Отправлено: 16.06.10 20:19. Заголовок: Мордва на Алтае.

В этой теме мне хотелось бы рассказать о кусочке Мордвы когда то существовавшей на северо-востоке Солтонского района - это на юго-западе Алтайского края, угловой район на стыке границ Кемеровской области и Республики Алтай. Территория о которой идёт речь сейчас относится к Макарьевскому сельскому. Я бывал там в течении трёх лет и даже жил там по нескольку месяцев, поседний раз я там был около трёх лет назад. Сейчас около 80% этой территории безлюдная тайга. А когда то (до 60-х годов) там сущетвовало не меньше трёх десятков сёл, в основном мордовских и старообрядческих, все они в основном воникли в период сначала 20-го века до конца 30-х годов. Сейчас там осталось два населённых пункта это сама Макарьевка (население 350-400 человек в те времена когда я там бывал) и посёлок Излап (нас. ок. 70 чел.) в пяти км. на юг от Макарьевки, статус посёлков имели также Каракан (7км. на запад) и Афонино (25 км. на восток) где было прописано на тот момент по 1-2 человека. В излапе проживают в основном потомки старообрядцев. А вот Макарьевка возникла относительно недавно в годах 70-х наверно, по указке сверху, поближе к райцентру и к проложенной трассе и причём в довольно таки паршивом месте, людей из отдалённых (для чиновников) сёл добровольнопринудительно заставляли переревозить свои дома в то определённое чиновниками место. Лень им наверно было протянуть эту трассу ещё на семь километров до посёлка Усть-Тала который располагался в идеальном для создания большого села месте. Вот так вот были уничтожены несколько сёл в том числе и мордовских.
В Макарьеке и сейчас проживает много потомков модовских переселенцев Вы уж извините что я употребляю в данном контексте слово "мордва", люди так называли, да я понятия не имел осуществовании о существовании мокша и эрзя. Если бы знал я бы конечно спросил у потомков этих самых мордовцев кто они - мокшане или эрзяне. Судя по тому что по результатам последней переписи большая группа людей назвавших себя эрзя-мордвой живет в селе Кузедеево Кемеровской области, а именно туда переселилось очень много людей проживавших ранее на территории нынешнего Макарьевского сельсовета, с большой вероятностью можно сказать что мордовские переселенцы были в основном эрзянами. Я и дальше буду употреблять термин "мордва" ну а вы, если вам неприятно, читайти эрзяне :-)
Так вот на момент образования Макарьевки существовал ещё одалённый таёжный Афонинский сельсовет, там ещё было около десятка небольших сёл и в них проживало тоже немало мордвы, самым большим было конечно же Афонино, хотя как мне говорили что даже в самые лучше времена в Афонино было не больше 70-80 дворов. Рапологалось оно в довольно таки живописной холмистой местности, на реке Сары-Чумыш, через него протекало (и протекает) также множество ручьёв, даже есть небольшой участок скалистой месности неподалёку. Места изумительно красивые! Спуся какое то время Афонинский сельсовет был упразднён. Сначала исчезли малые посёлки, Афонино пало последним в 89-м году с приходом нового директора совхоза "Макарьевский", ему Афонинское одтеление совхоза, расположеное в труднодоступной местности, показалось ненужным. На тот момент в Афонино было около 50-ти дворов, начальная школа, хорошая животноводчекая ферма и совсем новый тёплый гараж для техники, незадолго до этого под руководством предыдущего директора совхоза был постоен трёхкилометровый участок насыпной гравийной дороги через болотистую местность перед самым селом, до села протянули 25-ти километовый участок линии электропередач. Так вот на всём этом новый директор поставил крест, забрав скот и расформировав Афонинское отделение. Большая часть афонинцев уехали сами, в основном в Кузедеево, а пенсионеров которые сами не захотели переезжать добровольнопринудительно перевезли в Макарьевку. Обо всём этом мне рассказал последний управляющий Афонинского отделения, мордвин по национальности, Мерлушкин по фамилии и предпоследний житель Афонино. Спустя какое то время он переехал к сыну в Кузедеево, а через пару лет из-за неосторожного обращения с огнём рыбаков-охотников сгорел и его дом в Афонино. Сейчас в Афонино живёт один человек (я надеюсь что ещё живёт) приехавший туда на ПМЖ в 95-м году. Сейчас много потомков мордовских переселенцев живёт Макарьевке, конечно же они не знают родного языка и родной для них русский язык, но наверно хорошо что хотя бы помнят о своём происхождении. Да и сама Макарьека на ладан дышет, люди уезжают бросая дома - не покупают, а если и покупают хорошие дома, то на вывоз (в райцентр или городским под дачи) - это хорошие дома, котеджи в основном. Ну а если простенький то в то время в Макарьевке можно было купить домишко за 5 тысяч, с хорошей усадьбой за 10. Брошенные дома алкаши, которых добрая половина деревни, быстро растакивают, выменивая всё ценное - окна, двери, полы на бурду, а железо (печное железо, трубы) можно сдать за деньги местному барыге, ну а деревянные стены уходят на дрова. Так же страдают и пустующие сельсоветские (бывшие совхозные) дома. В то время упразднили в Макарьевке одинадцатилетнюю школу, а с нынешними реалиями наверно и девятилетку закроют, она ведь "малокомплектная". О каких 25-ти учениках в классе может идти речь, когда в первый класс тогда пошли 4 ребёнка, из них двое детей моих знакомых, которые переехали в Макарьевку незадолго до этого из такойже дыры в том же районе. А с закрытием школы Макарьека растает, я думаю, очень быстро, разъедится молодёжь, расформируют сельский совет, остануться одни пенсионеры да алкаши. Излап наверно продержится подольше, алкашей там мало, пасечники в основном живут, райцентр недалеко, да и потомки старообрядцев живут, пусть и не такие истово верующие. Вот так и обезлюдит та земля.Обидно столько земли пропадает - хорошей земли... А сколько ещё таких мест по России?

 Отправлено: 17.06.10 12:13. Заголовок: Сюконян лезэв кулякс..

Сюконян лезэв куляксонть кис.=Благодарю за полезную информацию.

 Отправлено: 18.06.10 04:06. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Сюконян лезэв куляксонть кис.=Благодарю за полезную информацию.

Рад что эта информация может быть полезна. Скорей всего мордва (эрзя?) переселялась в те места втридцатых. Я тут смотрел как то динамику численности одного эрзянского посёлка в Самарской или Нижегородской области непомню, так вот именно в 30-х годах в нём пик числености наеления, и кажется в 35 году численость населения в этом посёлке вдруг сократилось вдвое. Наверно именно на это время пришлось массовое переселение эрзян в Сибирь.

 Отправлено: 17.06.10 13:09. Заголовок: Рузонь пишет: Обидн..

Рузонь пишет:

цитата:

Обидно столько земли пропадает - хорошей земли... А сколько ещё таких мест по России?

Земли много, а хозяев нет - так получается? Все убегаем в города, где проще выживать. На земле не хотим оставаться, трудно ее возделывать, тяжелый труд, неблагодарный, неоплачиваемый, дармовой. А в городах можно заработать, только вот... что мы едим, чем питаемся? на сколько хватит здоровья? вопрос... Ощущение, что запрограмированное уничтожение России

 Отправлено: 28.07.10 19:57. Заголовок: Рузонь, ялгай, косто..

Рузонь, ялгай, костонят? Мон эрян Кемерово ёнкссо, Алтайдо а васоло.

 Отправлено: 28.07.10 20:24. Заголовок: erzia пишет: Рузонь..

erzia пишет:

цитата:

Рузонь, ялгай, костонят? Мон эрян Кемерово ёнкссо, Алтайдо а васоло.

Я живу в Алтайском крае недалеко от Барнаула. И в Новокузнецке мне приходилось не раз бывать, у меня отец там живёт, и я сам пару лет в Мысках жил. Неужели ещё не все эрзя Кемеровской области забыли свой родной язык?

 Отправлено: 31.07.10 21:03. Заголовок: Шумбрат-парт, ялгай!..

Шумбрат-парт, ялгай! Монь ули ялгам, конась чачомга Алтай ёнонь Борисова велень. Дрыгин Сергей лемезэ. Лия эрзят-ялгат улить. Кортан эрзякс, вешнян эрзят. А мекс тон эрзякс а сёрмадат? "Контакт"-сонть ули форумось "Мордва Алтайского края". Карминь эйзэнзэ сёрмадомо, тосто а куш а каш. Эрь, содавттано вейке вейкень. Улят Новокузнецкойсэ, гайкстак 89059689065 номерэнть коряс.

 Отправлено: 01.08.10 20:52. Заголовок: Шумбрат! Я не пишу п..

Шумбрат!
Я не пишу по-эрзянски так как не знаю языка, да и не эрзянин я а русский это можно понять по моему нику на этом форуме. Читаю со словарём, но без хорошего знания грамматики это тоже сложно, к сожаления мне пока не удалось найти хорошего пособия по грамматике эрзянского языка. Насчёт того что в Залесовском районе сохранились эрзянские сёла Борисово и Никольское я узнал совсем недавно. Сейчас собираю информацию. Никольское судя по всему небольшое село, зимой 2007-го там сгорела начальная школа, правда училось в ней всего 10 детей, теперь дети из Никольского учатся в Борисово. Спасибо за информацию по группе.

 Отправлено: 06.08.10 20:01. Заголовок: Ялгай, тонавтнек эрз..

Ялгай, тонавтнек эрзянь кель. Мон лиякс кортамо а карман. Пек вечкса келем.

 Отправлено: 07.08.10 00:14. Заголовок: erzia пишет: Ялгай,..

erzia пишет:

цитата:

Ялгай, тонавтнек эрзянь кель. Мон лиякс кортамо а карман. Пек вечкса келем.

У меня есть большое желание выучить эрзянский язык. И я с уважением отношусь к людям которые любят свой родной язык. Я тоже очень люблю русский язык. А читать Ваши посты на эрзянском мне не очень сложно .

 Отправлено: 10.08.10 16:57. Заголовок: Ва, ве мельс прынек ..

Ва, ве мельс прынек тень коряс. Вадря. Мейсэ лездамс эрзянь келень тонавтнемасо?

 Отправлено: 10.08.10 17:47. Заголовок: erzia пишет: прынек..

erzia пишет:

цитата:

прынек

что это слово значит? Я не нашёл его в словарях.
erzia пишет:

цитата:

Мейсэ лездамс эрзянь келень тонавтнемасо?

У меня нет хорошей грамматики эрзянского языка, в инете я ничего не нашёл. Со словарями я вроде бы более или менее разобрался, пара учебников, которые я в инете нашёл, тоже оставляют желать лучшего, но за неимением лучшего можно и их использовать, а вот с грамматикой вообще никак.

 Отправлено: 11.08.10 18:44. Заголовок: Прошедшая форма глаг..

Прошедшая форма глагола "прамс", прынек ве мельс = договорились = валонок ладявсть. Да, вадря грамматика косояк арась...