Эрзяне Шатковского района Нижегородской области проведут учредительное собрание местной национально-культурной автономии 15.10.2010
27 ноября 2010 года в 11-00 часов в селе Великий Враг "Иней лей" в сельском ДК, в соответствии с Законом РФ "О национально-культурной автономии", состоится учредительное собрание местной национально-культурной автономии эрзян Шатковского района Нижегородской области, являющейся одной из форм общественных объединений, деятельность которой будет направлена на сохранение языка, культуры и мест традиционного проживания эрзян.
Шумбратадо ялгат!А я вчера прошла перепись,мы с сыном записались ЭРЗЯ!И как то сразу записали ,никаких лишних вопросов.Наверное у нас в районе много живет эрзянского народа и они уже знают.И это хорошо!
Хороший букварь. Ясный слог изложения.Значит в 1894 году эрзянский язык преподавался? Насколько я знаю, в то время начальное образование получали в церковно-приходских школах. Интересно, эрзянский язык преподавали во всех местах компактного проживания эрзян? И где эти места находились?
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 854
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 2010 - в самом разгаре в новостях выкладывается информация явно не новостная, но имеющая прямое отношение к переписи населения. Молодец Эрюш Вежай!!!! Хороша работа!! Хорошо рекламируешь работу М.Мосина, Лузгина и Безаева по созданию якобы эрзянских организаций в Нижегородской области.
Когда я писала "хороший букварь", я имела ввиду текст в букваре, сам текст или его изложение: "Тон косто сат. Рана сокат. Тука суркс" и т.д. Может быть и в настоящее время в букварях эрзянского языка так же ясно всё написано, я этого не знаю, потому что, никогда не видела современного букваря.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 858
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Не было у меня санок, тогда бабушка-"ИщАвай" сделала мне на чём кататься! Диалог был такой: "Тиян мэзьнанкса тонэть артнимс." Тийсь, "На - сазить НАНКАТЬНИНЬ". Так я узнал что такое НАНКАТ. Катался. А сделала она их из не большой, круглой, старой кошёлки. Давно это было...
Минек велесэ те валось эзь стувтово. Пачк мерекшныть: иля кара! карак варя Карамс= сделать дыру, вырыть нору. Ковырять. "Иля кара судо варят!"= Не ковыряйся в носу! (Дословно: не ковыряй ноздрю(и).
Здравствуй, Эрюш. Долго думал гадал: дошло - "арт"= катись, поезжай; "АРСА"= проеду;=преодолею этот путь, это расстояние (будущее время). АРТНИК = катайся! Артомс=покрасить, так понял?
Эрюш! Я к "другому": специально привёл слово "АРСА"="ARSA" и дал перевод. Может кто мне пояснит? - Кое-кто на ФОРУМЕ от слова "АРСА" "ведёт" к другому слову и ставит знак "=" Что? Получается "ПУТНИКИ"? или "путешественники"? М.С. И "АРТИСТ" отсюда получается АРТ+ЭСТеть = катающиеся,ездящие сами по себе, люди "свободной" профессии. Всем удачи.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3148
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.10.10 20:36. Заголовок: НН пишет: М.С. И &#..
НН пишет:
цитата:
М.С. И "АРТИСТ" отсюда получается АРТ+ЭСТеть = катающиеся,ездящие сами по себе, люди "свободной" профессии.
Это слишком поверхностно, по-моему. Я не лингвист. Но данная версия по созвучию, мне представляется, не убедительна. Надо посмотреть, откуда пришло слово артист в русский. И шагать от этой печки а не от созвучия.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3147
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.10.10 17:54. Заголовок: НН пишет: Долго дум..
НН пишет:
цитата:
Долго думал гадал: дошло - "арт"= катись, поезжай; "АРСА"= проеду;=преодолею этот путь, это расстояние (будущее время). АРТНИК = катайся!
немного по разному мы произносим одни слова ... и это так! А артист ... катались от поселения к поселению, давали "представление"... тем и жили.свободные люди! не надо искать что - то другое, к "себе" надо больше обращаться , а не искать на стороне! Тема открыта! Давайте своё мнение! Очень много интересного... в нас и от нас!
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3153
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.10.10 22:31. Заголовок: НН пишет: немного п..
НН пишет:
цитата:
немного по разному мы произносим одни слова ... и это так! А артист ... катались от поселения к поселению, давали "представление"... тем и жили.свободные люди! не надо искать что - то другое, к "себе" надо больше обращаться , а не искать на стороне! Тема открыта! Давайте своё мнение! Очень много интересного... в нас и от нас!
1. В скобках - грамматическая форма. 2. Катались от поселения к поселению не только артисты. 3. В себе искать надо несомненно. При этом учитывать, что мы не одни в мире. В мире много интересного от нас. В мире много интересного не от нас.
Когда я писала "хороший букварь", я имела ввиду текст в букваре, сам текст или его изложение: "Тон косто сат. Рана сокат. Тука суркс" и т.д. Может быть и в настоящее время в букварях эрзянского языка так же ясно всё написано, я этого не знаю, потому что, никогда не видела современного букваря.
Уважаемая, Василиса! Государство проводит перепись населения, Мордовия ведет агитацию и рассылает письма с призывами записываться мордвой. Вам об этом было известно со страниц этого же ресурса.
Информация о "букваре" 19 в. в новостной колонке явно полит. окраса.
Разместившие данный материал либо политически не грамотны либо работают на власть Мордовии, других вариантов просто нет.
А Ваше мнение на сей счет?
Василиса пишет:
цитата:
Хороший букварь.
Браво господа и госпожа!!!
Вы разыграли хорошую заморочку!!!
ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ 2010 - в самом разгаре в новостях выкладывается информация явно не новостная, но имеющая прямое отношение к переписи населения. Молодец Эрюш Вежай!!!! Хороша работа!! Хорошо рекламируешь работу М.Мосина, Лузгина и Безаева по созданию якобы эрзянских организаций в Нижегородской области.
Пост N: 859
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.10.10 21:56. Заголовок: Туршатов Сергей пише..
Туршатов Сергей пишет:
цитата:
Разместившие данный материал либо политически не грамотны либо работают на власть Мордовии, других вариантов просто нет. А Ваше мнение на сей счет?
А наше мнение, заключается в том, что если других вариантов нет у Туршатова Сергея, то это не значит, что их нет вообще. Понимая, что это не вина, а скорее беда Серёжи Туршатова, сочуствуем ему от души... Кстати, словосочетание "политически грамотный" придумали, когда то давно, милые сердцу Сергея НКВДэшники. Сирожа маладец! ПОЛИТИЧЕСКИ ГРАМОТЕН И БЛАГОНАДЁЖЕН! На самом деле, размещение букваря на Мелькужо, участники которого хоть "политически и неграмотны", но давно определились ху из ху, никак не влияет на их выбор. Пиши Сирожа, пиши! Точнее тасуй свои заготовки. Кстати, для меня всегда было загадкой отчего столь разный стиль твоих "изысков". Верно ли я догадался, что если ты пишешь на руском, то их правит один человек, если на эрзянском, то другой, а если ты пишешь несуразицу, то их не правил никто!
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3135
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.10.10 18:13. Заголовок: Прошёл перепись. Нац..
Прошёл перепись.=Ютынь сёрмацтома. Национальность Эрзя переписчица записывала впервые. = Эрзя раськелементь сёрмацтыця аваломанесь сёрмалесь васенцеде. Национальность ЭРЗЯ и родной язык ЭРЗЯНСКИЙ переписчицей внесены без проблем. = Эрзя раскелементь ды ЭРЗЯНЬ тиринь келенть сёрмацтыця аваломнесь путынзе конёвс кодомояк кевкстемавтомо. У других эрзян нашего города тоже при записи национальности как Эрзя проблем не возникало.= Минек ошонь эрзятненьгак ЭРЗЯ раськелемень ёвтамсто-сёрмадомсто кодаткак ачарькодемат-кевкстемат арасельть.
Те невти: кодамо лезэ канды минек преввалдомтома тевенек.= Это показывает: какую пользу несет наша просветительская деятельность.
Танюш
Пост N: 888
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Я, например, считаю, что вред, нанесённый Сергеем Туршатовым "эрзянскому движению" очень трудно переоценить.
А кто ты такой, чтобы считать?? и чтобы судить??? - полное ничтожество, способное лишь кривляться, хамить - шут гороховый Кто-кто вред наносит - это в первую очередь ты, и мне совершенно непонятно пособническое молчание Эрзянь нилькса, это не делает ему чести
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 864
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.10.10 23:04. Заголовок: Танюш пишет: А кто ..
Татьяна Ротанова пишет:
цитата:
А кто ты такой, чтобы считать?? и чтобы судить??? - полное ничтожество, способное лишь кривляться, хамить - шут гороховый Кто-кто вред наносит - это в первую очередь ты, и мне совершенно непонятно пособническое молчание Эрзянь нилькса, это не делает ему чести
Ну тебе это как то даже не к лицу, не знать, того, что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ СЧИТАТЬ и СУДИТЬ! я, кстати там не судил, а предложил сделать это тем, кто уполномочен это сделать. Что касается второй части твоего "выступления, то оно меня огорчило. Такая быстрая метаморфоза... А будет ещё хуже, я думаю. "Ничтожество, кривляться, хамить..." Фу!!! Не стыдно? Впрочем после твоих характеристик ЭМ, я уже ничему не удивляюсь. Что же до моего отношения к твоим оскорблениям, то они меня не задевают совершенно. Помнишь, я как то уже писал тебе, по иерархии потребностей Абрахама Маслоу, я нахожусь на пятом уровне Вас с Сергеем Туршатовымдо меня не доплюнуть, даже если вместе плевать будете Не болейте...
Танюш
Пост N: 890
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
я не сомневалась, что это твой жизненный принцип - ты же у нас самый умный и знающий, изгибающаяся гуттаперчевая кукла((((((((
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 869
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.10.10 23:56. Заголовок: Татьяна пишет: я н..
Татьяна пишет:
цитата:
я не сомневалась, что это твой жизненный принцип - ты же у нас самый умный и знающий,
Это не мой принцип, это свойство любого человека, формировать свой взгляд на происходящее, на окружающих, своё мнение о процессах. Это нормальная реакция на внешние раздражители. Бывает, конечно, что человек полагается во всём на чужое мнение, но по моему, это не есть хорошо. Но это только МОЁ мнение, оно может быть ошибочным, но я имею на него право и другие обязанны его признавать. Вот одно из правил, которыми я руководствуюсь в жизни. Что же про "самый умный и знающий", то это ты язви на здоровье! Я такого никогда не утверждал, так как это неправда! Ты РАЗВЕ, забыла, Что "самый умный и знающий" это НАШ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНЕСЕРГУ!!!???
Эрюш Вежай браво! Хорошо работаешь и мастерски пользуешься навыками устранения не выгодных себе людей чужими руками.
Александр Болькин очень удачный вариант!!!!
Но на сей раз мордовский метод устранения неугодных, не сработает.
Эрюш Вежай. Ответьте на один важный вопрос, ВЫ признаете Конгресс эрзянского народа? Если да, то почему Вашими устами цирковое представление "атянь -эзем" стал выше Конгресса эрзя народа?
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 862
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.10.10 22:43. Заголовок: Туршатов Сергей пише..
Туршатов Сергей пишет:
цитата:
Ответьте на один важный вопрос
Если пробежать взглядом по форуму, то обнаружится, что сам Сергей Туршатов на вопросы отвечать не любит Он их задаёт Туршатов Сергей пишет:
цитата:
цирковое представление "атянь -эзем"
Я полагаю, что это в высшей степени хамство. По моему ты перешёл все возможные границы, Сергей! Друзья, может быть есть смысл собратьКонгресс эрзянского народа и обсудить деятельность председателя Исполкома? Я, например, считаю, что вред, нанесённый Сергеем Туршатовым "эрзянскому движению" очень трудно переоценить. Нужен ли такой председатель? Я полагаю, что нет. Может сбор подписей организовать? Предлагаю высказаться...
Высшей степенью хамства является поступок Эрюша Вежая, да, да, именно Эрюш Вежай использует мерзавцев.
Эрюш, тебе рано или поздно придется вылезти из кустов.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 867
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.10.10 23:20. Заголовок: А содан мезде кортыт..
А содан мезде кортыть кавонест. Чумост арась, ялгат. Илядо кежть кирде лангозост. Паряк орма кодамояк кундасть? Лиякс а ёвтави. Шумбрат уледе!
Петрович
Пост N: 31
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.10.10 23:34. Заголовок: Не по мужски всё это..
Не по мужски всё это, Сыресь. Недостойно офицера, тем более эрзянского и тем более по отношению к даме.
Честь имею. Петрович.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 868
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.10.10 23:46. Заголовок: Петрович пишет: Не ..
Петрович пишет:
цитата:
Не по мужски всё это, Сыресь. Недостойно офицера, тем более эрзянского и тем более по отношению к даме.
Честь имею. Петрович.
А что именно, Петрович? Что, не по мужски? Пример, пожалуйста, если "Честь имеешь". Это про какие мои слова? Взял бы да приложил, всё то что про меня пишет "дуэт", к себе, да прикинул, что по мужски, а что не по мужски Итак, о чём это Вы, господин офицер?
пасечник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 21.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.10.10 09:27. Заголовок: Петрович пишет: Не ..
Петрович пишет:
цитата:
Не по мужски всё это, Сыресь. Недостойно офицера, тем более эрзянского и тем более по отношению к даме.
Эрюш Вежай браво! Хорошо работаешь и мастерски пользуешься навыками устранения не выгодных себе людей чужими руками.
Александр Болькин очень удачный вариант!!!!
Но на сей раз мордовский метод устранения неугодных, не сработает.
Эрюш Вежай. Ответьте на один важный вопрос, ВЫ признаете Конгресс эрзянского народа? Если да, то почему Вашими устами цирковое представление "атянь -эзем" возводится "выше" Конгресса эрзя народа?
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 871
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.10.10 00:12. Заголовок: Туршатов Сергей пише..
Туршатов Сергей пишет:
цитата:
не выгодных себе людей
"Невыгодный", это конечно ты себя имеешь ввиду? И ещё неудобный и принципиальный? Не преувеличивай, Сергей, это не так. На сегодня ты просто смешной. Даже сердится на тебя невозможно. Поверь... Это хорошо видно со стороны. Есть такой признак, если все вокруг не правы, пора задуматься о своей "правоте"! Будь здоров, никто тебя не устраняет так, как ты сам устраняешь себя...
На сегодня Сашка Болькин смешной, которого использует ловкий Эрюш, впрочем ты сам в дерьмо влез и вылезти из этой "параши" уже не удастся.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 873
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.10.10 00:30. Заголовок: Туршатов Сергей пише..
Туршатов Сергей пишет:
цитата:
На сегодня Сашка Болькин
Ну вот, договорились! Даже не знаю, как объяснить мотив такого обращения ко мне. Мне 52 года, у меня двое взрослых детей. Если бы старший не погиб, то был бы почти в твоих годах. Ты уверен, что ты всё правильно написал сейчас? Подумай? Знаешь, мне уже не смешно. Мне тебя жалко...
Ну вот, договорились! Даже не знаю, как объяснить мотив такого обращения ко мне. Мне 52 года, у меня двое взрослых детей. Если бы старший не погиб, то был бы почти в твоих годах. Ты уверен, что ты всё правильно написал сейчас? Подумай? Знаешь, мне уже не смешно. Мне тебя жалко...
Знаешь Сашка, тебе стоит перечитать свои посты на этом форуме и сделать какой нибудь вывод, желательно правильный. Более того ты уже выполнил свою миссию, а вместе с тем и закончился ресурс твоей мозговой активности со ставкой на ЛОЖЬ и САМОВОСХВАЛЕНИЕ. Все это закончилось и ты более не интересен своему интернет окружению, которых ты ловко обманывал.
Эрюш Вежай благодаря тебе начинает тонуть в "дерьме" и главное он начинает это понимать. Запах дерьма почувствовали и многие другие окружающие тебя.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 874
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Здравствуйте! Александр Григорьевич! Посмотрел в твоём исполнение песню. Спасибо.Это поступок, по настоящему поступок! По значимости многих и многих слов стоит твоё исполнение. Спасибо.
P.S. ну а остольное, что на форуме ... осень. ВЕЖАЙ, пора вмешаться, не порядок - "ославливать" Форум таким образом... Он - ФОРУМ - ЭРЗЯНСКИЙ!!!
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3139
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 21.10.10 13:31. Заголовок: НН пишет: не порядо..
Отправлено: 31.10.10 17:24. Заголовок: Новая версия происхо..
Новая версия происхождении "мордвы". Посетив Паракинскую школу (Большеберезниковский район Мордовии), наткнулся на переписчика который проводил перепись в учительской. В это время опрашивала учительницу данной школы Гребенцову. Которая объяснила почему указала национальность "мордовка", - "у меня мать эрзянка, а отец русский значит я мордовка"
Новая версия происхождении "мордвы". Посетив Паракинскую школу (Большеберезниковский район Мордовии), наткнулся на переписчика который проводил перепись в учительской. В это время опрашивала учительницу данной школы Гребенцову. Которая объяснила почему указала национальность "мордовка", - "у меня мать эрзянка, а отец русский значит я мордовка"
Секскак важодемс ды важодемс тенек....
Инзейне1
moderator
Пост N: 50
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
В Черной Промзе и Паракино (Большеберезниковский район) примерно такая же картина. Переписчик ходил с тетрадкой по адресам где отсутствовали какие-то данные, а остальные брали из домовых книг. Сами же переписные листы заполнялись или на участках, или у переписчика дома. Скоро будут опубликованы, в газете ЭМ, аудиозапись с переписчиками Большеберезниковского района, довольно интересная.
Инзейне1 пишет:
цитата:
А мейсь сестэ тосонь эрзятне максть эсь пряст сермадомс МОРДВАКС?
За пределами Мордовии картина не лучше, В пензенской области задержали Кузнецова (точно не помню, Четвергов знает лучше) за распространение листовок с призывам записываться эрзей. И письма "Меркушкина" прошли не даром.
Фактически получилось что результаты переписи будут неточные, если России это нужно, так этому и быть. Нам же нужно из общей численности "мордвы", эрзи и мокшы, взять 2/3 и признать ее ЭРЗЯ.
Так же нужно собрать факты фальсификаций.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3197
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 31.10.10 22:38. Заголовок: Virjaz пишет: Так ж..
Virjaz пишет:
цитата:
Так же нужно собрать факты фальсификаций.
Те пек эряволь.
Virjaz
Пост N: 13
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.10.10 20:40. Заголовок: И к слову о КАРАЮЩЕМ..
И к слову о КАРАЮЩЕМ МЕЧЕ, необходимо по всем переписчикам эрзянских сел, кто показал "мордовские" результаты собрать информацию и НАКАЗАТЬ в назидание другим. ИЛИ можно писать письма и уговаривать, глядишь до следующей переписи эрзянами станут, а в момен переписи, скажут им сделать 100% результат мордвов - сразу забудут что они эрзя. Предавший однажды предаст и в другой раз. Предателей нужно у.....ть.
Маол
администратор
Пост N: 193
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
"Переписчик ходил с тетрадкой по адресам где отсутствовали какие-то данные, а остальные брали из домовых книг. Сами же переписные листы заполнялись или на участках, или у переписчика дома."
нам пришлось заглянуть на переписной участок после того как нас записали на тетрадке(на моих глазах переписчица написала эрзя)...как оказалось не зря, в бланк они переписали нас как "русские", после того как потребовали записать нас эрзянами, переписчица сказала "ой, а я думала он шутит на счёт эрзи, перечеркните, и запишите что вам нужно, или новый бюллетень дадим" в общем..они сделают результаты которые им нужны. Они результаты в любом случае "подрихтуют". К результатам думаю не надо серьёзно относится, они в любом случае будут не точными.
"В пензенской области задержали Кузнецова (точно не помню, Четвергов знает лучше) за распространение листовок с призывам записываться эрзей."
"Эрзянский князь Пургас. Реставрация с арабской монеты. Выполнена А.Д. Галкиным, учителем-историком и графиком из г. Орска Оренбургской области. На русских картах 12-13 веков всегда выделялась территория Пургасова Русь, которая тянулась по берегам Волги от Н. Новгорода до Казани. В русских летописях не раз упоминается Пургас, который победил соединенные силы северных русских князей. Монеты с изображением главы Пургасовой Руси (Эрзянь Мастор) были выполнены в Арабском халифате после гибели Пургаса."
Источник можете указать?
БУРДЮМ
Пост N: 102
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.11.10 23:55. Заголовок: Эрзянский князь Пург..
Эрзянский князь Пургас. Реставрация с арабской монеты. Выполнена А.Д. Галкиным, учителем-историком и графиком из г. Орска Оренбургской области. На русских картах 12-13 веков всегда выделялась территория Пургасова Русь, которая тянулась по берегам Волги от Н. Новгорода до Казани. В русских летописях не раз упоминается Пургас, который победил соединенные силы северных русских князей. Монеты с изображением главы Пургасовой Руси (Эрзянь Мастор) были выполнены в Арабском халифате после гибели Пургаса."
Я поинтересовался по поводу данной монеты у научного сотрудника нашего музея на что был дан ответ что в фондах нет такой монеты и то что ее нет и в природе. Попрошу предоставить источник (монета с описанием). Если таковой нет то попрошу убрать данный материал с форума.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3236
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.11.10 22:37. Заголовок: БУРДЮМ пишет: Я пои..
БУРДЮМ пишет:
цитата:
Я поинтересовался по поводу данной монеты у научного сотрудника нашего музея на что был дан ответ что в фондах нет такой монеты и то что ее нет и в природе. Попрошу предоставить источник (монета с описанием). Если таковой нет то попрошу убрать данный материал с форума.
Яволь!!!!
Простите, а "ваш музей"- этой который? Может, кроме "вашего" другие есть?
БУРДЮМ
Пост N: 104
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
Простите, а "ваш музей"- этой который? Может, кроме "вашего" другие есть?
Я что то смешное сказал??? я так не думаю. Прежде чем смеяться предоставте музей где лежит сие синсационное чудо или каталог опубликованных монет!!! Я был о вас гораздо высокого мнения. Давайте не будем разволить словесной перепалки из пустого места. Нет монеты значит и ни чего нет. а фантастика и выдумки это не научный подход.
Именно к этому я Вас как Админ и призываю. Вы - гость нашего форума.
Я гость ))) попросил предоставить подтверждение ВАШЕМУ материалу. Ни чего более я не "ТРЕБОВАЛ" и тем паче на личности не переходил.
Вы как АДМИН должны это понимать а не Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Ф.И. Сетин,ученый, доктор наук, профессор, помещая этот материал в своей практически последней книге, делал "провокацию" для Бурдюма и Purgine.
Профессор Мокшин тоже самое, но что в итоге - все фантастика и выдумки.
Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Важность такой находки переоценить невозможно!!!
Это я поддерживаю )))
Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Вот только боюсь, что её уже "нашли"!
С этим я не согласен. Монеты печатались не 1ми экземплярами. Все изданные монеты записаны и опубликованы в каталогах.
Другая сторона медали. Допустим монета с изображением есть ))) Но для того чтобы нам с вами понять что это изо Пургаза, на монете должна быть и надпись соответственная.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3255
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.11.10 19:03. Заголовок: БУРДЮМ пишет: Вы ка..
БУРДЮМ пишет:
цитата:
Вы как АДМИН должны это понимать а не
Вы как БЫВАЛЫЙ тоже ДОЛЖНЫ: вести разговор корректно. Прошу это Вас помнить.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3256
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.11.10 19:05. Заголовок: БУРДЮМ пишет: Я гос..
БУРДЮМ пишет:
цитата:
Я гость ))) попросил предоставить подтверждение ВАШЕМУ материалу.
Профессор Мокшин тоже самое, но что в итоге - все фантастика и выдумки.
Думаю, что нельзя сваливать в одну кучу Н. Мокшина и Ф. Сетина. По-моему, это очень разные люди. С очень разными взглядами. Мне привелось общаться с ними обоими.
А может стоит поискать? Я Вас заблокировал за некорректность. Вы зашли под другим ником. Пока Вас допускаю. Впредь соблюдайте правила форума.
Мне дорого свое время, чтобы тратить его на поиски фантомов. К тому эту информацию вывесил здесь не я, так что автор на сцену, очень жду ХОТЯ БЫ фото этой чудесной монеты.
Инзейне1
moderator
Пост N: 53
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.11.10 20:53. Заголовок: Тече Челяба ошсо юта..
Тече Челяба ошсо ютась "V областной фестиваль национальных культур "Соцветье дружное Урала". Монгак тов ульнинь тердезь,якинь аволь скамон,тердикшнинь те вастомастень весе эрзянь ялган. Минек вастымизь Исаева Анна Михайловна (мокшоава) "Челябинской областной общественной организации . Центр фино-угорских народов "Стерх"прявтось.
Эрзятнеде монь койсэ ,ульнесь а пек ламо,ды неяк весе сыреть,а од эрзянь ломатнень арасель мелест тов молемс.Весе од эрзянь ломатне чачсть Челяба ошсо ды эрзянь келесть ансяк чаркодьсызь ,а кортамо а маштыть.Кадык минденек ульнесь а пек ламо ,но кортынек минь весе тосо эрзякс.
Мон се вастомастень сайкшнинь мартон "Масторава" эпосонть ,кулялопат "Эрзянь Мастор",конань эрзятне сайнизь кедьгаст пек бойка.Аламошка эрзятнеень евтнинь Эрзянь Озкстось
Молодец, Люда!!! Можно констатировать: - в Челябинске есть представительство эрзян в лице Людмилы!!! Пурнак весе эрзятнень перькат, те покш лезэ улевель Эрзянь Тевентень! Ульть шумбра, эрзянь тейтерь!!!
"то что ее нет и в природе" Всё же откуда-то "реставрировал" он... - "Выполнена А.Д. Галкиным"
Мокшина знаете??? его издания без комментариев (это пример)
Маол !!! вы сможите представить монету??? Я уверен что нет. Я много чего сам могу на фантазировать и сделать, но мне совесть не позволяет это делать. я вот оч давно осушествляю попытки реконструировать Эрзянского воина, но все не так просто как кажется. Пургаз это очень тяжелая тема. артефактов нет. только пару упоминаний в летописях ((( и то друг другу противоречат. Мордовский республиканский объединенный краеведческий музей им. И. Д. Воронина. Провокация состоит в том что все это на данный момент фантастика и не делает чести.
Я давно слышал что якобы есть такая монета, но не видел ее. Мне оч интересно посмотреть на сие чудо. Посмотреть на нашего ГЕРОЯ. но увы ((((
Маол
администратор
Пост N: 199
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.11.10 22:52. Заголовок: "Простите, а ..
"Простите, а "ваш музей"- этой который?"
Ну да, вполне возможно, что "там" просто не знают?
БУРДЮМ
Пост N: 105
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
Мордовский республиканский объединенный краеведческий музей им. И. Д. Воронина.
Маол
администратор
Пост N: 201
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.11.10 01:28. Заголовок: "А потом везде ..
"А потом везде на смех подымают слоноэрзю, типа у них и египетские пирамиды эрзянские и Сунгирь эрзянский и т.д. и т.п., короче все от эрзи. Понятно?"
Согласен на 100% Не стоит вымысел выдавать за реальность
"Во-вторых, с каких это пор учителя стали реставраторами? "
"Мокшина знаете??? его издания без комментариев" Думаете очередная бобаска?...ну в принципе соглашусь, если нет фактов, нет этой самой монеты, то и говорить не о чем.
"Пургаз это очень тяжелая тема. артефактов нет. " это так, и по-моему никто этим серьёзно не занимается, а точнее попытки поиска этих самых артефактов пока никому не нужны(пока существут эрзянский народ, вот будем подобно буртасам и хазарам вто тогда может чего-то и поищут), что тут говорить если даже секреты интереснейшей эрзянская ковровой вышивки становятся неизвестными...а "мордовские" книжки по вышивке - сплошная "бутафория" о "мордовской" вышивке с узорами, составленными из пришитых ленточек на фотографиях, или изучение письменности, какова она была...была-ли вообще, Арзамас - на сколько он древний, а может не древний совсем. Просто никому не нужно..вот народ и выдумывает что непоподя...На протягивание времени работают те учёные которые этим должны заниматься.
"Провокация состоит в том что все это на данный момент фантастика и не делает чести." Эт точно.......слишком много фантастики появилось последнее время...и русь эрзянская и арии какие-то, и пургаз-то не эрзя а мордвин...
"на данный момент фантастика" года 3 назад, на тот момент, для меня было фантастикой возможность существования некого государственного образования у эрзян в прошлом. Понятие эрзянское гос-во считал бредом, вообще считал, что эрзя в землянках в лесу жили..ан-нет. Тут и легенды и эпические песни вкупе с археологическими находками(городища всякие в.т.ч и Саровское) и летописи(Пургасова Русь и т.п). У меня например сейчас сомнений не возникает о том, что эрзяне могли иметь своё гос.образование со своим лидером и дружиной.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 905
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
ПРОВОКАЦИЯ | Толковый словарь Ожегова , -и, ж. 1. Предательское поведение, подстрекательство кого-н. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия. Устроить провокацию. Не поддаваться на провокацию. 2. Агрессивные действия с целью вызвать военный конфликт (спец.). Вооруженная п. 3. чего. Искусственное воз-Суждение каких-н. признаков болезни (спец.). || прил. провокационный, -ая, -ое.
Здравствуйте, друзья! Не могу понять такого всплеска эмоций. В чём заключается "провокация то? Предлагаю, быть осторожнее в общении друг с другом. Желающих поссорить нас - чересчур много. Полагаю, что размещение информации Админом вполне корректно. Есть ссылка на источник. Дальше - спокойно выясняем, анализируем, без перехода на личности. Может быть договоримся так, что мы перелистнули уже эту страницу? Я про переходы на личности. Итак! Нужно найти монету! Или Ф.И. Сетина!! Или А.Д. Галкина, учителя-историка и графика из г. Орска Оренбургской области. Кто поможет? Я уже ищу...
ПРОВОКАЦИЯ | Толковый словарь Ожегова , -и, ж. 1. Предательское поведение, подстрекательство кого-н. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия. Устроить провокацию. Не поддаваться на провокацию. 2. Агрессивные действия с целью вызвать военный конфликт (спец.). Вооруженная п. 3. чего. Искусственное воз-Суждение каких-н. признаков болезни (спец.). || прил. провокационный, -ая, -ое.
Теперь разбираем наш случай основываясь на определении Ожегова:
Подстрекательство эрзян методом придумывания эрзянской истории, влечет за собой тяжелые последствия, выраженные в дискредитации эрзянского народа и его борьбы за свою историчность. На личности пока не переходил, если перейду на личности, то вопросы у меня будут к Галкину и Сетину. А распространять такую информацию на просторах интернета надо все тысячу раз проверив, чего сделано не было
Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Итак! Нужно найти монету! Или Ф.И. Сетина!! Или А.Д. Галкина, учителя-историка и графика из г. Орска Оренбургской области. Кто поможет? Я уже ищу...
Ждем результатов.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3249
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.11.10 12:34. Заголовок: Purgine пишет: А р..
Purgine пишет:
цитата:
А распространять такую информацию на просторах интернета надо все тысячу раз проверив, чего сделано не было
И каждый пост тоже отправлять на проверку к Purgine. Не слишком ли много желающих "проверять" эрзянский форум?
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 908
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.10 09:18. Заголовок: К сожалению, Федор И..
К сожалению, Федор Иванович Сетин, умер в 2003 году. Одиннадцати Галкиным из Орска отправлено письмо с просьбой помочь найти учителя историка. А.Д. Галкина. К сожалению наша история была переписана почти наново. Летописцы известно из чьих рук кормились, и про Екатерининскую комиссию рукописи уничтожавшую и заменявшую их "летописями", забывать не стоит. А информация есть. Нужно верить и искать. И все вместе! Нужно найти эту монету. Важность такой находки переоценить невозможно!!! Вот только боюсь, что её уже "нашли"!
Маол
администратор
Пост N: 202
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
"А распространять такую информацию на просторах интернета надо все тысячу раз проверив, чего сделано не было"
Наверное... Думаю лучше перед инфой, вызывающей вопросы на счёт правдивости писать "возможно", "на наш взгляд", "по нашему мнению" чтоб исключить не нужные спорные ситуации.
"Не слишком ли много желающих "проверять" эрзянский форум?"
думаю это не плохо если "проверка" направлена на выявление истинности...я думаю мнения объективны ведь в действительности монеты не видели. Как говорится и утверждать и опровергать пока ничего нельзя. Монета всё решит
Думаю лучше перед инфой, вызывающей вопросы на счёт правдивости писать "возможно", "на наш взгляд", "по нашему мнению" чтоб исключить не нужные спорные ситуации.
Перед какой инфой эти выражения поставить? Поставлю. Если перед информацией из книги Ф.И. Сетина, то там была ссылка на его книгу. Думаю, что этого было достаточно, чтобы понять, что это было мнение, взляд и убеждение (раз он разместил этот текст) автора. По-этому, там эти выражения не подходят.
Относительно "спорных" ситуаций. Хорошо, что они есть. Иначе здесь будет не интересно. Только "спорящему" следует корректно и уважительно высказывать свою точку зрения. И всё. Есть же такие слова: "вы меня не убедили", "не могу согласиться", "имею иную точку зрения" и т.д.
Исключать, желательно, категорично-приказной или неуважительный тон.
А так, конечно, было бы очень интересно увидеть и узнать об этой монете. Я лично знал Ф.И. Сетина. Бывал у него в гостях. У меня нет никаких оснований сомнений, что Ф.И. Сетин,ученый, доктор наук, профессор, помещая этот материал в своей практически последней книге, делал "провокацию" для Бурдюма и Purgine.
Я бы просил наших коллег по форуму более корректных слов в адрес авторитетного и знающего человека. По-аккуратнее надо пользоваться словом "провокация".
Я бы просил наших коллег по форуму более корректных слов в адрес авторитетного и знающего человека. По-аккуратнее надо пользоваться словом "провокация".
Авторитетные и знающие люди, уже поверьте с учеными я общаюсь каждый день, никогда голословные утверждения в статье и тем более в книге не опубликуют. Это просто не этично по отношению к своим же коллегам. А если нет фактов, а в ход идут непонятно какие семейные легенды (кстати хороший научный факт ), то на лицо явный подлог или фантазия автора.
Инзейне1
moderator
Пост N: 58
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Как отнесутся посетители форума, если Админ будет автоматически всем, не желающим указывать свои данные, писать под их ником такую фразу: "Я не желаю указывать своё настоящее имя, национальность, профессию"
Purgine2 пишет:
цитата:
Авторитетные и знающие люди, уже поверьте с учеными я общаюсь каждый день, никогда голословные утверждения в статье и тем более в книге не опубликуют. Это просто не этично по отношению к своим же коллегам. А если нет фактов, а в ход идут непонятно какие семейные легенды (кстати хороший научный факт ), то на лицо явный подлог или фантазия автора.
А вы не хотите для начала ,назвать себя?
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3264
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.11.10 18:59. Заголовок: Инзейне1 пишет: А в..
Инзейне1 пишет:
цитата:
А вы не хотите для начала ,назвать себя?
Относится к Purgine-Purgine 2.
Верно. Это тоже было бы уважительнее к участникам форума.
Purgine2
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.11.10 21:13. Заголовок: Инзейне1 пишет: А ..
Инзейне1 пишет:
цитата:
А вы не хотите для начала ,назвать себя?
А зачем? Я например не знаю кто вы, хотя вы довольно милая женщина, видел вас на каких-то фото с РО, но мне этого достаточно. Если хотите напишу Вам в ЛС кто я и чем занимаюсь, так сказать познакомимся. А публичность мне не к чему.
Инзейне1
moderator
Пост N: 59
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.11.10 21:28. Заголовок: Purgine2 пишет: А п..
Purgine2 пишет:
цитата:
А публичность мне не к чему.
Да нет,спасибо избавьте меня от личного с вами общения,если хотите пообщаться ,общайтесь на эрзянском форуме.Кстате ,на этом форуме большинство форумчан знают друг друга лично и никто не скрывает кто он и откуда и заметьте ,пиариться тоже нет не у кого желания.
Авторитетные и знающие люди, уже поверьте с учеными я общаюсь каждый день, никогда голословные утверждения в статье и тем более в книге не опубликуют
Если бы было так, то не было бы проблем. Но это не так, можно сказать совсем не так.
Авторитет субъективное понятие. Для кого-то авторитет, а для кого-то нет. А голословность "ученых" в не "точных" науках встречается везде. И публикуют не только в статьях и книгах, но их нии голословные утверждения ложаться в основу государственных документов, например "500 - летие добровольного вхождение мордовского народа в состав российского государства". Или знаменитая "история Готов" Иордана, ведь он жил спустя 200 лет после похождений короля готов, какими "документальными" источниками пользовался Иордан? Именно на его труды как на "документальный" источник опираются "Авторитетные и знающие" люди, создавая и поддерживая "Историю мордвы"?
Пользуясь случаем, просьба, будите общаться с этими людьми узнайте, где найти документ (договор, соглашение, пакт, указ или хотя-бы берестяную грамоту) который фиксирует факт добровольного вхождения "мордвы" в соста российского государства (дата, место подписание, кто подписал со стороны мордвы, его полномочия, права и обязанности сторон и т.д.)
Пользуясь случаем, просьба, будите общаться с этими людьми узнайте, где найти документ (договор, соглашение, пакт, указ или хотя-бы берестяную грамоту) который фиксирует факт добровольного вхождения "мордвы" в соста российского государства (дата, место подписание, кто подписал со стороны мордвы, его полномочия, права и обязанности сторон и т.д.)
Видестэ кевкстезь.
У наших агрессивно-некорректных оппонентов получается так: если русский монах записал что-либо в список русских событий, то это правда. А если что-то об эрзянской истории сказал эрзянский профессор, пусть он даже и авторитетный ученый, и профессор, порядочный и честный человек, то всё равно это "провокация", "миф", "подлог" и т.д. Пример: попробуй где-либо сказать, что Чудское побоище миф? Реакция ожидаема. Но ведь о нём , кроме записи, ни места побоища, ни артефактов с места побоища не найдено, вроде бы и иностранных свидетельств о нём нет... На Куликовском поле тоже ничего не нашли. А вот на месте Золотарёвской битвы (недалеко от Пензы) эрзян и их союзников с монголо-татарами на 10 гектарах множество костей и артефактов, но о ней в учебниках ни гу-гу....
Если бы было так, то не было бы проблем. Но это не так, можно сказать совсем не так.
Вот именно, поэтому и фото нет и монеты тоже.
Virjaz пишет:
цитата:
Авторитет субъективное понятие. Для кого-то авторитет, а для кого-то нет. А голословность "ученых" в не "точных" науках встречается везде. И публикуют не только в статьях и книгах, но их нии голословные утверждения ложаться в основу государственных документов, например "500 - летие добровольного вхождение мордовского народа в состав российского государства". Или знаменитая "история Готов" Иордана, ведь он жил спустя 200 лет после похождений короля готов, какими "документальными" источниками пользовался Иордан? Именно на его труды как на "документальный" источник опираются "Авторитетные и знающие" люди, создавая и поддерживая "Историю мордвы"?
Не знаю чем пользовался Иордан, но многое из того что он написал сейчас находит подтверждение. А вот почему "готско-русским" словом начали называть два разных народа мне совсем не понятно и так это вдолбилось в голову, что ужасно становится. "Нигер", "хохол", "кацап", "русня", "вотяк" говорить нельзя нельзя, а вот "мордва" пожалуйста. Хорошо хоть в переписи можно теперь написать эрзя.
Virjaz пишет:
цитата:
Пользуясь случаем, просьба, будите общаться с этими людьми узнайте, где найти документ (договор, соглашение, пакт, указ или хотя-бы берестяную грамоту) который фиксирует факт добровольного вхождения "мордвы" в соста российского государства (дата, место подписание, кто подписал со стороны мордвы, его полномочия, права и обязанности сторон и т.д.)
Собственно можете сами этим заняться. Кстати можете попросить также о добровольном вхождении удмуртов и т.д. Смущает другое татары для себя выбили комфортные условия, а у нас шиш, значит так нужно было.
БУРДЮМ
Пост N: 107
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
"500 - летие добровольного вхождение мордовского народа в состав российского государства".
А то фантастики напридумывают и внушают не осведомленному человеку в головы всякую ерунду. про монеты с пургасом про 1000 летие и про многое многое многое
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 916
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Это совсем из другой. Я уже писал, что не понимаю, что вызвало такой всплеск эмоций с Вашей стороны и со стороны Пургине! Почитал про Сетина Ф.И. Очень серьёзный был человек. Не похож на обманщика и на провокатора. Про Галкина, к сожалению, пока ничего не нашёл. Но Максим, представляете, если это правда?!!! Если такая монета есть! Это же просто прорыв! Это такой удар по официальной истории. Именно поэтому, возможно, этой монеты сейчас и "нету" в музеях.
Я уже писал, что не понимаю, что вызвало такой всплеск эмоций с Вашей стороны и со стороны Пургине! Почитал про Сетина Ф.И. Очень серьёзный был человек. Не похож на обманщика и на провокатора. Про Галкина, к сожалению, пока ничего не нашёл. Но Максим, представляете, если это правда?!!! Если такая монета есть! Это же просто прорыв! Это такой удар по официальной истории. Именно поэтому, возможно, этой монеты сейчас и "нету" в музеях.
Так и Мокшин вроде серьезный человек и Абрамов тоже, а вреда по самые уши. Уже надоело про слоноэрзю читать, везде уже смеются над подобного рода "фактами".
Максим, представляете, если это правда?!!! Если такая монета есть! Это же просто прорыв! Это такой удар по официальной истории. Именно поэтому, возможно, этой монеты сейчас и "нету" в музеях.
по данному вопросу я уже высказал свое мнение ))) ждем доказательств. фото можно сделать в фотошопе как и слонов с п шутка
БУРДЮМ
Пост N: 110
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
Максим, представляете, если это правда?!!! Если такая монета есть! Это же просто прорыв! Это такой удар по официальной истории. Именно поэтому, возможно, этой монеты сейчас и "нету" в музеях.
по данному вопросу я уже высказал свое мнение ))) ждем доказательств. фото можно сделать в фотошопе как и слонов с п шутка
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 915
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Здравствуйте, друзья! Безусловно, приятнее общаться, зная с кем, собственно, ты общаешься. Так сложилось, что я многих участников знаю, встречался, общаюсь не только на Мелькужо. Людей скрывающих своё имя и лицо, понимаю. Всякие могут быть обстоятельства. Мне, например, немного некомфортно, невежливо, наверное, со стороны "инкогнито", но так обстоит дело на многих форумах в сети. Ничего, переживём. Если незнакомец интересен, общаемся. Я заметил в сети, что чаще "прячут своё лицо" именно в России. Об этом как-то писалось на Мелькужо, по моему, Эрюш писал. Это тоже понятно. Кроме личных обстоятельств часто "работает" генетическая память - за сказаное "не так" можно очень сильно поплатится. Страх преследования? Может быть в этом причина того, что участники не заполняют свою страничку? Что тут можно сказать? Знаете, собака чувствует когда её боятся и почуствовав становится агрессивнее. Отсутствие страха сдерживает собаку. (Прошу поверить на слово ) Что касается пометки "Я не желаю указывать своё настоящее имя, национальность, профессию", то что тут возражать, если это правда? Или "Абидна, да?"
Purgine2
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.11.10 22:51. Заголовок: Кому интересно тот з..
Кому интересно тот знакомится, с Людмилой познакомился и никаких проблем, очень приятная дама. Что от этого меняется принципиально мне не понятно, на монете изображение от этого не появится.
БУРДЮМ
Пост N: 108
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.11.10 23:12. Заголовок: БУРДЮМ пишет: Вот э..
БУРДЮМ пишет:
цитата:
Вот это прям в точку
Данный ресурс терпеть не может исторические исследования, все их эрзянское прошлое базируется на "трудах" мокшиных, юрченковых, абрамовых.
Любимые выражения А.Болькина связанны с "собаками" (смотрите его посты).
Всеми любимый Эрюш Вежай, печется за свое ИМЯ и как великий партийный ТВОРЕЦ творит жизнь эрзян, умело отстраняя неугодных.
"История последних 500-700 лет эрзянского народа есть не что иное, как история его колонизации Российской империей. Хищник, овладев добычей, занят её поглощением". (Э.Вежай. «Колонизация эрзянского народа»).
Любимые выражения А.Болькина связанны с "собаками" (смотрите его посты).
Это неприлично? Это плохо? Не любите собак? А я люблю. Собак и лошадей. Терюшань Сергу пишет:
цитата:
умело отстраняя неугодных.
Это про Сергея Туршатова и Татьяну Ротанову? Не переоценивайте своё значение, все помнят, за что вас забанили. Терюшань Сергу пишет:
цитата:
Эрюш Вежай вы не всю жизнь посветили на усиление колонизации эрзя народа?
Хамить - не по сути говорить. Образования у тебя, Серёжа, почти никакого. В армии, ты, есть основания так думать, не служил. (Опровержения, я думаю не последует. Хотелось бы...) Ты уверен, в своей безнаказанности, поэтому и хамишь часто людям. Ты хамишь флотскому офицеру, человеку с высшим образованием, не имея ни малейшего понятия ни о службе в Армии ни о службе во Флоте. Это стало твоей визитной карточкой, Серёжа. Я про хамство. Ну продолжай, повышай свой уровень самооценки, прячь комплекс... Только шило в мешке не утаишь! Видишь, я не только про собак знаю!
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 917
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.11.10 23:09. Заголовок: Знаете что самое печ..
Знаете что самое печальное в этой историис монетой? Отношение к покойному Сетину Федору Ивановичу!Это не Мокшин, и не Меркушкин. Зачем же вы так? Получается, что если один не видел и в музее нет, а другому надоели эрзянские слоны , то Федор Иванович лгал? А если нет? Веселье ваше не очень уместно. Вы Гагарина видели? Нет? А он БЫЛ! Я субъективно оцениваю такую реакцию как некорректную. Вы уж извините, меня. Двое из 11 Галкиных не знают ничего про Галкина историка, остальные молчат. С понедельника начну обзванивать школы Орска. Сколько их там, интересно А никого из орска нет у нас на форуме?
Вы Гагарина видели? Нет? А он БЫЛ! Я субъективно оцениваю такую реакцию как некорректную. Вы уж извините, меня. Двое из 11 Галкиных не знают ничего про Галкина историка, остальные молчат. С понедельника начну обзванивать школы Орска. Сколько их там, интересно А никого из орска нет у нас на форуме?
Так его тысячи ныне живущих видели, фото есть, видео. А тут звук один. Будет монета, вот тогда да.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 920
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Так его тысячи ныне живущих видели, фото есть, видео.
(Ныне живущие лгут, фото подделаны, видео смонтировано) Ну что же Вы так буквально. Речь о том, что если кто то чего то не видел, то не факт, что этого "чего то" -нет и не было. Или как говорят:? - "Нельзя с помощью свидетелей доказать, что Вы НЕ читали "Три поросёнка". Принцип такой есть...
Ну что же Вы так буквально. Речь о том, что если кто то чего то не видел, то не факт, что этого "чего то" -нет и не было. Или как говорят:? - "Нельзя с помощью свидетелей доказать, что Вы НЕ читали "Три поросёнка". Принцип такой есть...
Какой пример, такой и ответ, надо было сначала про поросят, а потом с Гагариным. Собственно это и не доказывает что это "чего-то" было, согласны?
Собственно можете сами этим заняться. Кстати можете попросить также о добровольном вхождении удмуртов и т.д. Смущает другое татары для себя выбили комфортные условия, а у нас шиш, значит так нужно было.
Каждый день я с ними не говорю. И это ваш аргумент в вашей правоте.
Речь вообще-то о другом. Нужно нам история о существование этой монеты или нет, а не о том есть она или нет.
Мы не знакомы с источниками откуда брал информацию Сетин, а он не "сказочник". И почему Сетину на слово не верим, а Галкину и другим "научным сотрудникам" верим? Потому-то в вашем сознание не укладывается представление о существование монеты? И потому принимаете мнение о не существовании этой монеты. Но если считаете себя сведущими в этой области, возмите книгу Сетина и ознакомтесть с прилагаемой литературой возмите дополнительную литературу, например: "Удельные, великокняжеские и царские монеты Древней Руси" Э.К Гуттена-Чапского. Соберите по больше информацию, проанализируйте и на этой основе можно делать какие-то выводы.
Virjaz
Пост N: 30
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.10 00:52. Заголовок: БУРДЮМ пишет: по да..
БУРДЮМ пишет:
цитата:
по данному вопросу я уже высказал свое мнение ))) ждем доказательств. фото можно сделать в фотошопе как и слонов с п шутка
Как житель Саранска ты должен знать о Саранском (чернопромзинском) кладе. Один из крупнейших (монетных) кладов Восточной Европы, а много ли жителей Мордовии знают о нем? Так вот из почти 3000 монет, в литературе, об этом кладе, всего около 500 графических изображений (фото), остальные 2500 без "изображения".
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 919
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Я это делаю уже 3 года (((( ищу монетуVirjaz пишет:
цитата:
Как житель Саранска ты должен знать о Саранском (чернопромзинском) кладе
выясним.
Purgine2
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.11.10 02:21. Заголовок: Virjaz пишет: Как ж..
Virjaz пишет:
цитата:
Как житель Саранска ты должен знать о Саранском (чернопромзинском) кладе. Один из крупнейших (монетных) кладов Восточной Европы, а много ли жителей Мордовии знают о нем? Так вот из почти 3000 монет, в литературе, об этом кладе, всего около 500 графических изображений (фото), остальные 2500 без "изображения".
И что все арабские монеты на которых "изображения"?
БУРДЮМ
Пост N: 112
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.10 12:29. Заголовок: Virjaz пишет: Как ж..
Virjaz пишет:
цитата:
Как житель Саранска ты должен знать о Саранском (чернопромзинском) кладе. Один из крупнейших (монетных) кладов Восточной Европы, а много ли жителей Мордовии знают о нем? Так вот из почти 3000 монет, в литературе, об этом кладе, всего около 500 графических изображений (фото), остальные 2500 без "изображения".
Это клад сейчас на выставке находится. г. Саранск музей им. Воронина. Монеты там золотоордынские 14 века и ни каких "Пургасов там нет" фото чуть позже выложу
Purgine2
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.11.10 12:36. Заголовок: БУРДЮМ пишет: ни ка..
БУРДЮМ пишет:
цитата:
ни каких "Пургасов там нет"
Как же так?
Извините, не могу не съязвить
Терюшань Сергу
Пост N: 584
Зарегистрирован: 23.06.09
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.10 14:33. Заголовок: Народ, сам мордовск..
Народ, сам мордовский ученый В. А. Юрченков заявляет о великом Пургазе, но он ведь мордовский деятель, зачем для эрзян старался??
Вы верите мордовским ученым? Если да, то нам не попути
В книге «Эрзя и Мокша в древности и современности» (1999) В. А. Юрченков пишет:
«Очень тяжёлым (для эрзян) был период начала XIII века. Требовался такой человек, которому бы верили, его идеи и поручения выполнялись бы, за ним бы шли на любое дело. Именно таким человеком стал Пургаз — мудрый, богатый душой, крепкий характером, предвидящий будущее».[3].
И далее автор отмечает:
* Пургаз был талантливым полководцем. В 1228 году он разбил дружины русских князей Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей. * Пургаз был мудрым дипломатом. Для совместной защиты от набегов русских князей он заключил союз с Волжской Булгарией. * Пургаз был умным и толерантным правителем Эрзянь Мастор. Он разрешал селиться в Эрзянь Мастор беглым крестьянам из русских княжеств. * Пургаз был храбрым и полководцем и человеком. Он не сдался монгольским войскам сам и не сдал им свою страну Эрзянь Мастор, хотя понимал, что противостоять такой мощной силе будет очень трудно.
В заключение В. А. Юрченков пишет:
«Всё выше сказанное ставит Инязора Пургаза первым эрзянским национальным героем».
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 921
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.11.10 18:39. Заголовок: В. А. Юрченков пишет..
В. А. Юрченков пишет:
цитата:
«Всё выше сказанное ставит Инязора Пургаза первым эрзянским национальным героем».
Туршатов Сергей пишет:
цитата:
Народ, сам мордовский ученый В. А. Юрченков заявляет о великом Пургазе, но он ведь мордовский деятель, зачем для эрзян старался?? Вы верите мордовским ученым? Если да, то нам не попути
Правильно ли я понял, что Туршатов Сергей, в отличии от В.А. Юрченкова, не считает Инязора Пургаза первым эрзянским национальным героем?
Маол
администратор
Пост N: 204
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.10 21:58. Заголовок: Всё это делается для..
Всё это делается для того, чтоб предать сомнению существование в прошлом Пургаза. Пургас - единственная(!) фигура того времени, которая запечатлена в летописях и "привязана" к территории проживания эрзян. Думаю "удар"(словоблудие) по единственному историческому официальному персонажу того времени, относившегося производится не спроста, это делается для того чтоб поставить под сомнение существования древнего гос-ва эрзян и его лидера. Ввести всё к мифам и доводам тем самым свести на нет доверие эрзян к эрзянскому движению. Нам самим следует учится преподносить информацию так, чтобы свести к минимуму возможность её "затоптать" или свести к "провокации".
Пургине, Пургас есть в летописях? Есть! Летописи есть летописи. В чём проблема-то елки палки? Где слоноэрзя?! Всё научно! Если нет скелета Пургаса - значит никому он не нужен или просто не найден или он вообще погиб в бою да всякое возможно . Ды фиг с этой монетой, представьте возможность создания памятника Пургазу, внешность Пургаса - воображение скульптора! Как и внешность Юрия Долгорукого в Москве, как внешность Козьмы Минина в Нижнем. Вообще большая часть истории нашей страны это сплошной слоно...втирательство
"Извините, не могу не съязвить" Язвите, язвите только ещё раз говорю, если вы не видели эту монету это ещё не значит, что её нет, а если её и нет то это не значит, что и Пургаза не было. Это фото из авторской книги, и претензии думаю к автору.Форум Мелькужо лишь выставил цитату из этой книги, и даже вам страницу написали. Как факт, выдвинутый форумчанами эта инфа не претендовала. Если у вас на сайте фото актриссы из "Женской лиги" вдруг подписана(по-крайней мере летом лицезрел) как эрзянка а не мокшанка(т.е представлено как факт) - то я не знаю..тоже провокация по отношению к мокшанам??? Интересно почему же я вашу подписку не окрестил "ПРОВОКАЦИЯ" А? Может не будем??? Вообще вы на 100% уверены, что монеты нет? Я думаю по крайней мере мы должны доказать что её нет или доказать что она есть.(откуда-то о ней инфа появилась) смотрели программу "разрушители мифрв"...так вот пока миф о монете есть он не "разрушен" и не "оправдан".
"Если да, то нам не попути" Ваш путь запутан и тернист, тропинки скользкие, лужи на пути, дорога на столько запутана, что из всех эрзян, что решились с вами идти останется один а может вообще ни одного. Слышали про Ивана Сусанина, он тоже путь особый выбрал...
БУРДЮМ
Пост N: 113
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.11.10 22:16. Заголовок: Маол пишет: Всё это..
Маол пишет:
цитата:
Всё это делается для того, чтоб предать сомнению существование в прошлом Пургаза. при чем сдесь это??? Пургас - единственная(!) фигура того времени, которая запечатлена в летописях и "привязана" к территории проживания эрзян. Думаю "удар"(словоблудие) по единственному историческому официальному персонажу того времени, относившегося производится не спроста, это делается для того чтоб поставить под сомнение существования древнего гос-ва эрзян и его лидера. Ввести всё к мифам и доводам тем самым свести на нет доверие эрзян к эрзянскому движению. Нам самим следует учится преподносить информацию так, чтобы свести к минимуму возможность её "затоптать" или свести к "провокации".
Не надо ссылаться на то чего "нет". И не надо говорить так яро о том что монета существует. Хотя ВЫ все ее не видели в глаза... это миф. Надо быть реалистами. Дело состоит не в том чтобы запятнать честь Пургаса, а в том что не надо ее позорить фантастикой.
БУРДЮМ
Пост N: 114
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг:
1
"по вашим словам Пургине тот самый Иван Сусанин )))"
нет, я не Пургине цитировал)
"Дело состоит не в том чтобы запятнать честь Пургаса, а в том что не надо ее позорить фантастикой."
так мы не знаем фантастика это или нет...Это же не представлено в виде статьи или в виде научной публикации, всего лишь цитата из книги, автор книги об этом написал про монету но мы не знаем правда это или нет, в этом-то и надо разобраться, мы же не исторический факт выдвигаем))) А проверять всё надо.
"а в том что не надо ее позорить фантастикой. " согласен, особенно когда Пургаса относят к "мордве" а не к эрзя, тем самым вводя в заблуждение всех подряд.
Virjaz пишет: цитата: Как житель Саранска ты должен знать о Саранском (чернопромзинском) кладе. Один из крупнейших (монетных) кладов Восточной Европы, а много ли жителей Мордовии знают о нем? Так вот из почти 3000 монет, в литературе, об этом кладе, всего около 500 графических изображений (фото), остальные 2500 без "изображения".
И что все арабские монеты на которых "изображения"?
Как все "великие" люди созданные для "великих творений" , вы вероятно тоже не замечаете мелочей. Повторюсь "дьявол в мелочах". Незамечая мелочей можно сделать большие ошибки и неправильные выводы. Что заметно по вашим постам. Веротно вы "впитываете" много информации, но анализируете ее односторонне, выбираете только то, что считаете правильным, потому и взгляд ваш на окружающюю действительность односторонний, из-за чего вы не можете объективно воспринять информацию.
Не могу съязвить, но Где я писал об арабских монетах? Специально для Purgine и Purgine2. В литературе о чернопромзинском кладе изображение монет (для тех кто не замечает мелочей уточняю - изображение монет, а не изображение НА монетах) очень мало, не более 500 из трех тысяч. К чему это, мы не знаем сколько и какие монеты, печати, ярлыки и т.д. находяться в музеях страны и какие на них есть изображения и надписи.
БУРДЮМ пишет:
цитата:
Это клад сейчас на выставке находится. г. Саранск музей им. Воронина. Монеты там золотоордынские 14 века и ни каких "Пургасов там нет" фото чуть позже выложу
Уточню, поясню или разъясню. Большая часть клада находится (или уже - находилась) не на выставке, а в фонде музея и ординских там не более 200, а остальные Московские, Нижегородские, новгородские, дмитриевские и т.д. И ни о каких "Пургасов" я не писал, но для тебя вероятно это мелочь. Да и Сетин не писал что, оспариваемая, монета находиться в музее им. Воронина, но для тебя вероятно это тоже мелочь. Он, для читателей своей книги разместил информацию откудо взято это изображение (имеется в виду не монета, а изображение), ну не предполагал, что казалась ясная, как слеза ребенка, информация у не которых исследователей будет воспринята иначе.
И это от того что данные исследователи, не знакомы с объектом исследования.
admin сёрмады: цитата: охваченный националистическими тенденциями Татарстан может выступить в качестве «сепаратистского крюка», которым можно «зацепить» и «потащить» за собой Удмуртию, Мордовию и Марий Эл.
Это очень опасная тенденция. И для эрзян она, на мой взгляд, просто должна быть неприемлема. Столько веков борьбы с татаро-мордовской ордой, и нате вам!!! эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2
В ряду путинских и меркушкинских "единоросов" прибавка: Танюшь и admin "Аштема кудо"
Г.Д.Мусалёв – один из основателей движения «Масторава», организаторов его 1-го Съезда. Он один из создателей движения «Съезд эрзянского и мокшанского народов». При непосредственном участии Г.Д.Мусалева в 1993 г. был создан Фонд Спасения Эрзянского Языка, учреждена газета «Эрзянь Мастор» — газета-просветительница, проливающая свет на историю и культуру эрзянского народа. Г.Д.Мусалев – один из создателей праздника День Эрзянского Языка, который проводится 16 апреля каждого года в Саранске, во многих регионах России, за пределами нашей страны; Г.Д.Мусалёв создатель Велень Озкс и Всеэрзянского праздника Раскень Озкс, который в каждые три года проводится в каждую вторую субботу июля; Г.Д.Мусалев —автор многих плодотворных идей в сфере образования и культуры; его настойчивость и инициатива помогли сохранению преподавания в школах и вузах эрзянского языка, литературы, культуры, истории. Благодаря Фонду спасения эрзянского языка, газеты «Эрзянь Мастор», государственному празднику Раськень Озкс, международному празднику День Эрзянского Языка и лично Г.Д.Мусалеву, возрос авторитет эрзянского народа в мире , самосознание которого за последние два десятилетия получило довольно высокое развитие.
Г.Д.Мусалев – Эрзянь Инязор, Народный Царь, трижды избранный на эту авторитетную должность на Раськень Озкс в 2004, 2007 и 2010 гг.
Г.Д.Мусалёв – один из самых активных, известных и авторитетных общественных деятелей Мордовии, бескорыстный труд которого на благо служения родному народу приносит самые положительные результаты, разносит добрую славу о народе Эрзя по всему миру.
Родился Г.Д.Мусалёв 19 ноября 1940 года в с. Ташто Кшуманця Большеигнатовского района Мордовской АССР, закончил физико-математический факультет МГУ им. Н.П.Огарёва, где много лет работал математиком.
Здоровья тебе, Инязор, неиссякаемой энергии, мужества и благословения Инешкипаза в твоих добрых и светлых делах! Будь в свои 70 лет как непобедимый Илья Муромец, великий богатырь-эрзянин!
А.М.Шаронов
ЭРЗЯ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.11.10 00:06. Заголовок: Кстати, а кто такой ..
Кстати, а кто такой Пургаз????
[url=http://www.radikal.ru][/url]
Образ Инязора Пургаза замечательно выведен в историческом романе «Пургаз» эрзянского народного писателя К. Г. Абрамова (1988), переведённом и на русский язык
Своей фамилией род Абрамовых обязан пращуру Обрану Надежкину, переселившемуся в конце XVIII века из присурского, тогда мокшанского села Кочелай в эрзянское село Найман. Пять поколений подряд потомки Обрана женились на эрзянках. [url=http://www.erzan.ru/news/ushel-iz-zhizni-izvestnyj-narodnyj-jerzjanskij-pisatel-pojet-i-dramaturg-kuzma-abramov]http://www.erzan.ru/news/ushel-iz-zhizni-izvestnyj-narodnyj-jerzjanskij-pisatel-pojet-i-dramaturg-kuzma-abramov[/url]
Не следует забывать обычай мордвы-мокши по которой они хранят свою национальность. Мокшане национальность своих детей записывают исключительно по отцу, а это значит К.Абрамов,-мокша.
ша́хер
"мошенник", ша́хер-ма́хер, зап., польск. szасhеr "обманщик". Из нов.-в.-н. Sсhасhеr und Масhеr, еврейско-нем. sосhеr "бродячий торговец"; см. Винер, ЖСт., 1895, вып. 1, 70; Клюге-Гётце 503. См. шахрова́ть
Дорогой наш писатель К. Абрамов явно натягивал все события, а причины понятны...
Более того с 10 стр. романа становится ясно, что Пургаз не эрзянских кровей...
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 929
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.10 11:24. Заголовок: ЭРЗЯ пишет: Не след..
ЭРЗЯ пишет:
цитата:
Не следует забывать обычай мордвы-мокши по которой они хранят свою национальность. Мокшане национальность своих детей записывают исключительно по отцу,
Те истя. "Аштема кудос" течи варчакшнынь, тосто онги теватесь. ("Тевате" валось бути вейсэ сёрмадозь, ютавтомс эряви "этот вот - тот самый" :))
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3336
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.10 23:12. Заголовок: ЭРЗЯ пишет: Более т..
ЭРЗЯ пишет:
цитата:
Более того с 10 стр. романа становится ясно, что Пургаз не эрзянских кровей...
Я посоветовал бы Вам читать на оригинальном-эрзянском языке. Тогда Вы могли бы судить. А на русском я вообще не советовал бы читать, но многие уже не могут читать на эрзянском. Поэтому, заменяйте без стеснения слова "мордва", "мордовский" на "эрзя" и "эрзянский". И ещё, русский перевод хорошо "причесан".
chuvashon_erzja
администратор
Пост N: 1090
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.10 08:13. Заголовок: От художественных пр..
От художественных произведений нет смысла требовать подлинности -это образы, выдуманные писателем.
Яволявтызе эсь прянзо весемеде превеекс, яволявтсь "мне с вами не по пути" ды тусь рузонь киява. Ансяк, неяви, тошнакадсь кисэнек. Совси кекшезь лем ало ды яла снартни ёртнеме ватесэ.
БЛАГОДАРНОСТЬ ЭРЗЯНАМ, записавшим в период всероссийской переписи 2010 года свою национальность - ЭРЗЯ.
Дорогие эрзяне!
Выражаем сердечную благодарность всем, кто в период всероссийской переписи населения 2010 года записал свою национальность и национальность детей и внуков - ЭРЗЯ. Каждый, кто назвался этим именем, сделал огромный вклад в дело сохранения ЭРЗЯ народа.
Сохраним своё имя ЭРЗЯ, ЭРЗЯНСКИЙ язык, значит и сохраним ЭРЗЯ народ. Низкий поклон вам, живущие своим умом, за великое доброе дело! Будьте эрзянами!
"Мордовского народа как такового не существует. По этой причине не может быть и мордовского эпоса. "Масторава" написана на эрзянском языке - и это дает основание считать ее эпосом эрзянского народа. 95% песенных и прозаических текстов в "Мастораве" - эрзянские. И еще аргумент: "Мастораву" создал эрзянин. Об этимологии слова "Тюштян" мне бы не хотелось больше говорить, ибо сказанного вполне достаточно для раскрытия его смысла. Что касается исторической трансформации слов, здесь авторитета Бубриха недостаточно потому только, что подлинная природа эрзянского языка до сих не раскрыта. Предстоит изучить его отношение не только к иранским языкам, но и к русскому языку, украинскому, литовскому, латышскому, латинскому и целому ряду других языков, с которыми он активно контактировал в конце 1в. до н.э. - в нач. 1-х вв. н.э. К сожалению, историей эрзянского и мокшанского языков никто не занимается. Важно также знать, что эрзя и мокша - самостоятельные, не зависимые друг от друга народности и следует их воспринимать как таковые, отказавшись от ложного взгляда, сложившегося в русской историографии 18 - 20 вв. Если для нее эрзя и мокша - "единый" народ мордва, то эрзянам и мокшанам об этом ничего не было известно, они даже не всегда знали о существовании друг друга, ибо, в силу известных причин, между ними отсутствовали как политические, так и экономические контакты. Только с распространением просвещения люди эрзянской и мокшанскй национальности стали узнавать о принадлежности к мистическому "единому" народу под пресловутым именем "мордва".
А.Шаронов
Virjaz
Пост N: 33
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.10 22:10. Заголовок: Маол пишет: Просто ..
Маол пишет:
цитата:
Просто хотелось бы узнать с чем именно не согласны...
Важно также знать, что эрзя и мокша - самостоятельные, не зависимые друг от друга народности и следует их воспринимать как таковые, отказавшись от ложного взгляда, сложившегося в русской историографии 18 - 20 вв. Если для нее эрзя и мокша - "единый" народ мордва, то эрзянам и мокшанам об этом ничего не было известно, они даже не всегда знали о существовании друг друга, ибо, в силу известных причин, между ними отсутствовали как политические, так и экономические контакты. Только с распространением просвещения люди эрзянской и мокшанскй национальности стали узнавать о принадлежности к мистическому "единому" народу под пресловутым именем "мордва".
Здравствуйте! Маол, темы требуют дискуссии. На Форуме это не получится, к сожелению... Видешь, только написал - есть несколько иной взгляд на определённые вещи, уже один Эрьзя взялся поучать ( не ты!)...наверное самый умный на Форуме. Вот и подумаешь..., может другой какой формат найдём? Обсудить-то есть что!!
НН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.11.10 01:46. Заголовок: Доброй ночи! всем ! ..
Доброй ночи! всем ! "...К сожалению, историей эрзянского и мокшанского языков никто не занимается...." тут Шаронов прав! в остальном, не сомтря на все его заслуги...... Жаль. Удачи Всем.
Маол
администратор
Пост N: 212
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Здравствуйте. Маол, я думаю - это не формат Форума. Такая "буря" поднимется! Зачем очередные склоки здесь! Я выразил своё мнение: что не совсем согласен с Шароновым А.М..
Маол
администратор
Пост N: 214
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
я против склок. Просто хотелось бы узнать с чем именно не согласны...
Virjaz
Пост N: 35
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.11.10 23:01. Заголовок: НН пишет: же один Э..
НН пишет:
цитата:
же один Эрьзя взялся поучать ( не ты!)...наверное самый умный на Форуме.
Или поучает, или высказывает свое мнение, или сложившийся у него взгляд, на основе имеющейся у него информации, на окружающюю действительность.
А может в кругу "эрзянской общины" ( моя версия ), или эрзя-народа - версия андрея Волгина, и не хватает, дисскусий. Дискуссия - это форма выражения своего мнения, где как не на эрзянском форуме, эрзянам можно это сделать. Возможно, из-за того что эрзяне не могут высказатся и сложился комплек "без инициативности", "стеснения", "отсутствия стремления" и т.д.
Да нет,у него чёткая позиция: "Сохранение языка и народа!". От этой цели он не отходит!! Но каждый человек развивается, меняется, приобретает новые знания и пр.. Я не думаю, что ув. А.М. нуждается в моей защите, но слова были сказаны в ответ на моё сообщение... и я просто вынужден ответить... (Нолдыньк монень...)
Маол
администратор
Пост N: 215
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.11.10 23:55. Заголовок: "Маол, темы треб..
"Маол, темы требуют дискуссии. На Форуме это не получится, к сожелению... "
чаркудинь.
Инзейне1
moderator
Пост N: 64
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Пост N: 938
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.11.10 19:54. Заголовок: Чья ты совесть? Не м..
Чья ты совесть? Не могу себе представить ни одного, из порядочных людей, кто смог бы назвать себя "Совестью"! Люди умные и скромные, понимают, что вряд ли кто, из ныне живущих, может претендовать на такое имя. Есть разные определения, что же такое "Совесть". Не буду повторяться, Гуглем пользоваться умеют все. Единственно, хочу заметить, что субъект, амбициозно претендующий на такое имя - "Совесть", не указывая, чья собственно эта "Совесть", как правило её не имеет. Таким именем, бывало, называли людей. Например Сахарова Андрея Дмитриевича называли Совестью нации. Но не могу себе представить, чтобы он сам себя так называет. Думаю, что если бы это случилось, то он перестал бы быть совестью нации. Итак! Чья то совесть, отсылает нас к "актуальнейшим" статьям Туршатова Сергея и на сайты "Эрзянь ки и Эрзиана"! Вот чья Совесть писала, тот пусть и читает, если его это мучает. А я это уже читал. Это я от себя есс-но.
Маол
администратор
Пост N: 220
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Совесть, здравствуйте. Не подскажете вы чья? Если автора этих статей, то плохо работаете. Помучайте его... Узнал автор этих статей об эрзянском движении - заинтересовался,вошёл в него, активно участвовал в его делах, а потом взял и заявил что с эрзянским движением ему не по пути, предварительно оскорбив абсолютно все движение, т. к многие не согласились с его мнениями.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3334
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.11.10 21:53. Заголовок: Мон меревлинь, те &#..
Яволявтызе эсь прянзо весемеде превеекс, яволявтсь "мне с вами не по пути" ды тусь «рус»онь киява. Меельце шкатнестэ интернет лопас совась «совесть» и-нет лем ало. Видестэ меремс, тосо виськс-«совесть» арась. Ули ансяк «Бес-совесть». Минь тензэ кеминек. Манявинек.
Танюш
Пост N: 892
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.11.10 23:27. Заголовок: Под ником СОВЕСТЬ за..
Под ником СОВЕСТЬ заходила я. ЕРЮШ, у меня единственное желание в отношение тебя и твоей свиты - забыть, как страшный сон и никогда не вспоминать, что вы есть
Инзейне1
moderator
Пост N: 66
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.11.10 23:55. Заголовок: Танюш пишет: у меня..
Танюш пишет:
цитата:
у меня единственное желание в отношение тебя и твоей свиты - забыть, как страшный сон и никогда не вспоминать, что вы есть
Отправлено: 21.11.10 19:21. Заголовок: Танюш пишет: Под ни..
Танюш пишет:
цитата:
Под ником СОВЕСТЬ заходила я
Для чего нужно было статьи Сергу размещать здесь? У кого есть желание с ними могут ознакомится на "Аштема кудо". И при чем здесь СОВЕСТЬ и статьи Сергу?
Литературная премия Программы родственных народов Эстонии за 2010 год в категории литературоведение присуждена эрзянскому писателю Василию Демину за книгу «Сюконян тенк…»
Шумбрат весемене!Я буду излагать на русском языке,для того что бы всем было понятно. Дорогие друзья,мы в интернете знаем друг друга достаточно давно.Здесь мы познакомились и подружились. И как в большой семье успели уже и поспорить ,и поругаться.Какие бы не были у нас отношения мы все ЭРЗЯ,и когда случится беда надо держаться в месте, и помогать друг другу. Настало время показать на деле,способны ли мы помочь своему товарищу эрзянину в беде. Не только словами ,но делами благими. Туршатову Сергею (Сергу Терюшань)требуется срочная операция,просьба оказать посильную материальную помощь. Давайте докажем на деле что -ЭРЗЯТ ВЕЙСЕ ВИЕВТЯНО!!!
Просим перечислить помощь на следующие реквизиты. счет 30101810900000000603 в ГРКЦ ГУ Банка России по Нижегородской области счет 30301810942006004204 в Волго-Вятском банке Сбербанка России БИК 042202603 ИНН 7707083893 КПП 526002003 ОГРН 1027700132195 КАТО 22401373000 ОКПО 02748837 ОКВЭД 65.12 получатель - Автозаводское отделение №6056 СБ РФ, Дополнительный офис №0544 адрес: г. Нижний Новгород, б-р Заречный, д.3.
Счет клиента №40817810842045725351/51
Для оформления платежей физических лиц следует заполнять только Счет клиента №40817810842045725351/51
Большая просьба помочь человеку в беде:Людмила Тихонова,Людмила Круглова,Елена Чукарова.
Инзейне1
moderator
Пост N: 68
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Терюшань Сергу просит прощения у всех эрзян, русских и мордвы за свои совершенные поступки. Друзья, эрзяне и просто знакомые прошу вас простить меня за все что можно. Буду всем благодарен.
Вчера вечером выложил такую же просьбу на форуме "Аштема -кудо", но по какой то странной причине к сегодняшнему утру, темы не обнаружил.
Терюшань Сергу
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 941
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Не очень перспективно начинать "новый лист" со "странных" вещей. Тема была удалена тем, кто имеет такую возможность. Это ты и Танюш. Если это сделала Танюш, то я её понимаю. Если это сделал ты, то причина действительно "странная". Сергу, я не держу зла на тебя, прошу меня простить, если я чем огорчил тебя. Я просто человек и могу ошибаться. Как все люди. Желаю тебе здоровья, независимо от того, как будут складываться наши отношения дальше. Надеюсь что мы все сделали выводы и будем добрее друг к другу, будем бережнее относиться к тем кто рядом с нами. Весенень виев ойме! Эрязо Эрзянь Масторось!
А я не понимаю. Как раз с точностью наоборот, можно было бы понять Сергу, но уж ни как Танюш. Не ею тема была открыта, и не ей надо было удалять её. Она хоть понимает, как сложно было Сергу разместить свой пост, и вообще открыть эту тему? Сергу, мы эрзяне-Нижегородцы не обижаемся на тебя, в жизни всякое случается, прости и ты нас. Мы желаем тебе мужества, сил, скорейшего выздоровления, и чтобы тебя по жизни окружало больше добрых людей.
Стойкостью и последовательностью при отстаивании своих убеждений, верностью единомышленникам. Это немногим дано
Всё относительно. Когда у человека беда, тяжелый недуг свалился , вряд ли ему до отстаивания своих убеждений и пр. Неизвестно как бы каждый из нас повел себя в этом случае. Поэтому восхвалять кого-то ,именно в этой теме-теме прощения, считаю неуместным.
Сыресь Боляень
администратор
Пост N: 943
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.11.10 23:12. Заголовок: Олен пишет: Может н..
Олен пишет:
цитата:
Может на время Сыресь Боляень заменит выпавшего из обоймы Танюш...
А виськс истя сёрмадомс, эрзянь тейтерь? Олен пишет:
восхвалять кого-то ,именно в этой теме-теме прощения, считаю неуместным.
Если позволите, то я не соглашусь. Прошу всех ещё раз! Внимательно! Прочитать название темы. Там нет одного очень важного слова! Арседе эрзят, арседе! Весенень
Вентик сонзэ мартон Танюшнэнь! Выше Справедливости, Олен, только Милосердие. Но нужно понимать, что доброта не всегда лечит, а жалость иногда убивает. Будьте осторожны.
Отправлено: 30.11.10 14:26. Заголовок: Я полностью поддержи..
Я полностью поддерживаю Василису.Танюш могла удалить посты,зачем удалять тему.А те, про какие качества говорит Сыресь Боляень?Про то что идет даже через интернет?!Это злость ,какая то обида ,отчаяние от того что ,не может ничего предпринять против противостоящих ей людям.Конечно,иногда даже сильные от этого плачут......И что,оказывается ей нужна в этом поддержка.Может на время Сыресь Боляень заменит выпавшего из обоймы Танюш.....)))))Извините, может что лишнее сказала!
Virjaz
Пост N: 47
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.11.10 15:18. Заголовок: Осталось только раск..
Осталось только раскланяться
ракиця
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.11.10 15:37. Заголовок: А Танюш вас сильно д..
А Танюш вас сильно достала, однако))
ваныця
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.11.10 16:15. Заголовок: ракиця пишет: А Тан..
Вейкесь венстизе кеденьть, а ней сон "выпавший из обоймы" , а пелять, веньстят, а мейле кармат вешеме нолдамс чумот.
Думаю, что сейчас, разделив "целое" на две половины, формировать образ "жертвы" из одной половины и образ врага из другой - не очень последовательно, а учитывая, что вторая половина женщина - просто неприлично. Умок Виряз мездеяк а пелян, ансяк малавикстнэнь кис.
Думаю, что сейчас, разделив "целое" на две половины
Никогда они не были "целым" и половинками, у каждого свой взгляд, свое видение, у каждого свои задачи. А почему они вместе? - "если зажигают звезды, значит это кому-то нужно".
Сыресь Боляень пишет:
цитата:
учитывая, что вторая половина женщина - просто неприлично.
"Женщины" бывают на балах или застольем, на работе - коллеги, сотрудники, в борьбе - соперник, противник, соратник и т.д.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3356
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.12.10 22:27. Заголовок: Время мудрости Врем..
Время мудрости
Время ни возврата, ни остановок не знает. Что было вчера-сегодня—это уже cсостояние прошлого. Также и возраст человека: год за ним другой переводят его в новую возрастную группу. 70 лет это еще не старость, а время мудрости. Юбилей—отчет тому, что сделано, что заплачено жизнью, а цена жизни—польза, принесенная обществу. Инязор Кшуманцянь Пиргуш прошел школу мужества, выделился из среды своих единомышленников как первопроходец на стезе служения эрзянскому народу. А идущему первым, да без дорог, всегда трудно. Его постоянство, логика математика, национальное упрямство определили как незаурядную личность. Не личные выгоды или удовлетворение тщеславия толкали его на конфликты с властью, а обостренное чувство справедливости и честности по отношению Эрзя народу. Ему повезло, что в подвижничестве он оказался не одинок, а всегда чувствовал локоть поддержки своих друзей. И его друзья, активисты эрзянского национального возрождения, оказывают ему полное доверие и трижды это подтвердили выбором Инязора и председателя Фонда спасения эрзянского языка.
Убежденность в правоте дела, сознание необходимости возглавить эрзянское национальное движение, несмотря на возраст, болезни, на неоплачиваемый труд, на преследования недоброжелателей, сделали Григория Дмитриевича Мусалева популярным и незаменимым. Его борьба в отстаивании национальной идентичности—пример другим, тем, кто встает в ряды патриотов эрзянского этноса. Как ни тяжело идти против мордовского политического течения, как ни горестно, что за подвижнический труд принимает не благодарности, а клички и прямые преследования власти, он продолжает свое многотрудное дело. Под таким прессом легко можно свернуть на более легкий путь, стать на путь обслуживания силы, власти, как это делают многие. Он же набирал мужество и оставался Человеком большой буквы.
Инязор—убежденный патриот. За это мы, эрзяне, проживающие на территории от моря до моря, его славим. Он соответствует своему предназначению в новой истории эрзянского народа.
Коллектив ОАО «Агрокомплект» от всей души поздравляет Вас с Днем рождения и сердечно желает Вам крепкого здоровья, плодотворной работы, оптимизма, семейного благополучия, уюта и тепла в Вашем доме.
В этот день желаем только счастья,
Невзгоды пусть развеются как дым.
Чтоб было больше солнца, чем ненастья,
Чтоб сердце оставалось молодым!
С уважением генеральный директор Е.Я.Киселев
****
По случаю 70-летия с поздравлениями звонили мне из городов: Москва, Киев, Самара, Отрадный, Лесосибирск и Енисейск Красноярского края, Пенза, Кисловодск, Чувашская Республика, Н.Новгород, Лукоянов, Челябинск, Ковылкино, Саранск, Мурманская область. НЕ обошли вниманием земляки-игнатовцы. Звонили и поздравляли воочию друзья, товарищи, знакомые, родные. По подсчетам редакции «ЭМ» число звонков было больше семидесяти.
Всем поздравившим меня с юбилеем приношу сердечную благодарность и признательность. Сюкпря, ялгат-оят.
Отправлено: 05.12.10 23:51. Заголовок: Александр Данильчев...
Александр Данильчев. Раськень Озкс
Раськень Озкс – те покш чи,
Эрзят, тыненк шумбрачи!!!
Ламо вийть, ламо арсемат!!!
Вастовомат ды кортнемат!!!
Те чистэнть Атянь эземесь
Одов Инязор кочки,
Истя изни вейке лемесь,
Тевтнень ветямо карми.
Эрзят пуромить озномо,
Весе «Паз чангодть!» мерить,
Штатол лангс кармить ваномо
Конань эйсэ кирвазтить.
Монгак ванан штатолонть лангс
Ды весень марто ознан.
Чарькодян, вадрясто содан,
Верь эйсэнь чуди эрзянь.
Седейтне чавить бойкасто
Ды сельведтнеяк чудить,
Кедте кедьс кундазь те шкасто
«Эрзя мон!»,- весе рангить.
Весе эрзянь оршамосо,
Улияк ярсамопель,
Весе лексить эрзянь коштсо,
Гайги мазый эрзянь кель.
Ялгат, сы Озксонтень садо!
Пазонтень свал сюконядо!
Мааронть лангсо ознотано!
Седе виевекс теевтяно!!!
Олен1
Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.12.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.12.10 12:32. Заголовок: 21 декабря День МАСТ..
21 декабря День МАСТОРАВЫ.По этому поводу 23 декабря 18 00 состоится встреча эрзян Нижнего Новгорода. Приглашаются все желающие.Место встречи дополнительно объявим в ближайшее время.
Здравствуйте! Я буду говорить на украинском языке. Этому есть две причины. Первая: то о чём я буду говорить, представители правительства Мордовия знают лучше меня и я хотел бы обратиться к присутствующей в зале украинской стороне. О второй причине, я скажу чуть позже.
Итак! Как часто звучало сегодня в зале слово "мордва"! Звучало из уст, как господина Лузгина, так и господина Мишанина. Откуда взялось это слово, пример многовекового оскорбительного отношения сразу к двум народам: мокша и эрзя? Многие века этой кличкой неблагозвучно подчёркивалось отношение к „нерусским“. Мордвин, мордовка, мордва, морда, мордоворот, мор, морденс… И приучили же народы называть себя таким образом! Нашли объяснение происхождению! Мол, иноземец такой-то, тогда-то назвал живущий там-то народ словом «морденс»! И почему же мы должны так себя называть? Какое нам вообще до этого дело, если в наших языках нет таких слов? Мы эрзя и мокша! 70 лет назад нас было полтора миллиона человек и все говорили на родных языках! Сегодня вряд ли осталась и половина, а говорящих на родном языке 20 – 30 %. Почему же так случилось? Мы помним, чем объяснялось создание автономии для народов эрзя и мокша. Мы помним , что случилось в 37-м с теми, кто поверил, что пришло время позаботится о языке и народе! Мы помним, как были закрыты все эрзянские училища за пределами Мордовии. И что теперь? Следствием политики властей Мордовии есть то, что за её пределами эрзянский язык сохранился лучше! И язык и обычаи! Приезжайте в Саранск, походите по улицам – вы не услышите там эрзянского языка! Если только случайно. Соотношение издаваемой периодики несравнимо с соотношением национальностей. Эрзянскую газету «Эрзянь Мастор» прокуратура Мордовии пыталась закрыть с усердием достойным лучшего применения! И мы поверим, что прокуратуре не было указания от руководства Республики? Я приезжаю в село, начинаю говорить на родном языке а мне делают замечание: -ты говоришь как эрзянский националист»! Вот так! Если русский националист – то это патриот? А если эрзянский патриот или украинский- то это националисты!
Так каким опытом приехала с нами делиться делегация из Мордовии? Как уничтожать языки? При нынешней власти у нас у самих такого опыта «полные штаны». Подойдите к киоскам, поищите газеты и журналы на украинском языке! Найдёте с трудом, при полном изобилии всяких «отдохни, оттянись», и т.д на «великом и могучем» Нам такой опыт не нужен. Наконец присутствующие должны знать ещё об одной попытке уничтожить эрзянский язык. Так сказать «контрольный выстрел». Руководство Республики придумало создать «Единый литературный мордовский язык»! И господин Лузгин, присутствующий здесь, один из приверженцев этой идеи. Мы дискутировали с господином Мишаниным в перерыве, и он утверждал, что это не так. Но! Вот интернет под боком и вот слова Александра Лузгина: - Да, работа уже началась. В соответствии с Посланием Главы республики Госсобранию, где было сказано о ее необходимости. Я процитирую Николая Меркушкина: «Особое значение приобретает сохранение и развитие языка. Растущая консолидация мордовского народа объективно выдвигает задачу формирования единого литературного языка». Распоряжением Главы Мордовии создана республиканская Комиссия по координации развития мордовских языков и формированию единого мордовского литературного языка. Состоялось расширенное заседание Ученого совета НИИ гуманитарных наук при правительстве РМ по данной проблеме.» конец цитаты. Это противоречит здравому смыслу, делать из двух языков один. Ясно, что говорить на нём никто не будет и цель состоит в уничтожении двух живых языков. И аргументы, что мол всё равно эрзя и мокша друг друга понимают не выдерживают никакой критики. Да! Понимают! Сейчас, когда использование русских слов в обоих языках подходит к 80 -90 процентам. Как там? «Вопросось конешна интересной ды содержательной»! Вот он язык над которым трудится целый институт! Теперь я назову вторую причину того, почему я говорил на украинском. Я услышал как-то от фаната «мордовского» языка, что мол мокшанский и эрзянский, это как украинский и русский. Так вот, я утверждаю, что разница между мокшанским и эрзянским существенней, чем между украинским и русским, а значит, все владеющие русским легко поняли, о чём я говорил. Ещё раз, друзья, если кто-то при вас будет употреблять это позорное слово «мордва» -скажите ему, что нет такого народа, нет мордовского языка. Есть народы мокша и эрзя, есть языки эрзянский и мокшанский. Людей понимающих это становится всё больше и больше, и остановить этот процесс уже не сможет никто!
Боляень Сыресь. Киев ош
volgin Andrei
moderator
Пост N: 91
Зарегистрирован: 18.03.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.12.10 08:47. Заголовок: Среди множества исто..
Среди множества исторических упоминаний об Эрзянах как народе предлагаю Вашему вниманию статью А.Смирнова «Замътки о мордвъ и памятникахъ мордовской старины въ Нижегородской губернiи» 1893 год. Чем примечательна данная статья? Почему она заслуживает того, чтобы быть выложенной широкому читателю? Полагаю, что ее объем вполне «форматен» для широкого читателя и тезисно содержит в себе краткие сведения о культуре и быте эрзян. Внимательного читателя, они наведут на некоторые размышления. Сведения из статьи о географическом местоположении описываемой «мордвы» вместе с единичным упоминанием в тексте об эрзянах не оставляют никаких сомнений утверждать, что речь идет об эрзя-народе и можно с полной уверенностью термин «мордва» ЗАМЕНЯТЬ на «эрзя». Статья взята с электронного ресурса Российской государственной библиотеки, но попытки выложить ее фотографическую копию натолкнулись на проблему нечитаемости текста. В связи с чем, ее текст был набран от руки. Текстовая версия максимально учитывает особенности написания слов фотографической версии статьи. Это значит, что в ряде привычных для современного слуха слов, таких как: «нравственные», «религиозные», «семейные» окончания приведены по версии статьи от 1893 года и выглядят как: «нравственныЯ», «религiозныЯ», «семейныЯ» и т.п. В ряде слов звук «И» по аналогу из статьи А.Смирнова был отображен знаком «i»( слова «многiя», «мелкiя», «добродушiя» и т.п.) В связи с невозможностью подбора соответствующего знака на клавиатуре для обозначения звука «е» в дореволюционных словах типа «внЕшния», «головЕ», «нЕсколько» был использован наиболее похожий к знаку из авторской версии статьи-«Ъ»(твердый знак). При этом слова стали выглядеть следующим образом: «внЪшнiя», «головЪ», «нЪсколько». Твердый знак- «Ъ» использовался также в конце слов для обозначения твердости звука. Из всех нововведений при наборе текста по понятным причинам позволил себе слово «мордва» занести в кавычки. Полагаю, что, конечно, это не добавляет современному прочтению статьи такой «изюминки» как буква «i» и твердый знак «ъ», но напомнит читателю, что под этим словом все-таки понимается Эрзя-народ. Возможно, упомянутые оговорки затруднят восприятие текста, однако при условии неспешного прочтения, неудобства скоро пройдут и чтение окажется полезным не только узкому кругу специалистов-этнографов, но и широкой аудитории. Несмотря на недостаточную конкретизацию терминологии «мордва» с точки зрения современного читателя с уважением и признательностью отношусь к написанной А.Смирновым статье. И не беда, что А.Смирнов, а также некоторые историки и политики не разделяют «мордву» (или не видят за ней эрзян и мокшан), а беда в том, что несознательные эрзя и мокшот, обладая, как говорит А.Смирнов в высшей степени слабым национальным самосознанием считают что они «мордва» и точка, и гордо произносят это в присутственных местах. Пример для них- описываемые А.Смирновым Тогаевские и Кармалейские крестьяне, которые ни языка, ни обычаев не сохранили и превратились в угрюмых и замкнутых личностей, изгоев среди окрестных русских деревень. И в этом, я считаю, кроется одно из обстоятельств-составляющих системной причины высокого уровня суицидальности среди финно-угорских народов России. Однако, отвлекаюсь на рассуждения. Вот текст статьи.
«Замътки о «мордвъ» и памятникахъ «мордовской» старины въ Нижегородской губернiи»
Первыми насельниками теперешней Нижегородской губернiи въ пространствъ между Окой и Сурой были «мордва». Самый Нижнiй Новгородъ и по мъстным преданiям и по лътописнымъ свъдениямъ и по ученымъ изслъдованиямъ расположенъ на мъстъ прежняго «мордовскаго» города. Мало культурное и слабо сплоченное «мордовское» племя недолго противостояло натиску русскихъ дружинъ, пришедшихъ Окою и Волгою съ Запада и Съверозапада, и по необходимости уступило имъ свои насиженныя мъста. От Терюшевской «мордвы» въ настоящее время сохранились только жалкiе остатки главнымъ образомъ в селъ Маломъ Терюшевъ, Нижегородскаго уъзда. Это село было когда-то, повидимому, центром «мордовства», по крайней мъръ въ религiозной области. Еще въ 1879 году здъсь была цъла Кереметь-роща съ въковыми липовыми и дубовыми деревьями, извъстная у русскихъ крестьянъ подъ именемъ «мордовскаго моленья». Жители этой деревни сохранили «мордовскiй» языкъ, и многiя женщины, особенно старухи, говорятъ, и теперь весьма плохо понимаютъ русскiй языкъ; они же у окрестныхъ крестьянъ слывутъ знахарями и колдунами. Что же касается села Большого Терюшева, то жители его совершенно обрусъли, давно оставили свои «мордовскiе» наряды, облеклись в русскую крестьянскую одежду, а то такъ и въ городскiе «спинжаки съ желетками». В 1879 году по словамъ одного мъстнаго жителя, у нихъ в селъ оставалось не болъе 10 древних стариковъ и старухъ, помнящихъ еще «мордовскiй» языкъ; теперь, навърное, и ихъ уже нът в живыхъ. Впрочемъ, въ окрестностяхъ Терюшева много мордовскихъ селъ и деревень, гдъ «мордовскiй» элементъ еще весьма значителенъ. Проъзжающаго по тъм мъстамъ русскаго поражаютъ женщ ины съ характернымъ плоскимъ, но красивымъ лицомъ «мордовскаго» типа: блондинки съ густымъ румянцемъ на щекахъ, съ легко выдающимися скулами и неъсколько приплюснутымъ носомъ; нарядъ ихъ чисто «мордовскiй»: бълыя, расшитые красной и черной шерстями рубахи (кажется ихъ зовутъ поньками, или понявами), расшитые головные уборы, бълыя пушинки, или заячья бълая шерсть надъ ушами, назади у косы или на спинъ на рубахъ разныя блестящiя побрякушки, бусы, мелкiя раковинки и даже, кажется, деньги. Мущины-«мордва» также одъваются нъсколько иначе, чъм русскiе: вместо русской синей или ситцевой рубашки на нихъ холстовыя бълыя, у ворота нъсколько расшитыя, съ черной или синей изъ тесьмы оторочкой. «Мордва» Нижегородскаго уъзда, по сравненiю с «мордвою» Арзамасскаго и Лукояновскаго уъздовъ, которыхъ намъ приходилось видъть, въ одеждъ болъе опрятны, а лицомъ болъе красивы, въ особенности молодыя женщины. Об Арзамасскомъ «мордовскомъ» царствъе (именно ц а р с т в ъ, по мъстным преданiямъ) намъ приходилось слышать только то, что центром его был город Арзамасъ. Въ настоящее время въ окрестностях Арзамаса «Мордвы» ближе 17 вер. нътъ. Ближайшее къ Арзамасу «мордовское» село Великiй Врагъ уже значительно обрусъло. Чъмъ далее на югъ и на юговостокъ от Арзамаса, тъмъ «мордовский» элементъ цъльнъе и нетронутъе русскимъ влiянiемъ. Лукояновскiй уъздъ, занимающiй юговосточный уголъ Нижегородской губернiи, особенно богатъ «Мордвой». Тамъ еще почти нетронутые русской культурой уголки, гдъ порусски мало мальски сносно говорятъ только мущины, а многiя женщины особенно старухи не знаютъ ни слова русскаго. Но тамъ же есть совершенно обрусъвшiя «мордовскiя» села. Къ числу этихъ обрусъвшихъ «мордовскихъ» селъ принадлежитъ село Тогаево съ своей небольшой приходской деревушкой Кармалеями. По мъстному преданiю, Тогаево, или, върнъе Кармалеи служили когда-то центромъ бывшаго здъсь «мордовскаго» «царства». Село Тогаево находится въ 3-хъ верстахъ отъ заштатнаго города Починокъ, а деревня Кармалеи менъе, чъм въ полуверстъ отъ Тогаева. Окрестное русское населенiе во главъ съ «культурными» Починками сдълало Тогаево и въ особенности Кармалеи какой-то притчею во языцъхъ. Всевозможныя сказки и побасенки, осмъивающiя человечъскую недалекость, недомыслiе и невъжество, прилагаются во всём починковскомъ районъ ни къ кому другому, какъ к Кармалеямъ и Кармалейцамъ. Жителей Тогаева и Кармалей называютъ «березовиками» за бълизну ихъ волосъ и лица, служащую, кажется, наравнъ съ нъсколько выдающимися скулами, плоскимъ лицомъ и приплюснутымъ слегка носомъ, существеннымъ признакомъ «мордовскаго» типа. Жители Тогаева и Кармалей ни языка, ни обычаевъ, ни украшенiй «мордовскихъ» не сохранили. Въ образъ жизни они ничъм не отличаются отъ окрестныхъ русскихъ крестьянъ. Но нужно признать въ ихъ характеръ нъкоторыя особенныя черты, несвойственные крестьянамъ ближнихъ селъ и деревень. Нътъ въ них обычнаго русскаго добродушiя, мягкости характера, общительности; вмъсто этого они отличаются грубостью, недовърчивостью, угрюмостью и замкнутостью. Не разъ намъ приходилось проъздом черезъ Тогаево заговаривать съ крестьянами этого села, но ръдко удавалось вызвать ихъ не то что на откровенность, но просто на разговоръ. Можетъ быть, благодаря этой чертъ своего характера-замкнутости, тогаевскiе и кармалейскiе крестьяне не пользуются симпатiями окрестнаго населенiя и служатъ предметомъ всевозможныхъ остротъ, насмъшекъ и обидныхъ для самолюбiя побасенокъ. В 6 верстахъ от Тогаева и въ 2-хъ верстахъ от Байкова есть принадлежащее крестьянамъ послъдняго села поле, называемое «Мордовским»(«Степаново» тожь»). Оно примыкаетъ к ръкъ Руднъ. Въ часто случающихся на немъ обвалахъ мъстные крестьяне находятъ, по ихъ словамъ, какiе-то «большiе ножи», очевидно, холодное военное оружiе. Не служило ли это поле полемъ битвы? Видъть эти ножи намъ не приходилось, но намъ на этом «Мордовском» полъ лично приходилось видъть слъды когда-то бывшаго здъсь жилья-глиняные черепки и обожженный кирпичъ. Говорятъ, что тутъ же находятъ человеческiе скелеты и старыя деньги. Въ селъ Байковъ 10 летъ тому назадъ, при рытьъ фундамента подъ новую каменную церковь, находили множество человъческих скелетовъ. Особенное вниманiе при этомъ привлекъ к себъ один скелетъ-гигантъ, удивительно хорошо сохранившiйся, благодаря, въроятно, тому, что онъ былъ заключенъ въ толстую долбленую дубовую колоду, которая тоже отлично сохранилась. Скелетъ этотъ принадлежалъ исполину-женщинъ, потому что на головъ отлично сохранились замъчательной длины и толщины коса, заплетенная въ нъсколько прядей, и украшенiя въ видъ какихъ-то побрякушекъ, раковинокъ и мелкихъ монетъ. Селенiе это, имъющее болъе 1000 душъ, очевидно, давнишнее. До 70-хъ годовъ прошлаго столътiя оно принадлежало Троицко-Сергiевой Лавръ, а потомъ крестьяне его числились то коннозаводскими, то удъльными, то просто казенными. Въ 2 верстахъ отъ села Дуракова есть какое-то кладбище, и дождями часто вымываетъ человъческiе трупы. Мъстность эта носит названiе «Мордовской горы». Мнъ не приводилось слышать, чтобы въ этой «Мордовской» горъ находили оружiе. «Мордовская гора» у дураковскихъ крестьянъ пользуется весьма дурной репутацiей: не дай Богъ запоздать и ъхать здъсь въ полночь: «непремънно какая-нибудь нечисть напугаетъ, собъетъ съ дороги, заведетъ въ оврагъ, сломаетъ экипажъ» и т.п. даже лошади будто въ этомъ мъстъ начинаютъ ни съ того ни съ сего дрожать, а то такъ отъ нихъ повалитъ густой паръ. Такой взглядъ на нечистоту этой «Мордовской» горы поддерживается немало тъм, что во многихъ мъстахъ ея въ сырое время показываются блуждающiе огоньки, въроятно, над могилами зарытых здъсь труповъ. На югъ от Починокъ и Тогаева, верстахъ 15 отъ нихъ и въ 2-хъ отъ своего приходскаго села Маресева на Руднъ (барское Маресево) есть деревня Погиболка. Въ верстъ от нея указываютъ 2 или, кажется, болъе четвероугольныхъ кургана, очень большихъ,-сажен по 30 въ длину по 10 въ ширину и довольно еще высокихъ, съ мало опустившимися краями; одинъ изъ нихъ, кажется, даже не распаханъ, а другiе хотя и распаханы, но всетаки представяютъ довольно значительныя возвышенiя на ровной поймъ ръки Рудни. Если нерусское названiе села служитъ указанiемъ на первоначальное его нерусское происхожденiе и на нерусскихъ его первыхъ насельниковъ, то къ числу обрусъвшихъ «мордовскихъ» селъ, мы думаемъ, можно отнести въ Лукояновскомъ уъздъ значительное ихъ число. Скажемъ по нъскольку словъ о болъе или менъе намъ извъстныхъ селахъ. Въ Лукоян. уъздеъ есть два села Маресева: одно Маресево на Руднъ, вблизи котораго расположены упомянутые нами выше курганы, вблизи деревни Погиболки; другое Маресево Больше или базарное. Крестьянки лежащих вблизи Маресева на Руднъ селъ-Дуракова, Шишадеева, Никитина, Василевки, Усада и нъкоторых другихъ носятъ до сего времени головной уборъ, очень близкiй къ «мордовскому»; весьма высокiй и узкiй волосникъ съ навъсомъ напередъ. Въ самомъ Маресевъ этихъ волосниковъ не носятъ; въроятно, давнишнiе владътели этого села Философовы вывели ихъ; перечисленныя же въ окрестностяхъ Марсева села кръпостного, помъщичьяго права не знали, а были или удъльнаго въдомства, или коннозаводскаго, а потому, въроятно, у жителей ихъ и остался этотъ древнiй («мордовский») уборъ ихъ предковъ. Не обрусъвшее «мордовское» населенiе Лук. уъзда весьма значительно, особенно въ средней и юговосточной его части. «Мордовскiя» села здъсь весьма обширны: кажется нът «мордовскаго» села, въ которомъ было бы менъе 1000 душъ, а есть села въ 2 и въ 3 тысячи. Села эти слъдующiя: Ичалки, Кендя, Лобазки, Печи, Чиргуши, Иванцево старое Кельдюшево, Николай-Даръ и др. Лукояновскiе «мордва» зовутъ себя-эрзяне и не смъшиваютъ себя съ терюханами и мокшанами. Отличительныя внъшнiя черты ихъ почти тъ же, что мы указали у «мордвы» Нижегородскаго уъзда -терюханъ, а именно: бълизна кожи съ избыткомъ румянца на щекахъ, особенно у женщинъ, плоское лицо, небольшой нъсколько приплюснутый носъ, голубые или свътло-серые глаза, выдающiяся нъсколько подъ глазами скулы и короткая шея. По сравнению с «мордвой»-терюханами, Лукояновская «мордва» выше ростомъ, коренастъе и вообще высмотрятъ много здоровъе. Въ одеждъ у нихъ преобладающiй цвът –бълый; рубахи женщинъ замысловато расшиты преимущественно черными и красно - коричневыми шерстями; на головъ у женщинъ узкiе, но высокiе волосники съ навъсомъ изъ плетенаго кружева напередъ; на спинъ пониже пояса, на груди и, кажется, на воротникъ рубашки расшитый шерстями и украшенный раковинками, бусинками, иногда монетами и другими блестящими побрякушками четырехугольникъ; подъ ушами у нихъ или пушинки или бълая заячья шерсть. Мущины по одеждъ не отличаются отъ русскихъ развъ только выдадутъ ихъ такъ называемые «мордовскiе» лапти, отличающiеся отъ русских тъмъ, что у нихъ отсутствуютъ набитые лыкомъ, или соломой борты и тъмъ, что они сплетены изъ крупныхъ лыкъ на прямую колодку; вмъсто веревочныхъ лапти у нихъ привязываются обыкновенно ременными оборами. По характеру Лукояновская «мордва» -народъ в вышей степени миролюбивый, тихiй и даже трусливый. Сельскiе и волостные писаря считаютъ мъста въ мордовскихъ селахъ самыми выгодными и хлъбными.- По развитiю Лукояновскiе «мордва» народъ весьма недалекiй. Если русскаго назовутъ «мордвинъ», то это названiе служитъ для него весьма нелестной аттестацiей.-Русскiй языкъ «мордва» знаютъ плохо, есть женщины, вовсе не говорящiя по русски. Впрочемъ, школы въ «мордовских» селахъ, особенно умножившiяся за послъднiя 20 летъ, дълаютъ свое дъло. Надо отдать честь «мордвамъ»: от обученiя дътей грамотъ они не сторонятся, какъ русскiе въ нъкоторыхъ селахъ Лук. уъзда, и если нътъ мъста въ своей сельской школъ, такъ они отправляютъ дътей учиться то въ сосъднюю школу, то къ членамъ мъстнаго причта.-Нацiональное самосознанiе «мордвы» въ высшей степени слабо: они какъ будто даже стыдятся своего «мордовскаго» происхожденiя, стараются, что можно перенять у русскихъ и даже друг друга стараются перещеголять знанiем русскаго языка, который они любятъ употреблять даже въ разговоре между собой. Пъсенъ «мордва» почти не поютъ, да своих пъсенъ у нихъ как будто и нътъ вовсе, а въ избыткъ чувствъ, они пробавляются русскими народными пъснями. За великую честь для себя считаютъ «мордва»-выдать дочь за русскаго, въ русскую семью и даже даютъ за ней большое приданое, чтобы только добиться этой чести, тогда какъ у русскихъ обычно женихъ даетъ выкупъ отцу невъсты ,а равно также платится женихъ-«мордвинъ» и въ томъ случаъ, когда он беретъ за себя дъвушку изъ «мордовской» семьи. Однако случаи, когда бы «мордовская» семья породнилась съ русской весьма ръдки; только развъ очень зажиточнымъ «мордвамъ», а такихъ между ними немало,-удается заполучить въ свою семью русскую сноху. Причиной этого ръдкаго счастiя «мордвина» служитъ, конечно, надменный и пренебрежительный взглядъ русскихъ на «мордву», а главнымъ образомъ то, что въ Лукояновскомъ уъздъ нътъ, кажется, вовсе селъ со смъшаннымъ русскимъ и «мордовскимъ» населенiемъ, и русскiя дъвушки на сторону, тъм болъе въ исключительно «мордовскую» среду, идутъ неохотно. Намъ извъстны случаи, когда выданная въ «мордовское» село за «мордвина» русская сбъжала съ «тоски» отъ мужа. Однако, несмотря на очевидную непрочность такихъ смъшанныхъ браковъ, «мордва» тъшатъ свое тщеславiе и стремятся родниться съ русскими. Хозяева «мордва» отличные: хлъбъ у нихъ всегда родится лучше, чъмъ у русскихъ, скотъ ихъ крупнъе и сытнъе русского. Особенно они любятъ лошадей: въ Лобазкахъ и Кельдюшевъ намъ извъстны крестьяне, выращивающiе тысячныхъ жеребцовъ. Помимо земледълiя многiе изъ «мордвы» занимаются торговлей: скупаютъ у русскихъ сало, хлъбъ, кожи, пеньку, ленъ, мочало и т.п. сельскiя произведенiя для перепродажи. У многихъ есть маслобойни, взбивающiя конопляное масло изъ перекупного семени на тысячи рублей.-Но самымъ излюбленнымъ предметомъ ихъ торговли служатъ почему-то куриныя яйца, которыя они съ ранней весны начинаютъ скупать по русскимъ селамъ и везутъ на сотняхъ поводъ въ Нижнiй на ярмарку. «Мордва»-хорошiе огородники: по первому колесному пути они уже развозятъ по русскимъ селамъ выгнанный ими въ скотныхъ избахъ раннiй зеленный лукъ, обмънивая его преимущественно на яйца. Нравственныя, религiозныя и семейныя начала у «мордвы» Лукояновской стоятъ довольно высоко. Въ области религiи большихъ знанiй у нихъ нътъ, но самая въра ихъ тверда и искрення. Не мудрствуя много, всякую икону они считаютъ за «Миколу-Бога».-Вообще нужно сказать, что «мордва» Лукояновскаго уъзда-народъ весьма симпатичный. Жалъть-ли, радоваться-ли тому, что свой нацiональный обликъ они теряютъ очень быстро? Можно съ увъренностью сказать, что при такой симпатiи ко всему русскому лътъ черезъ 50 они совершенно обрусъютъ.
А.Смирнов
Печатано по опредъленiю Совъта Общества Археологiи, Исторiи и Этнографiи при Императорскомъ Казанскомъ Университетъ.
И д. Секретаря И.Смирновъ.
Казань. Типо-литографiя университета. 1893 год.
Помни имя свое-Эрзя!
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3418
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 25.12.10 23:05. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Среди множества исторических упоминаний об Эрзянах как народе предлагаю Вашему вниманию статью А.Смирнова «Замътки о мордвъ и памятникахъ мордовской старины въ Нижегородской губернiи» 1893 год. Чем примечательна данная статья?
"«мордовское» село Великiй Врагъ уже значительно обрусъло."
)))) Ничего не обрусело, Смирнов преувеличивает. Великий Враг - эрзянское село и поныне! Был там.
"Пъсенъ «мордва» почти не поютъ, да своих пъсенъ у нихъ как будто и нътъ вовсе"
ну это бред, одна бабушка из В.Врага(Инелей) эрзянскую песню пела...до сих пор жалею, что не записал.
Упс, терюхане такие же эрзя, это подтверждено 100%-ой эрзянской топонимикой и гидронимикой Д-Константиновского и близких ему р-онов, так что отделять не стоит.
"что при такой симпатiи ко всему русскому лътъ черезъ 50 они совершенно обрусъютъ. " в совковое время серьёзное просвещение народа проводилось, в эрзянских школах изучался эрзянский язык, в лукоянове существовало "мордовское пед училище", где по большей части готовили педагогов эрзянского языка. Так что до сего времени как-то дотянули.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3386
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.12.10 17:04. Заголовок: БОЛЬНАЯ ШКОЛА Глухот..
БОЛЬНАЯ ШКОЛА Глухота. Продолжение темы. См.в № 20/340 **** Саранск. 1-е декабря 2010 года. Институт усовершенствования учителей (по теперешнему РАПКРИ). Девять часов утра. Встреча с учителями родных языков — эрзянского, мокшанского, татарского, русского — членов правления Фонда спасения эрзянского языка. Г.Д.Мусалев, инязор, председатель правления Фонда сделал обзор о критическом положении эрзянского и других языков нерусских народов, о работе Фонда по его улучшению, о необходимости увеличения числа часов, отводимых на преподавание этих языков в школе и других учреждениях образования. Инязор с болью сердца отметил, что воспитательный процесс в детских садиках Саранска и районных центров, где нередко число детей коренного народа достигает 90-98 процентов, ведется исключительно на русском языке. То есть эрзянский язык уничтожается в зародыше. Руководитель Фонда познакомил слушателей с деятельностью газеты «Эрзянь Мастор» в сфере защиты прав человека и народов, о мерах, принимаемых по спасению эрзя языка от ухода в небытие. Касался он и других форм работы Фонда. Более подробно о работе газеты «Эрзянь Мастор» рассказал её главный редактор Евгений Четвергов. Он напомнил о низкой, в пределах четырех тысяч, зарплате значительной части учителей. Назвал этот факт постыдным для Российского государства. Параллельно с этим причиной нищенской зарплаты, столь недостойной оценки учительского труда назвал пассивность, равнодушие ко всему, даже забитость самих учителей, отсутствие у них чувства патриотизма и вообще гражданственности. Слабым, самым узким местом системы школьного образования, является отсутствие в ней задачи воспитания подлинного патриота. Вместо любви к родному языку, литературе, истории, частью которой является, вне сомнения, исконная эрзянская религия, культуре в целом школа приучает молодежь жить в духе лживого, так называемого военного патриотизма. Не умеющий стрелять, убивать, не готовый быть пушечным мясом, по разумению школьного учителя, патриотом быть не может. Был когда-то военный коммунизм, а теперь… В ответ на слова одной учительницы о том, что возрождение эрзя и мокша языков идет, о том, что даже в школах Саранска ведутся занятия по этим языкам, Евгений Четвергов ответил предельно кратко: это имитация, факультативами язык не оживить. Какое возрождение, когда вместо уроков родного языка в садиках и школах власти, чтобы скрыть угасание двух финноязычных народов, занялись организацией песенно-плясовых фестивалей, юбилеев, встреч, круглых и полукруглых столов… Ведущая собрания Татьяна Кемайкина временем гостей не ограничивала. Они, кстати, им не злоупотребляли. Встреча носила спокойный доброжелательный характер. После столь насыщенной фактами, примерами, столь актуальной информации можно было ожидать град вопросов. Увы, в ответ—…давящее на психику молчание, тишина. Не верилось! Это означало одно: у приехавших на «усовершенствование» мозг настроен на другую волну, на приём информации совершенно иного рода и от иных лиц. Такой настрой мыслительного аппарата и отторжение им иных мыслей, иной информации называют зомбированием. Поэтому беда, нависшая черной тучей над нашими языками, вопрос «быть им или не быть?» не тронули душу «сеющих доброе вечное». Олимпийское спокойствие не покидало их даже от озвучивания факта обращения родителей учащихся Кочкуровской средней школы в районную прокуратуру и Министерство образования Мордовии об исключении из учебного плана эрзянского языка. Не изведав никаких чувств, слышали, но не услышали известие о том, что в детском садике поселка Атяшева, где более 200 детей, и почти все дети эрзян, эрзянский язык выставлен за порог этого учреждения. Такое же положение во всех десяти эрзянских районах. Нет, это не расшевелило, не возмутило учительствующую публику! Ответом на глухоту стала реплика одной учительницы: мы-де люди маленькие (понимай, подневольные), вот вы, Фонд и газета, и стучите в двери обитателей верхних этажей. Эта фраза—портрет учителя и в фас, и в профиль. Ею глаголит обывательщина и то, что «Эрзянь Мастор» так заявившая до этого её и не видела, не знала и знать не хочет о функционировании почти два десятка лет Фонда спасения эрзянского языка. И это учительница… эрзянского языка! Ни одна из присутствующих на газету «Эрзянь Мастор», понятно, не подписалась. Неинтересная? Дело не в этом. Эта газета – не их. Их, ими столь обожаемая газета—«Власть». Вот на неё подписались бы все! Некоторые по два экземпляра. Подсказала эта газета опустить бюллетени во время прошлых выборов в Госдуму в пользу «Единой России» и опустили. Вот и захрипели от безголосья коммунисты. Именно они, учителя, помогли тому, что в ГД сегодня 96% - члены «Единый России», помогли по существу реставрации однопартийной системы. Всякий и каждый знает, многие народы (как сообщество особей), проживающие в границах России до крайности пассивны, равнодушны, до предела услужливы. Недаром гуляет не совсем лестное словечко «быдло» (рабочий скот). Попы, правда, подобрали елейно ласковое выражение – «пастырь и паства». Скот все-таки звучит грубовато, а тут божьи создания – «белошерстные барашки». Откуда они, эти уничижительные ярлыки? Эти «быдла с «барашками»? Из школы. Учитель-раб не может воспитать гражданина, тем более патриота, человека, готового постоять за честь своей Родины. Не может создать самостоятельно мыслящего, умеющего искать правду, гармонично развитую личность. Он может плодить лишь себе подобных. Каков поп—таков приход. Каков учитель – таков ученик, таков, получается, народ. Язык эрзянский, как и языки других национальных меньшинств, находится у края ямы. Кто её выкопал? Творец? Нет! Привели к яме наш язык опять же безголосые учителя, в их авангарде – учителя эрзянского языка. Это ударная сила, которой командуют московские и саранские языконенавистники. Нуянь Видяз
Олен1
Пост N: 11
Зарегистрирован: 07.12.10
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.12.10 18:52. Заголовок: На отечественных кар..
На отечественных картах на территории Эрзянь Мастор не нанесено название ни одного эрзянского города или селения, словно это была пустыня или пустой лес. Как правило, нанесены границы русских княжеств, Волжской Булгарии, а между ними на значительной, якобы пустой территории, пишется слово «Мордва». Русская историография войну против Эрзянь Мастор практически замалчивает.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3388
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.12.10 23:24. Заголовок: Олен1 пишет: На оте..
Олен1 пишет:
цитата:
На отечественных картах
= на русских картах. На некоторых иностранных картах отделно отмечены территории Эрзи и Мокши.
Эрзят! "Масторава" эрзянь ине вал ёвтамонть Чинзэ марто! Ацамковонь 21 чистэнть - эрзянь Кенярксчи. Те чистэнть а стувттано теемс паро эрзянь тев. Лецтясынек, мезе сёрмадозь "Масторава"-сонть ды лездатано вейке вейкенень.
Из Резолюции 2-го Конгресса Эрзя народа (16 апреля 2006 года)
- Эрзянский Конгресс считает необходимым активнее использовать День эрзянского языка – Эрзянь келень Чи (16 апреля) для воспитания любви и уважения к родному языку и объявляет об учреждении Дня «Масторавы» - «Масторавань» Чи (21 декабря, чинь раштамочи), посвящённого эпосу и истории народа.
Инзейне1
moderator
Пост N: 89
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.12.10 16:42. Заголовок: По данным «Ethnologu..
По данным «Ethnologue», число носителей эрзянского языка насчитывает 517.575 человек в мире, в том числе 440.000 в России. Здесь мы имеем несоответствие с российской переписью, ибо не может быть, чтобы от эрзи осталось 84.000 человек, но язык эрзи знало бы почти полмиллиона! Хотя, вероятно, здесь имеет место жуткое сокращение эрзянского народа, чьи дети записываются уже русскими. Так, Рeзолюция 3-го Конгресса народа эрзя от июля 2009 года фиксирует сокращение численности эрзя на 300.000 человек за последние 20 лет! Конгресс назвал этот факт «демографической катастрофой эрзянского народа», обратил на это внимание всех структур государственной власти, общественности и требует незамедлительно принять меры по её предотвращению.
Сейчас на эрзянском говорят в Республике Мордовия и в близлежащих регионах: в Нижегородской, Пензенской, Самарской, Саратовской, Оренбургской, Ульяновской областях, а также в Чувашии, Татарстане и Башкортостане. Существует диаспора в Армении, Эстонии, Казахстане и некоторых странах Средней Азии. Не сложно представить, какая обширная страна Эрзя была в далеком прошлом!
Из Интернета: "Нация возникает тогда, когда люди, несмотря на разные убеждения, осознают общие интересы и объединяются для защиты своих прав. "
Что к большому сожалению не скажешь про ....
Virjaz
Пост N: 67
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.12.10 22:28. Заголовок: Это определение, из ..
Это определение, из всего "многообрация" определяющих нацию, самое запутаное и взаимоисключающее.
Вероятно, оно опубликовано на "супердемократическом" сайте.
wera
Пост N: 27
Зарегистрирован: 03.04.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.10 03:03. Заголовок: Virjaz пишет: Это о..
Virjaz пишет:
цитата:
Это определение, из всего "многообрация" определяющих нацию, самое запутаное и взаимоисключающее.
Не соглашусь. Считаю, что по-настоящему цивилизованные люди, и вовсе не по науке из того или иного супердемократического сайта, а исключительно осознав и просчитав, что их общие интересы на самом деле принесут бОльшую для всех пользу, ежели их личные убеждения, то ставят их (интересы) превыше, отбросив ненужные, мешающие для достижения этой "выгоды", убеждения и, объединившись, защищают свои права. Впоследствии воздастся за "потерянные" убеждения.
Virjaz
Пост N: 69
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.10 22:07. Заголовок: wera пишет: Не согл..
wera пишет:
цитата:
Не соглашусь. Считаю, что по-настоящему цивилизованные люди, и вовсе не по науке из того или иного супердемократического сайта, а исключительно осознав и просчитав, что их общие интересы на самом деле принесут бОльшую для всех пользу, ежели их личные убеждения, то ставят их (интересы) превыше, отбросив ненужные, мешающие для достижения этой "выгоды", убеждения и, объединившись, защищают свои права. Впоследствии воздастся за "потерянные" убеждения.
Сравнивать ЭРЗЯНСКИЙ и мокшанский языки, "по-настоящему цивилизованная" мокшанская титрук лучше получается.
Сравнивать ЭРЗЯНСКИЙ и мокшанский языки, "по-настоящему цивилизованная" мокшанская титрук лучше получается.
Ну да, существует два вида цивилизованности: мнимая и реальная, кичиневатая (от слова кичИтся) и терпеливо-сдержанная. Кто есть кто, на мой взгляд, не сложно догадаться. Можно ещё меньшим шрифтом написать "мокшанский" и более крупно "эрзянский", с подчёркнуто-пренебреженческим смыслом, но от этого "такого рода народ" никогда не добьётся ни каких-то приоритетов для себя, ни превосходства, ни какого бы то ни было хотя бы малейшего улучшения своего положения. А наоборот, с такими бредовыми убеждениями, да с таким цинично-брезгливым отношением в том числе к своим однокоренным народам всё глубже будет затягиваться в бездну и .... пропасть. Честно говоря у меня складывается такое впечатление, что под маской добродетелей вами проводится работа с целью разрушения.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3425
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.12.10 23:15. Заголовок: Од ие марто оят-ялга..
Ялгат, арсинк те тевенть ды ёвтынк меленк, кода ютавтомс Йовлань Олонь иенть? Кода, мезе тенек ютавтомс сонзэ лецтнемга эрьва эрзянь велесэнть, ошсонть, вейсэндявкссонть, эрзянь кудораськесэнть-семиясонть? Неть мельтне пек лездавольть парсте ютавтомс те тевенть.
Инзейне1
moderator
Пост N: 90
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.12.10 22:44. Заголовок: ВЕСЕ ЭРЯТНЕЕЬ , ОД И..
ВЕСЕ ЭРзЯТНЕНЬ , ОД ИЕ МАРТО! Те штатолоь ,кирвастезь эрзянь штатолстонть ,кона палсь Раскень Озксо.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3434
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 29.12.10 23:28. Заголовок: Инзейне1 пишет: Те ..
Инзейне1 пишет:
цитата:
Те штатолоь ,кирвастезь эрзянь штатолстонть ,кона палсь Раскень Озксо.
Virjaz
Пост N: 73
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.12.10 23:47. Заголовок: wera пишет: Считаю,..
wera пишет:
цитата:
Считаю, что по-настоящему цивилизованные люди, и вовсе не по науке из того или иного супердемократического сайта, а исключительно осознав и просчитав, что их общие интересы на самом деле принесут бОльшую для всех пользу, ежели их личные убеждения, то ставят их (интересы) превыше, отбросив ненужные, мешающие для достижения этой "выгоды", убеждения и, объединившись, защищают свои права.
«Мы имеем все основания говорить о российском народе как о единой нации» (из речи президента Путина на совещании по национальным отношениям в Чебоксарах, февраль 2004 года).
годом позже, в президентском послании-2005, появились гораздо более детальные рассуждения о «цивилизаторской миссии российской нации», для которой «идеалы свободы, прав человека, справедливости и демократии» являются «определяющим ценностным ориентиром».
Вы интеллектуальная мадам вероятно Путина читаете по ночам, потому и посты ваши (маленькая буква -пренебрежительный смысл) в большинстве своем в ночное время. Понимаю что он тоже питерский, ..."но от этого никогда не добьётесь ни каких-то приоритетов для себя, ни превосходства, ни какого бы то ни было хотя бы малейшего улучшения своего положения. А наоборот, с таким цинично-брезгливым отношением :
wera пишет:
цитата:
Хватит уже всем толдычить одно и то же подряд! Самому не надоело?
wera пишет:
цитата:
Такое впечатление, что попала в какую-то неонацистскую группировку!
wera пишет:
цитата:
А вам не кажется, что это форум ОГРАНИЧЕННОГО количества эрзян, желающих отречься от своих корней ради того, чтобы почувствовать себя в ином обличии, ежели есть данное свыше естество. Чем наделила природа-матушка!
в том числе к своим однокоренным народам всё глубже будет затягиваться в бездну и .... пропасть.
Ней мезе? Эрзятнень ансяк вейке кись - курокке теевемс рузокс?
Не надо торопиться. Статья показывает об отсутствие в руководстве страны представление о национальных взаимоотношениях, национализме и отсюдо, естественно, вытекает об отсутствие у руководства страны национальной политики. А это, в многонациональной стране, является роковой ошибкой. Как является для эрзянского народа роковой трагедией создание МАССР.
В настоящее время государственная политика в национальном вопросе, вернее отсутствие таковой, ведет к ошибкам во всех областях государственного функционирования. Что ведет, или к развалу, или коренной реорганизации. На мой взгляд, это единственное что необходимо, для сохранения эрзянской нации. Та что не надо мешать им.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3485
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.01.11 22:59. Заголовок: Virjaz пишет: Та чт..
Разговор то не об этом. Предложения Медведева не только русифицирует народы, а наоборот противопоставят народы друг другу. Не только другие народы русским, но и русские не захотят русифицировать татар, карел, чеченцев, русские также хотят самоиндифицироваться. Кремль действует также как и во времена СССР, "русский старший брат", кремль не понимает, что у каждого народа есть своя национальная городость. И главное, Кремль путает националистов с державниками. А это противоположность.
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3487
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.01.11 22:20. Заголовок: Virjaz пишет: И гла..
Virjaz пишет:
цитата:
И главное, Кремль путает националистов с державниками. А это противоположность.
Мейсэ тесэ карадо каршо аштемась?
Эрзянь нилькс
администратор
Пост N: 3484
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг:
6
Отправлено: 18.01.11 22:15. Заголовок: Тесэ пек парсте моры..
В заключительном гала-концерте третьего международного фестиваля военной песни «Наследники победы», состоявшемся 20 декабря в Москве, принял участие и священник из села Чукалы Ардатовского района Евгений Самаркин. Он был приглашен на фестиваль в качестве почетного гостя и спел на концерте песню «Русь жива», горячо принятую зрителями. «Русь жива» - так называется и диск духовных песен, записанный о. Евгением в этом году. В него вошли 26 песен, в числе которых есть и малоизвестные, переданные ему верующими. К примеру, песню «Старость» он услышал от 93-летней бабушки, к которой ездил в село, где та проживает. И пусть неизвестны авторы многих песен, их слагала бессмертная душа простого народа. Потому-то организаторы фестиваля запомнили прошлогоднего его участника из мордовской глубинки и пригласили священника в Москву. Песня «Русь жива» вошла в диск фестиваля.
Отправлено: 20.01.11 17:50. Заголовок: 7 января 2011 исполн..
7 января 2011 исполнилось 155 лет со дня рождения Ивана Николаевича Смирнова (1856-1904) - российского историка и этнографа, ординарного профессора Казанского университета по кафедре всеобщей истории. <\/u><\/a>
Отправлено: 21.01.11 09:11. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Историко-этнографический очерк» о народах Эрзя и Мокша:
Спасибо, Андрей. Хороший материал ты выложил. Получается , что уже более 100 лет назад историк Смирнов И.Н. доказал, что эрзя и мокша-это совершенно разный народ, отличающийся и языком(только в пограничных сёлах мокша и эрзя понимают друг друга, в других местах вынуждены общаться на русском языке), и внешним видом(эрзя в основном -белокурые, сероглазые, со светлой кожей; мокша-черноволосые, темноглазые, с желтоватым оттенком кожи), и важнейшими элементами одежды (у эрзянки-рубашка опускается почти до пят, на головах убор в виде сорок; мокшанки предпочитают платье до колен, штаны , а на голову платок , повязанный в виде чалмы). Как же могла произойти такая путаница в виде смешения двух разных народов-эрзя и мокша? Да ещё и обьединенных под одним названием- мордва.
Эряви кортамс "эрзянь ки" ды "эрзиана" инет - лопатнень "прявтнэнь" марто теде. Думаю всё-таки надо поставить вопрос о том, что является главным и на какие основы должны опираться филиалы. В противном случае они не должны считаться официальным представительством эрзянского движения . По-моему становится ясно, что схема "нескольких центров" в данной ситуации не подходит, думаю должен быть один центр и его филиалы, не вступающие в противостояние с центром иначе получается подобная неразбериха. - истя арсян. есть ещё пара ресурсов, касаемо эрзянской тематики: http://эрзяньмастор.рф/<\/u><\/a> http://erzyaright.mybb.ru/<\/u><\/a>
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> ШАРОНОНЬ САНДРА 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
[/url] 
[/url] 
Нама, тесэяк мезеяк берянесь арась. Прась раськесь истямо мельс, ды паро. Кадык ули. "Эрзя", тонть ундоксонт эрзянь? Мон кавтолдан. Кодамо лем иля сёрмадо, пилетне неявить. Содат мейсь? Весе мезе максы вий эрзятненень, мезе вейсэнди эрзятнень, тонеть мельс а туи. Атянь эземесь, Эрзянь Масторось, ней ват Пургаз, ды Абрамов. Нама, истямо содамоаравксось. Изнямот тенть алтамо а карман. 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума