревня находится рядом с русской. В русской деревне в начале христинизации не убили попа и постепенно,/достаточно 100 лет/ вся деревня станет разговаривать сначала на эрзяно- словянском языке/мокша/ ,а потом на чисто русском языке. Вот вам из жизни переход мордовской деревни в мокшанскую ,а затем в русскую. И не надо искать письменных источников потвержающих такой переход,поспрашивайте стариков
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.06.10 09:33. Заголовок: profi пишет: Вот ва..
profi пишет:
цитата:
Вот вам из жизни переход мордовской деревни в мокшанскую ,а затем в русскую.
На мой взгляд, знание русского(как и любого другого) языка- это положительное качество. Этнической самоидентификации знание языков не мешает. Эрзянин, знающий свой и многие другие языки -это прекрасно. Знание родного языка, на мой взгляд, это элемент культуры. Поп может читать на каком угодно языке, конечно лучше было бы на эрзянском. Тут у эрзян христианской веры есть выбор -не ходить к попу, не знающему эрзянский. У соседей чуваш такой опыт имеется .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
. 
, вот татар почти на порядок больше, чем эрзян на этой территории, в русских они не превратились. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума