Отправлено: 24.04.09 18:45. Заголовок: ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов.

ЭРЗЯ и "МОРДВА". Сравнительный анализ дел и помыслов.

Анализ дискуссий на Эрзянь Мелькужо-Эрзянском форуме показал необходимость этой темы. Предлагаю участникам форума и гостям попытаться сделать такой анализ. Это поможет эрзянам лучше понять: что такое 3-це Эрзянь Инекужо-3-й Конгресс эрзянского народа, который состоится на общественных началах 20 июня 2009 года, и что такое 5-й съезд "мордовского" народа, который состоится на бюджетные средства в октябре 2009 года.

Итак, начинаем.

Эрзянская точка зрения: Эрзя - это:

Финно-угорский народ, стремящийся к равноправному,достойному положению в братской семье финно-угорских и других народов мира.



"Мордовская" точка зрения: Эрзя -это: ?

Не народ, не нация, не национальность, не этнос. Это - "субэтнос", этническая группа "мордвы", говорящая "на диалекте" несуществующего "мордовского" языка, который разрабатывается М. Мосиным и ещё кем-то...

 Отправлено: 17.06.09 11:40. Заголовок: Одна балалайка, по м..

Одна балалайка, по моему, в ваших руках,Семен! Если вам так небезразлична судьба мордовских языков, вышли бы со своего кабинета, с народом пообщались,не в Нижнем,а к нам в Мордовию бы приехали. Узнали бы их мнение по поводу ЕМЯ. За компом лучше всего сидеть.Или вас в Мордовию не пускает Николай Иванович????

 Отправлено: 17.06.09 11:47. Заголовок: Это на какой период ..

Это на какой период прогноз?(Администратор)
Это на очень долгий срок........

 Отправлено: 17.06.09 13:01. Заголовок: Валентина пишет: Ес..

Валентина пишет:

цитата:

Если вам так небезразлична судьба мордовских языков,

Нам действительно не безразлична судьба эрзянского языка. Мы хотим сохранить его. Что возможно в наших силах, делаем для его сохранения. Поверьте, не только в Интернете. Но и в Интернете тоже. Это наш родной язык. Странно, что Вас это раздражает и вызывает Вашу неприязнь. В чем причина такой неприязни? Не раздражайтесь. Если есть что нам посоветовать, советуйте, но без неприязни, если можно.
Мы поддерживаем тех мокшан, кому не безразлична судьба мокшанского языка.
И абсолютно безразлична судьба абсурда в виде ЕМЯ. Кем бы этот асурд не поддерживался. А Вам ЕМЯ нужен?
Ну, а куда кому ездить, советчиов у нас хоть отбавляй. Спасибо и за Ваш совет. Приезжали. Приедем. И за компом вместе с Вами тоже посидим. Он не панацея. Но пользу тоже приносит. Ваши советы где бы ещ получили мы?

 Отправлено: 17.06.09 15:45. Заголовок: Валентина пишет: Эт..

Валентина пишет:

цитата:

Это на очень долгий срок

Я задал вопрос по нескольким причинам:
1. Предыдущще Ваше выражение очень похожа на "Моя хата с краю..." .
Согласитесь не очень хорошо, когда за своим сегодняшним благополучием равнодушно относятся
к проблемам соседей.
2. Категоричное ничего не грозит имхо тоже преждевременно. Кое-что может и не грозит,
а все остальное грозит: засорение, вырождение и пр., многие ученые явления с русским языком
называют землетрясение и потоп- наплыв новой лексики, в том числе.

Я ни разу не смог от Вас получить личного мнения, а только отдельные фразы-выстрелы...
Можеите свою позицию высказать?

 Отправлено: 17.06.09 15:21. Заголовок: У меня нет к вам ник..

У меня нет к вам никакой неприязни.Меня задевает то, что вы утверждаете,что наше правительство закрывает эрзянские школы.Школы закрывают не только эрзянские. Их закрывают по всей Мордовии, да и не только в Мордовии,по всей России.В Мордовии их закрывают не потому, что хотят уничтожить морд. языки, а потому,что там некого учить.Мало учеников.Да и те, что есть, не хотят изучать морд. языки.Хотя,это я точно знаю,заставляют.У подруги(русской по национальности) сын с малолетства говорит на русском, в школе в обязательном порядке заставляют учить мокшанский. Она просто в истерике.На самом деле очень тяжело ребенку,т.к. помочь не кому.Родители русские.

 Отправлено: 22.06.09 23:40. Заголовок: Валентина пишет: В ..

Валентина пишет:

цитата:

В Мордовии их закрывают не потому, что хотят уничтожить морд. языки, а потому,что там некого учить.Мало учеников.Да и те, что есть, не хотят изучать морд. языки.Хотя,это я точно знаю,заставляют.

Валентина, а Вы знаете причины, почему в сегодняшней Мордовии некого учить эрзянскому языку? Специально пишу "эрзянский"- мне плевать на ваш мордовский, знать о нём ничего не хочу, я - эрзянка. И хочу, чтобы мои дети, внуки знали свой родной эрзянский, а они не знают его именно в силу кощунственной национальной политики, уничтожающей эти языки и убивающей в людях любовь к своим истокам.

 Отправлено: 17.06.09 15:24. Заголовок: А какое мнение по по..

А какое мнение по поводу ЕМЯ у эрзян,которые живут в Мордовии?Насколько я поняла, на форуме нет эрзян из Мордовии.

 Отправлено: 17.06.09 16:46. Заголовок: Судя по тому, что на..

Судя по тому, что на форуме нет эрзян из Мордовии, им по барабану, что будет с родным языком.(на вопрос моя хата с краю...)
Мой родной язык русский. Засорение языка-это (как не прискорбно звучит ) естественное явление. Засоряется язык иностранными словами,как сейчас это модно.Появляются новые предметы и т.д.
Их названия входят в язык. Наши предки тоже говорили на другом русском.

 Отправлено: 17.06.09 19:37. Заголовок: У меня более нет воп..

У меня более нет вопросов...

 Отправлено: 17.06.09 19:50. Заголовок: Я плохо ориентируюсь..

Я плохо ориентируюсь в языках мордовии, вы постоянно пишете о мордовских языках, а почему у вашей подруги ребенок учит мокшанский язык??
Не подскажете откуда мокшанский язык взялся?
Видимо вас сильно бесит эрзянская тематика, ночью тоже о Семене думаете?
Приезжайте на эрзянский Конгресс 20 июня в Лукоянов, Семен будет там!

 Отправлено: 18.06.09 08:53. Заголовок: Ребенок моей подруги..

Ребенок моей подруги учит мокшанский потому,что живет в селе, которое находится на мокшанской территории Мордовии.Хотя в селе в основном живут русские,детям все равно преподают мокшанский. Хотите вы этого или нет,эрзянский и мокшанский языки все равно будут называть мордовскими.В истории мордвы не очень сильна.Меня возмущает то,что вы пытаетесь привознести свою национальность так высоко, что не видите другие.Пытаетесь кому-то доказать,что практически все произошли от эрзян. Посмеиваетесь над костюмом мокшан(в сообщении,которое выше),называете головной убор нажопником. Нужно реально заниматься делом,если вы на самом деле думаете о будущем своего языка, а не сидеть за компом и негативно отзываться о других.Семен, у меня ночью более интересные дела есть,нежели думать о вас.

 Отправлено: 18.06.09 09:04. Заголовок: "Я плохо ориенти..

"Я плохо ориентируюсь в языках мордовии, вы постоянно пишете о мордовских языках".
Вы Семен уже помешались на языкознании!! Уже дошло до того,что вы начали обвинять руководство республики в том,что они хотят сделаь мокшанский основным языком общения в Мордовии. Обсурд!!!Фантазия у вас очень богатая.Если бы использовать ее в другой сфере,вам бы цены не было.

 Отправлено: 18.06.09 09:23. Заголовок: Поговорили, хватит. ..

Поговорили, хватит. Уезжаю в Лукоянов готовиться к Конгрессу эрзянского народа.
Так что на форуме остаётся одна Валентина - мордовка.
Пиши больше Валентина приеду 22 июня почитаю, если будет что то умное.

До свидания.

 Отправлено: 18.06.09 09:46. Заголовок: Ну удачи вам,умник!!..

Ну удачи вам,умник!!!

 Отправлено: 18.06.09 10:32. Заголовок: Вынужден объявить Се..

Вынужден объявить Семену и Валентине предупреждение.
По правилам форума, по житейским тоже, запрещено оскорблять друг-друга.
Такие посты будут удалены. Если есть личные претензии, можно писать в личку или на E-mail.
Может повторюсь, но сообщения оскорбительного характера писать, по крайней мере, неприлично.
Я бы сгорел со стыда, представьте, что Ваши сообщения могут прочитать Ваши дети или родственники.
Я просмотрел последние сообщения, на мой взгляд зря потратили деньги на трафик,т.к в них нет никакой полезной имнформации,
и здоровье свое испортили ...

 Отправлено: 18.06.09 10:47. Заголовок: Посмеиваетесь над ко..

цитата:

Посмеиваетесь над костюмом мокшан(в сообщении,которое выше),называете головной убор нажопником.

Вообще то я говорил, что автор (кстати русский по национальности) называет эрзянский (встречается только у эрзян) пулай нажопником. Пулай - это не головной убор, в переводе с эрзянского - хвост, что-то вроде пояса взади которого свисают нити, по-моему на фото сверху он как раз одет на женщине.
Так что не надо переверать Валентина, то, что вы провокатор всем уже давно понятно.

 Отправлено: 18.06.09 18:09. Заголовок: Potapoff пишет: . Х..

Potapoff пишет:

цитата:

. Хотите вы этого или нет,эрзянский и мокшанский языки все равно будут называть мордовскими.В истории мордвы не очень сильна.Меня возмущает то,что вы пытаетесь привознести свою национальность так высоко, что не видите другие.Пытаетесь кому-то доказать,что практически все произошли от эрзян. Посмеиваетесь над костюмом мокшан(в сообщении,которое выше),называете головной убор нажопником. Нужно реально заниматься делом,если вы на самом деле думаете о будущем своего языка, а не сидеть за компом и нег

А ей все равно. Главное за слово зацепиться.

 Отправлено: 18.06.09 18:29. Заголовок: Странно, что некотор..

Странно, что некоторые с наскока пытаются обвинить людей во всех смертных грехах. Что плохого в том, что люди любят свою культуру, свой язык, свою землю, своих предков?
Создается форум, который изначально называется "эрзянским", а не мордовским. Люди пытаются донести, что они ЭРЗЯ, а не мордва. Если русского называют кацап или москаль, украинца - хохол, а латыша - лабус, то они законно могут указать их настоящее и правильное самоназвание. Эрзя и мокша этого права не имеют, сидите и помалкивайте. А ведь мордва это не что иное, как ругательная кликуха соседей (а такие кликухи всегда несут уничижительный и порой мерзкий характер). На форуме всегда вежливо говориться о мокшанах, которые ценят и любят СВОИ корни, их приглашают на мероприятия эрзян и всячески приветствуют. А еже ли тебя не воспринимают и унижают, пытаясь навязать кликуху, то как ты будешь реагировать? Конечно отвечать той же монетой. Так что не надо искать того, чего на самом деле нет.

 Отправлено: 22.06.09 17:55. Заголовок: Эрзяне: Обсуждают п..

 Отправлено: 23.06.09 11:22. Заголовок: Танюш, а почему Ваши..

Танюш, а почему Ваши дети не знают эрзянский? Можно и дома выучить язык,если общаться только на нем. Знаю несколько случаев, когда родители детей(мокшане) приходили в школу и писали заявления о том,что их ребенок не будет изучать родной язык( из рассказа той же подруги) потому,что и так очень много задают уроков. Я думаю,это ни один случай.Как быть с этим?

 Отправлено: 23.06.09 12:53. Заголовок: Валентина, мои дети ..

Валентина, мои дети не знают эрзянский язык, т.к. в своё время, проживая в многонациональном Чамзинском районе МАССР, а именно в так называемом Цемзаводе, где не было ни одной школы с обучением эрзянского языка (кстати, Цемзавод или пос.Комсомольский, если мне не изменяет память, третий по численности населенный пункт Мордовии), я сама была полностью илзолирована от родного эрзянского языка. Кроме того, моя первая учительница из самых лучших побуждений (я закончила школу в своё время с золотой медалью) моим молодым неопытным родителям посоветовала не разговаривать со мной на эрзянском, дабы у меня был хороший русский язык. Поэтому, Валентина, свой родной эрзянский язык я и не знаю, вот сейчас пытаюсь хоть как-то изменить эту ситуацию. Мои дети, проживая в Питере и имея русскоговорящую маму, естественно не могут знать эрзянского языка. А в Чамзинском районе таких, как я, большинство, хотя район вообще-то эрзянский, эрзян там проживает очень много, да и на цемзаводе работало очень много эрзян из окрестных деревень. Не верите - почитайте роман "Лысая гора" - он как раз о нашем цемзаводе. А сегодня эрзянская молодёжь стыдится своих корней и называет себя русской - Вы считаете это нормальным???

 Отправлено: 23.06.09 14:59. Заголовок: Никакой проблемы в и..

Никакой проблемы в изучении языка нет, надо просто изучать.
Может не совсем правильно приводить в пример себя, прошу прощения,
я чуваш, но удовольствеим изучаю эрзянский язык.
Разговорным эрзянским владею практически свободно, для меня новый язык -новая степень свободы,
новая радость, новое окно в мир общения и познания. Странно, что некоторые отказыватся от этого,
как можно отказываться от дополнительно глотка свежего воздуха ?

Можно согласиться со стариками, что всякого рода благославления предков нужно получать
только на родном языке. Благославление незнакомого попа пользы точно не принесут.
Предки-это опыт тысяч поколений, разве умно от этого отказываться?

 Отправлено: 23.06.09 15:23. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Никакой проблемы в изучении языка нет, надо просто изучать.

проблема не в изучении самостоятельно языка. Проблема в том, что Танюшь только став зрелой по возрасту поняла что необходимое ей это, ранее она не знала.
мысль Татьяны в том, что эрзяне изолированы от языка и культуры.
А язык она выучит в этом сомнения нет. Были бы знания в детстве, у нее были бы и дети воспитаны на эрзянской культуре. Вот о чем речь.
И наши интернет ресурсы помогают постичь эрзянскую культуру.
Спасибо за понимание.

 Отправлено: 23.06.09 16:11. Заголовок: Это конечно не норма..

Это конечно не нормально.А почему в Чамзинке не преподавали эрзянский язык? Насколько я знаю, в районах преподавался и эрзянский и мокшанский языки. Я училась в школе начало 1980 г. по начало 1990 годов и знаю что в селах мокшанских преподавали родной язык.А своего родного языка очень многие уроженцы Мордовии стесняются. Говорят,мол они только родились в Мордовии,а про язык ничего не слышали и не хотят слышать.(Сейчас меня Семен атаковать будет, он считает меня мордовкой)

 Отправлено: 23.06.09 18:21. Заголовок: Валентина пишет: п..

Валентина пишет:

цитата:

про язык ничего не слышали и не хотят слышать.

По-моим наблюдениям сейчас ситуация в корне меняется, я надеюсь, что перепись 2010 года нас
удивит активностью эрзян и других народов Поволжья. Уходит по-тихоньку смутное время, когда
люди думали(вынуждены были думать) больше о хлебе и карьере - американская мечта, навязываемая нам
с экранов почти 20 лет потерпела крах. Многие поняли, что люди не арегаты по переработке белка, а разумные
человеки.

Думаю нет смысла уже(так давно это обсуждается ) далее обсуждать необходимость изучения.
Просто говорите и пишите на эрзянском, Думаю позволите я начну:

Койсэм, арасть чумомзт тетнень, конатне а маштыть эрзякс кортамо. Зярдо эсь пряст ловить эрзякс -паро,
келесь апак капше тонавтневи, улевель вий-мель. Вана ветькетне мерить, келя ветькетне весе эсинек ломанть.
Эрзятнененьгак, койсэм, истяжо улемка: эрьва эрзясь -эсинек ломань. Эсинь юткссо а маштови кочксемс вадрят, берянть.
Эсить тевсэ, аволь наголь валсо невть видечинть, кемть ломанесь соньсь несы видечинть, мусы виде килангонть.

 Отправлено: 23.06.09 18:54. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

По-моим наблюдениям сейчас ситуация в корне меняется

Ули ялгай истямо тев! Састыне топавсынек сонзэ седи виевстэ. Лият эрзянь тевтнень мон неян потсто. Улить и калавтытят ютксонок, паряк чаркудить ды стить минек марто раськенть кине важодеме. Кода те Инекужосонть лись.

 Отправлено: 24.06.09 04:48. Заголовок: Семен пишет: Кода т..

Семен пишет:

цитата:

Кода те Инекужосонть лись.

Теньде сёрмадт моне наголь эстень(в личку).

 Отправлено: 26.06.09 20:57. Заголовок: Мордовское ЕМЯ и отн..

Мордовское ЕМЯ и отношение к нему.


Позиция эрзянки и эрзянина:

Т.Ковалёва: Меня лишили языка.

Не могу не сказать о том, от чего болит и без того нездоровое мое сердце.
Меня лишили языка. Родного, на котором я говорю с детства. Впитала, что называется, с молоком матери. О нём нигде даже не упоминается. И слово это, обозначающее мой родной язык, встречается теперь только в названиях двух газет: "Эрзянь правда" и "Эрзянь мастор". И ещё музей изобразительных искусств имени Степана Эрьзи.


Тоже самое происходит и с мокшанским языком. Виден только "мордовский". Что, наших древних языков в самом деле не стало, и их вытеснил "единый мордовский", которого пока что в натуре нет, и даже в далёкой перспективе вряд ли будет. (Был прецедент с единым марийским языком. Но и там разделились на луговых и горных марийцев).


Знаете, даже в годы террора и репрессий не было такого, чтобы люди отказывались от своего языка, или им запрещалось говорить и писать на нем. Помнится, что было, когда при президенте МР В. Гуслянникове министр образования Мордовии объявил эрзянский и мокшанский "языками кухни"? А теперь, выходит, пришла пора отказаться даже от их упоминания? Это что, приговор?


Я слушала выступление Главы РМ Н.И.Меркушкина на приёме в честь Дня российской печати 13 января 2009 года. Да, он говорил о необходимости создания единого литературного мордовского языка. Но ведь не призывал сделать это немедленно! И сам удивился, когда я ему процитировала сообщение одной из газет (не сказала какой): "В национальном театре ставится спектакль по пьесе А.Островского на "мордовском языке". Дескать, такого не может быть. В самом деле, на каком мордовском? Стоит ли мне идти туда, если при всём желании я текст не пойму, если он на мокшанском?


Или вот даётся информация о том, что владыка Варсонофий читал отрывок из Евангелия в Храме Христа Спасителя на мордовском языке. На каком? Может быть - часть на мокшанском, потом - на эрзянском или наоборот? Тогда, несомненно, испытали бы законную гордость за свой язык, на котором создана известная за рубежом многожанровая литература, как эрзянская, так и мокшанская.


Поймите, испытываешь душевный дискомфорт от такого явного пренебрежения к твоему родному языку, в котором просто нет слов: "мордва", "мордовский". Ни в эрзянском, ни в мокшанском. Только зная географию, начинаешь понимать, о каких представителях мордвы идёт речь. Эрзянин Валентин Пиняев ездил в Шемышейский район Пензенской области. Это я знаю, что там живут эрзя. А другие? Видного учёного, уроженца этого района, приветствовали на "мордовском языке". И ездили туда мокшанские певицы Александра Куликова Галина Макшева.



Тоже самое было в Нижегородской области - в эрзянское село едут Галина Макшева и Раиса Орлова, обе мокшанки. И как это назвать стремлением как можно полнее удовлетворить национальные потребности, что в Дагомысе на фестивале журналистов, было определено как "громадной важности социальная задача"?


В том же Дагомысе известнейшие журналисты Генрих Боровик и Всеволод Овчинников в один голос призывали к изучению психологию людей, особенно национальной психологии, называя это грамматикой жизни. "Нельзя мерить другие народы на свой аршин, - предупреждал В.Овчинников, - пусть каждый народ сохранит своебразие. Единство - в гармонии многообразия". Важный фактор психологического здоровья нации, по его определению - жизнерадостность и доброжелательность. И уж никак не душевный дискомфорт.
Представьте себя на нашем месте. Вдруг бы и вас перестали называть своим исконным именем. Когда-нибудь, возможно, не только эрзянский и мокшанский, но и другие языки сольются в единый. Только не усилиями учёных - даже не лингвистов, которые сейчас больше всего ратуют за "ЕМЯ". Может, кое-кто всерьёз думает, что частое повторение слова "мордовский" приблизит это "ЕМЯ". Но восточная поговорка гласит: "Сколько ни говори халва, во рту сладко не будет".

Только все отдельные деятели так уж стараются! Дело доходит до абсурда. Прохожие удивляются над надписью: "Бульвар назван по имени мордовского скульптора С.Д.Эрьзи" (масло масляное). Так что повторяю, тон задают не всегда специалисты-языковеды. Не лингвист, а историк В.А.Юрченков, имеющий эрзянские корни, по радио заявляет: "У мордовского языка много наречий, в том числе эрзянский и мокшанский".

Возможно, будет дана соответствующая оценка и конъюнктурным идеям профессора М.В.Мосина (был же разоблачен достигший пика славы академик Т.Д.Лысенко), и какой-нибудь мальчик, как в сказке Г.Х.Андерсена, скажет, что у короля одежды-то и нету.


И мне очень не хочется, чтобы в этой ситуации крайними оказались наши молодые, умные, красивые редактора. Могу ещё добавить: во всём мире изучают даже мёртвые языки, как латынь, и искуственные, как эсперанто. А наши-то языки пока живые! Но ведь настораживает тот факт, что ежегодно теряется, пропадает какой-то язык. Нет языка, нет и народа.


Татьяна Ковалёва,
журналист, заслуженный работник
культуры России и Мордовии.


А. Доронин: Сблизить мокшанский с эрзянским - невозможно.

Процесс формирования единого мордовского языка, на мой взгляд, может идти положительно. Но для этого нужны административные, культурные и этнографические условия. К сожалению, этот процесс тоже будет неестественным. Ибо при естественном развитии языка он будет развиваться следующим образом: эрзянский как эрзянский, мокшанский как мокшанский.

Для этого тоже нужны определенные условия, ведь языки неизбежно будут все более ассимилироваться с русским языком и в недалеком будущем либо отомрут совсем, либо в основном будут состоять из русских слов с мокшанскими, либо с эрзянскими окончаниями. Уже сейчас эта тенденция прослеживается очень зримо: достаточно вслушаться в речь у тех, у кого берут интервью на местных телеканалах.


Носитель языка - народ. Он вкладывает в язык свою душу, менталитет, психологические и другие особенности. Мокша и эрзя - всё же разные по своему менталитету. Мы хотим скрестить эти менталитеты и дать в итоге один мордовский язык? Но естественный ли этот процесс? Возможен ли он?



Классик советской литературы В.В.Маяковский в стихотворении, посвященном трагической кончине С.Есенина, писал:
"У народа, у языкотворца,
Умер звонкий забулдыга-подмастерье"


Даже великий русский поэт всего лишь подмастерье. Мастер у языка один - народ. Лишь он является языкотворцем. Он один хранитель и творец божественного слова. Захочет ли народ, а точнее (две его в чём-то похожие, а в чём-то непохожие разновидности) уходить от естественного процесса развития своего языка, - это подскажет время. Оно всё расставит по своим местам. Но если немного пофантазировать в исторической перспективе и поверить в будущую китайско-финскую границу, то у нас опять может появиться выбор: какой язык предпочесть - китайский или финский? Если следовать даосским мудрецам, то предпочитать необходимо естественный процесс.

Если подражать невозмутимым финнам, то нужно просто скинуться на троих и обсудить этот вопрос за хорошей русской водкой. Если не обижать русских братьев (мы же живем с ними рядом и уже очень кровно и духовно породнились), то нам, наверное, среди русских нужно быть русской мордвой, как пропавший народ меря, и самим быть языкотворцами.


Есть тайные молитвы при Литургии, не слышимые никем, а только произносимые священником мысленно.







Есть тайна и у слова. Она принадлежит лишь писателю, если разговор ведём о литературном языке, ибо только он, писатель, в своём произведении сможет выразить то, что принадлежит лишь ему одному. Тайну своих образов, тайну своей души, тайну мыслей своих героев.


Если речь пойдет о диалектах, которые различают только отдельные слова, тогда другое дело. Например, в языке есть такие случаи: у Шолохова много донских слов, у Бажова - уральских. В сносках их объясняют, но мы свободно читаем их книги без перевода.



Сблизить же эрзянский с мокшанским невозможно.

Во-первых, совершенно разная фонетика, не допускающая никаких "усреднений". Или она должна быть эрзянской, или мокшанской, но никто из представителей этих народов не захочет насиловать себя и свои звуковые, фонетические навыки.

Во-вторых, и в грамматике есть расхождения. И снова или-или. Ни эрзянин не согласится менять свою грамматику на мокшанскую, ни мокшанин - на эрзянскую, чтобы его "тыкали носом", когда он делает ошибки в чужих текстах.

А как сделать одно слово из покш - оцю (или наоборот), из ава - тядя, из скал - тракс? Делать какие-то "гибриды", где кусок слова эрзянского, а где - кусок мокшанского? "Покцю" (покш+оцю) или "автя" (ава+тядя), или "скалтракс" - "тракскал"? Как введёшь в общий язык слово ловажа, если по-мокшански это - труп, как ввести слово "олго" (по-мокшански это дрын, дубина, а по-эрзянски - солома), а как введёшь в литературный язык слово "айгть", если оно по-мокшански ругательное, а по-эрзянски - подвинься. И таких примеров можно привести сотни и даже больше.


Может бы быть и ещё один вариант "общности", если бы один из народов покорил другой и навязал ему свой язык. Тогда, конечно, можно было бы мокшанский объявить диалектом эрзянского или даже "испорченным эрзянским языком", или наоборот. К счастью, ничего подобного нет. И даже если бы история потекла иначе, и что-то подобное могло произойти, то и это не сблизило бы, а только отдалило народы, вызвало бы взаимную неприязнь: угнетённые всегда стремятся отделаться от языка угнетателя.


В совремненных же условиях Мордовии при двух существующих языках единый литературный невозможен, ибо в роли "общемордовского эсперанто" выступает русский язык.

И, таким образом, идея мифического единого "мордовского" языка великолепно служит практике русификации или, как раньше говорили, "обрусению инородцев".





Однако не надо путать грешного с праведным. Эсперанто создан как нейтральный вспомогательный язык для народов всего мира во имя спасения языков малочисленных народов. Идея же "общемордовского" языка, как камуфляж наступления русского, создана для языковой ассимиляции как эрзян, так мокшан.


Как и все люди, писатели не похожи друг на друга, разнятся так, как, скажем, словари Даля и Ожегова.

Словарь Даля - это речь простого народа, его словарное богатство. Словарь Ожегова же - академический, в нем больше того, как правильно написать то или иное слово.
Единый мордовский литературный язык - это запас слов, втиснутый в определенные рамки наспех составленного словаря (надо сказать, что и наши словари богатством не "блистали"), они полезны лишь для переводчиков национальных газет, а не литераторам.


Литературный язык - это крылатая гамма мыслей и чувств, боль и крик сердца, это, наконец, скрытая, сакральная молитва, которая имеет потаенную Твердыню. Так давайте вначале подумаем, а надо ли, друзья, спешить? Как говорили древние римляне:


Дикси - все сказал!


А сила - в покое!

Секретарь правления Союза писателей России,
председатель првления Союза писателей
Республики Мордовия
А.М.Доронин

 Отправлено: 07.07.09 18:18. Заголовок: У меня Мама Эрзянка,..

У меня Мама Эрзянка,отец - русский(он не воспитывал меня) ,мне 36 лет ,я не говорю по эрзянски ,я не хочу и не могу думать по русски ,мама не на учила эрзянскому языку ,она боялась мордовского языка

 Отправлено: 15.07.09 03:45. Заголовок: вам еще не то "п..

вам еще не то "пришьют" нащи гениальные лингвисты и филологи.. это тоже самое что и Хронология Носовского и Фоменко.. постановят считать ересью, ес сё.. будем ситать ересью.. боритесь сами.. никто кроме вас.. никто.. текм боле язык у ва.. что эрзя что мокша.. вообще пипец полный.. мокша еще както помягче.. такчто банзай. и вперед на американские пулеметы!!!!

 Отправлено: 15.07.09 23:34. Заголовок: punk пишет: и впере..

punk пишет:

цитата:

и вперед на американские пулеметы!!!!

может без особого патриотизма, уважаемый?!
иначе будет просто БАН, как админ говорю.

не стоит темы выворачивать и переиначивать. НЕ ПО ДЕЛУ - не стоит и постить.

 Отправлено: 16.07.09 17:53. Заголовок: Вообще я уже не раз ..

Вообще я уже не раз высказывал свою точку зрения. Язык нельзя убить административными методами - это миф. Есть народы, которых реально гнобят десяти, а то и столетиями. И они ПРОДОЛОЖАЮТ говорить на чистом родном языке. Можно ввести эрзянский (мокшанский, якутский) языки хоть в каждой школе России - толку не будет. Язык - не самоцель! Язык - средство! Это средство ОБЩЕНИЯ. И ни одна власть не может ни запретить, ни понудить к общению. Я вот был в июне на вепсском празднике "Древо жизни" - совершенно неформальный праздник, организованный изначально "снизу". Никаких проблем а-ля "мордвинизация" у вепсов нет. Наоборот, разговаривай сколько хочешь! И что? За весь день НЕ СО СЦЕНЫ я услышал только один разговор двух мужиков на вепсском (и то они для этого, видимо, сначала выпили). Колоритные старушки, как с этнографической выставки, ДРУГ С ДРУГОМ говорят по-русски. Короче, не там вы всё проблемы ищите. Пока родители не будут детей к обеду звать на эрзянском, не будет никакого будущего у языка. Увы :(

Вот пробили полтора года назад Эрзянскую Википедию. Кто пробил? Один эрзянин (см. выше) и два русских (в т. ч. Ваш покорный слуга). И что? А ничего. Новых лиц, готовых участвовать почти что нет. Участие минимально. Зато любой спор на тему слова "мордва" разрастается на 5 страниц.

Лично я, никогда не бывавший до последнего времени в Мордовии, ещё лет 15 назад знал, что есть эрзя и мокша. Никто (как ни странно), не скрывал от меня этой информации, хотя никакого интернета тогда не было и в помине. Помню, в Некрасовской библиотеке, я специально заказывал и смотрел словари (или скорее разговорники - уже не помню, но не очень толстые)) и эрзянского, и мокшанского языков. Сравнивал из интереса, и даже два слова в итоге запомнил: тейтерь и стирь, как сейчас помню. Специально, чтобы объяснить, если что, разницу между языками. Ну а сейчас я точно могу сказать: вы своего добились. Многие, кто хотел узнать, узнали, что есть эрзя, есть мокша. Что мордва - кличка. Вот только на этом всё и закончилось. Я уж не говорю, что никто элементарно не возьмётся хоть второе издание Масторавы сделать - ведь нигде же в помине её нет. Получается, что никакого реального прогресса нет.

 Отправлено: 16.07.09 18:27. Заголовок: Сура пишет: Ну а се..

Сура пишет:

цитата:

Ну а сейчас я точно могу сказать: вы своего добились. Многие, кто хотел узнать, узнали, что есть эрзя, есть мокша. Что мордва - кличка. Вот только на этом всё и закончилось. Я уж не говорю, что никто элементарно не возьмётся хоть второе издание Масторавы сделать - ведь нигде же в помине её нет

не стоит обид. тем более когда не совсем в курсе. Вы с кем из эрзян общаетесь?

 Отправлено: 19.08.09 22:52. Заголовок: Сура пишет: Язык не..

Сура пишет:

цитата:

Язык нельзя убить административными методами - это миф.

Это Ваше утверждение миф. Языки в основном убиваются административными методами.

 Отправлено: 25.07.09 13:27. Заголовок: Реплика неравнодушного эрзянина-"технаря"

То, что делается сегодня эрзяноязычными Интернет - ресурсами, в том числе Эрзянской Википедией, созданными личными усилиями пока немногочисленных представителей


эрзянского, русского и других народов, имеет неоценимое значение не только для эрзя - народа. Это явление не имеет исторических аналогов.

 Отправлено: 25.07.09 14:36. Заголовок: Реплика неравнодушного эрзянина - " технаря "

То, что делается сегодня эрзяноязычными Интернет - ресурсами, в том числе Эрзянской Википедией, созданными личными усилиями пока немногочисленных представителей
эрзянского, русского и других народов, имеет неоценимое значение не только для эрзя - народа. Это явление не имеет исторических аналогов.
В настоящее время среди части эрзянского народа, имеющего возможность выхода в Интернет, происходит качественно новый процесс формирования адекватного этнического
самосознания.
Этот процесс не может дать немедленного результата - происходит мучительное переосмысление древней истории, культуры, в том числе нравственных ориентиров этнической
религии, во многом определяющие и формирующие идеалы национального характера.
Очевиден неподдельный интерес эрзян к историческим корням своего народа и это колоссальное достижение, как ни странно, эпохи глобализации - вместо всеобщей угрозы
потери национальной идентичности вновь открываем древний, самодостаточный и совершенный этнос.
Причина в этом - доступ к достоверной информации, в том числе к информации, являющейся версионной и гипотетической, но представляющей несомненный интерес.
Хочется отметить, что в целом у эрзян очень толерантное мировосприятие, основанное, на мой взгляд, на этнической религии и общинности.
Переосмысление ценностей естественным образом сформирует качественно новый интерес к своему языку.
Это и есть ПРОГРЕСС !

 Отправлено: 25.07.09 15:10. Заголовок: Петрович пишет: То,..

Петрович пишет:

цитата:

То, что делается сегодня эрзяноязычными Интернет - ресурсами, в том числе Эрзянской Википедией, созданными личными усилиями пока немногочисленных представителей эрзянского, русского и других народов, имеет неоценимое значение не только для эрзя - народа. Это явление не имеет исторических аналогов.

Видеть валтнэ!

 Отправлено: 25.07.09 22:23. Заголовок: Петрович пишет: То..

Петрович пишет:

цитата:

То, что делается сегодня эрзяноязычными Интернет - ресурсами, в том числе Эрзянской Википедией, созданными личными усилиями пока немногочисленных представителей эрзянского, русского и других народов, имеет неоценимое значение не только для эрзя - народа. Это явление не имеет исторических аналогов.

сюкпря ялга, пар овалот кис!
ансяк теян мон "Вий кепедиця" тевенть, ауль валтнень кис - сень кис, коли эрьва эрзясь тосо муевлизеть эсинзе веленть эйсте сермадовксонть, эрьва ломанесь тосто муевель сень, мезенть вешни. Ней тосо аламо, кеман ансяк - курок кармить лездыцятьнеде седе ламо! Вейсэ, ансяк вейсэ, эрзят виевтянок!
Лездадо. Сюкпря, ды пазчанготь!

 Отправлено: 26.07.09 22:32. Заголовок: Мордва о 3-м Конгрес..

Мордва о 3-м Конгрессе эрзянского народа:

Заявление Исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа

В течение прошлой недели в Интернете и в СМИ появились материалы о состоявшемся 20.06.2009г. в г.Лукоянове Нижегородской области так называемого «Конгресса эрзян», в которых очередной раз радикально настроенная группа людей проявляет «всестороннюю озабоченность» о судьбе эрзян. Нет необходимости вдаваться в подробности нового всплеска криков и эмоций по очередному «спасению эрзянского народа», изложенных в выступлениях новоявленных вождей, в их воззваниях и резолюциях, так как содержание их давно известно не только всей мордве (мокшанам и эрзянам), но и большинству жителей Поволжского региона и даже за его пределами. Как отдельные граждане из мордвы (мокшане и эрзяне), так и широкая общественность не только в Республике Мордовия, но и далеко за ее пределами, вплоть до зарубежья, глубоко обеспокоенные их экстремистскими взглядами, уже в течение 20 лет осуждают навязываемый «конгрессистами» сепаратизм.
Учитывая содержание резолюции, воззваний и выступлений участников последнего собрания радикально настроенных нескольких лиц, во-первых, и глубоко осведомленным мнением абсолютного большинства населения мордвы (мокшан и эрзян) как в Республике Мордовия, так и в других регионах Российской Федерации, во-вторых, члены исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа заявляют, что данная акция является очередной попыткой внести деструктивный элемент в развитие нации, во взаимоотношения между людьми.
Попытки расколоть мордовский народ неоднократно предпринимались ими на съездах, конференциях и фестивалях, организуемых Исполкомом. Подобная провокация была предпринята лидерами «Эрзянь мастор» на 4 съезде мордовского (мокшанского и эрзянского) народа. Из 378 делегатов «экстремистов» поддержали только 12 человек. Съезд выразил им недоверие. Вскоре после съезда Правительством РМ был сформирован план мероприятий по реализации решений 4 съезда мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, состоящий из более 40 пунктов, из которых в течение 5 лет большинство выполнено.
Только слепой не может видеть усилий властей (как республиканских, так и федеральных), направленных на развитие национальных культур: создаются новые структуры для этнокультурного развития, мордовские языки изучаются в детских садах, школах, вузах. В Мордовском университете и Мордовском педагогическом институте практически на всех факультетах ведется преподавание мокшанского, эрзянского языков. Огромная работа проводится в регионах компактного проживания мокшан и эрзян. Сегодня Республику Мордовия считают подлинным центром притяжения мордовского населения, который оказывает реальную помощь своим землякам. И после всего этого считать Республику Мордовия регионом, где «проводится курс национального, языкового и религиозного насилия над двумя народами», просто кощунственно.
«Спасатели эрзянского языка» вновь нападают на объединительный этноним «Мордва». Нет необходимости доказывать, что именно под таким на-званием знают наш народ и в республике и в мире. Подавляющее большинство народа называют себя, в первую очередь, мордвой, а затем уже мокшей и эрзей.
Участники «конгресса» «протестуют» в отношении предстоящего съезда мордовского народа, пытаясь обвинить организаторов в нарушении процедуры выборов делегатов. И это говорят те, которые называют группу людей из 29 человек «конгрессом эрзянского народа», представляющего всех эрзян России»!!! Нелегитимность такого рода «конгресса» не вызывает никаких сомнений.
Надо сказать, что документы предсъездовских выборов свидетельствуют о том, что как никогда организованно проходят конференции по выборам делегатов предстоящего съезда. Организации, учреждения, предприятия выдвигают из числа своих сотрудников кандидатов, которые затем выбираются на районных конференциях. При этом обязательно соблюдается принцип пропорционального представительства эрзи и мокши. Подобным образом прохо-дят выборы делегатов и в регионах компактного проживания мокшан и эрзян, о чем свидетельствуют поступающие в оргкомитет протоколы заседаний. Можно не сомневаться, что на съезде будут участвовать действительно достойные люди, реально болеющие душой за родной народ и его культуру.
Относительно содержания Резолюции «3-це Эрзянь Инекужо «Об отношении к предстоящему осенью 2009 года 5 съезду «мордовского» народа»» члены исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа заявляют, что опубликованная «Резолюция» не соответствует действительности, и поэтому не выдерживает никакой критики.
Согласно принятым и опубликованным материалам четырех съездов мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, те, кто их принимали - делегаты и наблюдатели, и те, кто руководствовался и интересовался ими и руководствуется и интересуется до сих пор, хорошо знают, что их решения были направлены на возрождение истории, развитие культурных ценностей мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, на расширение функций их языков, повышение национального самосознания и воспитание толерантных отношений со своими соседями.
Делегаты четырех съездов, абсолютно зная, что большинство мордовского (мокшанского и эрзянского) народа, контактирующие с нами соседи, наши сородичи по финно-угорским языкам и другие народы, исходя из политических, исторических и научных источников считают, что имеется мордовский народ в этнографическом и языковом отношении с двумя близкими субэтносами, ни в одном из решений не допускали ни эрзянизацию, ни мокшанизацию, ни русификацию, а в мордвинизации вообще не было никакой необходимости, так как еще в начале I тыс. н.э. мы стали мордвой, и в этом наша история до сих пор нисколько не усомнилась.
Относительно ««навязывания» чуждого эрзянам ЕМЯ – единого мордовского языка» Исполком Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа считает, что это дело научных конференций, где данная тема может и должна обсуждаться, так как история и современность хорошо знают, как одна этническая группа людей имеют один язык, так и многие этносы имеют полное право создавать и пользоваться единым литературным языком.


Члены Исполкома Межрегионального общественного движения мордовского (мокшанского и эрзянского) народа

И тут мордовцы не обходятся без лжи.

 Отправлено: 27.07.09 21:29. Заголовок: А возможно по фамили..

А возможно по фамилиям узнать этих "членов Исполкома"?