Отправлено: 10.04.07 21:57. Заголовок: Российская историческая ложь: Почему сразу не 1500-летие?

Почему сразу не 1500-летие?

"В этом году отмечается 1000-летие единения мордовского народа с народами России. Интересно, какие исторические сведения говорят об этом событии? спрашивал В.Смирнов из Москвы.

Газета "АиФ" дала следующий ответ.

ОСНОВАНИЕМ для даты 1000-летия единения мордвы с Русью послужили письменные и археологические данные о включении мордовских племен в орбиту влияния Руси в X веке. Именно в этот период походы князя Святослава (964-966 гг.) привели к освобождению мордовских земель из-под хазарского владычества и изменили геополитическую обстановку в Восточной Европе. По мнению директора Института российской истории РАН А. Н. Сахарова, проходя через данную территорию, Святослав организовал управление в регионе на основе договора с местным населением.

Об изменении ситуации свидетельствуют и многочисленные археологические материалы. Из мордовского Кельгининского могильника происходят металлические подвески с княжеским знаком Вышеслава Владимировича (старшего сына Владимира Святославича). Подобные подвески выдавались должностным лицам, действовавшим от имени тех князей, чьи знаки изображались на подвесках. Их находка свидетельствует о присутствии представителей русской княжеской администрации на мордовских землях на рубеже X - XI вв.?

Характеризуя эпоху наивысшего расцвета Древнерусского государства (те же X - XI вв.), автор «Повести временных лет» упоминает мордву в числе народов, плативших дань Руси, ему вторит автор «Слова о погибели Русской земли». Причём даётся чёткая хронологическая привязка существования мордовского народа в составе Руси - время княжения Владимира Мономаха, Юрия Долгорукого и Всеволода Большое Гнездо. (А Москвы и не было —Д.Т.).

Всё это в совокупности и позволило научной общественности Мордовии выступить с инициативой празднована 1000-летнего юбилея. Учёные Института российской истории РАН поддержали предложенную аргументацию, что позволило перейти уже к реальным действиям по проведению праздника (подчеркнуто мной — Д.Т.).

«Аргументы и факты» № 30, 2006 г.

-------------------------------------------------------------

Я предлагаю мыслящему читателю внимательно прочитать ответ В.Смирнову. Справка дана небрежно, мимоходом и без подписи, ибо автору стало стыдно за дикий бред. Или это «исторический» коллективный труд?

Попробуем спокойно разобраться вместе, читатель. И вот что мы узнаем… Оказывается, разрыт (в каком году?) мордовский Кельгининский могильник. В каком районе он находится и кто там погребен – сие не столь важно.

Понятно, что если могильник «мордовский», то в него уложат кого хочешь. Кто навечно уложил «представителей русской княжеской администрации» (хорошо ещё, что не департамента) в братскую могилу, тоже не так уж важно. Важно то, что княжеский знак обнаружен вовремя и в аккурат к означенному 1000-летию…

Вернемся к началу сказания. Русь тогда называлась Киевской, Москвы просто не было – там жили меряне и о какой «орбите влияния» на лесных жителей эрзян идет речь? А вот под хазарское владычество подпадала лишь незначительная часть южных мокшан в лесостепной зоне. И не по этой ли причине большинство мокшан стали черноволосыми и кареглазыми? Вот они из-под хазарского «огня» и попали в русское «полымя». Русские князья вели бесконечные междоусобные войны. Результатом одной из схваток могло и явиться Кельгинское захоронение.

Всякий грамотный человек знает, что слово «договор» означает добровольное соглашение сторон. Понятно, что документа такого в природе не было и утверждение анонимного автора о том, что Святослав «организовал управление в регионе (!) на основе договора с местным населением», является примитивной выдумкой.

Далее упоминается «мордва», платившая дань Руси. Но это разве признак «1000-летия вхождения мордвы в Русь»?! «Завоевания» - куда еще ни шло, но только не «вхождения». Сегодня платили, а завтра сборщику дани башку отрубили «на основе договора»… В 1006 году произошло «братание», а 100 лет спустя эрзяне наголово разбили войско своих «братанов». Как это понимать? Вот вам ещё вариант уложения в могилу власти с бляхой. И из-за презрения к захватчику не сняли с его груди княжеский знак.

А если это просто хазары устроили засаду и грохнули княжеского посланника, захватив его добычу? Предлагаю читателю самому покумекать над другими вариантами. Их наберется достаточно.

За последние 15 лет в России вышло столько учебников по истории от разных авторов, что позволило им после крушения СССР вольно трактовать свою историю в угоду новым хозяевам российских банков, недр, промышленности и других ресурсов.

Я сам преподавал историю в советское время в средней школе и когда несколько лет спустя заглянул в учебник истории России, то был буквально в шоке от псевдоисторических измышлений. Лишь однажды испытал истинную радость, прочитав в учебнике для 9 класса ровно две строчки о великой дочери эрзянского народа Алёне Арзамаской и о стране эрзян во главе с Пургазом. Мокшанские земли Пуреша вообще никак не названы, как не названы и сами народы своими именами…

И вот на фоне обилия псевдоисторических измышлений и неразберихи «научная общественность» (доморощенная профессура) Мордовии выступила с инициативой празднования 1000-летия юбилея(!)». Я не буду цитировать «предложенную аргументацию». Полный текст анонимной «аргументации» перед твоими глазами, вдумчивый читатель. Должен предупредить, что интерпретация «открытий» мордовских и российских историков может вредно отразиться на психике здравомыслящего человека.

Возникает вечный вопрос: а что дальше? А если вдруг обнаружатся злополучные «подвески» в чувашских, марийских, татарских и т.д. могильниках? Ведь вряд ли их научная общественность выступит с инициативой подобного празднования. Ведь все коренные народы в какой-то степени знают свою историю и не у всех найдутся продажные историки... В Мордовии же 20 лет назад помпезно отметили мокшинское «500-летие добровольного вхождения мордвы в Русь». И вот она снова гулять хочет, испросив на это благословение Кремля.

Собственные выводы пусть сделает сам читатель по карте, приводимой в качестве моих аргументов. Карта взята из учебника истории, одним из авторов которого и является А.Н.Сахаров. Карта дает возможность четко уяснить – кто в кого «добровольно» входил? Вот «добровольное вхождение» варягов и печенегов в Русь все называют набегами… А походы русских князей в Эрзянь Мастор превратились в «добровольное вхождение мордвы…» И выходит, что липовое «500-летие…» сменилось всего через 20 лет (!) совсем дубовым «1000-летием». Ребус и только. Как могли войти повторно, не выходя из «1000-летия»?

Обрати внимание, читатель, на то, что сколько народов платили дань Руси, но никто ведь не заикается о праздновании «1000-летия». Только для «мордвы» чужеземная дань, хомут на шее стали причиной праздника через 1000 лет.

Тут стыдиться надо было, а не петь и плясать под чужую дудку…

Дригань Толай,

Самара ёнкс

 Отправлено: 11.08.10 11:46. Заголовок: profi пишет: Если г..

profi пишет:

цитата:

Если гены русских и гены эрзя отличаются на 3 пункта,то русские родственники эрзя. Когда тебя приглашают родственники на праздник,как то не красиво не являться.

На сколько пунктов отличаются гены мордвы и эрзи?
Эрзю на этот "праздник" никто не приглашал. Приглашают только мордву.

 Отправлено: 11.08.10 13:20. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Приглашают только мордву.

а мордва и мокша насколько пунктов отличается от геннов русских и эрзян
кто нибудь знает

 Отправлено: 11.08.10 09:40. Заголовок: 1683 -це иесь! Ванно..

 Отправлено: 14.08.10 19:29. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

ОСНОВАНИЕМ для даты 1000-летия единения мордвы с Русью послужили письменные и археологические данные о включении мордовских племен в орбиту влияния Руси в X веке. Именно в этот период походы князя Святослава (964-966 гг.) привели к освобождению мордовских земель из-под хазарского владычества и изменили геополитическую обстановку в Восточной Европе.

А почему Эстонцу или Фину 100 дней единения с Русью не понравится

 Отправлено: 15.08.10 21:24. Заголовок: Kuraevo пишет: Сыре..

Kuraevo пишет:

цитата:

Сыресь Боляень пишет: цитата: ОСНОВАНИЕМ для даты 1000-летия единения мордвы с Русью послужили письменные и археологические данные о включении мордовских племен в орбиту влияния Руси в X веке. Именно в этот период походы князя Святослава (964-966 гг.) привели к освобождению мордовских земель из-под хазарского владычества и изменили геополитическую обстановку в Восточной Европе.

Неть валтнэ а монь...

 Отправлено: 14.08.10 20:56. Заголовок: 1000 -летие Шабаша ..

1000 -летие Шабаша Великой Лжи. Отмечают мордва и Россия.

 Отправлено: 14.08.10 22:12. Заголовок: 2010 год ознаменовал..

2010 год ознаменовался сначала тоже 1000 летием засухи, которую не знали раньше, потом 5000 летием, может отметить 5000 летие смока над Россией, как фактора истории.

 Отправлено: 16.08.10 15:00. Заголовок: Похоже празник отмен..

Похоже празник отменят иначе он будет смотреться как пир среди пожаров
деньги нужно выделять погорельцам а дата единения мордвы и русских потерпит
видно бог огня на стороне противников единства

 Отправлено: 16.08.10 17:30. Заголовок: profi пишет: Похоже..

profi пишет:

цитата:

Похоже празник отменят иначе он будет смотреться как пир среди пожаров

Вообще всё смотрится символично, засуха, пожар на Эрзянской земле(финно угорской земле).

 Отправлено: 30.08.10 18:44. Заголовок: Вам жителю Алтая эта..

цитата:

Вам жителю Алтая эта тема наверное очень близка...

Я Вас понял, и дело тут не в месте жительства, хотя Алтай (горный) конечно же один из основных энергетических центров Земли. Но я думаю нам не стоит рассуждать на такие темы в этой теме, да и на этом форуме. Думаю не ошибусь если предположу что написанное Вами выше для многих участников этого форума покажется тарабарщиной

 Отправлено: 30.08.10 19:07. Заголовок: Рузонь пишет: Но я ..

Рузонь пишет:

цитата:

Но я думаю нам не стоит рассуждать на такие темы в этой теме, да и на этом форуме

Согласен! Что "Мы" не в "теме" (Админ, не ругай!)...

цитата:

написанное Вами выше для многих участников этого форума покажется тарабарщиной

(смело - о тарабарщине) , но... до кого-то "дойдёт" и начнут писать по теме Форума!
Рузонь пишет:

цитата:

Алтай (горный) один из !!!!...

 Отправлено: 04.09.10 18:04. Заголовок: "Любую идею, даж..

"Любую идею, даже самую светлую можно извратить, чем, собственно говоря, Сыресь с Маолом на этом форуме и занимаются, на мой взгляд."

почему "светлая идея" приносит в жертву единство эрзян??? Кроме того"светлая идея" ставит психологический барьер перед людьми, которые могли бы присоединиться к движению.

Представьте, пришли новые люди на собрание эрзян, а тут бац: "эфиопы от эрзян произошли", "мокшане поедали эрзян","этруски есть эрзяне", "эрзяне есть арийцы", "эрзяне - основатели руси и атлантиды", "русские эрзян "мордвой" никогда не звали"........

что скажут эти новые люди, эрзяне, решившие поинтересоваться? да они больше ни разу не сунут нос в эрзянские дела!

ещё страшнее если это будет говориться от имени официальной эрзянской общ. организации(!)...т.е это будет фактически крест на всём эрзянском движении - ему(движению) просто не поверят и в других регионах! И "мордва"(как политическая сила) - восторжествует. А "сенсационные статьи" в будущем "мордва" сможет использовать против самих же эрзян. Проведут "мониторинг"(мое любимое слово) написанного, чуть от себя комменты добавят, и всё! ДЕЛО ЗА МАЛЫМ - общественно продемонстрировать результат - тогда никакие "светлые идеи" не спасут "мордву"(возможных эрзян(народ) от обрусения.

 Отправлено: 04.09.10 20:52. Заголовок: Маол пишет: ещё стр..

Маол пишет:

цитата:

ещё страшнее если это будет говориться от имени официальной эрзянской общ. организации(!)...т.е это будет фактически крест на всём эрзянском движении - ему(движению) просто не поверят и в других регионах!

До сих пор обо всем этом неоднократно писалось и в газете Эрзянь Мастор, эти вопросы поднимались и горячо обсуждались и здесь - на мелькужо, когда болотом не пахло, над этим размышляли умы куда гениальнее, чем ты Маол:
про эфиопов, этрусков, о мордве-людоедах, об эрзянах - основателях и защитниках Руси, об Атлантиде и Аркаиме, о Гиперборее и т.д.,
и теперь вдруг оказывается, по мнению Маола, что это величайшая глупость, что эти вопросы вносят раскол в эрзянское движение, дискредитируют его, что эрзян пугают эти древние как мир темы???!!!

Маол, да ты - обычный неврастеник)))

 Отправлено: 04.09.10 20:56. Заголовок: Танюш пишет: Маол, ..

Танюш пишет:

цитата:

Маол, да ты - обычный неврастеник

Танюш бан 1 день.

 Отправлено: 04.09.10 22:38. Заголовок: "что это величай..

"что это величайшая глупость"

я об этом не говорил.

представьте, учебники "Истории России" будут начинаться со слов "5 млрд. лет до н.э - бог создал человека, - русского человека", "Человечество распространилось по миру, выйдя из подмосковья...Славяне(или их предки) основали Аркаим и построили Стоунхендж, а так-же пирамиды Гизы, Атланты есть русы, русы есть славяне и мн. др."

Я не говорил, что исследования и изучение подобных вопросов "величайшая глупость", моя позиция заключается в том, что эти вопросы не должны быть идеей фикс, не должны быть представлены окружающим как истина истин, а мнения других на этот счёт - "идиотизмом"! Изучение этих вопросов не должно идти в разрез общему делу...т.к всё это перерастает в спор, где некоторые люди считают своё мнение истиннее мнений других....даже не в этом дело, пусть они даже верные эти мнения, вопрос в другом, ПОЧЕМУ эти супер "мнения" некоторых людей вводят в заблуждение многих(точнее всех кроме Танюш и Петровича)(может быть мы не до конца осмыслили Путь?), почему эти "мнения" дают повод некоторым людям обвинять ЭМ, Шаронова(в заказности его статьи) Э. Вежая, Б. Сыреся, А.Волгина....и др. а главное меня - Маола!!!!!!(в идиотизме, и в том, что он(маол) всего лишь шашка)
предложения распустить Атянь Эзем и возвышать некого Шабаева - натурального проповедника империализма...не понятно!
Где ТАКТИЧНОСТЬ???Где чувство такта? где попытки прихода к компромиссу??

И наконец мой главный вопрос, политика Сергу элитарная(т.е. направлена на участников форума) ?????
или же всё таки она "для народа"??? Просто мы Сергу поймём про мокшан - людоедов, но что по этому поводу подумают люди - перспективные эрзяне?? (скажем так пока ещё"мордва", но решившая проявит интерес к своему народу)

 Отправлено: 14.09.10 18:36. Заголовок: НА МЕЛЬКУЖО, ВОЗНИКЛ..

 Отправлено: 14.09.10 19:29. Заголовок: Семен пишет: НА МЕЛ..

Семен пишет:

цитата:

НА МЕЛЬКУЖО, ВОЗНИКЛА ВОЕННАЯ ДИКТАТУРА,Эрюш Вежай банит Терюшань Сергу. Эрюш Вежай делает ставки на молоды хамов.

Семен, ты сползаешь всё ниже и ниже и, боюсь, что процесс становится необратимым! Что ты себе позволяешь? Я вижу признаки хамства, как раз в твоём поведении. Мне кажется, что ты слишком сильно возомнил о себе, это неприлично. Ты многое сделал, но не забывай, что ты делал это не один. Тебе многие помогали и словом и делом и, извини, финансами. (Не имею ввиду себя, не начинай старую песню о главном ) Я помню, как ты хорошо говорил об эрзянах Нижнего Новгорода! Когда ты лгал, сейчас, когда чернишь их, или тогда? Скажу откровенно, Сергу, у меня есть основания уважать тебя и ты нужен и мне и многим эрзянам и эрзянскому делу, но не таким каким ты сейчас нам явился. Извини, я сказал то, что думаю. ЗЫ. Семен пишет:

цитата:

Извиняюсь

Возвратный суффикс - СЬ/-СЯ когда-то был возвратным местоимением "себя", именно поэтому все слова с этим суффиксом можно легко разложить на два слова: умываюсь - умываю себя, одеваюсь - одеваю себя. Когда вы говорите "извините", то просите прощения, а слово "извиняюсь" является скорее констатацией того, что вы прощаете сами себя. Из интернэта<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.10 20:57. Заголовок: Семен пишет: ставки..

Семен пишет:

цитата:

ставки на молоды хамов.

Кардамо вейке чис.= Бан один день.