Отправлено: 04.01.12 23:16. Заголовок: Эрзянь 4-це Инекужос анокстамо конёвт. = Проекты документов по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа
Эрзянь 4-це Инекужос анокстамо конёвт. = Проекты документов по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа.
Порядок работы с проектами документов на Мелькужо «Эрзянь Мастор».
Каждый участник Мелькужо имеет право и возможность: 1. Разместить свой проект предполагаемого документа. 2. Вносить свои поправки, предложения в документ. 3. Высказывать своё мнение о необходимости того или иного документа. 4. Основное: наиболее эффективным вариантом будет являться размещение рядом с опубликованным проектом варианта со своими поправками, так как у Админа не хватит физически времени вносить отдельно каждую поправку от каждого участника дискуссии в уже опубликованный документ. 5. Документ будет считаться принятым только после его утверждения Оргкомитетом по подготовке к Инекужо.
Кие Мелькужос совсицятнень эйстэ анок кундамс 4-це Инекужонть анокстамо тевс?= Кто из участников Мелькужо готов включиться в подготовку 4-го Конгресса Эрзя народа? Кие анок, сёрмадодо монь вальминезэм. = Кто готов, пишите в личку. Тев эрьвантень муеви. = Дело каждому найдется.
Положение «О проведении выборов делегатов на 4-й Эрзянский национальный конгресс» (далее – Конгресс).
Настоящее положение определяет порядок проведения выборов делегатов на Конгресс.
1. Общее руководство организацией и проведением выборов делегатов на 4-й Эрзянский национальный Конгресс осуществляет оргкомитет по подготовке и проведению Конгресса.
2. Делегатами Эрзянского национального Конгресса избираются представители Эрзя народа, идентифицирующие свою национальность как Эрзя и достигшее 16-ти летнего возраста.
3. Выборы делегатов проводятся:
3.1. Собраниями граждан. На собраниях должно присутствовать не менее трёх человек. Решение собрания оформляется протоколом, в котором указываются фамилия, имя и отчество делегата, его адрес или телефон. В протоколе собрания указывается дата и место проведения собрания, количество присутствующих и результаты голосования. Протокол подписывается председателем собрания и его секретарем. Квота – один делегат от трёх человек, присутствующих на собрании.
3.2. Самовыдвижением. Делегат обязан собрать в пользу своего выдвижения не менее трёх письменных заверений избирателей. В письменном заверении должны быть указаны ФИО избирателя, ФИО делегата, в пользу которого дано заверение, адрес или контактный телефон.
4. Выборы делегатов от эрзянских общественных организаций проводятся по следующим квотам:
4.1. От организаций имеющих фиксированную численность – один делегат от трех участников организации.
4.2. От организаций, не имеющих фиксированной численности – один делегат от пяти участников общего собрания организации на котором проводятся выборы делегатов на Конгресс.
5. Выборы делегатов проводятся с _________2012 г. до ___________2012 г. Протоколы с решениями о выборах делегатов направляются не позднее 01.04.2011 года, в оргкомитет по проведению Конгресса по адресу: 430000 г. Саранск, Республика Мордовия, ул. Коммунистическая, дом 33, корпус 3, ком. 527
Тел. 8(8342)24-28-65
Оргкомитет по подготовке и проведению 4-го Эрзянского национального Конгресса.
Ёвтынк меленк, мезе витемка? = Ваше мнение, что поправить?
Извещение Оргкомитета по подготовке и проведению 4-го Конгресса эрзянского народа.
По вопросам финансового обеспечения подготовки и проведения Конгресса эрзянского народа.
Дорогие эрзяне и друзья эрзянского народа!
В 2012 году планируется проведение 4-й Конгресса эрзянского народа. Конгресс будет проводиться полностью на общественных началах. Поддержки от властей в его проведении мы не ожидаем. Скорее, можно ожидать попыток сорвать проведение Конгресса, что подтверждает опыт проведения всех предыдущих Конгрессов.
Проведение Конгресса потребует некоторых финансовых средств: на аренду помещения, оформление зала, транспортные расходы и т.д. По нашим оценкам, потребуется минимум 30 тысяч рублей для более или менее нормальной организации проведения всеэрзянского форума. Пока у нас этих средств нет. Вся подготовительная работа сейчас проводится на личные средства членов оргкомитета. Это не сетования. Это жизнь. Это – показатель нынешнего уровня самосознания нашего народа. Но мы верим в свои силы, верим в ЭРЗЯ народ, в его будущее. Именно поэтому не жалеем своего времени и сил на подготовку 4-це Эрзянь Инекужо.
Мы верим и в то, что в эрзянском народе, в числе его друзей, найдём помощников в нашем подвижническом деле.
Эрзянь Инекужо должен состояться! Эрзянь Инекужо обязательно состоится!
Всех, кто разделяет наше мнение, просим нам помочь по своим возможностям.
Оргкомитету нужны добровольные помощники в решении организационных вопросов. Оргкомитету нужна финансовая помощь. Оргкомитету нужна помощь в транспортном обеспечении, в организации размещения, ночлега, встречи и отправки делегатов и гостей.
Сбор финансовых средств мы доверяем известному деятелю эрзянского национально-культурного движения, редактору газеты «Эрзянь Мастор» Четвергову Евгению Владимировичу (Нуянь Видяз).
Эрзяне, друзья!
Всех, кто может и хочет помочь Оргкомитету, просим делать переводы через систему Евросеть на № 410011166921402 Яндексденьги.
Вниманию организаторов выборов делегатов и самих делегатов:
Оплата проезда на Конгресс и обратно, питания и ночлега ложится только на плечи самих делегатов.
По всем вопросам просим обращаться к нам по телефону: 8 834 2 24 28 65.
Эрзянь Инекужонь анокстамо куро – Оргкомитет.
Ёвтадо, мезе тесэ витемс? = Скажите, что здесь поправить?
Отправлено: 10.01.12 23:27. Заголовок: Проект Положение п..
Проект
Положение по формированию Оргкомитета по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа
1. Персональный состав и количественный состав Оргкомитета утверждается Исполкомом Инекужо. 2. Заявки о включении в состав Оргкомитета должны быть поданы в адрес Исполкома Инекужо устно, письменно или по Интернету в период с 15.01.2012 по 15.02.2012 года 3. Заявка может быть подана как индивидуально, так и от имени собраний граждан эрзянской национальности или эрзянских общественных организаций.
Отправлено: 11.01.12 15:53. Заголовок: Проект Извещение Ор..
Проект
Извещение Оргкомитета по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа «О статусе, целях и задачах предстоящего Инекужо»
1. Эрзянь Инекужо является собранием общественности эрзянского народа.
2. Эрзянь Инекужо проводится в соответствии с Конституцией РФ, законодательством, гарантирующим свободу собраний и регулирующим порядок их проведения.
3. Целью предстоящего 4-го Эрзянь Инекужо является привлечение эрзянской, российской, финно-угорской и мировой общественности к современному положению и существующим проблемам Эрзя народа.
4. Задачей предстоящего 4-го Эрзянь Инекужо является консолидация Эрзя народа и его культурной элиты на преодоление перспективы полного исчезновения Эрзя народа, эрзянского языка и культуры.
Оргкомитет по подготовке 4-го Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа.
Весе эзия ловно, ансяк мон бу Извещения проектсэнть полавтовлия таркадо таркас Целенть Задача марто . Коэсэм, консолидация Эрзя народа и его культурной элиты на преодоление перспективы полного исчезновения Эрзя народа, эрзянского языка и культуры. -те минек Целесь, Целенте пачкодемс эряви топавтомс ламо Задачат, вейкесь -привлечение эрзянской, российской, финно-угорской и мировой общественности к современному положению и существующим проблемам Эрзя народа. . Эряви тень кавто кельсэ сермадомс, васенце келесь-эрзянь.
Весе эзия ловно, ансяк мон бу Извещения проектсэнть полавтовлия таркадо таркас Целенть Задача марто . Коэсэм, консолидация Эрзя народа и его культурной элиты на преодоление перспективы полного исчезновения Эрзя народа, эрзянского языка и культуры. -те минек Целесь, Целенте пачкодемс эряви топавтомс ламо Задачат, вейкесь -привлечение эрзянской, российской, финно-угорской и мировой общественности к современному положению и существующим проблемам Эрзя народа. . Эряви тень кавто кельсэ сермадомс, васенце келесь-эрзянь.
Окойники кармить неявомо тесэ, Оло! Вешан, монь пек аламо ютко шкам. Секскак, теик те конёвонть кода ёвтыть. Ды путык витезь вариантонть теске. Эрзянь кельскак ютавт апак пеле. Весе тевконёвтнэнь эряви ютавтомс. Ансяк те тевентеньгак эряви домань. Кундат?
"консолидация Эрзя народа и его культурной элиты на преодоление перспективы полного исчезновения Эрзя народа, эрзянского языка и культуры. -те минек Целесь,"
Вариант: консолидация Эрзя народа и его культурной элиты для преодоления тенденций сокращения численности Эрзя народа, деградации эрзянского языка и культуры. -те минек Целесь,
"привлечение эрзянской, российской, финно-угорской и мировой общественности к современному положению и существующим проблемам Эрзя народа"
Вариантом:(задачат) 1) привлечение эрзянской общественности и объединение всех эрзянских организаций в совместную работу по возрождению народа. 2) Освещение информации о положении народа Эрзя в условиях современной действительности. 3) Поиск путей совместного взаимодействия и развития с другими народами Российской Федерации.
Отправлено: 13.01.12 14:26. Заголовок: Проект Официальное..
Проект
Официальное приглашение финно-угорским народам и организациям, русскому, татарскому и чувашскому народам и организациям.
Оргкомитет по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа – Эрзянь Инекужо приглашает представителей финно-угорских народов и организаций, русского, татарского и чувашского народов и организаций принять участие в работе 4-го Конгресса Эрзя народа- Эрзянь Инекужо в качестве наблюдателей.
Квота: 1-2 наблюдателя от народа.
Просим извинить нас и учитывать, что в связи с тем, что Конгресс проводится на общественных началах, расходы на дорогу, питание и ночлег как делегатов, так и других участников Конгресса ложатся полностью на самих делегатов и других участников или направляющих их организаций.
Оргкомитет по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа – Эрзянь Инекужо. Контактный телефон: 8 834 2 24 28 65
Опять не туда. Не продумано. Где взять такого ? У тех же финнов единственный полномочный представитель- лишь всенародно избранный глава государства. Зачем снова Эрзе, её Конгрессу проходимцы с липовыми полномочиями? Пусть т.н. "братишки" дома занимаются своими делами. Для повышения уровня легитимности Конгресса надо найти иные решения.
Теперь о деле. 1. Мой опыт участия в эрзянских делах говорит: Присутствие посторонних лиц на заседаниях Конгресса категорически недопустимо.Для ознакомления общественности с итогами её работы есть другие инструменты: Пресс-конференция, пресс-реллиз т.д. Ибо-есть достаточный опыт и шишки, набитые на лбах. Ибо-лишь один засланец-журналюга гарантировано всё осквернит,обгадит.А потом никто не отмоется. Достаточно одного враждебного,злобного интервью участника и жёлтая пресса это растиражирует повсюду.Так было всегда. Оно нам нало? 2. В Саранске 16 лет назад Конгресс Эрзянского Народа принял Декларацию о самоназвании. Скромность в сторону. Генератором и мотором всего процесса был я-ваш слуга. Принятый документ в октябре 1995 г. мною был представлен в Организацию Непредставленных Народов (ОНН),Тарту. Время было нескучное.Россия уже полгода лила кровь в Чечении. Это напрямую влияло на работу делегаций. Представители народов в ОНН с большим трудом принимали общие документы. Лишь одну резолюцию, одобряющую Декларацию об официальном названии Эрзянского Народа, проголосовали единодушно, со вздохом облегчения и комплиментами в наш адрес. В ответном слове я сердечно поблагодарил делегации членов ОНН. Этого момента мне не забыть. Эти события произошли на Западе в Европе. А что же у нас на Востоке,в Финно-Угрии? За эти годы хоть один из этих народов или общественная организация ,либо частное лицо заявили что-то членораздельное в поддержку Эрзи её Декларации? Ответ- нет. А нам их об этом просить, умолять, тоже-нет. Поэтому, у меня возражения против участия гостей на заседаниях Конгресса. К слову, вряд-ли кто заметит что-либо общее между Эрзей и этими народами на Востоке, в языке, культуре,ментальности. Им родня наши соседи-мокша.Мы, народ другого, восточно-балтийского происхождения(ДНК) И вектор наших интересов есть и будет направлен в Европу. 3. О проведении Конгресса. Он должен быть подготовлен и проведён безупречно. В этом споров нет. В идеях и предложениях по этому поводу недостатка тоже не будет. Проблема проявится в сборе средств ,в исполнительном активе и что в их головах. Прав был председатель исполкома покойный Сергей Туршатов: Нельзя создавать два центра общественного управления для Эрзянского народа. Его единственным и высшим Центром должен быть Конгресс с исполкомом. И никаких, чуждых современной, светской Эрзе, шаманских институтов типа "атянь эзем" навязывать не следует. Это пусть останется фольклористам. Котлеты отдельно,мухи-тоже. Никто никому не мешает исповедовать любую религию, в том числе традиционную. А нескольким обозначившимся приверженцам- флаг в руки на этом пути. Молодые ,активные ,продвинутые эрзяне по этой теме Вы должны советоваться,дискутировать принимать разумные решения и исполнять их на благо Эрзянского Народа и Конгресса.
РЕЗОЛЮЦИЯ ОРГАНИЗАЦИИ НЕПРЕДСТАВЛЕННЫХ НАРОДОВ ТАРТУ,ЭСТОНСКАЯ РЕСПУБЛИКА. 9 ОКТЯБРЯ 1995 г.
ОБ ИСТОРИЧЕСКОМ САМОНАЗВАНИИ НАРОДА ЭРЗЯ.
ОНН ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЕТ ДЕКЛАРАЦИЮ КОНГРЕССА ЭРЗЯНСКОГО НАРОДА ОТ 23.03.1995г. ОБ ОФИЦИАЛЬНОМ НАЗВАНИИ СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ИМЕНЕМ ЭРЗЯ. ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ НАРОДА СООТВЕТСТВУЕТ НОРМАМ И ПРИНЦИПАМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА. ОНН НАДЕЕТСЯ НА ПОНИМАНИЕ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ ОРГАНАМИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И РЕСПУБЛИКИ МОРДОВИЯ,ПРОЯВЛЕНИЕ ДОБРОЙ ВОЛИ В РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВА ЭРЗЯН НА САМОНАЗВАНИЕ, ПРЕДУСМОТРЕННОГО СТАТЬЁЙ 26 КОНСТИТУЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Несколько методов принятия решения: 1. Авторитарный-один решает за всех. 2. В Европе -премьер всех выслушает,но решение формулирует сам. 3. В Израиле-премьер голосует на кабинете все вопросы.
ПОМНИТЕ !! М-вины перехватили все созданные в России эрзянским разумом и энергией общественные организации. Остался лишь Конгресс.
Нельзя создавать два центра общественного управления для Эрзянского народа. Его единственным и высшим Центром должен быть Конгресс с исполкомом. И никаких, чуждых современной, светской Эрзе, шаманских институтов типа "атянь эзем" навязывать не следует.
Киньгак превсэ, леляй, арась истямо тёкшмель. Инекужонть лият, эсензэ функциязо, арсян. Кияк тондеть башка теде зярс эзь кортнеяк. Ды а кармияк, койсэм. Вейкеяк анокставиця тевконёвонь проектнэсэ те кевкстемась зярс арась. Ды а кармияк, койсэм. Бути муят, невтик, витьсынек, эли тонсь витть апак пеле.
Отправлено: 15.01.12 23:01. Заголовок: Арис-В пишет: Он до..
Арис-В пишет:
цитата:
Он должен быть подготовлен и проведён безупречно. В этом споров нет. В идеях и предложениях по этому поводу недостатка тоже не будет. Проблема проявится в сборе средств ,в исполнительном активе и что в их головах.
Отправлено: 15.01.12 23:36. Заголовок: Арис-В пишет: И ник..
Арис-В пишет:
цитата:
И никаких, чуждых современной, светской Эрзе, шаманских институтов типа "атянь эзем" навязывать не следует.
Наверно с моей репутацией у таких как Арис, не стоило бы соваться предмет обсуждения, но душа не позволяет пропустить то, что направлено на вечное правильное мнение тех лиц, которые есть сегодня.
Неправильна ваша мысль Арис. Атянь эзем исторически сложившаяся общественная форма бытия эрзянского народа и от него отказываться не стоит ни как. Конгресс, конгрессом, а все институты которые были до него должны остаться. Они фундамент построения эрзянского общества.
Конгресс, конгрессом, а все институты которые были до него должны остаться.
Виде. До сих пор ни в одном из Проектов документов вообще не ставился вопрос о главенствовании кого-то над кем-то. Надеюсь, и не будет.
Пока предложен единственный вариант повестки: "О современном положении и перспективах развития Эрзя народа по итогам переписи населения. " В нем никак не звучит вопрос "о главенствовании".
И в этом проекте, и в поправках к нему, пока нет вопроса "о главенствовании":
Проект
Извещение Оргкомитета по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа «О статусе, целях и задачах предстоящего Инекужо»
1. Эрзянь Инекужо является собранием общественности эрзянского народа.
2. Эрзянь Инекужо проводится в соответствии с Конституцией РФ, законодательством, гарантирующим свободу собраний и регулирующим порядок их проведения.
3. Целью предстоящего 4-го Эрзянь Инекужо является привлечение эрзянской, российской, финно-угорской и мировой общественности к современному положению и существующим проблемам Эрзя народа.
4. Задачей предстоящего 4-го Эрзянь Инекужо является консолидация Эрзя народа и его культурной элиты на преодоление перспективы полного исчезновения Эрзя народа, эрзянского языка и культуры.
Оргкомитет по подготовке 4-го Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа.
Не послужит ли вопрос "о главенствовании" отвлечением от основных проблем современного положения Эрзя народа? Теперь о термине "шаманизм" в отношении Инязора, Атянь Эзем, Раськень Озкс и т.д. Это термин церковников и РПЦ в отношении эрзянских традиций и институтов. По-моемк, нам не стоит им подпевать в их хоре. Я с уважением отношусь к этим уже известным в эрзянском народе, и не только, сложившимся институтам и символам Эрзя народа. Не думаю, что Конгресс Эрзя народа должен стать орудием их уничтожения. Иначе Конгресс вольётся в мордовский фронт борьбы с Раськень Озкс, Атянь Эзем и Инязором. Я бы этого не хотел.
Думаю, что тему "шаманизма" на период подготовки Конгресса надо оставить в стороне.
На Конгрессе будут присутствовать, имеют право присутствовать и должны присутствовать эрзяне независимо от их религиозной принадлежности и вообще отношения к религии или к атеизму. И начинать подготовку к 4-му Конгрессу с выяснения отношения к "шаманизму", мне представляется, не конструктивным. Нам сейчас важнее объединяться, а не выяснять отношения. Для выяснения отношений было достаточно времени до подготовки к Конгрессу.
Отправлено: 15.01.12 23:53. Заголовок: Омбоце ды колмоце Ин..
Омбоце ды колмоце Инекужотне ютасть панжадо, кидеяк апак кекшне. Мезеяк берянь теде зярс эзинь марсе кидеяк. = Второй и третий Конгрессы Эрзя народа прошли открыто, ни от кого не прячась. Никакой критики ни от кого по этому поводу не приходилось слышать.
Я пока не вижу оснований для проведения закрытого Конресса. В таком самоизоляционизме, думаю, есть, наверное, плюсы. Но есть и минусы. Прошу участников форума высказать мнения. Вариант проведения (закрытого или открытого) Конгресса окончательно утвердит Оргкомитет. Мнения участников нашего Форума будут доведены до Оргкомитета.
Думаю, по итогам обсуждения всех проектов документов будет полезным нам составить пакет предложений Оргкомитету по концепции и порядку прведения Конгресса. Принимается?
Отправлено: 16.01.12 00:41. Заголовок: И просьба. Давайте ..
И просьба. Давайте формировать свои предложения, всё-таки, в виде конкретных пректов документов. Например, если Арис предлагает провести Конгресс в закрытом варианте, то, леляй, тейть ТЕДЕ Проект решения Оргкомитета. Алонзо: эсеть мелеть, мекс истя, койсэть, эряви (обоснование). Паро? Ванкшносынек. Арсесынек вейсэ. Ёвтасынек меленек.
Тон, леляй, сёрмадат: "Для повышения уровня легитимности Конгресса надо найти иные решения." Алкукс арсят, леляй, бути ютавтсынек Инекужонть пекстазь ладсо, те кепедьсы сонзэ "легитимностенть"?
Отправлено: 16.01.12 09:50. Заголовок: Проект Извещение ..
Проект
Извещение Оргкомитета по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа «О статусе, целях и задачах предстоящего Инекужо»
1. Эрзянь Инекужо является делегированным собранием эрзянского народа. (добавил бы "…., коренного народа РФю)
2. Эрзянь Инекужо проводится в соответствии с Конституцией и законодательством РФ, гарантирующим свободу собрания народов государства.
3. Целью 4-го Эрзянь Инекужо является консолидация Эрзя народа ее общественной и культурной элиты для преодоления процессов полного исчезновения Эрзя народа, эрзянского языка и культуры.
4. Задачами 4-го Эрзянь Инекужо являются - привлечение эрзянской, российской, финно-угорской, мировой общественности и Правительства Российской Федерации к современному положению и проблемам жизнедеятельности Эрзя народа.
- принятие программных документов направленных на создание условий, способствующих сохранению и развитию эрзянского народа ее языка и культуры, раскрытию и доведению до каждого эрзянина, российской и мировой общественности подлинной истории народа.
Оргкомитет по подготовке 4-го Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа.
Почему Правительства РФ и коренного народа? На мой взгляд необходимо выработать линию привлечения государственных институтов к проблемам эрзян, в том числе с правом коренного народа. Пусть хотя и РФ не ратифицировала международную норму о коренных народах, но я думаю, что это дело времени и нам надо использовать свое право.
Отправлено: 16.01.12 10:33. Заголовок: О статусе, целях....
Михаил, прошу не обижаться. Эту лабоду мы уже несли, будучи наивными совками 22 года назад на съездах общества Масторава и Мордвы (см. решения). А теперь -взгляд вокруг и на график, где 0,5 млн. человек? Зачем вторично толочь воду в ступе ? Если эрзянская общественная мысль не выработала новых идей и методов, то зачем по пустякам девальвировать Конгресс ? Зуд какой ? Или нужны обвинения, что работа ведётся под контролем ?
Отправлено: 16.01.12 16:34. Заголовок: Арис-В пишет: Или н..
Арис-В пишет:
цитата:
Или нужны обвинения, что работа ведётся под контролем ?
Хотим того или не хотим, государство будет нас контролировать. Для этого оно держит спецслужбы, платит заработные платы их сотрудникам. С другой стороны мы живем в России, в которой наши права не соблюдаются. Я говорю открыто, не боясь, не соблюдаются. Мы что как граждане этого государства должны молчать, нет не должны. Законодательство дает нам права, которые мы должны использовать. Их не хотят предоставлять чиновники, так давайте ставить перед ними проблемы масштабно. Ставить от имени и по поручению эрзянской общественности, которую олицетворяет ее активная часть. Это международная правовая форма, согласно которой именно активная часть общества является выразителем интереса своего народа, а не ее рабская часть принявшая и молча исполняющая то, что навязывают власти разных уровней, игнорируя международное право народов. Поэтому несли и надо нести лабуду. Капля камень топчет. Надо точнее и весомей класть эти капли.
Отправлено: 16.01.12 16:45. Заголовок: Еще хочу добавить во..
Еще хочу добавить вот какую мысль. Время идет, появляется молодежь, которая не знает про то, что творилось 10-20 лет назад. Это надо учитывать. Они должны знать что и к чему. Нам надо уйти от народного плача, а придти к созданию собственной идеологии - веры в великий эрзянский народ.
Отправлено: 16.01.12 16:58. Заголовок: По поводу контроля. ..
По поводу контроля. Мне кажется вообще не надо тратить время Конгресса на пустые дебаты. Надо идти по пути, который уже предначертан принятыми на предыдущих Конгрессах документами. Где-то их подправлять - это слово за исполкомом и Атянь эземом. Выступающие от регионов, должны говорить о реальном состоянии дел у них и делать конкретные предложения. Если у кого-то есть новые исторические данные, которые он считает нужным довести до делегатов Конгресса, необходимо их размножить в раздаточнрый материал. Мне кажется Конгресс должен идти исходя из целей и задач определенных извещением. Правда в нем должен быть еще пункт, про который и я забыл - отчет предыдущего Исполкома, что сделано за период от предыдущего Конгресса.
Повестка и порядок работы 4-го Конгресса Эрзя народа.
1. Открытие Конгресса и приветствие Инязора Эрзя народа. Инязор Пиргуж. 10 мин.
2. Выборы президиума, мандатной и счетной комиссий Конгресса.
3. Информация «О работе по выполнению резолюций 3-го Конгресса Эрзя народа». Докладчик: ______________ 10 мин.
4. О современном положении и перспективах развития Эрзя народа по итогам переписи населения. Докладчик: ________________ Время: 30 мин.
5. Выступления делегатов. По 5-10 мин.
6. Доклад председателя мандатной комиссии. 7 мин.
7. Утверждение Резолюции и других документов Конгресса.
8. Выборы Исполкома Конгресса Эрзя народа.
На мой взгляд повестку нужно доработать в соответствии с пунктами извещения. И нужен отчет Исполкома, не информация, а отчет. Если мы хотим чего-то добиться то должны фиксировать результаты работы, какими бы они не были. Отчет не для того, чтобы кого-то обвинить в слабой работе, а для того, чтобы увидеть слабые и сильные стороны деятельности эрзянской общественности по решению проблемам эрзянского народа. Увидеть наши недоработки, какие-то слабые стороны, чтобы потом работать более целеустремленно и продуктивно.
Отправлено: 17.01.12 09:16. Заголовок: Вот такие предложени..
Вот такие предложения родились на первый взгляд, но мне кажется, что надо еще над проектом поработать. Может быть написать какую-то программу работы Конгресса, в которой четко расписать докладчиков по злободневным вопросам жизнедеятельности эрзя народа. А также собрать предложения в программу от представителей регионов, национально-культурных и иных объединений, культурной общественности, кто стоит на позициях эрзя народа.
проект
Повестка и порядок работы 4-го Конгресса Эрзя народа.
1. Открытие Конгресса и приветствие Инязора Эрзя народа -Кшуманцянь Пиргуша – 10 мин.
2. Выборы президиума, мандатной, счетной и редакционной комиссий Конгресса.
3. Отчет о работе Исполкома по выполнению резолюций 3-го Конгресса Эрзя народа. Докладчик: ______________ 20 мин.
4. О современном положении и перспективах развития Эрзя народа, исходя из итогов переписи населения и отношения государства к коренным народам РФ. Докладчик: __________________ Время: 30 мин.
5. Обсуждение докладов, выступления делегатов по вопросам сохранения и развития эрзя народа. По 5-10 мин.
6. Исторические справки об эрзя народе. По 5-10 мин.
7. Доклад председателя мандатной комиссии. 7 мин.
7. Утверждение Резолюции и других итоговых документов Конгресса.
8. Выборы Исполкома Конгресса Эрзя народа.
• Делегаты должны сдавать свои предложения в итоговые документы Конгресса в письменном виде.
Оргкомитет по подготовке 4-го Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа.
Эрзянь нилькс: [quote]Вейкеяк анокставиця тевконёвонь проектнэсэ те кевкстемась зярс арась
[quote]1. Открытие Конгресса и приветствие Инязора Эрзя народа. [quote]Инязор Пиргуж. 10 мин.
мианажов: Конгресс, конгрессом, а все институты которые были до него должны остаться.`
Кто спорит?
мианажов : государство будет нас контролировать. Для этого оно держит спецслужбы, платит заработные платы их сотрудникам.
Общество,состоящее из законопослушных граждан ,крепчайше должно контролировать спецслужбы!
Эрзянь нилькс : "шаманизм" в отношении Инязора, Атянь Эзем ... Это термин церковников и РПЦ
1. Я свою мысль выразил ясно и доступно. Не надо мне приписывать то, чего у меня нет и с РПЦ, тоже не сверяюсь. Вынуждаете повторить. Если вы сторонники каких либо , даже экстравагантных религиозных увлечений и обрядов, это не даёт вам права затаскивать их на Конгресс. Все усилия о вводе в повестку приветствия от одного из городских сумасшедших по кличке "инязор", коронованного пятёркой других, оставьте для другого места и действа лишь для обществе этих аятолл. Остальная часть повестки давно всеми накатана,наезжена .Никто и ничто нового здесь не изобретёт. Проехали. А вот попытки публичного обсуждения конфиденциальных моментов будущих решений не от избытка ума. Они сразу напоминают старое предупреждение армянского радио. Его спрашивают: Можно ли совокупляться на людной площади? Ответ- нет. Ибо, вокруг этой процедуры сразу соберётся толпа подсказчиков-инструкторов. А в нашем случае, также ,есть кому вредить. 2. После того.как ваш тандем выложил свои аргументы появились сомнения в искренности ваших целей. Прежде всего: всё вернуть на исходные позиции 25 летней давности. Как понимать, это простая глупость? Или что? Многие ведь скажут :Вам не сюда, вам,- к метко прозванным в народе, к круизной мордве (моськин,лузги,мишани). К тому же, они на наших налогах, на бюджете. На руках у них такие же решения и планы ,какие вы хотите получить от Конгресса. 20 лет ими машут. Итоги их титанических усилий см. на вашем графике. Полмиллиона эрзи за время их кривляния ,как и не было. Так что друзья , намерения вашего тандема пока разочаровывают. Нет мысли.
мианажов : Поэтому несли и надо нести лабуду.
Поэтому несли и надо нести лабуду. Капля камень топчет
2. После того.как ваш тандем выложил свои аргументы появились сомнения в искренности ваших целей.
Честно не хотел вмешиваться в процесс организации Конгресса вот именно из-за того, что кто-то начнет клеить ярлыки. Но мне просто жалко моих трудов, моих денег, моего пота, которые были потрачены в течении 12 лет. В свое время я запил, когда покойный Туршатов, царство ему небесное, стал лить грязь на меня. Слава Богу я осознал свою глупость и прекратил пить. Но три года потрачены. Теперь мне без разницы ярлыки, я шел и буду идти по тому пути, который мне подсказывает мой разум и интересы эрзянского народа. Думаю что путь правильный раз на ваш взгляд мы с Эрюшем тандем, хотя стоим на разных позициях, но цель у нас одна, чтобы эрзяне не исчезли с лица земли. Поэтому что-то общее и есть в наших предложениях. Если кому-то не нравятся мои предложения, предлагайте свой вариант. Но порочить Григория Дмитриевича, который не на словах а на деле держит эрзянское дело в руках неправильно. И не надо нас ни с кем сравнивать. Мы делаем то что можем. Поэтому и нужны Конгрессы, Раськень Озксы и Атянь эземы, чтобы идти по пути, который потихоньку будет приносить плоды. Необходимо развивать направления деятельности, а не отметать их. Необходимо находить общий язык, чтобы идти вперед, к народному осознанию всеми эрзянами. А мы чего делаем? Критикуем друг-друга, и ищем врагов среди тех кто отдает свою жизнь ради народа. Ради того народа, которого никто на белом свете, кроме маленькой части, осознавшей себя эрзей, видеть не хочет. Конгресс, состоявшаяся часть народного сознания и надо делать все, чтобы она развивалась. Есть испытанные формы развития общественного сознания и тут не надо изобретать велосипед, надо пользоваться человеческим опытом.
Пост N: 329
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: Челябинск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.01.12 20:26. Заголовок: Арис-В пишет: Все у..
Арис-В пишет:
цитата:
Все усилия о вводе в повестку приветствия от одного из городских сумасшедших по кличке "инязор", коронованного пятёркой других, оставьте для другого места и действа лишь для обществе этих аятолл
Отправлено: 17.01.12 20:46. Заголовок: Арис-В пишет: Если ..
Арис-В пишет:
цитата:
Если вы сторонники каких либо , даже экстравагантных религиозных увлечений и обрядов,
Шумбрат, Арис леляй.
Я с глубоким уважением отношусь к Раськень Озкс. Для меня Раськень Озкс не я вляется "экстравагантным религиозным увлечением". Я считаю Раськень Озкс очень важной частью культуры Эрзя народа. В этом смысле - я сторонник и поклонник Раськень Озкс. И это всем известно.
Если ты, Арис леляй, думаешь, что можно начинать готовить Конгресс с того, что в нем или в подготовке к нему, не должны участвовать эрзяне, имеющие другой взгляд на Раськень Озкс, чем ты, то это не конструктивно, на мой взгляд.
Я уже писал, что в Конгрессе должно быть право участвовать каждому эрзе, независимо от политических или религиозных предпочтений. Для кого-то экстравагантным может явиться даже РПЦ. И что? Его тоже причислим к каким-нибудь "сторонникам"? И сделаем ему преграды?
Не думаю, что это будет конструктивным решением и повысит "легитимность" Конгресса.
Приняло участие в пределах 6-7 тысяч человек. Пенза и Пензенская область, были представлены все районы, где более-менее концентрировано проживает эрзянское население. Эрзянь Мастор-Нижний Новгород и почти все районы, где проживают эрзяне. Самарская область (г.Тольятти, Отрадный, Похвистнево и почти все районы компактного проживания эрзя населения, представительство Самары было самым многочисленным). Китай – Рангаева Анна, Одесса – Рангаева. Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Мурманск, Красноярский край, Челябинск, Екатеринбург, Ямало-Ненецкий автономный округ, Ульяновск, Алатырь, Чебоксары, Чувашская Республика, г.Бугуруслан, Оренбургская обл., Набережные Челны, Татарстан, Эстония, Финляндия, США, г.Бостон, гр-н США Джон, Киев, Саратовская обл., Тульская область, Этнографическая практика студентов (Москва).
Отправлено: 17.01.12 21:04. Заголовок: Арис-В пишет: се ус..
Арис-В пишет:
цитата:
се усилия о вводе в повестку приветствия от одного из городских сумасшедших по кличке "инязор", коронованного пятёркой других,
1. Будет приветствие Инязора на Конгрессе или нет, Арис леляй, решит только Сам Конгресс. Только он утвердит Повестку и Регламент. Оргкомитет выносит только Проект.
Арис леляй. Можно сколько угодно критиковать МЕНЯ за включение этого пункта в МОЙ Проект. Но вешать ярлыки типа "сумасшедший" на других людей на Мелькужо я не могу позволить и не буду позволять как Админ. Согласно Правил форума за такое поведение либо Бан на несколько дней, либо запрещение доступа на Форум.
Повестку дня утвердит только Оргкомитет, Арис леляй.
2. Относительно прилепливания ярлыков другим лицам, типа "сумасшедший" и т.д. Арис леляй, это очень некорректно. Есть правила Форума. Прошу с ними ознакмиться. Это моя просьба как Админа.
3. И ещё, информативно. В Выборах Инязора На последнем Раськень Озкс участвовала не "пятерка сумасшедших", Арис леляй. У тебя не полная информация. Участвовало 33 человека. В том числе и я.
И, может повторюсь.
1. Каждый участник обсуждения имеет полное право корректировать любой опубликованный здесь проект документа. 2. Лучшим и наиболее желательным вариантом является публикация либо своего варианта, либо корректируемого, т.е. со своими поправками.
И ещё информативно.
Предыдущие три Конгресса проводились при участии некоторых "сумасшедших", Арис леляй, и ничего. Надеюсь, что и этот Конгресс проведем, тем более, что в его подготовку включились такие люди, Арис леляй, как ты, обладающие и большим опытом и умом.
Отправлено: 17.01.12 21:11. Заголовок: Арис-В пишет: А вот..
Арис-В пишет:
цитата:
А вот попытки публичного обсуждения конфиденциальных моментов будущих решений не от избытка ума.
Камень, как я понял в мой огород? Сюконямот, Арис леляй. Не буду отвечать на твой выпад.
Информативно: Пока что здесь не было опубликовано ни одного документа по "моментам будущих решений". Опубликованы только Проекты по ПОДГОТОВКЕ Инекужо.
Хотелось бы уточнить, Арис леляй, какой из документов можно отнести к продукции не "от избытка ума"? Все, или отдельные? Можно ли мне понимать тебя, Арис леляй, чтобы я не разрабатывал больше ни одного проекта документа? Может, даже удалить все разработанные мной проекты?
Мне это легко сделать.
Вопросы:
1. Тогда кто будет их разрабатывать? (Я это делаю как член Исполкома, имею на это полномочия и поручение.) 2. Как люди будут информироватья о ходе подготовки к Конгессу? (Без газеты "Эрзянь Мастор", без эрзянских сайтов?) 3. Они не должны видеть эти проекты? (Почему?) 4. И приедут не увидев Проектов? (И скажут нам за это "Спасибо"?)
Если участники Форума выскажутся за то, чтобы ни один документ не должен быть здесь опубликован, я, как Админ, готов удалить с Форума как документы, так и саму тему.
Не уверен, что закрытая от обсуждения подготовка к Конгрессу, может удовлетворить всех. Нас критиковали за слабую информацию о подготовке к прошлому Конгрессу..... Но всё может быть....
Вопрос:
Что из опубликованных материалов здесь является конфидециальным?
Подскажи, Арис леляй, может действительно что-то надо удалить. Удалим.
И, чтобы мне не получать таких "камней" по оценке уровня моего ума, можно, либо здесь, либо в личке, обсудить, какие документы мы публикуем здесь, а какие нецелесообразно. Писать в личку очень просто: Заходим в Участники, там - в Личные сообщения.
После того.как ваш тандем выложил свои аргументы появились сомнения в искренности ваших целей. Прежде всего: всё вернуть на исходные позиции 25 летней давности. Как понимать, это простая глупость? Или что?
Арис леляй, Проект какого документа вызывает у тебя сомнения в "искренности целей"? Может вместо "сомнительного" документа от тебя будет альтернативный? Какой документ "возвращает" к позициям 25-летней давности"? Давайте его обсудим и решим, нужен он, или нет? Тем более, это всё пока только Проекты. Все они будут рассматриваться Оргкомитетом.
Кстати, жду предложений от тебя, Арис леляй, и по составу Огркомитета. Войдёшь ли ты? Можно предложения писать и в личку, конфедициально. Но окончательный состав Оргкомитета всё равно должен быть опубликован. Не представляю, как люди могут доверять Оргкомитету, если не будут знать, кто в него входит. Это тоже, кстати, вопрос о легитимности Инекужо и его органов.
Прошедшие два Конгресса проводились с открытым составом Оргкомитета и никто из эрзян не обвинял нас в нелегитимности. Это делала только мордва и их пресса.
Пост N: 422
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.01.12 18:37. Заголовок: Предлагаю более конс..
Предлагаю более конструктивно вести обсуждение. Закрытая форма конгресса не добавит легитимности. Что касается мордовских журналюг, то писать гадости об эрзянском движении они не перестанут т.к в противном случае лишатся прибыли. Всё зависит от количества поводов, за которые они могут легко ухватиться. В Великобритании есть королева со всеми вытекающими эпическими моментами, она фактически выполняет роль этакого символа нации, не принимая участия в гос.делах(премьер рулит там) и ничего страшного. Так же и инязор, не думаю что это как-то помешает проведению конгресса. Кроме того Кшумацянь Пиргуж, не смотря на его экспрессивность является одним из наиболее активных и известных деятелей эрзянского движения. Чего испортит его выступление?(главное чтобы журналисты не донимали). Что касается бывшего председателя 3-го конгресса. Он во многом был прав, однако в итоге и без мордовских журналистов прошёлся по представителям эрзянского движения, от лица "председателя"(скорее в результате болезни). Нужно распускать атянь эзем или нет, - наверное нет. Скорее нужно пересмотреть его работу(какие вопросы решает, в какой сфере, число членов макс. 7 к примеру и т.д). Эрзянское движение испытывает трудности с казалось-бы банальными вещами - договариваться, вести конструктивный диалог бывает проблематично. Поэтому вопрос о высшем центре тяжёлый, ибо нет единства. Думаю в этот центр должны входить те люди, кто давно участвует в эрзянском движении. О государстве. Проведение конгресса никак не противоречит законам рф. Однако сомневаюсь, что привлечение правительства рф к проблемам как-то поспособствует улучшению положения народа эрзя(ибо не прибыльно), особенно пока правительство не спешит с ратификацией нормы о коренных народах. Нужно создавать официальную некоммерческую эрзянскую организацию, которая занималась-бы сохранением и популяризацией эрзянского языка и сохранением культурного наследия.
"Так что друзья , намерения вашего тандема пока разочаровывают. Нет мысли."
Значит проведение конгресса должно осуществляться в той-же форме, что и предыдущий, раз намерения разочаровывают.
Отправлено: 17.01.12 20:21. Заголовок: Маол пишет: Что кас..
Маол пишет:
цитата:
Что касается бывшего председателя 3-го конгресса. Он во многом был прав, однако в итоге и без мордовских журналистов прошёлся по представителям эрзянского движения, от лица "председателя"(скорее в результате болезни). Нужно распускать атянь эзем или нет, - наверное нет. Скорее нужно пересмотреть его работу(какие вопросы решает, в какой сфере, число членов макс. 7 к примеру и т.д). Эрзянское движение испытывает трудности с казалось-бы банальными вещами - договариваться, вести конструктивный диалог бывает проблематично. Поэтому вопрос о высшем центре тяжёлый, ибо нет единства. Думаю в этот центр должны входить те люди, кто давно участвует в эрзянском движении.
молодец.
мианажов пишет:
цитата:
Поэтому и нужны Конгрессы, Раськень Озксы и Атянь эземы, чтобы идти по пути, который потихоньку будет приносить плоды. Необходимо развивать направления деятельности, а не отметать их. Необходимо находить общий язык, чтобы идти вперед, к народному осознанию всеми эрзянами. Ради того народа, которого никто на белом свете, кроме маленькой части, осознавшей себя эрзей, видеть не хочет. Конгресс, состоявшаяся часть народного сознания и надо делать все, чтобы она развивалась. Есть испытанные формы развития общественного сознания и тут не надо изобретать велосипед, надо пользоваться человеческим опытом.
Отправлено: 17.01.12 23:16. Заголовок: Маол пишет: Нужно с..
Маол пишет:
цитата:
Нужно создавать официальную некоммерческую эрзянскую организацию, которая занималась-бы сохранением и популяризацией эрзянского языка и сохранением культурного наследия.
Конечно надо организовывать. Но о том, что надо ставить проблемы перед Правительством, сомневаться не надо. Их надо ставить.
Что касается Раськень Озкса, это пока что единственный общественный форум, который собирает столько эрзян. Его надо развивать. Озксы стали проводится и в регионах, мы созрели. Например тот же "Эрзянь лисьмапря" состоял из двух частей, одну из которых можно смело назвать Озксом. Но можно ли было думать о таком варианте в Нижегородской области даже два года тому назад, нет нельзя, ибо народ не был к этому готов. Мы очень обидчивы и непримиримы в своих мнениях, но что касается института Инязора это уже часть общественной жизни эрзянского народа и от этого отказываться не стоит. Тем более, что если бы не активная позиция Григория Дмитриевича многого бы не было. Я скажу вам, что он как лидер вырос. Конечно во многих вопросах он проявляет нетерпимость, ну а ка быть? Вот изберем кого нибудь из вас Инязором и сразу поймете и почувствуете все проблемы, которые свалились на него.
Уважаемые участники форума, Эрюш взял на себя огромный груз ответственности по организации Когресса, так что давайте перейдем, от может быть даже хорошей критики, к конкретике предложений по его проведению. От нашей согласованности зависит на каком уровне он пройдет, какие в итоге получатся документы, какие перспективы мы можем предложить эрзянскому сообществу, чтобы оно продолжало активизироваться как эрзянский народ. Чтобы, например, эрзянь келень чи, как предложил, по моему, Петрянь Андю, было видно по окнам жилых домов, на подоконниках которых горит раськень шататол. Мы потеряли многие традиции, давайте возрождать их, а без поиска согласия мы их не сможем возродить. И еще раз скажу, что не надо шарахаться и подвергать сомнению уже состоявшиеся институты, такие как Раськень Озкс, эрзянь раськень штатол, газета Масторава, Инязор, Конгресс, Атянь эзем и т.д.
было видно по окнам жилых домов, на подоконниках которых горит раськень шататол.
Прям шнаса.... Монь мелесь ульнесь, Михаил Иванович.... Статья теде сёрмалинь "Как же нам праздновать наш Эрзянь келень Чи?".... Ули "ЭМ"-со ды Интернетсэ.
Эрюш взял на себя огромный груз ответственности по организации Когресса,
Я не "взял", Михаил Иванович, такую ответственность.
Готовить Конгресс будет только Оргкомитет.
Я, как член Исполкома Инекужо, взял на себя смелость опубликовать только несколько проектов подготовительных документов. И то уже получил за них и ярлыки и резкую критику. Это ничего. Главное, чтобы критика была конструктивной, а к ярлыкам, наверное, уже привык. Их так много уже было ( и здесь на Форуме, и на других сайтах)....И ещё их, видимо, будет....
Надеюсь, верю, что все проекты документов станут плодом коллективного труда участников как нашего форума, так и тех активистов, которые не имеют доступа в Интернет, но будут предлагать свои проекты и предложения Оргкомитету как письменно, так и устно. В том числе и через редакцию "Эрзянь Мастор".
Отправлено: 17.01.12 22:58. Заголовок: Арис считает не нужн..
Арис считает не нужным этот пункт в проекте порядка проведения Конгресса.
1. Открытие Конгресса и приветствие Инязора Эрзя народа. Инязор Пиргуж. 10 мин.
Думаю, что можно:
1. Арису подготовить свой проект этого документа. 2. Участникам высказать своё мнение по этому вопросу. Просьба. По существу, без оценок личностей и без ярлыков. Конструктивно.
Информативно:
Проекты Повестки и Порядка проведения (Регламент) Конгресса будут выноситься Оргкомитетом на рассмотрение Конгресса. И только он, сам Конгресс, ОКОНЧАТЕЛЬНО утверждает их.
Справочно: На 2-м и 3-м Конгрессах Эрзя народа было приветствие Инязора. Ни у кого из делегатов и гостей это не вызвало какого-либо неприятия, обвинениий в "шаманизме", "сумасшествии" и т.д. И никаким образом не повлияло негативно на качество принятых этими Конгрессами документов. Думаю, что могу об этом говорить, так как имел доверие делегатов вести эти Конгрессы.
Я, как член Исполкома Инекужо, взял на себя смелость опубликовать только несколько проектов подготовительных документов. И то уже получил за них и ярлыки и резкую критику.
На то минь и эрзят, маштам ярлыкть поводеме и чумондомо. Иля вано мезеяк лангс, теят тев и тейк.
Шумбрат уледе, ялгат! Дискуссия вещь хорошая, если только все участники преследуют одну и ту же цель. Характер сегодняшней дискуссии определяет то, что участники по разному видят эту цель. Некоторые путают саму цель со средствами достижения этой цели. Итак, над чем мы сейчас работаем? Мы готовим Конгресс. Это цель? Нет. Это средство. Какая же у нас цель? Конечная - сохранение и успешное развитие своего народа, своего языка, своей культуры. Здесь сегодня выбора НЕТ. Или - или. Или сохраним или нет. Это Цель. И для достижения этой цели можно и нужно применять любые средства. Ведь речь идёт о жизни и смерти. Наши союзники ВСЕ, кто способствует достижению этой цели. Наши ВРАГИ -все кто противодействует. Больше всего эрзянам сегодня вредят споры переходящие на обсуждение участника дискуссии, это наследие советского прошлого. Это самый главный враг. Его нужно просто уничтожить. То есть. Любой, кто обсуждая сказанное участником, начинает опровергать сказанное, обсуждая личные качества оппонента - провокатор. А они таки есть, как говорят в Одессе. Итак, если рассматривать Конгресс как средство, то мы должны чётко представлять что происходит сейчас, до Конгресса и что будет изменено к лучшему после него. Именно поэтому необходим глубокий анализ происходящего и предложения включить Отчёт Исполкома очень даже уместно. Я бы предложил отчитаться КАЖДОМУ члену Исполкома. И ввести это в практику. Понимая Что происходит, имея анализ сегодняшних "эрзянских дел", можно принимать решения- что делать дальше. Если после проведения Конгресса ничего не изменится, то нет смысла тратить время и деньги. На сегодня можно отметиь активизацию нашего эрзянского движения, участников становится всё больше и больше. Призывы что-то "сократить, отменить" -по меньшей мере несерьёзны. Нужно использовать всё что есть, но, безусловно -упорядочив. Инязор, Атянь Эзем, Раськень Озкс, Редакция Эрзянь Мастор, Конгресс, Исполком это наши активы. Всё должно функционировать с максимальной эффективностью обеспечивая жизнеспособность Эрзянского Движения. Как единое целое, но способное работать автономно. Как? Вот это собственно и должно быть решено на Конгрессе. Он должен чётко разграничить обязанности и ответственность. Наверное нужно предусмотреть в повестке дня обсуждение таких вопросов тоже. Но не хватает ещё одного участника -"простого" эрзянина (эрзянки). Где его взять, как привлечь -это тоже тема для обсуждения. И решение должно быть руководством к действию всех нас. Сегодня некоторые наши "активисты" просто отпугивают от себя эрзян "недобитых" и не "омордвиненных" до конца коммунистами. Как сделать так, чтобы эрзяне начали любить свой народ не только до глубины души, но и до глубины кошелька тоже. Чтобы финансированием занималась не редакция газеты, а например, отдел Исполкома. И одним из источников должны быть поступления от "первичных", назовём пока так, образований (общества, группы, землячества...) Ещё раз:- думаю, что все наши предложения должны быть направленны только на то, как улучшить ситуацию... Извините за сумбурность, ПОКА так...
Да нет, четче некуда. Что касается простого эрзянина, эрзянки, то есть процесс выбора делегатов и активистам необходимо предусмотреть, чтоб рядом с ними на Конгрессе они были. Может быть оргкомитету необходимо заранее определить перечень вопросов, которые могли бы быть обсуждены на выборных собраниях? Это позволит выявить и избрать не равнодушных к судьбе своего народа людей, которые проявили бы свою активность на Конгрессе. Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Сегодня некоторые наши "активисты" просто отпугивают от себя эрзян "недобитых" и не "омордвиненных"
Согласен. Нам надо искать союзников, враги сами найдутся. Что касается спорных мнений, так скажем мэтров эрзянского движения, они в большинстве должны быть сняты до Конгресса. И конечно же высказывая свое мнение нельзя опускаться до оскорблений кого бы то ни было. Цель у нас одна, сохранить свой народ, но что делать раз судьба даровала нам талант самомнения.
Я бы предложил отчитаться КАЖДОМУ члену Исполкома. И ввести это в практику.
Шумбрат, Сыресь. В предложенном мной Проекте он присутствует.
Справочно: Практика проведения аналогичных форумов: обычно делается отчет коллективного органа. Но в какой форме делать отчет - право этого предложения принадлежит как Оргкомитету, так и каждому делегату. Окончательно Повестку дня утверждает только сам Конгресс.
В связи с твоим предложением, Сыресь, видимо есть смысл разместить здесь твой вариант Проекта повестки с отчетом каждого члена Исполкома. Это 5 человек. Надо будет подумать, в какой последовательности каждый будет отчитываться и по времени. Ждем от тебя твой вариант повестки.
По "смыслу тратить время и деньги" на Конгресс: Мне представляется, что это для себя решает только сам делегат или участник эрзянских дел. ЗАСТАВИТЬ кого-либо это делать по указанию, мне думается, никто не имеет никаких возможностей.
Отправлено: 18.01.12 12:11. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники дискуссии по Проектам документов к Конрессу.
В связи с серьёзными претензиями и обвинениями в мой адрес от уважаемого мной Ариса, предлагаю:
1. Удалить из темы предложенные мной проекты документов. 2. Удалить посты с предложенными поправками к моим Проектам. 3. Не размещать здесь больше моих проектов документов и поправок. 4. Временно разрешить в данной теме нарушение Правил форума.
Надеюсь, по реализации этих предложений, обсуждение проектов документов к 4-му Конгрессу примет более спокойный, доброжелательный и конструктивный характер.
Если возражений по моим предложениям не будет, то, по истечению трех дней после публикации данного сообщения все четыре пункта вступают в силу автоматически и всё мной предложенное будет удалено.
Если возражений по моим предложениям не будет, то, по истечению трех дней после публикации данного сообщения все четыре пункта вступают в силу автоматически и всё мной предложенное будет удалено.
Те истя а эряви теймекс. Тон а кармат нолдамо тевенть ки карми? Кинь превс эсь тук тонть предложенитне, кадык сынсть максыть истят кодамо сыниск превсэ улить предложеният, а оргкомитетэсь вейкс вансындэ и теи эстедиск вейке. Ней евтан а эряви кадмокс повестканьть Конгресс лангс. Повестканьть кадык сначал утвердит оргкомитет, а Конгрессесь примет за основу и если кинь превезэ максы предложеният, конатьнень делегатнэ примасызь или арась. В том числе и энень конатнень оргкомитетэсь а примасындэ.
Давай ветяк тевенть до заседания оргкомитета. А тосо кине, а мон арсян опять тондеть, поручат и дальше пурнамо и предложеният и сыниск озвучивать.
Меремс, такода, яват тон эсь прянть, кепедят верев, а токадеваткак.
Те авуль бу. А то минь васов тутянок. Карматам онкснеме, ды ков пачкудтям. Тынь весе содасыньк личканк от тосо истя кортадо. Тесэ кадык гайнить предложеният. Юронть или юртонть или основанть Эрюш путызе, кандодо сондэндэ аргументированной предложеният. Тееде седе келей мель, но токо с конструктивной аргументацией. Иначе у нас выйдет келейное мероприятие во всем правильных людей, а народ будет и дальше исчезать. Нам уже надо исходить из того, что Конгресс высший представительный орган эрзянского народа. Необходимо поднимать его статус, его значение. Он должен стать опорой эрзянского народа в гражданской жизни, а Раськень Озкс в духовной.
Отправлено: 18.01.12 15:14. Заголовок: Вежай, всю от..
Вежай, всю ответственность за инфиницирование шаманизмом светского ,масштабного, политического мероприятия,каким является Конгресс Эрзянского Народа я возлагаю на тебя. Очевидно,что вы вольно- невольно хотите лишь некий ,фольклорно- обрядовый церемониал, приправленный по сути демагогическими лозунгами- призывами. Проще говоря тусовка. Конечно это проще и безопасно. Никто в этом праве не отказывает. Тогда, причём здесь Конгресс ? Даже вижу сценарий такого спектакля. Романтический фольклорист -тамада вместо волевого, компетентного председательствующего . Команда и в зал вводят для приветствия ряженного, как медведя в цыганском балагане. Пустой ,пафосный ,никого не обязывающий трёп и бумажки, не соответствующие масштабам проблемы. И напоследок, для поднятия напыщенного патриотизма исполнение под гармошку песни "Луганяса келунясь". И айда по домам до следующего цикпа. Вопрос : Есть в этом разница с "круизной мордвой" ? Ответ-никакой. Без обид. Пока у меня есть надежда, что вы ,взрослые дяди, ещё избавитесь от детской инфантильности октябрят с алыми значками с Ильичём на груди. А пока предлагаю вам тест на профпригодность. Вот пока всего пара обычных предложений для такого момента ,соответствующего чрезвычайному характеру ситуации с эрзянским народом. Посмотрим, хватит ли на это духа и потенции у всех озабоченных . 1. Эрзянский народ, устами своего Высшего общественного объединения Конгресса, за катастрофическое сокращение своей численности, ведущее к его полному исчезновению, выражает недоверие обоим высшим должностным лицам России и Мордовии. Они правопреемники и к тому же уже десятилетия у власти. 2. Конгресс поручает исполкому (сформированному из умелых людей) обратиться к международным правозащитным (Хьюмен Райтс Вотч или др.)и иным организациям с просьбой о гуманитарном патронаже над Эрзянским народом с обязательным привлечением крупного, авторитетного лица или лиц, ныне находящихся в отставке. (...Билл Клинтон, Маргарет Тэтчер... ). Очевидно: 1. Даёт надёжную опору,фундамент для деятельности председателя исполкома. 2.Легко заметны огромные перспективы использования ресурса такого масштаба .
Вежай, твоё последнее предложени заметил уже поздно. Оно разумное. Пути к прогрессу никогда не будет, если руководствоваться потребностями "болота" Мне,как человеку ,создавшему целый ряд таких интеллектуальных продуктов, как Конгресс, Декларация, газета Эрзянь Мастор и т.д. порой становится не очень весело. Не спешат зрзянские умные головы встревать в национальные дела. Таких единицы. Нет недостатка только в бестолковщине. Поэтому ,мы без развития и роста. Пока хватит на эту тему. Я тоже не подарок. Не сердитесь за критику. Минь вейсэ эрзят .
О вещах,которых вы не видите издалека напишу вам троим в ящик.
Эрзянь нилькс пишет:
цитата:
Бан на несколько дней, либо
!
Думаю это сгоряча. Кто кому больше нужен? Мелькужо -моей персоне ? Или-наоборот.
Пост N: 1084
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.01.12 16:24. Заголовок: Арис-В пишет: Кто к..
Арис-В пишет:
цитата:
Кто кому больше нужен? Мелькужо -моей персоне ? Или-наоборот.
Я не обсуждаю персону, я отвечаю на вопрос. Ооооо! Почти ультиматум в обмен на предложенные переговоры. Знаете, Арис, при такой постановке вопроса, меня учили говорить сразу "спасибо, мы, как нибудь сами". Даже если Вы имеете замечательные деловые качества, талант, и гениальны. Дело в том, что я не согласился бы быть в одной команде с человеком у которого такая высокая, но дело даже не в этом, и демонстративно выставляемая на всеобщее обозрение самооценка. Разумеется, с таким человеком, почти всегда, проще решать различные задачи, но... боюсь отстать в пути...
Арис-В пишет:
цитата:
Эрзянский народ, устами своего Высшего общественного объединения Конгресса, за катастрофическое сокращение своей численности, ведущее к его полному исчезновению, выражает недоверие обоим высшим должностным лицам России и Мордовии. Они правопреемники и к тому же уже десятилетия у власти. 2. Конгресс поручает исполкому (сформированному из умелых людей) обратиться к международным правозащитным (Хьюмен Райтс Вотч или др.)и иным организациям с просьбой о гуманитарном патронаже над Эрзянским народом с обязательным привлечением крупного, авторитетного лица или лиц, ныне находящихся в отставке.
А вот эта идея мне нравится. Но ведь это тоже можно было просто предложить реализовать. ВМЕСТЕ! Без этих штучек с "духом, потенцией и инфантильными октябрятами". Или Вы думаете, что выставили "октябрят" перед глухой стеной? Или у Вас есть секретный прямой телефон Кеннета Рота? Но обращение в подобные организации (их, кстати, достаточно много) как раз и требуют, чтобы Конгресс был как можно шире освещён в СМИ. Арис, мне понравились оба Ваши предложения, но мне не по душе то, как Вы их презентовали... Знаете о чём это говорит, как мне кажется? - Велика вероятность, того, что Вы не человек команды, а это часто плохо кончается для всех. Даже после общей и Большой Победы... Извините, если не понравилось....
Вежай, всю ответственность за инфиницирование шаманизмом светского ,масштабного, политического мероприятия,каким является Конгресс Эрзянского Народа я возлагаю на тебя.
Отправлено: 18.01.12 17:59. Заголовок: Арис-В пишет: А пок..
Арис-В пишет:
цитата:
А пока предлагаю вам тест на профпригодность.
Вечкевикс Арис леляй, мон кода "шаманист" ды "превтеме ломань" ёвтаса эсь мелем: Предлагаю всё-таки предлагать Проекты документов, а не тестировать участников. В том числе и по предложенным вопросам.
1. Эрзянский народ, устами своего Высшего общественного объединения Конгресса, за катастрофическое сокращение своей численности, ведущее к его полному исчезновению, выражает недоверие обоим высшим должностным лицам России и Мордовии. Они правопреемники и к тому же уже десятилетия у власти. 2. Конгресс поручает исполкому (сформированному из умелых людей) обратиться к международным правозащитным (Хьюмен Райтс Вотч или др.)и иным организациям с просьбой о гуманитарном патронаже над Эрзянским народом с обязательным привлечением крупного, авторитетного лица или лиц, ныне находящихся в отставке. (...Билл Клинтон, Маргарет Тэтчер... ).
Второй пункт я бы подписал не глядя, может только в более лаконичной редакции. Он давно назрел. Если народ примет подпишусь и под первым пунктом. Но все ли мы сделали для того, чтобы нас услышали эти лица. Мы не можем пока консолидировать народ, чтобы с ним считались и не по вине властей. Зачастую сами вредим себе, например хотел я сделать музей эрзянской культуры областного значения, а что получилось. Зам министра культуры мне ответила, а вам эрзяне Михаил Иванович не доверяют. Я говорю откуда взяли. "Так мы интернет тоже читаем". Кому стало лучше, что несколько эрзян, часть которых больше нигде не появляется, написали об этом на форуме, в газете и в новостных сайтах? Только чиновнику, ему не надо напрягаться. Или я договорился с Яношем Пустаем, эстонцем не помню фамилию, чтобы помогли нашему культурному центру, который не пользуется поддержкой региональных властей, они сказали, что помогут, вплоть до контактов с властями Венгрии, Эстонии и Финляндии. Через некоторое время Янош мне говорит: "Миша в Эрзянь Мастор пишут, что ты агент КГБ-ФСБ извини но мне пока некогда заниматься с тобой". Примерно то же самое сказал Март Нут. Стало лучше нашему народу, нет, только ФСБ, только чиновникам, плюющим на нас, так как мы своими руками уничтожаем доброе мнение о себе. Наверно и чиновники Мордовии прочитают Ваше мнение о Мусалеве, поверьте, оно не вызовет у них желания общаться с ним, выполнять его просьбы и требования. Зачем, ведь эрзяне считают его ........ Так что критику, фундаментальные предложения в личку. Поэтому и правильно Эрюш поставил задачу консолидации народа в один из пунктов повестки работы Конгресса.
Думаю это сгоряча. Кто кому больше нужен? Мелькужо -моей персоне ? Или-наоборот.
Да! Не знаю кто вы, но нимб надо снять с головы. Мы все нужны народу, если взялись защищать его интересы и его самого от вымирания. Народу, который пока представлен такими как Вы, Эрюш, Мусалев, Четвергов, Виряз и другими его представителями, осознавших себя народом. Будете вы, апостолы, уничижать друг-друга, не будет у народа никакой перспективы. Да и зачем простому эрзянину, которого пока зовут мордвином власти и соседи, эрзянская перспектива, в которой нет ясности, в которой сегодня он патриот, а завтра уже Идемевс. За вами идеология эрзянского движения, ее перспективность и единение эрзян во имя народных целей.
Эрюш сделай что-то, чтобы я зарегистрировался под ником "мианажов", а то у меня не получается. Ты видимо забанил ник "Безаев" и теперь система не регистрирует мой комп под другим ником. Но обиды нет, выражения действительно не допустимы, хотя тогда я защищался и мной руководила только злость за клевету.
Отправлено: 18.01.12 17:33. Заголовок: Арис-В пишет: Не сп..
Арис-В пишет:
цитата:
Не спешат зрзянские умные головы встревать в национальные дела.
А зачем, им умным подвергаться критике еще более умных. Вот они и не идут. С другой стороны нет материальной выгоды. Нет того, что зацепило бы равнодушное сердце, а проблемы могут быть. Поэтому они наблюдают и ждут, когда можно что-то с этого поиметь. Вот и стоит перед вами задача создания, если хотите веры, чтобы их зацепило. Чтоб защемили бы струны души и позвали бы идти по пути предков. Но путь опять какой, завоевали, порабощали, унижали, истребляли физически и теперь истребляют но пока духовно. Так в чем перспектива, где фишка, как бы сказал продвинутый молодой человек.
Надежда на вас умных, что на Конгрессе прозвучат идеи, способные захватить душу не определившейся части народа. Что будут определены пути развития эрзянского сообщества, в котором эта часть увидит себя и по первости она будут октябрятской.
Отправлено: 19.01.12 12:26. Заголовок: Итак, если отбр..
Итак, если отбросить всю брань из нашей переписки,то очевидно перед инициаторами проведения Конгресса встала сложная дилемма: Выбор пути. А.
1.Эрзянский народ, устами своего Высшего общественного объединения Конгресса, за катастрофическое сокращение своей численности, ведущее к его полному исчезновению, выражает недоверие обоим высшим должностным лицам России и Мордовии. Они правопреемники и к тому же уже десятилетия у власти.
2.Конгресс поручает исполкому (сформированному из умелых людей) обратиться к международным правозащитным (Хьюмен Райтс Вотч или др.)и иным организациям с просьбой о гуманитарном патронаже над Эрзянским народом с обязательным привлечением крупного, авторитетного лица или лиц, ныне находящихся в отставке. (...Билл Клинтон, Маргарет Тэтчер... ).
Очевидно: 1. Даёт надёжную опору,фундамент для деятельности председателя исполкома + общественный и политический резонанс. 2.Легко заметны огромные перспективы использования ресурса такого масштаба .
Б. Пустой ,пафосный ,никого не обязывающий трёп и бумажки, не соответствующие масштабам проблемы. Замусоленные призывы к консолидации народа, которые,пожалуй,могут быть сравнимы с призывами в палате онкобольных к консолидации оставшихся сил,чтобы избавить себя от смертельной болезни.
Очередное обращение к русскому народу. Там мало своих проблем? Как здесь не вспомнить, высмеянные всем миром, китайские очередные,самые серьёзные,последние предупреждения американским империалистам.
Если движение пойдёт по первому пути, то любой и вы сами скажете, что для успеха Конгресса нужна предельная, подтверждённая легитимность.
Для ковыляния по второму- достаточно примитивного балагана с участием двух десятков маргиналов с мандатом у каждого от 3!! человек. Это не столь смешно, как грустно. Выбор за вами.
Резюме. Все участники яростного спора достойны хвалы за стремительно пройденную начальную фазу подготовки Конгресса. Обиды в политике неуместны. Участники не яркие африканские цветы,которые при прикосновении сразу погибают. Планка поданных предложений поднята на предельно возможную высоту. Вряд ли её удастся поставить выше. Ниже- тоже. Потому ,что, тогда мероприятие попадёт в зону упомянутого балагана. А там неизбежны обвинения и упрёки инициаторам в том ,что и шапка была не по Сеньке , да и сели не в свои сани.
Всё. Всем искренний поклон за участие и внимание !
Отправлено: 19.01.12 12:34. Заголовок: Арис-В пишет: если ..
Арис-В пишет:
цитата:
если отбросить всю брань из нашей переписки,
Я как Админ, могу отбросить "всю брань" только из ТВОЕЙ переписки, Арис леляй. В переписке других участников форума никто, кроме тебя, не объявлял других людей сумасшедшими, маргиналами, шаманистами и т.д...
Планка ярости очень высокая в этих ярлыках, Арис леляй. А эряви истя.
Отбрасывай, Арис леляй. Правильно. А лучше, больше её не писать. Тогда и отбрасывать ни тебе, ни мне, как Админу, будет нечего.
Ярость только с твоей стороны, Арис леляй. К постам других участников у меня как Админа нет претензий. Предлагаю Твою ЯРОСТЬ не приписывать другим и вести разговор в спокойном и конструктивном варианте, без ультимативных тестов, без тестирующих и тестируемых. Здесь - все равноправные участники дискусии, нет тестируемых октябрят, шаманистов, маргиналов, сумасшедших и пр.
Мне кажется неконструктивным строить дискуссию в формате: тестирующий-тестируемые.
Предлагай свои проекты документов, Арис леляй, в уважительном тоне для других участников. Без ярости, без обвинений других в недостатке ума, в сумасшествии, шаманизме, маргинализме и пр.
Поменьше словесной трескотни с использованием уничижительных по отношению к другим участникам дискуссии слов.
А на кого ты обидеться успел, Арис леляй? Сам разбрасываешься ярлыками... А потом говоришь ,что "обиды не уместны". Что ни пост у тебя, то то лепишь там ярлыки. А потом призываешь: "Обиды не уместны"...
Просьба. 1. Чей "треп" является "никого не обязывающим", а чей "треп" - обязывающим? 2. Показать эти бумажки. О каких "бумажках" речь? Где они? Как называются? Кто их автор?
1.Эрзянский народ, устами своего Высшего общественного объединения Конгресса, за катастрофическое сокращение своей численности, ведущее к его полному исчезновению, выражает недоверие обоим высшим должностным лицам России и Мордовии. Они правопреемники и к тому же уже десятилетия у власти.
2.Конгресс поручает исполкому (сформированному из умелых людей) обратиться к международным правозащитным (Хьюмен Райтс Вотч или др.)и иным организациям с просьбой о гуманитарном патронаже над Эрзянским народом с обязательным привлечением крупного, авторитетного лица или лиц, ныне находящихся в отставке. (...Билл Клинтон, Маргарет Тэтчер... ).
Прошу, Арис леляй, представить твои проекты документов по этим вопросам.
Отправлено: 19.01.12 12:13. Заголовок: Формирование Анокста..
Формирование Анокстамо куро.
На данный момент желание работать Анокстамо куро (Оргкомитет) выразили:
1. Аношонь Тумай - директор Музея эрзянской культуры, член Фонда спасения эрзянского языка, член Исполкома Эрзянь Инекужо 2. Боляень Сыресь - администратор эрзянского интернет сообщества "Эрзянь вал". 3. Вирень Инзейне - модератор форума "Эрзянь Мастор". 4. Кузоватонь Улине - секретарь газеты "Эрзянь Мастор". 5. Нуянь Видяз - редактор газеты "Эрзянь Мастор", член исполкома Эрзянь Инекужо. 6. Эрюш Вежай, координатор эрзянского фонда "Руця", заместитель председателя Исполкома Эрзянь Инекужо.
Напоминаю, что заявку на участие в работе Анокстамо куро можно подать мне устно, письменно или через Интернет, как лично от себя, так и по рекомендации эрзянских общественных организаций, интернет сообществ или собраний эрзянской общественности.
1. Есть сомнения,что сегодня существует положение о формировании оргкомитета, одобренное Конгрессом и подписанное председателем исполкома. 2. Учитывая некоторые национальные особенности, работу оргкомитета целесообразно проводить в режиме полного согласия (консенсус). Эта мера необходима для нейтрализации в какой то степени любых возможных групповых деструктивных действий.
Предлагай Проект документа для обсуждения. Пока, Арис леляй, от тебя при всем твоём "яростном споре" с самим собой, не было ни одного проекта документа.
Отправлено: 19.01.12 17:32. Заголовок: У Аношонь Тумая пока..
У Аношонь Тумая пока нет возможности участвовать в в этой теме. С его разрешения публикую его мнения и вопросы:
18.01.2012, 21.37 Борис Алексеевич, твое предложение войти в состав оргкомитета принимаю удовлетворительно. Нам нечего изобретать - есть сборник документов "Материалы 3-го конгресса эрзянского народа". В целом они преемлимы в данной подготовке. Мое предложение"Конгресс эрзянского народа России"-это не описка, а юридическая форма возможной государственной регистрации в форме общественной организации в рамках закона об общественных организациях от 1996 года. .... надо подумать.
На данном уровне мы лишены всякой помощи от структур государственной власти. Мордовия проявилась как враг эрзянскому этносу. Это должно прозвучать на 4-м конгрессе. У меня возникают большие сомнения об успешном проведения в Саранске нашего форума, на фоне 1000 летия.
Посмотрим, дадут ли возможность провести день эрзянского яыка.
Далее по проведению оргработы:
1. Решение о проведении 4-го Конгресса, Решение создании оргкомитета и состав орг.комитета,Рекомендации оргкомитета- опубликовать в газете "ЭМ".
2.Порядок проведения выборов, т.е. делегирования. Эрзянских общественных организаций не более пьяти? Делегировать будут мордовские НКА и мордовские движения, также самовыдвиженцы. Для кого выборы? Если НКА своих делегатов выдвинут на основании протокола. мое мнение- к примеру г. Саранск: "Литова"-"Ламзурь", "Торама", Фонд -должны быть в полном составе. "Эрзянь вайгель"- Москва, МЭК-Лукоянов, "Руця"- не более 10 человек-нужна ли форма выборов?
Считаю , достаточно одной заявки с указанием количества делегатов, по приезду дополнительная регистрация. Самовыдвиженцы и мордовские НКА, для них достаточно от 1 до 3 делегатов. Я представлю фотовыставку"Раськень Валдо". Что еще можно , жду рекомендаций. Аношкин Н.И..
Каршо валсом Тумай лелянтень мон меринь:
"Мордовские" организации не наделяются правом выбора делегатов на Эрзянь Инекужо. В проекте положения о выборах этим правом наделяются только эрзянские организации, сообщества, собрания граждан-эрзян. В практике проведения 3-го Инекужо, по предложению Мандатной комиссии, были наделены правами делегатов отдельные участники по их заявленям. Этот вопрос решался самим Конгрессом голосованием.
Прошу участников дискуссии высказать своё мнение по предложениям и вопросам Тумай леляя.
"Очевидно: 1. Даёт надёжную опору,фундамент для деятельности председателя исполкома + общественный и политический резонанс. 2.Легко заметны огромные перспективы использования ресурса такого масштаба ."
Соглашусь что привлекать к своим проблемам другие этносы нет смысла. Кого интересуют чужие проблемы, если немало своих? Призывы к консолидации так-же мало что решат, мало какие цели достигнут. Третий конгресс показал, что никто за эти 3 года не стал особо открывать частные школы, создавать новые фонды, новые эрзянские организации и т.д... Наверное нужно создать какую нибудь систему, структуру, позволявшую бы взаимодействовать с активами не только разных регионов, но и отдельно взятых населённых пунктов а так-же стимулировать и поддерживать и организовывать совместную дея-сть. Однако исходя из реалий, из-за отсутствия выделившейся интеллигенции, проблематично будет организовать подобное, но всё-таки необходимо нужно ставить реально выполнимые задачи(не абстрактные). Что касается первого пункта: т.е предлагалось конгресс сделать закрытым, причина - мордорские журналюги, мол наклевещут, не отмоемся...но при этом предлагается обратиться к забугорным личностям, что должно вызвать "резонанс". думаю самый широкий резонанс произведём если обратимся к дику чейни, или кандализе райс)). Обиды в политике неуместны, а дипломатия обязательна.
Призывы к консолидации так-же мало что решат, мало какие цели достигнут.
Мезде кортамось? = О чем речь?
Зярс арасель вейкеяк арсема тевконёв тердемкань марто. = Пока не было ни одного проекта документа с призывами. Ульнесть ансяк яволявтомань арсема тевконёвт. = Были только проекты извещений.
Как считаешь? Может, не нужен даже призыв к Эрзя народу принять участие в подготовке к Инекужо? Не надо такое Обращение ни готовить, ни публиковать? Ограничимся только тем кругом лиц, которые знают о подготовке случайно, из Интернета?
Мне представляется, что такое Обращение нужно. Кода арсят, ялга? Кода лиянь тень коряс мелест? Ёвтадо, ялгат. Мон уш кундакшнынь сондензэ арсеме. Ней кавтолдозевинь. Эряви сон, эли а эряви?
Наверное нужно создать какую нибудь систему, структуру, позволявшую бы взаимодействовать с активами не только разных регионов, но и отдельно взятых населённых пунктов а так-же стимулировать и поддерживать и организовывать совместную дея-сть.
Предлагай. Какую? Из кого? На какие средства? Какими методами? И кто будет реализовывать эту идею. И желательно, проект документа по этой теме для Инекужо. Идет?
Отправлено: 19.01.12 23:06. Заголовок: Маол пишет: Третий ..
Маол пишет:
цитата:
Третий конгресс показал, что никто за эти 3 года не стал особо открывать частные школы, создавать новые фонды, новые эрзянские организации и т.д...
В решениях 3-го Конгресса не было призыва создавать частные школы. Это тогда было нереально, думаю, что и сейчас у этой идеи не стало больше реальности. Не знаю ни одного олигарха, который бы профинансировал эту идею.
Присутствует призыв создавать новые организации. Их число действительно не увеличилось. Почему? Это как раз вопрос для 4-го Конгресса. И тема для дискуссии и поиска решений.
предлагалось конгресс сделать закрытым, причина - мордорские журналюги, мол наклевещут, не отмоемся..
Организовать он-лайн интернет трансляцию с Инекужо. Заранее ее аннонсировать в эрзянских СМИ и группах. Тогда часть проблем с привлечением внимания простых эрзян, да и общественности, а вместе с ними и возможных выпадов-инсенуаций недобросовестных журналистов будет снята.
Отправлено: 20.01.12 14:28. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
Организовать он-лайн интернет трансляцию с Инекужо. Заранее ее аннонсировать в эрзянских СМИ и группах. Тогда часть проблем с привлечением внимания простых эрзян, да и общественности, а вместе с ними и возможных выпадов-инсенуаций недобросовестных журналистов будет снята.
Что такое "он-лайн интернет трансляция"? Как и кто её сможет сделать? Кто за это возьмётся?
Наши реальные возможности анонсирования: 1. Газета "Эрзянь Мастор". 2. Интернет ресурсы.
Других нет. И не будет.
Анонсирование в "ЭМ" достаточно слабое по следующей причине: 1. Газета имеет маленькую площадь. 2. Выходит всего 2 раза в месяц. 3. Ареал распространения узок. 5. Тираж мал. 6. Нет добровольных распространителей.
Нам надо подумать, как при этих реальностях повысить возможности газеты в информировании Эрзя народа об Инекужо. Жду предложений.
По Интернету:
Пока взялся распространять информацию об Инекужо только один человек. Прошу других участников подключиться к этой работе. Считаю, что эту работу кто-то должен взвалить на свои плечи. Пока такого человека нет.
И ещё. В этой теме прозвучала критика в мой адрес за якобы "разглашение конфидециальной информации". Правда, какой из опубликованных проектов является "конфиденциальным", в критике не указывается. Видимо, по причине того, что ещё никто не определил, что в подготовке Инекужо будет конфедициальным, а что нет. Если есть необходимость в этом, то надо определиться нам, что может являться конфидециальным, кто это определит, и кто будет ответственным за её соблюдение и контролировать других. Жду мнений и предложений по этому вопросу. В личке, скайпе, эл. почте, здесь. Как кому удобно. Как кто считает допустимым и возможным.
Моя позиция: подготовка к Инекужо должна быть открытой, гласной и не нарушать законодательства РФ, регулирующего подготовку подобных мероприятий. Такой подход способствовал проведению 2-го и 3-го Инекужо. Несмотря на попытки властей не допустить их проведение, Инекужо состоялись, так как Оргкомитеты прежних Инекужо не допустили нарушений законодательства при их проведении, которые привели бы к прямому запрету проведения Инекужо.
Благодаря этому попытки властей по их срыву свелись только к следующему:
1. В негласном отказе в предоставлении помещения ( внезапный ремонт, занятость ), вплоть до угорз увольнения с работы директоров организаций, распоряжающихся этими помещениями. (Как в Саранске, так и в Лукоянове это проявилось). 2. В негласном запрете участвовать в работе Инекужо всем, занятым в бюджетной сфере, особенно преподавателям и студентам, с негласными но достаточно весомыми угрозами по работе и карьере. 3. В объявлении "нелегитимными" как сам Инекужо, так и проведение выборов делегатов, решений Инекужо и т.д. 4. Развертывание информативной атаки по дискредитации как организаторов Инекужо, так и его решений.
Думаю, что весь этот арсенал будет задействован ( и уже задействован ) и сейчас. И может быть пополнен и даже усилен новыми формами. По возможности, новый Анокстамо куро должен быть готов к этому.
Отправлено: 19.01.12 23:28. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники темы.
Как отнесетесь к тому, чтобы обсудить возможность выборов на 4-м Эрзянь Инекужо представительного органа Эрзя народа - Парламент Эрзя народа= Эрзянь Раськень Арсемакужо? Помимо Тевтопавтома Куро = Исполкома? Возможно ли это? Надо ли это? И попытаться зарегистрировать его в качестве официальной организации Эрзя народа?
Соглашусь что привлекать к своим проблемам другие этносы нет смысла. Кого интересуют чужие проблемы, если немало своих? Призывы к консолидации так-же мало что решат, мало какие цели достигнут. Третий конгресс показал, что никто за эти 3 года не стал особо открывать частные школы, создавать новые фонды, новые эрзянские организации и т.д... Наверное нужно создать какую нибудь систему, структуру, позволявшую бы взаимодействовать с активами не только разных регионов, но и отдельно взятых населённых пунктов а так-же стимулировать и поддерживать и организовывать совместную дея-сть. Однако исходя из реалий, из-за отсутствия выделившейся интеллигенции, проблематично будет организовать подобное, но всё-таки необходимо нужно ставить реально выполнимые задачи(не абстрактные). Что касается первого пункта: т.е предлагалось конгресс сделать закрытым, причина - мордорские журналюги, мол наклевещут, не отмоемся...но при этом предлагается обратиться к забугорным личностям, что должно вызвать "резонанс". думаю самый широкий резонанс произведём если обратимся к дику чейни, или кандализе райс)). Обиды в политике неуместны, а дипломатия обязательна.
Отправлено: 20.01.12 14:43. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники темы.
Спасибо, что пошли уже предложения, которые подходят для решений Инекужо. Это хорошо.
Но мы бежим немного впереди паровоза. Давайте сначала предложения и обсуждения ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ документов. Эту работу надо вести ежедневно и планомерно, не забывая об этой рутине при ведении теоретических дискуссий. Без подготовительных документов, без работы по их реализации, без людей, ответственных за их выполнение, без этой серой и скучной работы 4-й Инекужо не состоится.
И ещё. Я задаю вопросы. Жду ответа на них. Жду проекты. Часто нет ни ответа на вопросы, ни проекта документ от автора идеи.
На вопросы я бы хотел получить ответы. Тогда легче учесть ваше мнение при подготовке других документов и редактировать уже имеющиеся.
Думаю, более продуктивным вариантом нашей совместной работы был бы такой: Выдвинул идею - представь либо проект документа по ней, либо пункт в уже кем-то предложенный. С ответом на вопрос: кто будет её реализовывать, какими силами и средствами, в какие сроки.
1)Идея прекрасная. Как думаете, кто будет выполнять это решение и на какие средства? Ответ: на средства федерального бюджета или западных неправительственных организаций.
2)Только от них? И никого от других народов? Ответ:Только от них, т.к эстонцы не раз выражали готовность помочь нам
на средства федерального бюджета или западных неправительственных организаций.
Как Вы думаете, люди, органы власти РФ, отвечающие за формирование и исполнение федерального бюджета, уже готовы выполнять решения Эрзян Инекужо? Не проблема включить текст Вашего предложения о создании института эрзянского языка в проекты документов. Проблема в том, насколько реалистичными будут решения.
Справочно: Представители власти пока даже не считают Эрзянь Инекужо и его документы легитимными. Об отношении власти к предыдущим Инекужо есть материалы в этой теме и в других темах Мелькужо.
Отправлено: 23.01.12 13:47. Заголовок: Ездил по области, ра..
Ездил по области, разговаривал с народом, в том числе и по Конгрессу. Люди в основном за выборы делегатов, но выбирать надо тех, кто реально занимается сохранением эрзянской культуры и языка. Что касается мордовских организаций и не мордовских. Еще раз скажу, если мы будем действовать келейно, как предлагает Тумай, и другие участники форума, то и дальше будем исчезать такими же темпами. Арис-В прав в том, что необходимы документы, которые бы заставили власти повернуться к нам лицом. И поэтому я с ним согласился, но чтоб эти документы приобрели силу, нужно народное мнение, а не келейное одного или трех десятков чистокровных эрзян. Хотя таковых очень мало, даже сам Тумай по крови эрзя на 50%. Нам не надо открещиваться, от той части эрзян, которые еще не осознали себя таковыми. Наоборот надо все делать, чтобы они осознали себя эрзянами. Выскажу крамольное мнение, что кое-кому из чистокровных эрзян выгодна вот эта келейность, так как они решают свои личные вопросы с мордовскими чиновниками.
Что касается противодействия властей, спецслужб, журналистов. Журналистов озадачивают власти, спецслужбы тоже власти и желание раздуть штат. Мы же давно уже известны им. И если представительство Конгресса будет широким, легитимным, то ни власть, ни журналисты, ни спецслужбы не попрут против. Там тоже есть мудрые люди, которые пытаются рулить и нами.
Люди в основном за выборы делегатов, но выбирать надо тех, кто реально занимается сохранением эрзянской культуры и языка. Что касается мордовских организаций и не мордовских. Еще раз скажу, если мы будем действовать келейно, как предлагает Тумай, и другие участники форума, то и дальше будем исчезать такими же темпами.
Поясни, Михаил Иванович, пожалуйста, свои мысли. Или, лучше, предложи свои варианты проектов документов. Будем обсуждать, давайте, проекты документов. Пока, кроме идей и нескольких редакционных правок, не было представлено ни одного проекта документа. Ни по организации выборов, ни по другим необходимым подготовительным документам. Предлагайте. Чтобы весь пар идей не ушел в критику предложенных проектов, и только. Для продвижения вперед нужны проекты документов. Только они будут в итоге рассмотрены Оргкомитетом. А не теоретические пожелания. И ещё. Было бы очень хорошо, если свой проект автор каждого документа будет представлять сам автор проекта или его доверенное лицо. Тогда автор проекта может быть спокоен, что его проект не пропущен, рассмотрен. Окончательное решение будет принимать Оргкомитет, который сейчас открыт для включения в него всех желающих и рекомендуемых. Оргкомитет будет утверждаться Исполкомом Инекужо.
Президент Эстонии заявлял о готовности помочь нам.
Не вам, а финно-уграм России, а это значит республикам. О нас он не говорил, я был там, слушал его речь и не услышал ничего о помощи эрзянским или иным организациям. Вы заблуждаетесь о рвении финнов, венгров и эстонцев помогать нам. Я обращался к ним неоднократно, в том числе на этом Конгрессе разговаривал с Президентом Венгрии 25 минут, и никакой помощи не получил. Финны и венгры тесно сотрудничают с финно-угорскими республиками и властями России. Эстония пытается встать на этот же путь. Российские нефть, газ, уголь, металлы для всех лакомый кусок. Они хотят куснуть и где мы можем им в этом помочь, то нужны. По крайней мере из своих контактов с ними я сделал такой вывод и мне кажется он правильным.
Отправлено: 23.01.12 19:24. Заголовок: не совсем понятно, п..
не совсем понятно, почему они не собираются нам помогать, можно подумать это не в их интересах, кстати на конгресс предлагаю пригласить представителя из посольства США
не совсем понятно, почему они не собираются нам помогать,
Немного понятно. Я разговаривал с представителями Эстонии, Финляндии, Венгрии на 4-м Международном конгрессе финно-угорских народов в Таллине (2004). Мне пояснили: Эти государства имеют дипломатические отношения с РФ. Эти отношения регулируют порядок взаимодействия между странами. Поэтому все контакты с дипломатическими лицами и иностранными представителями должны проходить только через МИДы РФ и этих стран. Таков порядок дипломатичесих отношений. Я не дипломат, но именно так я понял пояснения по этому вопросу. Эрзянь Инекужо не считают легитимным даже власти Мордовии. Можете себе представить дальнейшее.
пора уже международных наблюдателей привлекать, чтобы весь мир видел геноцид эрзянского народа
Не надо заблуждаться. Мир давно об этом знает. Только они не знают как использовать это против России и все. У нас один выход - собирать народ. И давайте это делать, не полемизировать о том чего пока нет.
Для проведения Конгресса нужны деньги, давайте их собирать.
Броська Эрюш, еще кода ловныть кине эряви, кине ярмакт пандыть тень кис. А еще улить истят ломать, конатьне вешнить косо бы ды мезе лангсо ярмакт теемс. Кинь ды коли конясто коняс здыкадьмекс. Истя эрямочись теезь, тавки важоди коймесэ, а ки превесэ. Так что кине эряви содамкс сынь содыть, ки косо мезе теи, а тем более в национальном вопросе.
Обращение Исполкома Эрзянь инекужо – Конгресса Эрзя народа.
К эрзянскому народу, к руководителям эрзянских общественных организаций, старейшинам, главам эрзянских сёл и поселений, администраторам эрзянских интернет форумов и сайтов, эрзянских журналов и газет, активистам эрзянского национально-культурного движения, эрзянскому учительству и студенчеству, главам эрзянских родов и семей.
Эрзят, ялгат!
В 2012 году планируется проведение 4-го Конгресса Эрзя народа – Эрзянь Инекужо. Целью Конгресса является оценка нынешнего состояния и проблем нашего народа, путей сохранения его численности, языка и культуры. Конгресс будет проводиться в полном соответствии с законодательством Российской Федерации о проведении собраний. Успех подготовки и проведения Конгресса, его легитимность, правильность его решений, будет зависеть от активной позиции и участия в его подготовке каждого гражданина эрзянской национальности. На Конгресс приглашаются все эрзяне, независимо от политических и религиозных убеждений. Делегаты на Конгресс могут выбираться от эрзянских поселений, общин, организаций, Интернет сообществ, творческих и трудовых коллективов. Могут рассматриваться и индивидуальные заявки на участие в Конгрессе.
Организационные документы к Конгрессу готовит Оргкомитет по подготовке к Конгрессу и действующий Исполком Эрзянь Инекужо.
Документы публикуются в Интернете на эрзянских сайтах и в газете «Эрзянь Мастор».
Задача номер один сейчас – проведение выборов делегатов и подача заявок на участие в Конгрессе.
Эрзят! Ялгат!
Включайтесь в подготовку 4-го Конгресса Эрзя народа! Ждём от вас активной позиции и участия. Помните, что судьба и будущее Эрзя народа зависит от каждого эрзянина и эрзянки.
По всем вопросам подготовки Конгресса Вам ответят по телефонам: 8 834 2 24 28 65, 8 921 151 00 35.
Отправлено: 12.03.12 21:17. Заголовок: 1. Как это сделать? ..
1. Как это сделать? 2. Кто это будет делать?
1- Пригласить всех желающих, пригласить представителей посольства Эстонии,Финляндии,Венгрии,США 2- делать будет тот, кто это всё организует, если они этого сделать не может, тогда нечего организовывать
1- Пригласить всех желающих, пригласить представителей посольства Эстонии,Финляндии,Венгрии,США 2- делать будет тот, кто это всё организует, если они этого сделать не может, тогда нечего организовывать
Вы имеете возможность озвучить своё предложение на заседании Оргкомитета лично. Можете ли Вы лично составить проект текста приглашения?
Положение «О проведении выборов делегатов на 4-й Эрзянский национальный конгресс» (далее – Конгресс).
Настоящее положение определяет порядок проведения выборов делегатов на Конгресс.
1. Общее руководство организацией и проведением выборов делегатов на 4-й Эрзянский национальный Конгресс осуществляет оргкомитет по подготовке и проведению Конгресса.
2. Делегатами Эрзянского национального Конгресса избираются представители Эрзя народа, достигшие 18 летнего возраста.
3. Выборы делегатов проводятся:
3.1. Собраниями граждан. На собраниях должно присутствовать не менее трёх человек. Решение собрания оформляется протоколом, в котором указываются фамилия, имя и отчество делегата, его адрес или телефон. В протоколе собрания указывается дата и место проведения собрания, количество присутствующих и результаты голосования. Протокол подписывается председателем собрания и его секретарем. Квота – один делегат от трёх человек, присутствующих на собрании.
3.2. Самовыдвижением. Делегат обязан собрать в пользу своего выдвижения не менее трёх письменных заверений избирателей. В письменном заверении должны быть указаны ФИО избирателя, ФИО делегата, в пользу которого дано заверение, адрес или контактный телефон.
4. Выборы делегатов от эрзянских общественных организаций проводятся по следующим квотам:
4.1. От организаций имеющих фиксированную численность – один делегат от трех участников организации.
4.2. От организаций, не имеющих фиксированной численности – один делегат от пяти участников общего собрания организации на котором проводятся выборы делегатов на Конгресс.
4.3. Оргкомитет принимает также индивидуальные заявки на участие в 4-м Инекужо. В этом случае предоставление прав делегата рассматривается предварительно на заседании Оргкомитета по подготовке к Инекужо. Окончательное решение по предоставлению прав делегата по личной заявке будет принимать сам Инекужо-Конгресс.
4.4 Члены Оргкомитета имеют право избираться на Инекужо согласно данного положения, либо наделяются правами делегата Инекужо по статусу.
5. Выборы делегатов проводятся с 01.12.2012 г. до 15.06. 2013 г. Протоколы с решениями о выборах делегатов и личные заявки на участие в Конгрессе в письменном виде заказным письмом направляются не позднее 20.06.2013 года в оргкомитет по проведению Конгресса по адресу: 430000 г. Саранск, Республика Мордовия, ул. Коммунистическая, дом 33, корпус 3, ком. 527. Кузоваткиной Ольге Васильевне.
Если протоколы и заявки подаются в электронном виде, то их достаточно подать по адресу erush2002@mail.ru с получение подтверждения о получении.
Оргкомитет по подготовке и проведению 4-го Эрзянского национального Конгресса.
Отправлено: 23.11.12 16:15. Заголовок: Проект Извещение Ор..
Проект
Извещение Оргкомитета по подготовке 4-го Конгресса Эрзя народа «О статусе, целях и задачах предстоящего Инекужо»
1. Эрзянь Инекужо является собранием общественности эрзянского народа.
2. Эрзянь Инекужо проводится в соответствии с Конституцией РФ и законодательством, гарантирующим свободу собраний и регулирующим порядок их проведения.
3. Целью предстоящего 4-го Эрзянь Инекужо является привлечение эрзянской, российской, финно-угорской и мировой общественности к современному положению и существующим проблемам Эрзя народа.
4. Задачей предстоящего 4-го Эрзянь Инекужо является консолидация Эрзя народа и его культурной элиты на преодоление перспективы полного исчезновения Эрзя народа, эрзянского языка и культуры.
Оргкомитет по подготовке 4-го Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа.
Отправлено: 23.11.12 21:13. Заголовок: Проект Решение Ор..
Проект
Решение Оргкомитета по подготовке к 4-му Конгрессу Эрзя народа – Эрзянь Инекужо
1. Планировать проведение 4-го Конгресса Эрзя народа 9 июля 2013 года в г. Саранск. 2. На случай попыток срыва проведения 4-го Конгресса Эрзя народа подготовить запасной вариант места его проведения.
Оргкомитет по подготовке и проведению Эрзянь Инекужо. « 23» ноября 2012 года.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума