Отправлено: 19.01.10 22:44. Заголовок: Перевод, имен на эрзянский

Шумбрат ялгат!
Меня собственно заинтересовал такой вопрос, вот мое имя Александр переводиться на эрзянский как Сандро (ну там и другие варианты есть). А как переводятся другие русские именна на эрзянский, хотелось бы узнать как кличать членов семьи по именно на эрзянском. Может есть такая информация (найти сам не смог)???

 Отправлено: 28.03.10 10:59. Заголовок: ЛОГА пишет: А между..

ЛОГА пишет:

цитата:

А между мокшанским и эрьзянскими языка, мне кажется (по своему опыту сужу), нет уж такой существенной разницы.

Скажи дружище, а между мокшанским и русским есть большая разница?????? Я считаю сходство доходит до 95% и можно мокшанский язык считать берущим свое начало от русского языка. Поэтому вообще не корректно сравнивать эрзянский и мокшанские языки

Доказательство.

Г.А.РАПОТА ЁТАФТСЬ СОВЕЩАНИЯ ПОВОЛЖЬЯНЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬХНЕНЬ МАРХТА

2 мартста Саранскяйса Приволжскяй Федеральнай округса Российскяй Федерациянь Президентть Полномочнай представителец Г.А.Рапота етафтсь совещания ПФО-нь региононь законодательнай властень оргаттнень руководительснон, округонь Ассоциациянь законодательхнень членцнон мархта.
Васедемать ушедомста пуромфне минута кашт аф молезь лятфтазь Ассоциациять координаторонц, Мордовия Республикань Государственнай Собраниять Председателенц В.А.Кечкинонь.

 Отправлено: 28.03.10 11:28. Заголовок: ЛОГА пишет: Если ид..

ЛОГА пишет:

цитата:

Если идём к истине то разными путями можно идти. Вы, Танюш, эрьзянкой я мордвином. Лишь бы дойти до истины и она оказалась, в результате пути, ОДНА

Вы правы в том, что пути могут быть разные - как разные варианты решения одной и той же задачи. А вот сколько может быть правильных ответов?
Раньше я бы ответила - один, но такой ответ, вероятно, возможен исключительно в 3-мерном пространстве. Думаю, что на самом деле ответов правильных гораздо больше, так как пространство явно не замыкается на 3-х измерениях.
ЛОГА, у нас не только пути разные, но и истины разные, мы с вами проповедуем разные истины, разные Веры, и ответы у нас никогда не будут совпадать.

 Отправлено: 28.03.10 11:40. Заголовок: Танюш пишет: мы с в..

Танюш пишет:

цитата:

мы с вами проповедуем разные истины, разные Веры, и ответы у нас никогда не будут совпадать.

Танюш, разную Веру во что?, И, извините, Ваша истина в чём? ( с какого времени "берёте" отсчёт истины? И если заговорили о многомерности,
значит Ваши познания выходят за обычные рамки. Может чуть-чуть приоткроете Ваши знания? Было бы очень интересно!)

 Отправлено: 29.03.10 12:21. Заголовок: ЛОГА пишет: А между..

ЛОГА пишет:

цитата:

А между мокшанским и эрьзянскими языка, мне кажется (по своему опыту сужу), нет уж такой существенной разницы.

Это Ваша некомпетентность или нежелание слышать разницу?

 Отправлено: 04.06.10 12:44. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Это Ваша некомпетентность или нежелание слышать разницу?

Не компетентность в языкознании или в чём? Разницу в чём? Между Эрьзя и Мокша?
Разница есть, но ... !!

 Отправлено: 09.11.10 17:04. Заголовок: СЛОГА пишет: Поправ..

СЛОГА пишет:

цитата:

Поправьте, если ошибаюсь. А между мокшанским и эрьзянскими языка, мне кажется (по своему опыту сужу), нет уж такой существенной разницы.

Между многими языками в мире нет существенной разницы.Даже взять ближнее зарубежье.Украина и поляки и т. д.с Русским мало чем отличается.Но объединили только два народа.
Это я поправляю.

 Отправлено: 09.11.10 18:55. Заголовок: Олен пишет: Это я п..

Олен пишет:

цитата:

Это я поправляю.

Виде.

 Отправлено: 04.06.10 13:55. Заголовок: Здравствуйте. Танюш ..

Здравствуйте.
Танюш пишет:

цитата:

в моем понимании мордва= мокшо.

"МОКША". "МОКШ"-сила, сила военная. "МОКШна"-кулак. "Мокш-ША" - сила ША.
"ША"- одна ипостась с "РА". Представители одной "семьи" (Вы же выходите в другие измерения)- "ША" и "РА".
Как Запад называет Нашу Страну? Правильно! "РАША" . Вот и добрались до святости РУСИ, или Вы верите "официозу"?
От нас всё от "МАРДВЫ"!!.
ЛОГА.

 Отправлено: 27.03.10 19:22. Заголовок: Интересно с именами...

Интересно с именами...
насколько я знаю: "КОВРА"-"КОВ"-куда?, "РА", получается "Куда Ра". "КОСТА" - "откуда?".

 Отправлено: 27.03.10 19:23. Заголовок: да нет не типа, а пр..

да нет не типа, а приду к богу "Ра"

 Отправлено: 27.03.10 19:34. Заголовок: ЛОГА пишет: богу &#..

ЛОГА пишет:

цитата:

богу "Ра"

Это что за бог? Не припомню у эрзян такого.
И еще, вы говорите на мордовском языке? просто я думал его еще не создали. Участники этого форума знают эрзянский.

 Отправлено: 27.03.10 19:55. Заголовок: Да много чего мы не ..

Да много чего мы не знаем. "Эрзянский" вообще-то пишется через мягкий знак. Покажите мне кто обладает истиной!?

 Отправлено: 27.03.10 20:03. Заголовок: ЛОГА пишет: "Эр..

ЛОГА пишет:

цитата:

"Эрзянский" вообще-то пишется через мягкий знак

ЭРЗЯНСКИЙ пишется без "Ь". А вот С.Эрьзя с мягким "Ь" знаком. И это истина, ибо так пожелал сам скульптор, великий ЭРЬЗЯ!

 Отправлено: 27.03.10 20:14. Заголовок: Ну да, так... Только..

Ну да, так... Только сам С.ЭРЬЗЯ объяснил почему с "ь": Эрьзя произносится с мягким знаком-его слова... Почитайте Ф.Абрамова -"С.Зрьзя"-там приводятся эти слова.
И ещё: кажется Вы спрашивали на форуме о писателе Налогиной В.Г.? На всякий случай-она эрьзянка.

 Отправлено: 27.03.10 20:18. Заголовок: ЛОГА пишет: Ф.Абрам..

ЛОГА пишет:

цитата:

Ф.Абрамова

Извините за необразованность , а это кто?

 Отправлено: 27.03.10 20:17. Заголовок: Ну да, так... Только..

Ну да, так... Только сам С.ЭРЬЗЯ объяснил почему с "ь": Эрьзя произносится с мягким знаком-его слова... Почитайте Ф.Абрамова -"С.Зрьзя"-там приводятся эти слова.
И ещё: кажется Вы спрашивали на форуме о писателе Налогиной В.Г.? На всякий случай-она эрьзянка.

 Отправлено: 27.03.10 20:28. Заголовок: давно было, но был т..

давно было, но был такой писатель (может с именем ошибся, прошу прощения) и написал в 70-е годы прошлого века о ВЕЛИКОМ ЭРЬЗЯ ( кто бы спорил, что он велик). ("извиняю"-шутка!)

 Отправлено: 27.03.10 20:30. Заголовок: О С.Эрьзя писал Куз..

О С.Эрьзя писал Кузьма Абрамов, его книги находятся за моей спиной на книжной полке, вы его имели ввиду?

Если это так, то вы допустили ряд мелких ошибок и следовательно могли ошибиться и слове ЭРЗЯ

 Отправлено: 27.03.10 20:32. Заголовок: Да, с именем ошибся...

Да, с именем ошибся... давно читал.

 Отправлено: 27.03.10 20:45. Заголовок: Да нет. Именно с ..

Да нет. Именно с "ь" знаком. Да, в книге написано, что Зрьзя подружился (вдруг!!!,будучи в Италии) с Мазератти (кажется так, не суть-главное европейский аристократ).
Не задумывались: с чего бы это? (а ответ есть).
Удачи. Спасибо за общение.

 Отправлено: 28.03.10 00:54. Заголовок: ЛОГА пишет: Да нет...

ЛОГА пишет:

цитата:

Да нет. Именно с "ь" знаком.

О мягком знае в слове ЭРЗЯ=ЭРЬЗЯ. спорить о том, как правильнее, пустое дело. Разногласие возникает в использовании кириллицы для написания эрзянской речи. В эрзянской речи существует палателизация, которая не всегда точно отражается с помощью кириллицы. Многие согласные, в отличие от русского языка, в эрзянском смягчаются. По-этому в эрзянском на кириллице можно заметить много знака Ь. В Эрзянском смягчаются С, З, Д, Р, Л, Н, Т, Ц. В отличие от русского не смягчается Ч, Ш. Нет звука Ф.Он заимствован.
В современном Эрзя языке слово ЭРЗЯ пишется без Ь. Но попробуйте его произнести. И Вы сами почувствуете, что, сочетание ЭР произносится мягко, ЭРЬ. Твердо сложновато его произнести. По-этому, так как кириллица практически не учитывает гармонию сочетания звуков Эрзя языка, то пишем ЭРЗЯ, а произносим ЭРЬЗЯ, что и сделал великий С.Эрьзя при написании имени своего народа в своем псевдониме: ЭРЬЗЯ. Так что правильно писать ЭРЗЯ и правильно произносить ЭРЬЗЯ. Кириллица не отражает в полной мере правильность звучания эрзянской речи. Дело будущего: когда сам ЭРЗЯ народ сможет без давления извне избрать способ передачи эрзянской речи. Это может быть эрзянская латиница с учетом палателизации, или эрзянская кириллица, также с учетом палателизации. Но это дело будущего, когда у Эрзя народа появятся не только эрзянские историки, но и эрзянские языковеды, способные выработать письменную эрзянскую речь, отражающую особенности фонетики и морфологии Эрзя языка. Ждем их появления.

 Отправлено: 28.03.10 10:00. Заголовок: Да. Спорить пустое д..

Да. Спорить пустое дело, но имя народа читают и произносят не только носители языка. Как прочитают так и назовут, пусть уж и читают и произносят правильно.

 Отправлено: 28.03.10 10:46. Заголовок: Я считаю "ь"..

 Отправлено: 28.03.10 11:08. Заголовок: Да. Резкие ребята зд..

Да. Резкие ребята здесь собрались-у каждого своя "правда" - и стоять за "свою" правду до конца. Обсудить: что? откуда? почему? - не получается.
Жаль. Семён, а Вы у какой реки живёте? Или древнее название реки принёс кто-то (РА)? А река СуРА, МещеРА? Или это не мордовские слова?
Всем удачи. Спасибо.

 Отправлено: 28.03.10 11:13. Заголовок: ЛОГА пишет: Или дре..

ЛОГА пишет:

цитата:

Или древнее название реки принёс кто-то (РА)? А река СуРА, МещеРА? Или это не мордовские слова? Всем удачи. Спасибо.

Слово "РА" ставший корнем русских и эрзянских слов совершенно определенно ЭРЗЯНСКИЙ, не о какой мордве тут и речи быть не может.

 Отправлено: 28.03.10 11:31. Заголовок: НУ ВОТ ПРИШЛИ К "..

НУ ВОТ ПРИШЛИ К "РА", А ТО СПРАШИВАЕМ: ЧТО ТАКОЕ "РА"? ТАК И К "МОРДВЕ" ПРИДЁМ. ЧУТЬ-ЧУТЬ ТЕРПЕНИЯ... И ДОЙДЁМ!
если терпения хватит...
И не так резко... "дружище"-не знакомы, не терплю панибратства...
А законодатели они и есть законодатели, особо то не реагируйте так, их дело говорить.
Очень хорошо,что так язык защищаете, но, наверное, кто-то имеет на это другую точку зрения...
почему бы не послушать? Или "наши" познания в языкознании безграничны?
Может кто-то ещё имеет иное мнение

 Отправлено: 29.03.10 12:24. Заголовок: ЛОГА пишет: Очень х..

ЛОГА пишет:

цитата:

Очень хорошо,что так язык защищаете, но, наверное, кто-то имеет на это другую точку зрения...

Да, мы защищаем и будем защищать Эрзя язык и никогда не придем к "единому мнению" - ЕМЯ, с теми, кто его уничтожает и унижает.

 Отправлено: 04.04.10 16:31. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Да, мы защищаем и будем защищать Эрзя язык и никогда не придем к "единому мнению" - ЕМЯ, с теми, кто его уничтожает и унижает.

ДОБРЫЙ ДЕНЬ.
НЕЛЬЗЯ УНИЗИТЬ ТО, ЧТО НЕЛЬЗЯ УНИЗИТЬ. НЕЛЬЗЯ УНИЧТОЖИТЬ ТО, ЧТО НЕ УНИЧТОЖАЕТСЯ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ! МЫ СЛИШКОМ МАЛЫ ЧТО БЫ ПОНЯТЬ ЭТО! ЗАЩИЩАТЬСЯ? - УДЕЛ СЛАБЫХ!! ЖЕЛАЮ БЫТЬ СИЛЬНЫМИ. СИЛУ ПРИДАЁТ ЗНАНИЕ, ПРАВДА! НАРОД ВЕЛИК ТОЛЬКО В СОЮЗЕ И СОЮЗ ЭТОТ МОРДВА, НЕ БУДЬТЕ АРИАНАМИ. НЕ ЛЕЙТЕ НА МЕЛЬНИЦУ, ВСЁ ПЕРЕМЕЛЕТЕ.
ВАШЕ ЗАМЕЧАНИЕ О НЕ КОМПЕТЕНТНОСТИ: ОПИРАЮСЬ НА ЗНАНИЕ И ЭРЬЗЯНСКОГО И МОКШАНСКОГО ЯЗЫКОВ. НА МНОГОЛЕТНИЮ ЖИЗНЬ В СРЕДИ ДВУХ НАРОДОВ. СУЖЕ НЕ ПО СТАТЬЯМ "ЖЁЛТЫМ", КОТОРЫЕ ПИШУТ ВРАГИ И НА КОТОРЫЕ УХОДЯТ СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ СИЛЫ!
СПАСИБО.

 Отправлено: 04.04.10 16:41. Заголовок: ЛОГА пишет: НАРОД В..

ЛОГА пишет:

цитата:

НАРОД ВЕЛИК ТОЛЬКО В СОЮЗЕ И СОЮЗ ЭТОТ МОРДВА

Нет, ЛОГА, СОЮЗ - ЭТО РУССКИЕ - РАСЬКЕ, а мордва - это потеря собственного достоинства и неуважение собственного народа.

 Отправлено: 04.04.10 22:58. Заголовок: ЛОГА пишет: ОПИРАЮС..

ЛОГА пишет:

цитата:

ОПИРАЮСЬ НА ЗНАНИЕ И ЭРЬЗЯНСКОГО И МОКШАНСКОГО ЯЗЫКОВ.

Ялга, сестэ мекс тон сёрмадат аволь эрзякс? Сёрмадт, эрзякс.

Танюш пишет:

цитата:

НАРОД ВЕЛИК ТОЛЬКО В СОЮЗЕ И СОЮЗ ЭТОТ МОРДВА,

Это Ваш народ? Кто Вы по-национальности?

Так и будьте Вы в союзе с МОРДВАСЬ.

А мы будем хранить ЭРЗЯ народ, его язык и культуру.

 Отправлено: 09.04.10 08:37. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Ялга, сестэ мекс тон сёрмадат аволь эрзякс? Сёрмадт, эрзякс. Танюш пишет:

ОБъяснял уже, зачем повторяться - почему не пишу на Эрьзянском.
Молодые люди на ВАШ ресурс заходят - ищут, а что находят?
Да... В своём упорстве Вы первые и впервые встречаю такую Эрьзя.
Ну восточные всегда такие были ,но не до такой же степени.
Засим покидаю ВАШ ресурс, он ВАШ и ... не для меня это.Спасибо.
Удачи в поиске себя!

 Отправлено: 09.04.10 22:31. Заголовок: НН пишет: В своём ..

НН пишет:

цитата:

В своём упорстве Вы первые и впервые встречаю такую Эрьзя.

Вы правы, Эрзя - упорный народ. По-моему, хорошее качество. Не понятно, почему народ Эрзя вы в рууском варианте пишете в женском роде. Народ - это он, о не она, по-русски.

 Отправлено: 18.05.10 10:27. Заголовок: Администратору: Наро..

Администратору:
Народ-Эрьзя конечно ОН - народ! Но не а народе всём написал... А об отдельных представителях народа.
Уж извините!
Танюш

цитата:

вы на эрзянский народ повесили ярлык "мордва", и вам очень не нравится, что мы этот позорный ярлык наконец сорвали.

Смотрите "кожу" не сорвите!
Вам знакомы слова: "АРД". "АРС", "АРТ"? попробуйте очень интересные слова получите, при не большом желании и ... упорстве в познании!

ЛОГА.
каюсь, упрям...

 Отправлено: 09.04.10 08:29. Заголовок: Танюш пишет: ЭТО Р..

Танюш пишет:

цитата:

ЭТО РУССКИЕ - РАСЬКЕ,

РА-"РАСЬ", ТЁРА-ТЁРАСЬ. Чуть-чуть по внимательнее! со словами или путаетесь?
Хотя, если человек не знает значени е слова "ЭЙ" и путает его с "ИЙ"- выводы сами напрашиваются.
А вешеть ярлыки... Ваше право, Танюш
ЛОГА

 Отправлено: 09.04.10 09:02. Заголовок: НН пишет: А вешеть ..

НН пишет:

цитата:

А вешеть ярлыки... Ваше право, Танюш

я не вешала никому никаких ярлыков. Скорее это вы на эрзянский народ повесили ярлык "мордва", и вам очень не нравится, что мы этот позорный ярлык наконец сорвали.

 Отправлено: 05.04.10 07:48. Заголовок: ЛОГА пишет: ЗАЩИЩАТ..

ЛОГА пишет:

цитата:

ЗАЩИЩАТЬСЯ? - УДЕЛ СЛАБЫХ!!

Видимо мордвась решила воевать, с кем??

 Отправлено: 09.04.10 08:40. Заголовок: Семен пишет: Видимо..

Семен пишет:

цитата:

Видимо мордвась решила воевать

Заметьте СЕМЁН: "ЗАЩИЩАТЬСЯ" не написал.
ИЩИТЕ! С богом!

 Отправлено: 28.03.10 11:43. Заголовок: Вот и к мордве приш..

Вот и к мордве пришли итак мордва.

Чешским профессором В. Томашеком была предложена трактовка слова «мордва» и он выводил ее этнонима «мордва», который, по его мнению, состоит из двух частей – mord (человек) и xwa (от компонента «ва», означающего «пожирающий»).

Так возник этноним mordxwa (мордва), обозначающий человек — пожирающий, то есть, человек – людоед.

Эту расшифровку поддержал финский языковед, фольклорист Х.Паасонен подтвердивший ее поздними ссылками о дикости и людоедстве мордвы. Данную теорию разделял и академик А.Шахматов.

Конечно же, такая теория происхождения мордвы из ужасного зверя мартихор не устраивала многих, в следствии чего торию раскритиковали.

Между тем эрзянский язык так же раскрывает значение слова «морд», мор- яд, от сюда же происходит и почти русское слово «смерть». Про эпидемию уносящую жизни людей эрзяне говорили,- сы мор (приходит смерть). Мор (яд) во множественном числе будет звучать МОРТ. Таким образом, словом "мор", эрзяне обозначали и многие эпидемические смертельные болезни, и собственно массовые убийства (морить). Есть и аналог и у германцев Mord,- то есть убийство, при том словарь профессора Герхарда Кеблера уточняет: Mord – умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.

Читать далее....

 Отправлено: 28.03.10 11:48. Заголовок: Семен пишет: Чешски..

Семен пишет:

цитата:

Чешским профессором В. Томашеком была предложена трактовка слова «мордва» и он выводил ее этнонима «мордва», который, по его мнению, состоит из двух частей – mord (человек) и xwa (от компонента «ва», означающего «пожирающий»). Так возник этноним mordxwa (мордва), обозначающий человек — пожирающий, то есть, человек – людоед. Эту расшифровку поддержал финский языковед, фольклорист Х.Паасонен подтвердивший ее поздними

Ну чех пусть и пишет о своём роде-народе вместе с финном. Семён от ЛУКАВОГО всё это!! Читать надо, что о НАС пишут, но
ОТМЕТАТЬ! ВСЁ на много глубже!!! Найдите последнее сообщение на страничке Светы Гаушевой о письменности Мордвы.
сообщение она делала в Финляндии. (шаг за шагом:может к чему-то и дойдём)

 Отправлено: 28.03.10 11:55. Заголовок: МОРДВА – НЕДОРАЗУМЕ..

МОРДВА – НЕДОРАЗУМЕНИЕ ПО МОКШИНУ


Установлено, что в своей основе этноним мордва восходит к ирано-скифским языкам (сравните : иранское, таджикское мард — мужчина). В мордовских языках это слово сохранилось для обозначения мужа (мирде). В русском слове мордва частица -ва носит оттенок собирательности и может быть сопоставлена с этно-нимами литва, татарва.
(Н.Мокшин).

При внимательном чтении «трудов» мордовских историков постоянно сталкиваешься с недоразумениями. Особенно этим блещут работы Николая Мокшина, который слывет среди современной мордвы величайшим ученным современности. Можем ли мы предполагать, что их любовь взаимна? Скорее нет, чем да, и приведенный нами выше абзац из его работы наглядно доказывает это.
Итак, этноним мордва, согласно теории Мокшина, переводится как мужчина. В то же время нам известно, что «мордвой», называют народ, состоящий из мужчин и женщин. Между тем, из выводов Мокшина вытекает, что мордовских женщин тоже называли мужчинами. Возможно, иранцы и таджики по какой то непонятной для нас причине не различали в мордовской среде мужчин и женщин, или у мордвы их просто не было? Если же у мордвы были женщины, то называть их мужчинами как минимум странно и оскорбительно в первую очередь для самих мужчин-мордвинов. Вариант мордовской однополой любви рассматривать не станем, так как, считаем выводы мордовского ученного о происхождении слова мордва из иранского и таджикского языка нелепостью. Судите сами, ведь в следующем предложении Н.Мокшин слово мордва уже считает по происхождению русским. Связанно это у него с частицей –ва, которая, согласно учению Мокшина, несет оттенок собирательности, из чего следует, что под этнонимом мордва нужно понимать множество мужчин. Но «великий» ученный отличился оригинальностью в своем жанре и предложил в сопоставлении со словом мордва (много мужчин) татарава (татарка) и литва. Какое отношение большое количество мужчин мордвинов имеют к татарке, профессор Н.Мокшин не проясняет. Вот и получается, что мордва по Мокшину это просто недоразумение, оскорбляющее мордовский народ.
Можно ли «привязывать» к мордовскому мужскому этносу эрзянский народ с его большим количеством женских божеств. Вирь-ава (ава — женщина, мать), воды (ведь) — Ведь-ава, земли (мода) — Мода-ава, Мастор-ава, ветра (варма) — Варма-ава, огня (тол) — Тол-ава, дома (кудо) — Кудо-ава и т. п. которые уважительно почитались всем эрзянским народом?
Вывод напрашивается однозначный, таджики и иранцы для того чтобы не видеть различий между мужчинами и женщинами должны были находиться на примитивном уровне развития, либо изначально примитивна сама теория профессора Мокшина.

Вот и верьте после этого, что этноним мордва восходит к ирано-скифским языкам и имеет значение мард — мужчина.

23.02.2010 г. Н.Новгород
Терюшань Сергу