Отправлено: 04.01.12 23:16. Заголовок: Эрзянь 4-це Инекужос анокстамо конёвт. = Проекты документов по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа

Эрзянь 4-це Инекужос анокстамо конёвт. = Проекты документов по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа.


Порядок
работы с проектами документов на Мелькужо «Эрзянь Мастор».

Каждый участник Мелькужо имеет право и возможность:
1. Разместить свой проект предполагаемого документа.
2. Вносить свои поправки, предложения в документ.
3. Высказывать своё мнение о необходимости того или иного документа.
4. Основное: наиболее эффективным вариантом будет являться размещение рядом с опубликованным проектом варианта со своими поправками, так как у Админа не хватит физически времени вносить отдельно каждую поправку от каждого участника дискуссии в уже опубликованный документ.
5. Документ будет считаться принятым только после его утверждения Оргкомитетом по подготовке к Инекужо.

Админ


Вешттяно, ёвтадо меленк, витеде, поладодо. = Просим, высказывайте пожелания, исправляйте, дополняйте.


Арсевть мель (ПРОЕКТ.)

4-це Эрзянь Инекужонтень анокстамо лувксось (программа).

1. Анокстамс лемрисьме (список), кие сови Инекужонь анокстамо курос.
Топавтыцятне: Пиргуж, Видяз, Эрюш
Топавтома шкась: 10.01.12- 10.04.12
Ютавтома таркась: «ЭМ», И-нет

2. Ютавтомс Инекужонь тевтопавтома куронь келейгавтозь промкс, косо кемекстамс Инекужонь анокстамо куронть ды максомс сонензэ Инекужонь анокстамо весе тевенть.
Топавтыцятне: Пиргуж, Видяз, Эрюш
Ютавтома шкась: 14-15.04.12.
Ютавтома таркась: Саран ош. «ЭМ» редакциянть нупалесь.

 Отправлено: 17.01.12 16:55. Заголовок: Арис-В пишет: 2. По..

Арис-В пишет:

цитата:

2. После того.как ваш тандем выложил свои аргументы появились сомнения в искренности ваших целей.

Честно не хотел вмешиваться в процесс организации Конгресса вот именно из-за того, что кто-то начнет клеить ярлыки.
Но мне просто жалко моих трудов, моих денег, моего пота, которые были потрачены в течении 12 лет. В свое время я запил, когда покойный Туршатов, царство ему небесное, стал лить грязь на меня. Слава Богу я осознал свою глупость и прекратил пить. Но три года потрачены. Теперь мне без разницы ярлыки, я шел и буду идти по тому пути, который мне подсказывает мой разум и интересы эрзянского народа. Думаю что путь правильный раз на ваш взгляд мы с Эрюшем тандем, хотя стоим на разных позициях, но цель у нас одна, чтобы эрзяне не исчезли с лица земли.
Поэтому что-то общее и есть в наших предложениях. Если кому-то не нравятся мои предложения, предлагайте свой вариант. Но порочить Григория Дмитриевича, который не на словах а на деле держит эрзянское дело в руках неправильно. И не надо нас ни с кем сравнивать. Мы делаем то что можем. Поэтому и нужны Конгрессы, Раськень Озксы и Атянь эземы, чтобы идти по пути, который потихоньку будет приносить плоды.
Необходимо развивать направления деятельности, а не отметать их. Необходимо находить общий язык, чтобы идти вперед, к народному осознанию всеми эрзянами. А мы чего делаем? Критикуем друг-друга, и ищем врагов среди тех кто отдает свою жизнь ради народа.
Ради того народа, которого никто на белом свете, кроме маленькой части, осознавшей себя эрзей, видеть не хочет.
Конгресс, состоявшаяся часть народного сознания и надо делать все, чтобы она развивалась. Есть испытанные формы развития общественного сознания и тут не надо изобретать велосипед, надо пользоваться человеческим опытом.

 Отправлено: 17.01.12 20:26. Заголовок: Арис-В пишет: Все у..

Арис-В пишет:

цитата:

Все усилия о вводе в повестку приветствия от одного из городских сумасшедших по кличке "инязор", коронованного пятёркой других, оставьте для другого места и действа лишь для обществе этих аятолл

Инязорость кочкизь Раскень Озксо,сонензэ весе эрзятне кемить,мейсь истя кортат Инязордость?

 Отправлено: 17.01.12 20:46. Заголовок: Арис-В пишет: Если ..

Арис-В пишет:

цитата:

Если вы сторонники каких либо , даже экстравагантных религиозных увлечений и обрядов,

Шумбрат, Арис леляй.

Я с глубоким уважением отношусь к Раськень Озкс.
Для меня Раськень Озкс не я вляется "экстравагантным религиозным увлечением".
Я считаю Раськень Озкс очень важной частью культуры Эрзя народа. В этом смысле - я сторонник и поклонник Раськень Озкс. И это всем известно.

Арсинь, тонгак, Арис леляй теде парсте содат, неимик тосо... Секскак а чарькодян, мекс "если"....

Если ты, Арис леляй, думаешь, что можно начинать готовить Конгресс с того, что в нем или в подготовке к нему, не должны участвовать эрзяне, имеющие другой взгляд на Раськень Озкс, чем ты, то это не конструктивно, на мой взгляд.

Я уже писал, что в Конгрессе должно быть право участвовать каждому эрзе, независимо от политических или религиозных предпочтений. Для кого-то экстравагантным может явиться даже РПЦ. И что? Его тоже причислим к каким-нибудь "сторонникам"?
И сделаем ему преграды?

Не думаю, что это будет конструктивным решением и повысит "легитимность" Конгресса.

 Отправлено: 17.01.12 20:55. Заголовок: Арис-В пишет: Не на..

Арис-В пишет:

цитата:

Не надо мне приписывать то, чего у меня нет и с РПЦ,

Паро. Нолдык чумом, Арис леляй. Ансяк тон те РПЦ-нь терминэнть тесэ сёрмадык, тон сонзэ педявтат лия эрзянь ломаннень. Мейсь? Эдь секе моронть моры РПЦ-сь? "Язычники", "шаманисты".... сонзэ терминологиясь.
Сестэ мейсь тон педявлят "шаманизм" лия эрзятненень? Эрзятнень шаманост, койсэм, араселть. Ней мезе, весе эрзятне, кить сакшность Раськень Озксов - "шаманисты"?
(Сестэ -монгак "шаманист". Ансяк кодат лемть тень эзть педявтне.... )

Мон истя а лован. Раськень Озксов сакшность ломанть, конат вечксызь эрзянь культуранть, койтнень ды бажить сынст ванстомост. Монгак сынст ютксолинь. Тонгак ульнить. Тонськак сестэ "шаманист"? Бути тон аволь "шаманистат", сестэ мейсь тонсь яксить Раськень Озксов? "Шаманистнэнь" мельга ванномо? Койсэм, тенек кадомс те теманть, "шаманизмадо", Конгрессэнь анокстамсто ве ёно... А чарькодеви тень, мейсь тон сонзэ истя тонгат тезэнь, Арис леляй.

 Отправлено: 17.01.12 21:05. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Раськень Озксов сакшность ломанть, конат вечксызь эрзянь культуранть, койтнень ды бажить сынст ванстомост

"Эрзянь Мастор"№333,от 21.07.2010г.

РАСЬКЕНЬ ОЗКС-2010

Приняло участие в пределах 6-7 тысяч человек. Пенза и Пензенская область, были представлены все районы, где более-менее концентрировано проживает эрзянское население. Эрзянь Мастор-Нижний Новгород и почти все районы, где проживают эрзяне. Самарская область (г.Тольятти, Отрадный, Похвистнево и почти все районы компактного проживания эрзя населения, представительство Самары было самым многочисленным). Китай – Рангаева Анна, Одесса – Рангаева. Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Мурманск, Красноярский край, Челябинск, Екатеринбург, Ямало-Ненецкий автономный округ, Ульяновск, Алатырь, Чебоксары, Чувашская Республика, г.Бугуруслан, Оренбургская обл., Набережные Челны, Татарстан, Эстония, Финляндия, США, г.Бостон, гр-н США Джон, Киев, Саратовская обл., Тульская область, Этнографическая практика студентов (Москва).

Зяро "шаманист"вейс пурнавкшность...........

 Отправлено: 17.01.12 21:04. Заголовок: Арис-В пишет: се ус..

Арис-В пишет:

цитата:

се усилия о вводе в повестку приветствия от одного из городских сумасшедших по кличке "инязор", коронованного пятёркой других,

1. Будет приветствие Инязора на Конгрессе или нет, Арис леляй, решит только Сам Конгресс. Только он утвердит Повестку и Регламент. Оргкомитет выносит только Проект.

Арис леляй. Можно сколько угодно критиковать МЕНЯ за включение этого пункта в МОЙ Проект. Но вешать ярлыки типа "сумасшедший" на других людей на Мелькужо я не могу позволить и не буду позволять как Админ.
Согласно Правил форума за такое поведение либо Бан на несколько дней, либо запрещение доступа на Форум.

Повестку дня утвердит только Оргкомитет, Арис леляй.

2. Относительно прилепливания ярлыков другим лицам, типа "сумасшедший" и т.д. Арис леляй, это очень некорректно.
Есть правила Форума. Прошу с ними ознакмиться. Это моя просьба как Админа.

3. И ещё, информативно. В Выборах Инязора На последнем Раськень Озкс участвовала не "пятерка сумасшедших", Арис леляй. У тебя не полная информация. Участвовало 33 человека. В том числе и я.

И, может повторюсь.

1. Каждый участник обсуждения имеет полное право корректировать любой опубликованный здесь проект документа.
2. Лучшим и наиболее желательным вариантом является публикация либо своего варианта, либо корректируемого, т.е. со своими поправками.

И ещё информативно.

Предыдущие три Конгресса проводились при участии некоторых "сумасшедших", Арис леляй, и ничего.
Надеюсь, что и этот Конгресс проведем, тем более, что в его подготовку включились такие люди, Арис леляй, как ты, обладающие и большим опытом и умом.

Нам нужно больше конструктивности.

 Отправлено: 17.01.12 21:11. Заголовок: Арис-В пишет: А вот..

Арис-В пишет:

цитата:

А вот попытки публичного обсуждения конфиденциальных моментов будущих решений не от избытка ума.

Камень, как я понял в мой огород?
Сюконямот, Арис леляй. Не буду отвечать на твой выпад.

Информативно: Пока что здесь не было опубликовано ни одного документа по "моментам будущих решений". Опубликованы только Проекты по ПОДГОТОВКЕ Инекужо.

Хотелось бы уточнить, Арис леляй, какой из документов можно отнести к продукции не "от избытка ума"? Все, или отдельные?
Можно ли мне понимать тебя, Арис леляй, чтобы я не разрабатывал больше ни одного проекта документа?
Может, даже удалить все разработанные мной проекты?

Мне это легко сделать.

Вопросы:

1. Тогда кто будет их разрабатывать? (Я это делаю как член Исполкома, имею на это полномочия и поручение.)
2. Как люди будут информироватья о ходе подготовки к Конгессу? (Без газеты "Эрзянь Мастор", без эрзянских сайтов?)
3. Они не должны видеть эти проекты? (Почему?)
4. И приедут не увидев Проектов? (И скажут нам за это "Спасибо"?)

Если участники Форума выскажутся за то, чтобы ни один документ не должен быть здесь опубликован, я, как Админ, готов удалить с Форума как документы, так и саму тему.

Не уверен, что закрытая от обсуждения подготовка к Конгрессу, может удовлетворить всех. Нас критиковали за слабую информацию о подготовке к прошлому Конгрессу.....
Но всё может быть....


Вопрос:

Что из опубликованных материалов здесь является конфидециальным?

Подскажи, Арис леляй, может действительно что-то надо удалить. Удалим.

И, чтобы мне не получать таких "камней" по оценке уровня моего ума, можно, либо здесь, либо в личке, обсудить, какие документы мы публикуем здесь, а какие нецелесообразно. Писать в личку очень просто: Заходим в Участники, там - в Личные сообщения.

 Отправлено: 17.01.12 22:40. Заголовок: Арис-В пишет: После..

Арис-В пишет:

цитата:

После того.как ваш тандем выложил свои аргументы появились сомнения в искренности ваших целей. Прежде всего: всё вернуть на исходные позиции 25 летней давности. Как понимать, это простая глупость? Или что?

Арис леляй, Проект какого документа вызывает у тебя сомнения в "искренности целей"? Может вместо "сомнительного" документа от тебя будет альтернативный?
Какой документ "возвращает" к позициям 25-летней давности"? Давайте его обсудим и решим, нужен он, или нет?
Тем более, это всё пока только Проекты. Все они будут рассматриваться Оргкомитетом.

Кстати, жду предложений от тебя, Арис леляй, и по составу Огркомитета. Войдёшь ли ты? Можно предложения писать и в личку, конфедициально. Но окончательный состав Оргкомитета всё равно должен быть опубликован. Не представляю, как люди могут доверять Оргкомитету, если не будут знать, кто в него входит.
Это тоже, кстати, вопрос о легитимности Инекужо и его органов.

Прошедшие два Конгресса проводились с открытым составом Оргкомитета и никто из эрзян не обвинял нас в нелегитимности. Это делала только мордва и их пресса.

 Отправлено: 17.01.12 22:46. Заголовок: Арис-В пишет: Итоги..

Арис-В пишет:

цитата:

Итоги их титанических усилий см. на вашем графике.

Уже и график плохой, Арис леляй?
Я знал, что он не будет нравиться всем... Сделал, как смог....

... Но сделать свой, лучше, это же право каждого....

 Отправлено: 17.01.12 18:37. Заголовок: Предлагаю более конс..

Предлагаю более конструктивно вести обсуждение.
Закрытая форма конгресса не добавит легитимности. Что касается мордовских журналюг, то писать гадости об эрзянском движении они не перестанут т.к в противном случае лишатся прибыли. Всё зависит от количества поводов, за которые они могут легко ухватиться.
В Великобритании есть королева со всеми вытекающими эпическими моментами, она фактически выполняет роль этакого символа нации, не принимая участия в гос.делах(премьер рулит там) и ничего страшного. Так же и инязор, не думаю что это как-то помешает проведению конгресса. Кроме того Кшумацянь Пиргуж, не смотря на его экспрессивность является одним из наиболее активных и известных деятелей эрзянского движения. Чего испортит его выступление?(главное чтобы журналисты не донимали).
Что касается бывшего председателя 3-го конгресса. Он во многом был прав, однако в итоге и без мордовских журналистов прошёлся по представителям эрзянского движения, от лица "председателя"(скорее в результате болезни). Нужно распускать атянь эзем или нет, - наверное нет. Скорее нужно пересмотреть его работу(какие вопросы решает, в какой сфере, число членов макс. 7 к примеру и т.д).
Эрзянское движение испытывает трудности с казалось-бы банальными вещами - договариваться, вести конструктивный диалог бывает проблематично. Поэтому вопрос о высшем центре тяжёлый, ибо нет единства. Думаю в этот центр должны входить те люди, кто давно участвует в эрзянском движении. О государстве. Проведение конгресса никак не противоречит законам рф. Однако сомневаюсь, что привлечение правительства рф к проблемам как-то поспособствует улучшению положения народа эрзя(ибо не прибыльно), особенно пока правительство не спешит с ратификацией нормы о коренных народах.
Нужно создавать официальную некоммерческую эрзянскую организацию, которая занималась-бы сохранением и популяризацией эрзянского языка и сохранением культурного наследия.

"Так что друзья , намерения вашего тандема пока разочаровывают. Нет мысли."

Значит проведение конгресса должно осуществляться в той-же форме, что и предыдущий, раз намерения разочаровывают.

 Отправлено: 17.01.12 20:21. Заголовок: Маол пишет: Что кас..

Маол пишет:

цитата:

Что касается бывшего председателя 3-го конгресса. Он во многом был прав, однако в итоге и без мордовских журналистов прошёлся по представителям эрзянского движения, от лица "председателя"(скорее в результате болезни). Нужно распускать атянь эзем или нет, - наверное нет. Скорее нужно пересмотреть его работу(какие вопросы решает, в какой сфере, число членов макс. 7 к примеру и т.д). Эрзянское движение испытывает трудности с казалось-бы банальными вещами - договариваться, вести конструктивный диалог бывает проблематично. Поэтому вопрос о высшем центре тяжёлый, ибо нет единства. Думаю в этот центр должны входить те люди, кто давно участвует в эрзянском движении.

молодец.

мианажов пишет:

цитата:

Поэтому и нужны Конгрессы, Раськень Озксы и Атянь эземы, чтобы идти по пути, который потихоньку будет приносить плоды. Необходимо развивать направления деятельности, а не отметать их. Необходимо находить общий язык, чтобы идти вперед, к народному осознанию всеми эрзянами. Ради того народа, которого никто на белом свете, кроме маленькой части, осознавшей себя эрзей, видеть не хочет. Конгресс, состоявшаяся часть народного сознания и надо делать все, чтобы она развивалась. Есть испытанные формы развития общественного сознания и тут не надо изобретать велосипед, надо пользоваться человеческим опытом.

тоже молодец

 Отправлено: 17.01.12 23:16. Заголовок: Маол пишет: Нужно с..

Маол пишет:

цитата:

Нужно создавать официальную некоммерческую эрзянскую организацию, которая занималась-бы сохранением и популяризацией эрзянского языка и сохранением культурного наследия.

Конечно надо организовывать.
Но о том, что надо ставить проблемы перед Правительством, сомневаться не надо. Их надо ставить.

Что касается Раськень Озкса, это пока что единственный общественный форум, который собирает столько эрзян. Его надо развивать. Озксы стали проводится и в регионах, мы созрели. Например тот же "Эрзянь лисьмапря" состоял из двух частей, одну из которых можно смело назвать Озксом. Но можно ли было думать о таком варианте в Нижегородской области даже два года тому назад, нет нельзя, ибо народ не был к этому готов.
Мы очень обидчивы и непримиримы в своих мнениях, но что касается института Инязора это уже часть общественной жизни эрзянского народа и от этого отказываться не стоит. Тем более, что если бы не активная позиция Григория Дмитриевича многого бы не было. Я скажу вам, что он как лидер вырос. Конечно во многих вопросах он проявляет нетерпимость, ну а ка быть? Вот изберем кого нибудь из вас Инязором и сразу поймете и почувствуете все проблемы, которые свалились на него.

Уважаемые участники форума, Эрюш взял на себя огромный груз ответственности по организации Когресса, так что давайте перейдем, от может быть даже хорошей критики, к конкретике предложений по его проведению. От нашей согласованности зависит на каком уровне он пройдет, какие в итоге получатся документы, какие перспективы мы можем предложить эрзянскому сообществу, чтобы оно продолжало активизироваться как эрзянский народ. Чтобы, например, эрзянь келень чи, как предложил, по моему, Петрянь Андю, было видно по окнам жилых домов, на подоконниках которых горит раськень шататол.
Мы потеряли многие традиции, давайте возрождать их, а без поиска согласия мы их не сможем возродить.
И еще раз скажу, что не надо шарахаться и подвергать сомнению уже состоявшиеся институты, такие как Раськень Озкс, эрзянь раськень штатол, газета Масторава, Инязор, Конгресс, Атянь эзем и т.д.

 Отправлено: 17.01.12 23:22. Заголовок: мианажов пишет: был..

мианажов пишет:

цитата:

было видно по окнам жилых домов, на подоконниках которых горит раськень шататол.

Прям шнаса.... Монь мелесь ульнесь, Михаил Иванович.... Статья теде сёрмалинь "Как же нам праздновать наш Эрзянь келень Чи?".... Ули "ЭМ"-со ды Интернетсэ.

 Отправлено: 17.01.12 23:35. Заголовок: мианажов пишет: Эрю..

мианажов пишет:

цитата:

Эрюш взял на себя огромный груз ответственности по организации Когресса,

Я не "взял", Михаил Иванович, такую ответственность.

Готовить Конгресс будет только Оргкомитет.

Я, как член Исполкома Инекужо, взял на себя смелость опубликовать только несколько проектов подготовительных документов. И то уже получил за них и ярлыки и резкую критику. Это ничего. Главное, чтобы критика была конструктивной, а к ярлыкам, наверное, уже привык. Их так много уже было ( и здесь на Форуме, и на других сайтах)....И ещё их, видимо, будет....

Надеюсь, верю, что все проекты документов станут плодом коллективного труда участников как нашего форума, так и тех активистов, которые не имеют доступа в Интернет, но будут предлагать свои проекты и предложения Оргкомитету как письменно, так и устно. В том числе и через редакцию "Эрзянь Мастор".

 Отправлено: 17.01.12 22:58. Заголовок: Арис считает не нужн..

Арис считает не нужным этот пункт в проекте порядка проведения Конгресса.

1. Открытие Конгресса и приветствие Инязора Эрзя народа.
Инязор Пиргуж. 10 мин.

Думаю, что можно:

1. Арису подготовить свой проект этого документа.
2. Участникам высказать своё мнение по этому вопросу.
Просьба. По существу, без оценок личностей и без ярлыков. Конструктивно.

Информативно:

Проекты Повестки и Порядка проведения (Регламент) Конгресса будут выноситься Оргкомитетом на рассмотрение Конгресса. И только он, сам Конгресс, ОКОНЧАТЕЛЬНО утверждает их.

Справочно:
На 2-м и 3-м Конгрессах Эрзя народа было приветствие Инязора.
Ни у кого из делегатов и гостей это не вызвало какого-либо неприятия, обвинениий в "шаманизме", "сумасшествии" и т.д.
И никаким образом не повлияло негативно на качество принятых этими Конгрессами документов. Думаю, что могу об этом говорить, так как имел доверие делегатов вести эти Конгрессы.

 Отправлено: 17.01.12 23:25. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

1. Открытие Конгресса и приветствие Инязора Эрзя народа. Инязор Пиргуж. 10 мин.

Такое приветствие необходимо. Я, если прочитали, в варианте предложений оставил этот пункт, правда дал свою редакцию.

 Отправлено: 17.01.12 23:32. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Прям шнаса.... Монь мелесь ульнесь, Михаил Иванович....

И правильно теят. Паро тевезде должны весе содамкс и ки начал те тевенть тоже.

 Отправлено: 18.01.12 00:13. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Я, как член Исполкома Инекужо, взял на себя смелость опубликовать только несколько проектов подготовительных документов. И то уже получил за них и ярлыки и резкую критику.

На то минь и эрзят, маштам ярлыкть поводеме и чумондомо. Иля вано мезеяк лангс, теят тев и тейк.

 Отправлено: 18.01.12 08:36. Заголовок: Шумбрат уледе, ялгат..

Шумбрат уледе, ялгат!
Дискуссия вещь хорошая, если только все участники преследуют одну и ту же цель. Характер сегодняшней дискуссии определяет то, что участники по разному видят эту цель. Некоторые путают саму цель со средствами достижения этой цели.
Итак, над чем мы сейчас работаем?
Мы готовим Конгресс. Это цель? Нет. Это средство. Какая же у нас цель? Конечная - сохранение и успешное развитие своего народа, своего языка, своей культуры. Здесь сегодня выбора НЕТ. Или - или. Или сохраним или нет. Это Цель. И для достижения этой цели можно и нужно применять любые средства. Ведь речь идёт о жизни и смерти. Наши союзники ВСЕ, кто способствует достижению этой цели. Наши ВРАГИ -все кто противодействует. Больше всего эрзянам сегодня вредят споры переходящие на обсуждение участника дискуссии, это наследие советского прошлого. Это самый главный враг. Его нужно просто уничтожить. То есть. Любой, кто обсуждая сказанное участником, начинает опровергать сказанное, обсуждая личные качества оппонента - провокатор. А они таки есть, как говорят в Одессе. Итак, если рассматривать Конгресс как средство, то мы должны чётко представлять что происходит сейчас, до Конгресса и что будет изменено к лучшему после него. Именно поэтому необходим глубокий анализ происходящего и предложения включить Отчёт Исполкома очень даже уместно. Я бы предложил отчитаться КАЖДОМУ члену Исполкома. И ввести это в практику. Понимая Что происходит, имея анализ сегодняшних "эрзянских дел", можно принимать решения- что делать дальше. Если после проведения Конгресса ничего не изменится, то нет смысла тратить время и деньги.
На сегодня можно отметиь активизацию нашего эрзянского движения, участников становится всё больше и больше. Призывы что-то "сократить, отменить" -по меньшей мере несерьёзны. Нужно использовать всё что есть, но, безусловно -упорядочив.
Инязор, Атянь Эзем, Раськень Озкс, Редакция Эрзянь Мастор, Конгресс, Исполком это наши активы. Всё должно функционировать с максимальной эффективностью обеспечивая жизнеспособность Эрзянского Движения. Как единое целое, но способное работать автономно. Как?
Вот это собственно и должно быть решено на Конгрессе. Он должен чётко разграничить обязанности и ответственность. Наверное нужно предусмотреть в повестке дня обсуждение таких вопросов тоже. Но не хватает ещё одного участника -"простого" эрзянина (эрзянки). Где его взять, как привлечь -это тоже тема для обсуждения. И решение должно быть руководством к действию всех нас.
Сегодня некоторые наши "активисты" просто отпугивают от себя эрзян "недобитых" и не "омордвиненных" до конца коммунистами. Как сделать так, чтобы эрзяне начали любить свой народ не только до глубины души, но и до глубины кошелька тоже. Чтобы финансированием занималась не редакция газеты, а например, отдел Исполкома. И одним из источников должны быть поступления от "первичных", назовём пока так, образований (общества, группы, землячества...)
Ещё раз:- думаю, что все наши предложения должны быть направленны только на то, как улучшить ситуацию...
Извините за сумбурность, ПОКА так...

 Отправлено: 18.01.12 09:45. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Извините за сумбурность, ПОКА так...

Да нет, четче некуда. Что касается простого эрзянина, эрзянки, то есть процесс выбора делегатов и активистам необходимо предусмотреть, чтоб рядом с ними на Конгрессе они были. Может быть оргкомитету необходимо заранее определить перечень вопросов, которые могли бы быть обсуждены на выборных собраниях? Это позволит выявить и избрать не равнодушных к судьбе своего народа людей, которые проявили бы свою активность на Конгрессе.
Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Сегодня некоторые наши "активисты" просто отпугивают от себя эрзян "недобитых" и не "омордвиненных"

Согласен. Нам надо искать союзников, враги сами найдутся.
Что касается спорных мнений, так скажем мэтров эрзянского движения, они в большинстве должны быть сняты до Конгресса. И конечно же высказывая свое мнение нельзя опускаться до оскорблений кого бы то ни было. Цель у нас одна, сохранить свой народ, но что делать раз судьба даровала нам талант самомнения.

 Отправлено: 18.01.12 11:44. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Я бы предложил отчитаться КАЖДОМУ члену Исполкома. И ввести это в практику.

Шумбрат, Сыресь.
В предложенном мной Проекте он присутствует.

Справочно:
Практика проведения аналогичных форумов: обычно делается отчет коллективного органа. Но в какой форме делать отчет - право этого предложения принадлежит как Оргкомитету, так и каждому делегату. Окончательно Повестку дня утверждает только сам Конгресс.

В связи с твоим предложением, Сыресь, видимо есть смысл разместить здесь твой вариант Проекта повестки с отчетом каждого члена Исполкома.
Это 5 человек. Надо будет подумать, в какой последовательности каждый будет отчитываться и по времени. Ждем от тебя твой вариант повестки.

По "смыслу тратить время и деньги" на Конгресс:
Мне представляется, что это для себя решает только сам делегат или участник эрзянских дел. ЗАСТАВИТЬ кого-либо это делать по указанию, мне думается, никто не имеет никаких возможностей.

 Отправлено: 18.01.12 12:11. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники дискуссии по Проектам документов к Конрессу.

В связи с серьёзными претензиями и обвинениями в мой адрес от уважаемого мной Ариса, предлагаю:

1. Удалить из темы предложенные мной проекты документов.
2. Удалить посты с предложенными поправками к моим Проектам.
3. Не размещать здесь больше моих проектов документов и поправок.
4. Временно разрешить в данной теме нарушение Правил форума.

Надеюсь, по реализации этих предложений, обсуждение проектов документов к 4-му Конгрессу примет более спокойный, доброжелательный и конструктивный характер.

Если возражений по моим предложениям не будет, то, по истечению трех дней после публикации данного сообщения все четыре пункта вступают в силу автоматически и всё мной предложенное будет удалено.

С уважением и пожеланием успеха
Админ

 Отправлено: 18.01.12 13:04. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Уважаемые участники дискуссии по Проектам документов к Конрессу. В связи с серьёзными претензиями и обвинениями в мой адрес от уважаемого мной Ариса, предлагаю:

Эрюш,те а виде,истя а эряви тонеть теемс,иля мезеяк нарда.Превей эрзятне лездыть тенть,тон содат кода теемс видестэ.Эрюш Вежаень ,ламот эрзятнень ютксо содасызь,а ки истямось Арис лелясь,нолдынк чумом а содан,мон путса лемем Эрюшонь валтнень вакс.

 Отправлено: 18.01.12 13:46. Заголовок: Инзейне1 пишет: ист..

Инзейне1 пишет:

цитата:

истя а эряви тонеть теемс,иля мезеяк нарда.

Сюконян, Инзейне, ёвтазь мелеть кис. Вансынек. Учан лия ломанень мельть.
Бути монь проектнэ неявить тесэ теезекс превтемесэ, апаро мельсэ, ветить апарос, сёвномас, колыть киньгак мель - сынь, нама, нардамкат.
Нардасынь апак кавтолдо. Зярс лоткан эсень пельде путнеме тезэнь тевконёвт. Карман учомо сынст ансяк тынк пельде. Тееде. Кортадо. Арсян, монень вейке плюс путтадо: мон тесэ теинь кормонь площадка. Тень тешкстаса эсь отчетсом....

Тесэ кадомкат ансяк сеть проектнэ ды ансяк сеть ломантнень пельде, конат ветить Эрзянь раськенть ансяк парос. Виде?

 Отправлено: 18.01.12 14:19. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Если возражений по моим предложениям не будет, то, по истечению трех дней после публикации данного сообщения все четыре пункта вступают в силу автоматически и всё мной предложенное будет удалено.

Те истя а эряви теймекс. Тон а кармат нолдамо тевенть ки карми? Кинь превс эсь тук тонть предложенитне, кадык сынсть максыть истят кодамо сыниск превсэ улить предложеният, а оргкомитетэсь вейкс вансындэ и теи эстедиск вейке. Ней евтан а эряви кадмокс повестканьть Конгресс лангс. Повестканьть кадык сначал утвердит оргкомитет, а Конгрессесь примет за основу и если кинь превезэ максы предложеният, конатьнень делегатнэ примасызь или арась. В том числе и энень конатнень оргкомитетэсь а примасындэ.

Давай ветяк тевенть до заседания оргкомитета. А тосо кине, а мон арсян опять тондеть, поручат и дальше пурнамо и предложеният и сыниск озвучивать.

Истя эрзят?

 Отправлено: 18.01.12 18:16. Заголовок: мианажов пишет: Тон..

мианажов пишет:

цитата:

Тон а кармат нолдамо тевенть ки карми?

Михаил Иванович, улить превей ломанть.

 Отправлено: 18.01.12 14:35. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Уважаемые участники дискуссии по Проектам документов к Конрессу.

Шумбрат уледе, ялгат!
Витькстан, аволь парсте ловнынь икеле сёрмадозенть. Ней Эрюшонь яволявтоманть мееле, ловныя весе, кие ды мезе сёрмадсь. Мелем валса монгак:
1- Эрюш, бути минек истя шожда ули ки лангсто айгемс, питнесь миненек трёшник. Арсян зярс весе пелькскирдицятне эзизь ловно валонт -нарды. Те ули, монь коряс, видестэ;
2- Арис, паряк , ды арсян те истя, тон ламо теить Эрзянь Тевсэнть. Шнамовал тонеть тень кис. Сюконятано. Ансяк неть тонть течинь сёрмадовксонт (неть арсематне монь, мон паряк арсян ильведевкс маро, ансяк монь ули мельтопавтомам истя арсемс) кандыть аволь лезэ. Сынь мелезэнь эзть туе. Меремс, такода, яват тон эсь прянть, кепедят верев, а токадеваткак. (Весемеде содан, маштан, весе ульнесь, аволь истя, истя а лиси) Лемдят ломантнень превтемекс.
Инязоронть кочкизе аволь Эрюш ськамонзо. Монгак ульнинь кочкицятнень ютксо, ды ламо лиятнеде. Ней мезе, тонть кондякс, миньгак превтеметь? Месть сестэ тон ютксонок теят?
Нама, минь ломанть, ды Инязорось ломань, ды ильведевксэв эскелькстнэ эрьвань улить. Ансяк нолдык чумом - тонгак, паряк аволь Паз? А муеви валось эрзякс, пек аламо "конструктив" (валось аволь рузонь, паряк истяяк моли) пелькстамосонт;
3- Инекужодонть. Сонзэ эряви ютавтомс панжадо. Те минек виев ёнось. Минь мезеяк эзинек сала, киньгак эзинек чаво ды а пурнатаноккак. Салава минек шкасто а лиси мезеяк, ды седе, кона салава теи тевенть, содыть спецслужбатне, ды а содыть ломантне. Секс идема кекшицянтень косояк а муеви течинь Россиясонть. Каршо арсян, эряви сравлемс Инекужодонть кулятнень весе Модамасторга, весе мастортнэва. Содаульть эрзятне, ды весе ломантне: -Эзь изняво тешкас Эрзянь Раськесь, эри... Истя лездыцяткак седе бойкасто муевить, ды "мордватнень" ютксто эрзяс ламот велявтыть. Иля кежиявле Арис, аволь видестэ теят. Арсян тон паро ломанесь, превей, ансяк те а максы тенть мельтопавтома лиятнень ловомс бадулякс.
Ды а шка течи ёртнемс ве ёнов эрзятнесэ. Вейс эряви пурнавомс. Минь истяттано. Кодат улить, лият арасть, весень -вейс. Истяк зняро ёмавтнинек ломанть. Сетьненьгак эряви пурнамс. Тон ломанесь арневтезь, тонть кунсолотадызь, пурны, велявты, вети Инекужос сетнень конат ве ёно аштить течи. Те тонть лиси, кеман. Вана тень кис сюкпря тенть улевель весе эрзятнеде. Омбоцеде энялдан, иля кежиявле. Тердян важодеме вейсэ, ды а чарькодян мейсь неть валтнэ монь. Паряк паро улевель сынст марямс тонть пельде.

 Отправлено: 18.01.12 15:13. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Меремс, такода, яват тон эсь прянть, кепедят верев, а токадеваткак.

Те авуль бу. А то минь васов тутянок. Карматам онкснеме, ды ков пачкудтям. Тынь весе содасыньк личканк от тосо истя кортадо.
Тесэ кадык гайнить предложеният. Юронть или юртонть или основанть Эрюш путызе, кандодо сондэндэ аргументированной предложеният. Тееде седе келей мель, но токо с конструктивной аргументацией. Иначе у нас выйдет келейное мероприятие во всем правильных людей, а народ будет и дальше исчезать. Нам уже надо исходить из того, что Конгресс высший представительный орган эрзянского народа. Необходимо поднимать его статус, его значение. Он должен стать опорой эрзянского народа в гражданской жизни, а Раськень Озкс в духовной.

 Отправлено: 18.01.12 18:11. Заголовок: Сыресь Боляень пишет..

Сыресь Боляень пишет:

цитата:

Арсян зярс весе пелькскирдицятне эзизь ловно валонт -нарды.

Кона валтнэнь нардамс?

 Отправлено: 18.01.12 15:14. Заголовок: Вежай, всю от..

Вежай, всю ответственность за инфиницирование шаманизмом светского ,масштабного, политического мероприятия,каким является Конгресс Эрзянского Народа я возлагаю на тебя. Очевидно,что вы вольно- невольно хотите лишь некий ,фольклорно- обрядовый церемониал, приправленный по сути демагогическими лозунгами- призывами. Проще говоря тусовка. Конечно это проще и безопасно. Никто в этом праве не отказывает. Тогда, причём здесь Конгресс ? Даже вижу сценарий такого спектакля. Романтический фольклорист -тамада вместо волевого, компетентного председательствующего . Команда и в зал вводят для приветствия ряженного, как медведя в цыганском балагане. Пустой ,пафосный ,никого не обязывающий трёп и бумажки, не соответствующие масштабам проблемы. И напоследок, для поднятия напыщенного патриотизма исполнение под гармошку песни "Луганяса келунясь". И айда по домам до следующего цикпа. Вопрос : Есть в этом разница с "круизной мордвой" ? Ответ-никакой.
Без обид. Пока у меня есть надежда, что вы ,взрослые дяди, ещё избавитесь от детской инфантильности октябрят с алыми значками с Ильичём на груди.
А пока предлагаю вам тест на профпригодность. Вот пока всего пара обычных предложений для такого момента ,соответствующего чрезвычайному характеру ситуации с эрзянским народом. Посмотрим, хватит ли на это духа и потенции у всех озабоченных .
1.
Эрзянский народ, устами своего Высшего общественного объединения Конгресса, за катастрофическое сокращение своей численности, ведущее к его полному исчезновению, выражает недоверие обоим высшим должностным лицам России и Мордовии. Они правопреемники и к тому же уже десятилетия у власти.
2.
Конгресс поручает исполкому (сформированному из умелых людей) обратиться к международным правозащитным (Хьюмен Райтс Вотч или др.)и иным организациям с просьбой о гуманитарном патронаже над Эрзянским народом с обязательным привлечением крупного, авторитетного лица или лиц, ныне находящихся в отставке. (...Билл Клинтон, Маргарет Тэтчер... ).
Очевидно: 1. Даёт надёжную опору,фундамент для деятельности председателя исполкома.
2.Легко заметны огромные перспективы использования ресурса такого масштаба .



Вежай, твоё последнее предложени заметил уже поздно. Оно разумное. Пути к прогрессу никогда не будет, если руководствоваться потребностями "болота"
Мне,как человеку ,создавшему целый ряд таких интеллектуальных продуктов, как Конгресс, Декларация, газета Эрзянь Мастор и т.д. порой становится не очень весело. Не спешат зрзянские умные головы встревать в национальные дела. Таких единицы. Нет недостатка только в бестолковщине. Поэтому ,мы без развития и роста.
Пока хватит на эту тему. Я тоже не подарок. Не сердитесь за критику. Минь вейсэ эрзят .

О вещах,которых вы не видите издалека напишу вам троим в ящик.

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Бан на несколько дней, либо

!


Думаю это сгоряча. Кто кому больше нужен? Мелькужо -моей персоне ? Или-наоборот.

 Отправлено: 18.01.12 16:24. Заголовок: Арис-В пишет: Кто к..

Арис-В пишет:

цитата:

Кто кому больше нужен? Мелькужо -моей персоне ? Или-наоборот.

Я не обсуждаю персону, я отвечаю на вопрос.
Ооооо! Почти ультиматум в обмен на предложенные переговоры. Знаете, Арис, при такой постановке вопроса, меня учили говорить сразу "спасибо, мы, как нибудь сами". Даже если Вы имеете замечательные деловые качества, талант, и гениальны. Дело в том, что я не согласился бы быть в одной команде с человеком у которого такая высокая, но дело даже не в этом, и демонстративно выставляемая на всеобщее обозрение самооценка. Разумеется, с таким человеком, почти всегда, проще решать различные задачи, но... боюсь отстать в пути...

Арис-В пишет:

цитата:

Эрзянский народ, устами своего Высшего общественного объединения Конгресса, за катастрофическое сокращение своей численности, ведущее к его полному исчезновению, выражает недоверие обоим высшим должностным лицам России и Мордовии. Они правопреемники и к тому же уже десятилетия у власти. 2. Конгресс поручает исполкому (сформированному из умелых людей) обратиться к международным правозащитным (Хьюмен Райтс Вотч или др.)и иным организациям с просьбой о гуманитарном патронаже над Эрзянским народом с обязательным привлечением крупного, авторитетного лица или лиц, ныне находящихся в отставке.

А вот эта идея мне нравится. Но ведь это тоже можно было просто предложить реализовать. ВМЕСТЕ! Без этих штучек с "духом, потенцией и инфантильными октябрятами". Или Вы думаете, что выставили "октябрят" перед глухой стеной? Или у Вас есть секретный прямой телефон Кеннета Рота? Но обращение в подобные организации (их, кстати, достаточно много) как раз и требуют, чтобы Конгресс был как можно шире освещён в СМИ. Арис, мне понравились оба Ваши предложения, но мне не по душе то, как Вы их презентовали... Знаете о чём это говорит, как мне кажется? - Велика вероятность, того, что Вы не человек команды, а это часто плохо кончается для всех. Даже после общей и Большой Победы... Извините, если не понравилось....

 Отправлено: 18.01.12 17:52. Заголовок: Арис-В пишет: Вежай..

Арис-В пишет:

цитата:

Вежай, всю ответственность за инфиницирование шаманизмом светского ,масштабного, политического мероприятия,каким является Конгресс Эрзянского Народа я возлагаю на тебя.

Сюконян, Арис леляй. Мекс ансяк "шаманизмом"?

 Отправлено: 18.01.12 17:59. Заголовок: Арис-В пишет: А пок..

Арис-В пишет:

цитата:

А пока предлагаю вам тест на профпригодность.

Вечкевикс Арис леляй, мон кода "шаманист" ды "превтеме ломань" ёвтаса эсь мелем:
Предлагаю всё-таки предлагать Проекты документов, а не тестировать участников. В том числе и по предложенным вопросам.

 Отправлено: 18.01.12 18:04. Заголовок: Арис-В пишет: Вежай..

Арис-В пишет:

цитата:

Вежай, твоё последнее предложени заметил уже поздно. Оно разумное.

Те ,кода мон чарькодинь, монь проектнэнь ёртомадо. Истя?
Паро. Арис леляй, монень ансяк тонь кунсоломат? Лиятнень монень тунь а эряви кунсоломс?

 Отправлено: 18.01.12 18:06. Заголовок: Арис-В пишет: Кто к..

Арис-В пишет:

цитата:

Кто кому больше нужен? Мелькужо -моей персоне ? Или-наоборот.

А кода тонсь ловат, Арис леляй?

 Отправлено: 18.01.12 15:21. Заголовок: Ну вы блин даете, го..

Ну вы блин даете, горячие эрзянские парни!!!

 Отправлено: 18.01.12 16:05. Заголовок: Арис-В пишет: 1. Э..

Арис-В пишет:

цитата:

1. Эрзянский народ, устами своего Высшего общественного объединения Конгресса, за катастрофическое сокращение своей численности, ведущее к его полному исчезновению, выражает недоверие обоим высшим должностным лицам России и Мордовии. Они правопреемники и к тому же уже десятилетия у власти. 2. Конгресс поручает исполкому (сформированному из умелых людей) обратиться к международным правозащитным (Хьюмен Райтс Вотч или др.)и иным организациям с просьбой о гуманитарном патронаже над Эрзянским народом с обязательным привлечением крупного, авторитетного лица или лиц, ныне находящихся в отставке. (...Билл Клинтон, Маргарет Тэтчер... ).

Второй пункт я бы подписал не глядя, может только в более лаконичной редакции. Он давно назрел. Если народ примет подпишусь и под первым пунктом. Но все ли мы сделали для того, чтобы нас услышали эти лица. Мы не можем пока консолидировать народ, чтобы с ним считались и не по вине властей.
Зачастую сами вредим себе, например хотел я сделать музей эрзянской культуры областного значения, а что получилось. Зам министра культуры мне ответила, а вам эрзяне Михаил Иванович не доверяют. Я говорю откуда взяли. "Так мы интернет тоже читаем". Кому стало лучше, что несколько эрзян, часть которых больше нигде не появляется, написали об этом на форуме, в газете и в новостных сайтах? Только чиновнику, ему не надо напрягаться. Или я договорился с Яношем Пустаем, эстонцем не помню фамилию, чтобы помогли нашему культурному центру, который не пользуется поддержкой региональных властей, они сказали, что помогут, вплоть до контактов с властями Венгрии, Эстонии и Финляндии. Через некоторое время Янош мне говорит: "Миша в Эрзянь Мастор пишут, что ты агент КГБ-ФСБ извини но мне пока некогда заниматься с тобой". Примерно то же самое сказал Март Нут. Стало лучше нашему народу, нет, только ФСБ, только чиновникам, плюющим на нас, так как мы своими руками уничтожаем доброе мнение о себе.
Наверно и чиновники Мордовии прочитают Ваше мнение о Мусалеве, поверьте, оно не вызовет у них желания общаться с ним, выполнять его просьбы и требования. Зачем, ведь эрзяне считают его ........ Так что критику, фундаментальные предложения в личку.
Поэтому и правильно Эрюш поставил задачу консолидации народа в один из пунктов повестки работы Конгресса.

 Отправлено: 18.01.12 16:29. Заголовок: Арис-В пишет: Думаю..

Арис-В пишет:

цитата:

Думаю это сгоряча. Кто кому больше нужен? Мелькужо -моей персоне ? Или-наоборот.

Да! Не знаю кто вы, но нимб надо снять с головы. Мы все нужны народу, если взялись защищать его интересы и его самого от вымирания. Народу, который пока представлен такими как Вы, Эрюш, Мусалев, Четвергов, Виряз и другими его представителями, осознавших себя народом. Будете вы, апостолы, уничижать друг-друга, не будет у народа никакой перспективы. Да и зачем простому эрзянину, которого пока зовут мордвином власти и соседи, эрзянская перспектива, в которой нет ясности, в которой сегодня он патриот, а завтра уже Идемевс.
За вами идеология эрзянского движения, ее перспективность и единение эрзян во имя народных целей.

Эрюш сделай что-то, чтобы я зарегистрировался под ником "мианажов", а то у меня не получается. Ты видимо забанил ник "Безаев" и теперь система не регистрирует мой комп под другим ником. Но обиды нет, выражения действительно не допустимы, хотя тогда я защищался и мной руководила только злость за клевету.

 Отправлено: 18.01.12 17:33. Заголовок: Арис-В пишет: Не сп..

Арис-В пишет:

цитата:

Не спешат зрзянские умные головы встревать в национальные дела.

А зачем, им умным подвергаться критике еще более умных. Вот они и не идут. С другой стороны нет материальной выгоды. Нет того, что зацепило бы равнодушное сердце, а проблемы могут быть. Поэтому они наблюдают и ждут, когда можно что-то с этого поиметь.
Вот и стоит перед вами задача создания, если хотите веры, чтобы их зацепило. Чтоб защемили бы струны души и позвали бы идти по пути предков. Но путь опять какой, завоевали, порабощали, унижали, истребляли физически и теперь истребляют но пока духовно. Так в чем перспектива, где фишка, как бы сказал продвинутый молодой человек.

Надежда на вас умных, что на Конгрессе прозвучат идеи, способные захватить душу не определившейся части народа. Что будут определены пути развития эрзянского сообщества, в котором эта часть увидит себя и по первости она будут октябрятской.

 Отправлено: 18.01.12 19:30. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Михаил Иванович, улить превей ломанть.

Превейть ламо, теитят а ламо. Лабурдамо минь весе маштам а тесе эряви мольмекс икелькс шаг за шагом.

Мон арсян те весе разборкатне мондединь. Тавкине пек апреве, что мон тесе таймее кортан. Секс истя Арис в штыки саиндэ и тоньть предложениятнень.