Пост N: 371
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.09.11 00:27. Заголовок: Символ эрзянского движения.
Тема о разработке "эрзянского герба" открывалась ещё на русско-эрзянском националистическом "аштема-кудо", однако в силу объективных причин продолжения не поимела, что естественно.
Однако, это не значит что следует отказаться от возвращении к идее псевдоэрзян, с учётом того, что сами эрзяне этим вопросом серьёзно не занимались. Сама по себе идея символа, лэйбла движения достаточно важна. Был принят бело-красно-чёрный флаг эрзянского народа - это был достаточно значимый шаг к формированию визуального образа движения за сохранение и развитие народа эрзя и эрзянского языка. Флаг стал более-менее известен(пусть не достаточно, но всё-таки уже продолжительное время используется эрзянским движением). Однако не хватает символа - герба движения, чётко обоснованного. Предлагаю один из вариантов для рассмотрения и обсуждения: (После опишу)
Аздан. Паряк эряви ансяк ашонть чиретнень невтемс сэнь-ашо, човиньгине тюссо, коли коцтось ашти ашо фон лангсо?
Это собственно идея, пока не окончательный вариант. Птица - символ свободы. В мифологии многих народов мира птица является вестником, посланником бога. Так и в эрзянском фольклоре Ине нармунь(Ашо Локсей) является посланником творца - Инешкипаза. Она ищет изъяны и несправедливость в жизни народа, и сообщает о них творцу. Кроме того Иненармунь ещё и произвела на свет духи-божества. Правда хотелось ещё по-больше узнать о символе - восьмиконечной звезеде. Есть ли какие источники или инфа о данном знаке?
Правда хотелось ещё по-больше узнать о символе - восьмиконечной звезеде. Есть ли какие источники или инфа о данном знаке?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%81 Еще видел этот знак у белорусов, что некоторыми трактуется что белорусы это на самом деле балты. Есть инфо у использовании этого знака еще у казахов. Это универсальный космологический символ. Традиционная восьмиконечная звезда так же ассоциируется с православием. как символ Вифлеемской звезды, то есть символ присутствия бога.
Традиционная восьмиконечная звезда так же ассоциируется с православием.
Эрзяне не используют "традиционную" для другого народа звезду. Это знак традиционный эрзянский. Знак Инешкипаза-Творца. Эрзянский Солярий. Инешкипаза-Чипаза. А уж с "православием" вообще никак. Отношение "православия" к эрзянской национальной вере известно достаточно широко.
Эрзяне не используют "традиционную" для другого народа звезду. Это знак традиционный эрзянский. Знак Инешкипаза-Творца. Эрзянский Солярий. Инешкипаза-Чипаза. А уж с "православием" вообще никак. Отношение "православия" к эрзянской национальной вере известно достаточно широко.
Вот мое видение "эрзянь раськекоцт". Флаг эрзянского народа обозначает принадлежность его носителя или события, при котором он используется к этно-культуре собственно всего эрзя-народа. А также означает их важность (каждого носителя и события) для сохранения и развития всего народа в целом, его языка и культуры. Использование на эрзянском флаге трех цветов и горизонтальное их расположение свидетельствует о том, что флаг эрзянского народа выполнен в европейских геральдических традициях. Это неслучайно. Эрзяне в значительной мере связаны исторически, генетически и культурно с Европой, нежели с Востоком. Данное обстоятельство позволяет сделать предположение о том, что эрзянский флаг есть гармоничное продолжение теории о европейско-балтийском происхождения эрзян и означает их стремление быть полноправными членами европейской семьи народов. Флаг имеет три основных цвета. С верху вниз: белый (свобода), красный (жизнь), черный (земля). Смысловой ряд: «Свобода-Жизнь-Земля».(Это европейские ценности!). Цвета флага повторяют цвета узоров мужских и женских эрзянских национальных костюмов. Остановлюсь на черном цвете. Черный цвет-это не только цвет земли, но и цвет пулая-набедренной части эрзянского женского национального костюма. Отсюда вывод, что для наших предков-эрзян черный цвет-это не цвет траура (к которому мы привыкли), а цвет символизирующий матушку-землю, плодородие и женское начало. Для эрзян это- Паксява, а в более широком значении-Масторава-Родина. Если считать при этом красный цвет-кровь символом народа-эрзи, а белый, самый верхний из всех цветов флага-символом Инешкипаза, то получается следующий смысловой ряд: «Инешкипаз-Эрзя-Масторава». А это уже выраженная в цветах квинтессенция эрзянских национальных ценностей и интересов! Кто знает: какой смысл вкладывали наши предки в цвета узоров на своих костюмах?! Полагаю, кроме основной трактовки значений цветов обоснованным будет считать также следующую трактовку: Масторава (черный цвет), дает опору и жизнь эрзе (красный цвет), который живет и трудится на ней. А над эрзей и Масторавой-Инешкипаз (белый цвет или серебристый), защищающий Мастораву и эрзю и покровительствующий им. Коснусь соотношения флагов эрзянского и флага РМ. Вот вырезка с сайта ОАО «ВолгаТелеком» филиал в РМ о флаге РМ: «В целом флаг нашей республики прочитывается как геральдическая фраза: “Мы хотим жить - (мареновый цвет) в духовной чистоте - (белый цвет) в добре, тепле, открытости - (восьмиконечная розетка) свободно развиваясь на своей плодородной земле - (сине-черный цвет)”. Полагаю, в этой геральдической фразе заложены нотки тревожности. Вслушайтесь: «Мы хотим жить…», «в добре, тепле…», «свободно развиваясь…». Фактически не геральдическая фраза-расшифровка цветов флага РМ, а обращение к неопределенному кругу слушателей (то есть непонятно кому), в котором озвучиваются недостающие для счастья вещи. Это мое видение государственного флага РМ. Закон о государственном флаге РМ от 14 ноября 2002 года (в ред. Закона РМ от 04.07.2006 N 46-З) четко установил: Флаги организаций и общественных объединений не должны быть идентичны Государственному флагу Республики Мордовия. Государственный флаг Республики Мордовия не может использоваться в качестве геральдической основы флагов организаций и общественных объединений. Каково соотношение эрзянского национального флага с флагом РМ? Судя по геральдической расшифровке цветов и ареала использования, полагаю-никакого. Флаг эрзянского народа не является государственным флагом, не закреплен официальными документами, не используется в государственных учреждениях и органах власти. Отсюда его неизвестность для широкого круга и малая узнаваемость! Однако, это не умаляет его основной и главной характеристики: эрзянский национальный флаг есть суть этнический, отражающий ценности эрзя-народа и его стремление к созиданию. Как минимум знать о флаге должен каждый, считающий себя эрзей. Хорошо, если каждый эрзянин будет иметь флаг дома и его близкие будут видеть его и знать что он означает. Еще лучше, если флаг будут видеть не только близкие, но и другие люди и тогда они станут им интересоваться. Эрзяне и те, кто считает себя таковыми по крови и по мысли! И все неравнодушные! К Вам обращаюсь. В первую неделю июля 2010 года под Тольятти на Мастрюковских озерах пройдет очередной фестиваль бардовской песни (Грушинский фестиваль). Люди приедут со всех концов страны и мира. Уверен будут и эрзя. (Кстати, среди исполнителей авторской песни есть и эрзянского происхождения. Панюшкин, например.) Не стесняйтесь, вывешивайте над своими палатками эрзянские национальные флаги! Пишите на них и на своих палатках: «Эрзянь мастор»! Это Ваш флаг, и земля ваших предков! Проявите творческий подход. Не бойтесь, никого не обидите-допускается любое уважительное использование флага! В нашей жизни национального и родного должно быть больше!
Отправлено: 09.10.11 10:15. Заголовок: Виталий Павлов пишет..
Виталий Павлов пишет:
цитата:
Хочу поподробнее знать ?
Купите эпос "Масторава". Там узнаете подробнее об Ине Нармунь = Великая Птица. И не только об этом, но и о другом. Эпос "Масторава" можно приобрести в редакции эрзянской газеты "Эрзянь Мастор". Тел. 8 934 2 24 28 65.
Предлагаю один из вариантов для рассмотрения и обсуждения:
На 3 -ем Всемирном съезде финно-угорских народов в Сыктывкаре эрзянский флаг включал также символ птицу, Журавль, только он был расположен на белой полосе, горизонтально летящий (вид сбоку). Вариант был предложен, кажется, Брыжинским.
Вариант, Маола, более удачный, белая птица, буть то лебедь, журавль, или просто неопределенный образ птицы связывает эрзян не только с мифологической составляющей образа жизни народа, но и с ментальность сформированной за сотни лет. Важен не хищнический символ (орел, сокол и тд.), а мирный, спокойный, размерянный соответствующий образу жизни эрзянского народа.
Есть некоторые замечания: 1. убрать лапки. 2. изобразить птицу на фоне солярного знака, а не наоборот, тем самым решиться проблема сливания белого цвета
Флаг – один из важнейших национальных символов, один из важнейших признаков формирования или существования нации. Он появляется на этапе начала формирования нации и имеет свою историю и свою жизнь. Флаг народа играет большую роль в консолидации народа и в формировании его в нацию. Флаг как национальный символ народа появляется и утверждается в сознании людей в качестве национального символа далеко не сразу. Для этого нужно время, нужны исторические события, связанные с флагом. Мы не знаем, был ли флаг у эрзянского князя Пургаза, возглавлявшего Эрзянь Мастор – Пургасову Русь, в труднейшие времена. Может и был. Даже, скорее всего, что был. Например, в виде какого-либо вымпела на древке копья, чтобы виден был эрзянскому войску Инязор Пургаз. Но это только предположения. И вера. Что был. У Эрзя народа есть национальный флаг сейчас, в настоящее время, в 21 веке. Он не является официальным, признанным Российской Федерацией, другими государствами. Но он есть. Ему уже более 20 лет. Уже третий десяток лет он развевается на эрзянских национальных мероприятиях. На радостных и ответственных, как например, на всех трёх Эрзянь Инекужо – Конгрессах Эрзя народа. На красивых, ритуальных, всенародных, как, например, Раськень Озкс, с 1999 года, или, Велень Озкс, который был предвестником Раськень Озкс – Всеэрзянского праздника-моления. Эрзянский национальный флаг поднимался и развевался на международных мероприятиях, например, на 4-м Международном конгрессе финно-угорских народов в 2004 году в столице Эстонии городе Таллинне. Под эрзянским флагом выступали эрзянские творческие коллективы в Эстонии, Финляндии… Под эрзянским флагом работала межрегиональная эрзянская секция даже на «мордовких» съездах. Под эрзянским флагом принималась Декларация об официальном названии Эрзя народа, декларации и заявления Эрзянь Инекужо – Конгрессов Эрзя народа. Под эрзянским флагом заседает Эрзянь Атянь Эзем – Совет Старейшин Эрзян, выбирающий Эрзянь Инязора – Великого Князя Эрзя народа. Эрзянь Инязор под эрзянским флагом приносит клятву Эрзя народу. Под эрзянским флагом эрзяне проводили в последний путь выдающихся сыновей народа настоящего времени – Дмитрия Надькина, Йовлань Оло, других известных эрзян и эрзянок… Эрзянский национальный флаг является легитимным для Эрзя народа, так как он после одобрения Эрзянь Атянь Эзем и Инязора, утвержден Конгрессом Эрзя народа. Эрзянский флаг достаточно широко используется и в повседневной жизни эрзян. Он выставляется на День эрзянского языка – Эрзянь келень чи, он публикуется на издаваемых эрзянских календарях, он уже выставляется эрзянами в домах и во дворах на эрзянские праздники, вывешен в домах и квартирах многих эрзян. Эрзянский флаг знают в финно-угорском мире, знают соседние народы. Его публикуют рядом с именем Эрзя народа в издаваемых книгах, брошюрах, размещают на Интернет-сайтах. Именно эрзянский флаг становится отличительным знаком эрзянина и эрзянки на многонациональных мероприятиях, например, на Грушинском фестивале. С эрзянским флагом выпускаются футболки и бейсболки, которые нравятся эрзянской молодёжи. Об эрзянском флаге молодые эрзяне пишут серьёзные статьи… Итак, эрзянский флаг не быстро, постепенно, но становится настоящим символом, признаваемым, уважаемым,считающимся своим, кровным, по-настоящему национальным эрзянским символом. Он имеет три цвета, как у многих других народов. Цвета эрзянского флага имеют свой глубокий смысл, в которых – основа существования эрзянской нации: цвет земли Эрзянь Мастор, цвет жизни Эрзянь Раське, цвет неба и свободы Эрзянь Раське. Именно эти цвета являются основой изумительно красивой эрзянской национальной одежды. Каждая эрзянка, каждый эрзянин, одеваясь в эрзянскую национальную одежду, всему миру, всем людям демонстрирует цвета эрзянского национального флага, с гордостью несет на себе эрзянский национальный флаг. Три цвета дают возможность отличить его от флагов других народов. Три цвета дают возможность легко сшить его в домашних условиях, практически каждому. Это очень важно – сшить национальный флаг самому, дома, со своими детьми, привлекая их к этому священнодействию. На нем нет никаких других знаков. Большинство «старых» наций не имеют на своих флагах никаких знаков. И это не недостаток. В это – основательность и стабильность существования нации. Флаги с дополнительными рисунками и знаками – это флаги молодых, ещё не устоявшихся наций. Такие флаги чаще присущи африканским и азиатским государствам. Эти флаги часто меняются при очередном перевороте или революции. Такие флаги, с рисунками, знаками, присущи также автономиям России. Такие флаги и рисунки часто меняются в угоду времени и коньюнктуре. Могут ли флаги меняться? Могут. Это происходит при смене власти, строя, потере или обретении независимости. Частая смена флага – внешний признак неустойчивости нации. Смена флага может даже поменять самосознание человека, его национальный идентитет. Для смены национального флага должны иметься веские основания, осознаваемые и принимаемые большинством нации. Должны произойти такие события, которые требуют смены символа. Смена символа не проходит безболезненно и легко, без последствий. Иногда в Интернете возникает тема, может сделать эрзянский флаг красивее, украсить его каким-нибудь значимым знаком, например. Как правило, эту идею высказывают молодые эрзяне, не знающие историю флага своего народа, смысла его цветов, считающие, что простое украшение каким-либо знаком может как-то повлиять на улучшение тяжелого положения Эрзя народа. Это ошибка. Под простыми двуколорами и триколорами многие народы и нации добились признания и уважения. Флаг должен быть не пёстрым, а весомым. Весомым вкладом сыновей и дочерей своего народа в его судьбу. Будет вклад, будет и уважение, почитание, а не просто любование флагом. Для эрзянского народа, флаг которого ещё не вошел в умы и сердца большинства эрзян, смена, или изменение флага на данном этапе, это либо ошибка, либо провокация. Сейчас нет никаких оснований для внесения изменений в эрзянский флаг. Такими, даже маленькими изменениями, можно только сбить с толку как самих эрзян, так и другие народы, которые уже знают: флаг Эрзя народа – это эрзянский национальный, черно-красно-белый (снизу вверх) триколор. Можно ли использовать эрзянский национальный флаг с дополнительными знаками и рисунками? Можно и нужно! Например, очень красивый проект есть, где в центре эрзянского флага – Ине Нармунь, летящий белый лебедь. Подобные варианты вполне можно и даже нужно использовать в качестве символики эрзянских общин регионов, например Нижегородской, или Самарской области. Или для символики какой-либо эрзянской общественной организации. Было бы очень красиво, когда под общий флагом Эрзя народа, например, на Раськень Озкс, приехала бы делегация области с эрзянским флагом, на котором был бы отличительный знак эрзян этой области… Но при этом мы должны учитывать, что дома такой флаг не сошьёшь. Его надо шить только в производстве. И рисунок (знак) должен быть всегда одинаковым, кто и где бы его ни делал. А это соблюсти сложно. Флаг народа, нации, не может меняться путем: давайте его сделаем красивее, путем разговоров в каком-то узком кругу. Флаг – это не носовой платочек в кармане с очередной понравившейся модной или красивой вышивкой, он не меняется раз в неделю. Для приобретения достаточной легитимности он должен получить одобрение существующих в настоящее время общественных институтов Эрзя народа. Таковыми являются сейчас: Эрзянь Атянь Эзем – Совет Старейшин Эрзян, Инязор, Эрзянь Инекужо-Конгресс Эрзя народа. Именно поэтому задачей эрзянских общественных организаций, каждого эрзи, сейчас являются добрые дела по сохранению нашего народа, его консолидации для выживания в современных условиях. И пусть нашим символом и помощником нам в этом деле будет и наш эрзянский триколор.
У Эрзя народа есть национальный флаг сейчас, в настоящее время, в 21 веке. Он не является официальным, признанным Российской Федерацией, другими государствами. Но он есть. Ему уже более 20 лет. Уже третий десяток лет он развевается на эрзянских национальных мероприятиях. На радостных и ответственных, как например, на всех трёх Эрзянь Инекужо – Конгрессах Эрзя народа. На красивых, ритуальных, всенародных, как, например, Раськень Озкс, с 1999 года, или, Велень Озкс, который был предвестником Раськень Озкс – Всеэрзянского праздника-моления
Вот мое видение "эрзянь раськекоцт". Флаг эрзянского народа обозначает принадлежность его носителя или события, при котором он используется к этно-культуре собственно всего эрзя-народа. А также означает их важность (каждого носителя и события) для сохранения и развития всего народа в целом, его языка и культуры. Использование на эрзянском флаге трех цветов и горизонтальное их расположение свидетельствует о том, что флаг эрзянского народа выполнен в европейских геральдических традициях. Это неслучайно. Эрзяне в значительной мере связаны исторически, генетически и культурно с Европой, нежели с Востоком. Данное обстоятельство позволяет сделать предположение о том, что эрзянский флаг есть гармоничное продолжение теории о европейско-балтийском происхождения эрзян и означает их стремление быть полноправными членами европейской семьи народов. Флаг имеет три основных цвета. С верху вниз: белый (свобода), красный (жизнь), черный (земля). Смысловой ряд: «Свобода-Жизнь-Земля».(Это европейские ценности!). Цвета флага повторяют цвета узоров мужских и женских эрзянских национальных костюмов. Остановлюсь на черном цвете. Черный цвет-это не только цвет земли, но и цвет пулая-набедренной части эрзянского женского национального костюма. Отсюда вывод, что для наших предков-эрзян черный цвет-это не цвет траура (к которому мы привыкли), а цвет символизирующий матушку-землю, плодородие и женское начало. Для эрзян это- Паксява, а в более широком значении-Масторава-Родина. Если считать при этом красный цвет-кровь символом народа-эрзи, а белый, самый верхний из всех цветов флага-символом Инешкипаза, то получается следующий смысловой ряд: «Инешкипаз-Эрзя-Масторава». А это уже выраженная в цветах квинтессенция эрзянских национальных ценностей и интересов! Кто знает: какой смысл вкладывали наши предки в цвета узоров на своих костюмах?! Полагаю, кроме основной трактовки значений цветов обоснованным будет считать также следующую трактовку: Масторава (черный цвет), дает опору и жизнь эрзе (красный цвет), который живет и трудится на ней. А над эрзей и Масторавой-Инешкипаз (белый цвет или серебристый), защищающий Мастораву и эрзю и покровительствующий им. Коснусь соотношения флагов эрзянского и флага РМ. Вот вырезка с сайта ОАО «ВолгаТелеком» филиал в РМ о флаге РМ: «В целом флаг нашей республики прочитывается как геральдическая фраза: “Мы хотим жить - (мареновый цвет) в духовной чистоте - (белый цвет) в добре, тепле, открытости - (восьмиконечная розетка) свободно развиваясь на своей плодородной земле - (сине-черный цвет)”. Полагаю, в этой геральдической фразе заложены нотки тревожности. Вслушайтесь: «Мы хотим жить…», «в добре, тепле…», «свободно развиваясь…». Фактически не геральдическая фраза-расшифровка цветов флага РМ, а обращение к неопределенному кругу слушателей (то есть непонятно кому), в котором озвучиваются недостающие для счастья вещи. Это мое видение государственного флага РМ. Закон о государственном флаге РМ от 14 ноября 2002 года (в ред. Закона РМ от 04.07.2006 N 46-З) четко установил: Флаги организаций и общественных объединений не должны быть идентичны Государственному флагу Республики Мордовия. Государственный флаг Республики Мордовия не может использоваться в качестве геральдической основы флагов организаций и общественных объединений. Каково соотношение эрзянского национального флага с флагом РМ? Судя по геральдической расшифровке цветов и ареала использования, полагаю-никакого. Флаг эрзянского народа не является государственным флагом, не закреплен официальными документами, не используется в государственных учреждениях и органах власти. Отсюда его неизвестность для широкого круга и малая узнаваемость! Однако, это не умаляет его основной и главной характеристики: эрзянский национальный флаг есть суть этнический, отражающий ценности эрзя-народа и его стремление к созиданию. Как минимум знать о флаге должен каждый, считающий себя эрзей. Хорошо, если каждый эрзянин будет иметь флаг дома и его близкие будут видеть его и знать что он означает. Еще лучше, если флаг будут видеть не только близкие, но и другие люди и тогда они станут им интересоваться. Эрзяне и те, кто считает себя таковыми по крови и по мысли! И все неравнодушные! К Вам обращаюсь. В первую неделю июля 2010 года под Тольятти на Мастрюковских озерах пройдет очередной фестиваль бардовской песни (Грушинский фестиваль). Люди приедут со всех концов страны и мира. Уверен будут и эрзя. (Кстати, среди исполнителей авторской песни есть и эрзянского происхождения. Панюшкин, например.) Не стесняйтесь, вывешивайте над своими палатками эрзянские национальные флаги! Пишите на них и на своих палатках: «Эрзянь мастор»! Это Ваш флаг, и земля ваших предков! Проявите творческий подход. Не бойтесь, никого не обидите-допускается любое уважительное использование флага! В нашей жизни национального и родного должно быть больше!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума