Эрзя народ делает некоторые шаги по этой консолидации. Он уже стал выклёвываться из "мордовской" скорлупы. Медленно, трудно, мучительно. Но стал выклёвываться из этой специально созданной "мордовской" скорлупы для двух народов, в которой может развиться только сиамский безъязыкий уродец.
"Мир знал только югославов. Очень быстро узнал: сербов, хорватов, боснийцев, черногорцев, македонцев"
(первый аргумент)Т.е каждый народ должен иметь собственное "имя", а не кличку данную из вне. В данном случае на нашем языке имя нашего народа звучит "Эрзя", а мокшане свой народ называют "Мокша", соответственно мы и должны быть известны "миру" как два разных народа, а не под единой кличкой "мордва". Марийцы-же, хоть луговые, хот горные, но они всё равно марийцы(Марий их самоназвание)
Возможные противоречия с "незнающими" эрзянами: "Зачем делиться, мы же мордва и языки у нас похожи" "Политика разделяй и властвуй, хотите чтоб от нас побыстрее избавится?" "Кому эта делёжка нужна" " А республика у нас Мордовия называется, значит мы мордва" и другие. По этому нужно чётко определить необходимость называться собственным именем, даже если более чем наглядна. (плюсы)- Название нашего народа как "Эрзя" в информационных справочниках и энциклопедиях повысит национальное самосознание у представителей Эрзя народа, заглянувших почитать о себе.(Сейчас пишется "мордва" или "мордовские племена, обитавшие..." - название чужое, и звучит не красиво по сравнению с родными "мон эрзя, минь эрзят" или "я эрзя, мы эрзяне"). Если название нашего народа будет широко известно как Эрзя(сейчас слово"мордва" более известно, и по большей часто в шуточной форме по типу чкучей "Да - мордва" и т д), то сами собой изчезнут ряд вопросов, которые вводят людей в заблуждение(кто такие Эрзя, а кто Мокша, а "мордва" кто?? Ведь про Марийцев вопросов не возникает, все знают их под этим именем, а ведь когдато ни тоже назывались русским словом "черемисы"). Кроме того если название нашего народа будет родным - Эрзя, то не будут возникать вопросы с книгами на родном языке как это происходит сегодня.(Книги на мокшанском передаются в эрзянские школы и наоборот...."- а, всё равно мордва". По этому у детей возникает мнение "ой, какой мордовский язык тяжёлый, ничего не понятно, тогда уж лучше я по-русски разговаривать буду" я перечислил не все плюсы, думаю для данного аргумента можно ещё найти. А какие ещё будут аргументы??
Отправлено: 14.05.10 11:47. Заголовок: Немного подытожу. Зн..
Немного подытожу. Знание всем миром нас как «мордва» не заменяет собой НАШЕГО ПРАВА называться Эрзей. Это первое. Во-вторых: Очевидно,Эрзяне, выросли до такой степени, что больше не могут жить в единой "мордовской коробочке под одну гребеночку". Это факт. С ним как-то надо считаться. В-третьих.Великие европейские народы-немцы и финны, какими их знает весь мир, не отказываются от самоназваний: «Дойче фольке» и «Суоми». Не знаю как слово «финны», а вот «мордва» и «немчина»-слова грубоватого помола. Полагаю, Россие, "идущей" в Европу следует ориентироваться на опыт этих европейских народов, а не на мнение «мордовских чиновников». Ды седе тов. Минек сыркайтне-покштяйтне ульнесь эсинзелемдямось «Эрзя», аволь «мордвась». «Мордвась» лемезэ-те покордамо минек мелеть кирдема покштяйтень кис. А я от своих предков не откажусь. Это в-четвертых. Где-то прочитал у Сыресь Боляень: "Вчера Эрзя, сегодня-мордвин, завтра-никто". Продолжу мысль: послезавтра-китаец. Наверно это уже в-пятых.
Произнесенное мною впервые: МОН-ЭРЗЯ! - вызвало у меня целый шквал эмоций: я почувствовала небывалую гордость, значимость, было ощущение, что я "выросла" в своих же собственных глазах, появилась какая-то необыкновенная легкость, окрыленность, глаза словно иначе стали смотреть на мир, какой-то внутренний свет зажегся внутри. Это совершенно невероятные ощущения, ни с чем не сравнимые. Конечно, со временем они притупляются, но, когда огонек внутри начинает затухать, я повторяю вновь и вновь: МОН-ЭРЗЯ! Эти слова таят в себе сакральный смысл.
В несколько простых слов "затолкал" столько смысла! Как напоминание "русским Иванам эрзянского происхождения" о своих корнях и выборе: в какую сторону идти. Стоит того, чтобы "вырезать на коре головного мозга".
Можно согласиться, что это иногда полезно. Но даже на примере ПДД можно увидеть, что нужно применять и другие средства(знаки) для безопасного движения. Конечно не очень удачный пример с ПДД из-за наличия некоторой части мздоимцев на дорогах. Но это как раз индикатор тревоги,чем больше запретов(не пояснений), чем больше мздоимцев. Предупреждение -грань между запретом и свободой, эту грань легко перескочить. Содержание ПДД уже испытано временем, кто проанализирует: какой процент запрета, предупреждения, предписания в нем прижилось? Этот анализ может стать примером для других общественных проектов, конечно без мздоимцев .
Отправлено: 20.07.10 23:02. Заголовок: Так преподносит сост..
Так преподносит состояние Эрзя языка русскоязычная мордовская пресса:
"О мерах государственной поддержки национальных изданий в Мордовии иногородним гостям рассказал редактор официального сайта органов государственной власти РМ Владимир Назаров. Под эгидой государства в республике выходят газеты, литературно-публицистические и детские журналы на эрзянском и мокшанском языках. Эрзянская и мокшансакя речь звучит на радио и телевидении, национальные информационные ресурсы представлены в сети Интернет, создан объединенный сайт районных газет, утверждает газета «Известия Мордовии»."
Главное при этом, гласит русская пословица, глазом не моргнуть.
Отправлено: 21.07.10 12:02. Заголовок: Ув.Эрзянь Нилькс сермады:детские журналы на эрзянском и мокшанском языках.
Только хотел обрадоваться, что в заметке центральной республиканской мордовской газеты "Известия Мордовии" появились здравомыслящие люди, которые все-таки понимают и делают различие между понятиями "мордвы", "эрзи" и "мокши", но чуть со стула не упал, когда зашел на сайт газеты "Известия Мордовии" и прочитал эту заметку. В ней вместо словосочетаний "ЭРЗЯНСКИЙ и МОКШАНСКИЙ" красовалось слово "МОРДОВСКИЙ"!!! И вместо абзаца: " Под эгидой государства в республике выходят газеты, литературно-публицистические и детские журналы на ЭРЗЯНСКОМ и МОКШАНСКОМ языках. ЭРЗЯНСКАЯ и МОКШАНСКАЯ речь звучит на радио и телевидении" читалось:"Под эгидой государства в республике выходят газеты, литературно-публицистические и детские журналы на МОРДОВСКОМ языке. МОРДОВСКАЯ речь звучит на радио и телевидении". Более подробный "разбор полетов" поставил все на свои места. Очевидно, в ранее приведенном посте выдержка взята с сайта "mariuver.wordpress.com", администраторы которого в свою очередь взяли ее с сайта www.izvmor.ru. и подкорректировали, заменив слово "МОРДОВСКИЙ" словосочетанием "ЭРЗЯНСКИЙ и МОКШАНСКИЙ". Спасибо им, хотя бы за политкорректность по отношению к эрзянам и мокшанам, чего не скажешь о газете "Известия Мордовии".Воистину: Осторожно,Мордвинизация! Кто хочет лично убедиться и сравнить тексты вот ссылки: http://mariuver.wordpress.com/2010/07/20/saransk-fin/<\/u><\/a> http://www.izvmor.ru/article_8967.html<\/u><\/a>
Действительно, показали бы, например, пару детских садиков, где дети говорят исключительно на эрзянском языке или школу, в которой обучение идет на эрзянском языке. На самом деле в школах мордовии нац.языки преподают только до 4 класса по 2 часа в неделю - это со слов учителя средней школы республики мордовия. По ее же мнению, такое обучение совершенно бесполезно, так как только с 4 класса дети начинают сознательно подходить к процессу обучения, а у них здесь уже все и заканчивается. В результате языковые навыки, приобретенные до 4 класса, очень быстро забываются, и дети говорят в дальнейшем исключительно на русском языке.
Девиз "мордвской прессы": "Лгать! Лгать! Лгать! И при этом глазом не моргать!"???
да это не только мордовской все газеты врут потому как пишут в угоду тех кто им платит Эрзянь нилькс не кажется вам ,что пока не переименуют Мордовию в страну эрзян и мокшан ,от клички мордва избавится не возможно. Я думаю перед центральной властью поставить вопрос ,либо она на территории Арзамаса выделяет место для страны эрзян ,либо переименовывает мордовию в эрзяно -мокшанскую республику
Все зависит от ВАС, сколько ВЫ лично хвалили Меркушкина
\ Да ладноСергу он обещал бутылку мордовской водки и не выполнил обещание, поэтому я вступаю в ваши ряды и больше Меркушкина хвалить не буду и вами ругаться не буду
Отправлено: 05.08.10 00:03. Заголовок: "Я думаю перед ц..
"Я думаю перед центральной властью поставить вопрос ,либо она на территории Арзамаса выделяет место для страны эрзян ,либо переименовывает мордовию в эрзяно -мокшанскую республику"
На территориях Арзамаса давно уже нет эрзянских сёл, в сёлах типа Чуварлейка или Водоватово живут "русские"....ладно, люди с русским самосознанием. А переименовать мордовию невозможно в принципе, ведь впереди ВЕЛИЧАЙШИЙ ПРАЗДНИК ЕДИНЕНЯ МОРДВЫ..с кем-то там.. И вдруг "эрзяно-мокшанская республика", мордву-то куда девать? назвать этнографической группой эрзи или мокши))) Власти категорически против этого...логически следует, что они против сохранения нашего народа(все видят, что по кличкой народ исчезает очень быстро), но создаётся впечатление, что им этого исчезновения и надо... даже звёзды стесняются произносить это кличку, краснеют....а о том что родное имя нашего народа "эрзя" -видимо им не сказали:http://www.youtube.com/watch?v=8reAdQbNEms
Отправлено: 05.08.10 07:19. Заголовок: Маол пишет: На терр..
Маол пишет:
цитата:
На территориях Арзамаса давно уже нет эрзянских сёл, в сёлах типа Чуварлейка или Водоватово живут "русские"....ладно, люди с русским самосознанием.
Если вы не заметили я давно провожу линию на то ,что руссы -это эрзяне которые научились говорить по -славянски ,поэтому эрзяне расзбросаны по всей территоррии снг,а в Мордовии остались самые стойкие сторонники старины и язык сохранили. Если русские и эрзя отличаются друг от друга по геннам на 3 пункта,то не кто меня лично не переубедит ,что это не так. Получается как у евреев,еврейская автономная республика,а евреев там нет ,мордовская республика а мордвы там нет,есть мокшаны,эрзяне и русские-абсурд только роосийского масштаба так что 1500 единения русских и мордвы мало надо бы увеличить эту цифру
Отправлено: 05.08.10 08:00. Заголовок: Маол пишет: А хорош..
Маол пишет:
цитата:
А хорошая идея. Назвать "мордву" этнической группой.
мордва -это общее название поволжских народов ,еще Курбский в письме Грозному писал,что муром,мещераи еще /не помню/говорят на мордовском языке,поэтому мордвой можно назвать все финноугорские народы и финнов в том числе/если как утверждают знатоки языков финноугры говорят на языках похожих друг на друга/ Я скланяюсь все таки к тому ,что мордва получила кличку от византийцев ,которые набирали наемников в свои войска и называли их мордаитами,а эрзя-это потомки аорсов,потом их стали называть арсы/я думаю с этим многие участники форума согласны,а вы Сергу не высказались по этому поводу видимо вы один сильно сомневаетесь в этом. Вспомните ,как печенеги нападали на русь нанимаемые византийцами,поэтому и печенегов можно назвать мордвой. Мордванами назывались эрзяне/мокшане/ которые воевали на стороне монголов с поляками. Я думаю здесь монголы надурили эрзян и наняли войско из мордвы для войны с Польшей,а когда надо было заплатить они не выполнили свое обещание и вырезали все эрзянские села наемников Аналогично они поступили с аланами,которые удачно воевали против монголов в союзе с половцами,они подговорили половцев напасть на алан и когда с аланами было покончено,ликвидировали половцев.
Неподтверждённая ересь... Делайте ссылки или доказывайте внятно...
можете конкретно назвать что вам нужно потвердить если вы о войне с с польшей,то это происходит путем логического вывода известно ,что при первом вторжении монголов на территорию эрзя монголы были разбиты и их военноначальник был казнен/читайте газету эрзян мастор При втором походе эрзяне ушли в леса /в истории россии написано мордва разбежалась по лесам /и начали партизанскую войну,этим обьясняется ,что эрзя была покорена/обратите внимание не завоевана/,через три года после захвата руси следовательно монголы применили против их дипломатический прием иначе как можно обьяснить ,что эрзя воевали вместе с монголами причем на передовой какой стимул должен быть воевать эрзянам за монголов вдали от родины только одно или за деньги или за своих родных которые были у монголах в заложниках если бы эрзя была завоевана,то солдаты были бы по монгольским законам убиты,ремесленники угнаны в монголию женщины в гаремы факт участия мордвы в монгольских войсках наводит только на одно был какой то договор между эрзянами и монголами нужно поискать в истории золотой орды и я думаю историки татарстана могут нам в этом помочь
"что эрзя воевали вместе с монголами причем на передовой "
эрзя на передовой не воевали, с монголами пошёл оцязор Пуреш.
профи вы читали "Мастораву"(А.М.Шаронов) это эрзянский эпос, воедино сведены эпические песни, сказания, легенды...как прочтёте сразу поймёте, что договора особого не было...ибо легенды и сказки - самая правдивая история.)) Скорее всего в это время и сожжён древний Саров далее Сараклыч тоже сожжён, уже эрзянами - опять легенда. Государство эрзян(какое никакое) было уничтожено, после эрзяне живя в лесах всегда находились в военном положении, лесные сёла прятали, какие находили и сжигали другие не находили, людей воровали(далеко не в монголию а сюда же они обустривались на бывших эрзянских сёлах), убивали. То и дело эрзяне поднимали восстания....такое моё мнение после прочтения Масторавы.
Ни в одной легенде не указано, что эрзяне ходили вместе с татарами куда-то, кроме того это и историческими фактами не подтверждено. За исключением Алабуги, после разрушения пургасова княжества могли появиться на остатках княжества предатели(возможно вынужденные) среди новоиспечённых князьков, "выдвинутых" татарами...всё возможно. а может и действительно Алабуга из мокшан был, ведь именно на мокшанской земле располагался один из ордынских центров - г. Мохши. Среди археологических находок и мавзолеи и т.д Хотя вполне возможно что Алабуга был из эрзян...как известно тогда русская рать пришла на эрзянские земли в "нетрезвом состоянии" что они могли там вытворять - не известно...гуляли, могли эрзяне не выдержать.....вообще правда у каждого своя, вообще мы даже с точностью не можем сказать что было вчера...что уж тут говорить о том что вообще не при нас было
один хочет чтоб его правда была основой, другой - чтоб его, и третий так же, не один не хочет соглашаться с другими правдами по своим причинам...правда у эрзян должна быть одна. Посмотрел бы человек аха вот как было?! А у нас получается почитал человек одну правду...ну да вроде так, прочитал другую...хм так что на самом деле было....третью...совсем запутался. И в итоге он за основу возьмёт "мордовскую" по-тому что она чётко определена, четко даны ссылки на работы авторов, четко исписана в книжках, и не важно что она лживая и не объективная...но поверит он именно этой(90% людей не любят думать...среди эрзян-"мордвы" этот процент ещё выше) учесть надо...
Знаете или нет, но в одном из самых посещаемых энциклопедических сайтов- Википедия, совсем недавно стёрли эрзянское происхождение названия Рязани, за основу взяли славянскую(ложную) версию от "ряса" Стерли совсем недавно, буквально весной я повсеместно давал ссылку на этот сайт, тем кто не верил в эрзянское происхождение города Рязани.....во всех поисковых системах википедия всегда на первом месте стоит и все туда лезут "изучать".....А они стёрли...знают что стирать, т.к эрзянам эрзяне не поверят т.к такая фигня выше указанная существует, а википедии поверили бы..но они стерли и с носом мы остались. кажется фигня--ан нет это вопрос самосознания, когда я узнал что Рязань=Эрзянь я был очень горд, а когда это ещё и википедия подтвердила... а сейчас что -http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C.осталась грёбанная ф-у версия...многие эрзяне даже не знают что их к ф-у причисляют...посмотрят ...ф-у версия....ну это фиг знает кто такие, значит рязань славяне основали! многие так подумают
А нам не поверят - знаю, я сам не верю уже ни кому...хотя и много интересуюсь....давайте единое мнение в таких вопросах, основа нужна, ссылаясь на достоверные источники а придумать, додумать любой может...
Знаете или нет, но в одном из самых посещаемых энциклопедических сайтов- Википедия, совсем недавно стёрли эрзянское происхождение названия Рязани, за основу взяли славянскую(ложную) версию от "ряса"
Один из ярых оппонентов Сергу по-заячьи напетлял в Википедии, злонамеренно отрицая очевидное- -происхождение названия Рязань от автохтонного,коренного народа Эрзя, проживающего на этой земле. Ну и что? Там и другие фальсификации можно найти! Придет время,почистим эту помойку. Кому не ясно, что это инсинуации, клеветнические измышления,призванные подорвать в читателях доверие к формируемой адекватной этнической самооценке Эрзянь Раське!? Для меня совершенно очевидно, что активизация эрзянских сайтов покачнуло некоторые основы официальной историографии, поэтому налицо попытки противодействия. Коренная причина происходящего-сокрытие истории, как перманентного процесса, начавшегося с крещения Киевской Руси, далее времена ордыно-грозненские, романовские и по традиции советско- -жидомасонские. И кто думает, что дорогу к НАШЕЙ истории будут устилать коврами...(далее чепчики и vivat!)!? Это таки-же мазохизм-самооголение официозных столпов-королей истории Руси! Фальсификации в Википедии-детская забава. Потерпим. Тысячекратно важнее логическое, системное, взаимосвязанное прочтение и изложение доступной исторической информации. Такое изложение характерно для эрзянских сайтов, прорусских и пророссийских по существу. Редкое, однако, постоянство...
Отправлено: 10.08.10 21:46. Заголовок: Маол пишет: Ни в од..
Маол пишет:
цитата:
Ни в одной легенде не указано, что эрзяне ходили вместе с татарами куда-то, кроме того это и историческими фактами не подтверждено. За исключением Алабуги
Хочу поставить жирную точку в вопросе с Алабугой - ханом Узбеком. Газета "ЭМ" опубликовала список национальных героев эрзян в числе которых оказался хан Алабуга, Акай Боляев и др. . Достоверно известно, что данные персонажи причислены к эрзянам благодаря мордовскому горе историку В.Абрамову. Все его труды в этом направлении откровенная фальсификация и ложь! Редакция газеты пошла на поводу у этого мордовского лже историка в результате у некоторых в голове оказалась каша. Маол говорит, что у эрзян разные взгляды на историю.
Смею спросить, а кто из эрзян сегодня занимается историей????
Маол, я уже писал о пьянском побоище, под словом "мордва" там значатся - мокшане. Сегодня смею заявить, что под русскими значатся ЭРЗЯ.
Кто такой Абрамов? Мордвин -эрзя. Кто таков мордвин -эрзя, это полукровка, эрзяно-мокшанских кровей, которому по большому счету безразлично чья история, все равно она ему мордовская. Есть мнение, что его мать мокшанка. Отец так же был замешан мокшанской кровью или наоборот эрзянской. Два слова о К.Абрамове, не смею спорить о его писательском таланте это бесспорно. Тем не менее сюжет романа "Пургаз" нанес эрзянам большой вред, некий промежуток времени он даже претендовал на звание "исторического романа". Многие эрзяне формировали свое мнение об эрзянах именно по нему. Писательский талант Абрамова заставил многих поверить в его выдумку. Знаю, многие сейчас опять шокированы моим этим высказыванием, но смею уверить писатель описывал далеко не жизнь и быт эрзян и это скоро придется обсудить.
Маол, просьба прежде чем выражать свое мнение изучите вопрос.
Отправлено: 10.08.10 08:15. Заголовок: Прочитал пост Маола ..
Прочитал пост Маола и стало грустно с одной стороны видно идет "ломка" сознания, переосмысление, с другой прослеживается внутренняя паника, которая оказывается сильнее внутренних созидательных процессов разожженных "ломкой". Автор поста находится в подвешенном состоянии, без точки опоры под ногами и в таком состоянии он пытается убедить остальных, даже тех которые крепко стоят на земле, что и они подвешены. Паника это плохо, очень плохо, она передается окружающим.
С одной стороны видно идет "ломка" сознания, переосмысление, с другой прослеживается внутренняя паника, которая оказывается сильнее внутренних созидательных процессов разожженных "ломкой". Автор поста находится в подвешенном состоянии, без точки опоры под ногами и в таком состоянии он пытается убедить остальных, даже тех которые крепко стоят на земле, что и они подвешены.
давайте единое мнение в таких вопросах, основа нужна, ссылаясь на достоверные источники а придумать, додумать любой может...
Вся история России на додумках причем на липовых фактах. От историков России так и пышет гордость за руссов и пренебрежительное отношение к своим праотцам.
Вы не думайте ,что я сумащедший и до2008 года я не сильно интересовался эрзянами,даже признаться и не придавал значение разности между мордвой и эрзей. Но ,когда я побывал на Родине ,и искупался в каком то источнике меня озарило и я стал досконально изучать историю древнего мира Когда стал участвовать в историческом форуме меня нагло отправляли в альтенативу и удаляли за то, что я эрзя хотел поставить на заслуживаее место В ИСТОРИИ РОССИИ И чем больше удаляют,тем я больше понимаю ,что иду правильным направлением Я маол согласен у нас нет единства взглядом ,а нет единства в истории не будет единного народа а мокшу и эрзу специально Екатирина вторая соединила в несколько губерний,чтобы не бунтовали Как только начинается выступление против режима власти, делается провокация и эрзяне стравливаюся с мокшанами и мне горько сознавать,что некоторые участники форума поддаются на эти провокации . Я призываю участников форума обьединяться на основе истории предков и не вступать в противостояние с Россией,а иначе будет примерно как боксер молодой и перспективный и ему сразу тяжеловеса чемпиона ,,,и накаут обеспечен Терюшань Сергу пишет:
цитата:
Паника это плохо, очень плохо, она передается окружающим.
Я думаю Сергу вы надежен и никогда панике не поддаетесь ,а вам Маол рекомендую выработать свою позицию ,но в любом случае я вам благодарен иначе при обсуждении темы нельзя,к вопросу темы нужно исключительно подходить с разных сторон
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А я от своих предков не откажусь. Это в-четвертых. 
<\/u><\/a> 
ВЕЛИЧАЙШИЙ ПРАЗДНИК ЕДИНЕНЯ МОРДВЫ..с кем-то там.. 
И дружно праздновать 1000-летие Шабаша Великой Лжи вместе с мордвой и россией... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума