Пост N: 610
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.06.10 21:30. Заголовок: Может, они и делятся..
Может, они и делятся, когда эти языковые группы не выполняют своих обязательств по сохранению и развитию национальных языков. Любая общность создается с определенной целью. Языковые - с целью сохранения и развития языков. А если они наоборот начинают способствовать уничтожению национальных языков, то зачем такие общности нужны??!! Я как-то не заметила, чтобы финно-угорское сообщество как-то положительно влияло на эрзянский язык. Напротив, походив по их сайтам, могу сказать, что отношение к эрзянскому языку наплевательское. А в финно-угорской прессе, как правило, пишут про мордовский, в лучшем случае про мокшанский язык. Эрзянский язык обходится стороной, это явно бросается в глаза.
Окружать себя любыми заборами, а еще хуже пытаться уверовать в свою уникальность- опасно для всех окружающих, не только для себя.
Если Вы сказали это в мой адрес, то Вы глубоко заблуждаетесь. Мой взгляд шире и вижу связь эрзян с Египтом, Грецией, Шумерами, Германцами и т. д. Я не отрицаю связей с финно-уграми, но только они были несколько иными чем их представляют обществу. Еще не хочется замыкаться на одной финно-угрии, как Вы говорите мир шире и эрзяне имели контакты и походы в очень далекие земли. Стараемся указать на связь эрзянского языка с русским. А Вы говорите про обособление, наш мир гораздо шире чем финно-угорское мировозрение.
Пост N: 934
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.06.10 05:27. Заголовок: Сергу пишет: А Вы г..
Сергу пишет:
цитата:
А Вы говорите про обособление, наш мир гораздо шире чем финно-угорское мировозрение.
Сергу, про ширину мира с Вами согласен. Про обособление я не утверждаю, но как Ваш товарищ предостерегаю от этого, на мой взгляд -это тупик. Если бы мне было безразлична эта ситуация, может быть мои посты поддерживали отдельные высказывания о необходимости начальной изоляции от соседей, как от вирусов. Изоляция, как и в природе, приводит к еще большему застою. Предлагаю искать пути развития в многонацинальном мире, а не пытаться замыкаться внутри себя.
Пост N: 936
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.06.10 07:03. Заголовок: Танюш пишет: Я как-..
Танюш пишет:
цитата:
Я как-то не заметила, чтобы финно-угорское сообщество как-то положительно влияло на эрзянский язык.
Может я ошибаюсь, я специально не изучал эту тему, но вначале нужно заявить о себе в этом сообществе, хотя бы одним представителем. Я сейчас живу в Ханты-Мансийске. Хантов во всем мире не более 18 тыс. человек, но они очень активны и у них практически во всех властных структурах округа и в структурах финно-угорского сообщества имеются представители. На языке ханты выходит телевизионная программа. Давайте посмотрим на наших соседей чуваш и татар. Татары безусловно молодцы со всех сторон, у них с языком все в порядке и он еще дальше развивиается. У чуваш в последние 2-3 года намечается явный прогресс: запустили УКВ радиостанцию на чувашском языке, телевизионные передачи, причем можно смотреть и через интернет, в том числе архивы. Но у чуваш есть пока трудности с внедрением делопроизводства на чувашском, надеюсь это скоро произойдет. Татарстан -известный нефтяной район, возможно поэтому там смогли найти источники финансирования развития языка и этнической культуры, то в Чувашия пока окупаемой нефти в промышленных масштах пока нет, разведаны запасы, но добыча дороговата. Так вот Мордовия и Чувашия - 2 соседа с многовековой историей, почти с равными природными условиями, но в развитии этнической культуры подошли по разному. В конце 90-х годов были попытки некторых "ученых" условно разделить чувашский язык на группы: вирьял(верховые) и анатри(низовые). Различия в произношении слов малюсенькие, верховые чувашив некоторых словах произносят букву "o", а анатри -"у", похоже на оконье в Саратове и аканье в Москве. Хорошо, что не разделили! Думаю это бы внесло раскол внутри народа.
Так вот, чтобы заручиться поддержкой финно-угорского(или другого) сообщества(читаем в том числе финансовой и правовой) надо в них входить и участвовать на каких-то правовых основаниях. Если правовые основания для вхождения туда эрзян пока не готовы(я не имею информации), то надо их готовить самим, никого не ожидая и выходить с инициативой в орг.комитет. Если сейчас по факту все находится на уровне наших желаний, можно послать письмо и далее заключить между сообществом и Эрзянским Мелькужо договор о намерениях сотрудничества или любой другой правовой документ, нужна консультация юриста. Результатом должен быть правовой документ, после подписания которого можем говорить о результатах: влияет сообщество положительно, никак или отрицательно.
"...Мой взгляд шире и вижу связь эрзян с Египтом, Грецией, Шумерами, Германцами..." Так или иначе все связаны.
Вопрос в другом. Была одна культура, на её месте возникла другая потом третья...эрзяне не чисто европейцы
Сравнение некоторых ф-у языков(сравните с эрзянским и русским, что ближе): Венгерский-Финский-эстонский-горномарийский-лугомарийский
Яблоко alma - omena - õun - олма - олма рыба hal - kala - kala - кол - кол зима tél - talvi - talv - тел - теле дерево fa - puu - puu - пӱ - пу
Счёт один egy - yksi - üks - икты - иктыт два kettő - kaksi - kaks - кокты - коктыт три három - kolme - kolm - кымыт - кумыт четыре négy - neljä - neli - нӹлӹт - нелыт пять öt - viisi - viis - вӹзӹт - визыт шесть hat - kuusi - kuus - кудыт - кудыт семь hét - seitsemän - seitse - шӹмӹт - шымыт восемь nyolc - kahdeksan - kaheksa - кӓндӓкшӹ - кандаше девять kilenc - yhdeksän - üheksa - ӹндӹкшӹ - индеше десять tíz - kymmenen - kümme - лу - лу облако felhős - pilvi - pilv - пӹл - пыл нога láb - jalka - jalg - ял - йол рука kéz - käsi - käsi- кид - кид снег hó - lumi - lumi - лым - лум язык nyelv - kieli - keel - йӹльмӹ - йылме я én - minä - mina - мӹнь - мый мой enyém - minun - minu - мӹньӹн - мыйын мы mi - me - meie- мӓ - ме бабочка lepke - perhonen - liblikas - лӹпӹ - лыве (лепене, лыпыне - диалекты) огонь tűz - tuli - tuli - тыл - тул новый új - uusi - uus - у - у
Скажете от эрзян восприняли? Для чего незамечать родства с ф-у? Мы к ним ближе чем к индоевропейцам, этого нельзя не замечать. Здесь уже другой вопрос, родство можно искать где угодно хоть среди индоевропейцев хот среди финно-угров, хоть среди персов каких нибудь, всё равно оно будет, все мы человеки. Может просто индоевропейцы в виде балтов ассимилировались среди здешних ф-у а потом сарматы, гунны, славяне, варяги и др и так получилась эрзянская культура и народ эрзя - только кто ближе те или другие? почему именно индоевропейцы, почему выбор пал на "отца" а не на "мать"? Почему сюлгамы свойственны не только эрзянам, но и мокшанам, карелам, марийцам, удмуртам и тд. Почему "утка" как одно из священных животных ф-у и в эрзянской мифологии священное (камень в виде утки на котором плыл Инешкипаз). Может влияние балтов было не слишком сильное раз язык остался в большей степени ф-у, а может они и на мрицев повлияли, только в ещё меньшей степени. Может все ярилы да купалы и "схожести" в языке внесли в Эрзянь Мастор беглые крестьяне с земель вятичей, кривичей, полян, словен. А может этих беглых было очень много?? Ничего не известно Думаю надо смотреть правде в глаза язык наш ближе именно к ф-у народам, есть схожие слова с русским языком - но это неудивительно, русский язык развивался среди муромы, эрзи, мери, вятичей кривичей, словен - т.е среди славяно-финского населения, поэтому и язык такой получился.
"Эрзянский язык обходится стороной, это явно бросается в глаза."
- не удивительно, особенно если мы твердим, что мы никакого отношения к ф-у народам не имеем и ближе мы к ассирийцам каким нибудь... Да, "финно-угр", "Финно-угорский мир", "Финно-угры", "Мордва" - это всё не правильно, народы должны оставаться народами, эрзяне - эрзянами, марийцы - марийцами, мокшане-мокшанами и т.д. Но не замечать схожести... если бы Русь создавалась эрзянами, язык на ней был бы эрзянский. Русь создавалась не эрзянами на эрзянских землях среди эрзянского народа...Пора понять, что эрзянский народ не народ-создатель, он народ-инструмент, расходный материал(Рюрик был-сплыл, Илья муромец был - сплыл никон был - сплыл, Ермак был - сплыл - цель покорения народов и огромных территорий - достигнута).
(Мой взгляд шире и вижу связь эрзян с Египтом, Грецией, Шумерами, Германцами и т. д.)Моё мнение - это всё мне не очень нравится. Это должно изучаться, но на этом не должна строиться эрзянская политика.
Сравнение некоторых ф-у языков(сравните с эрзянским и русским, что ближе): Венгерский-Финский-эстонский-горномарийский-лугомарийский
Маол, на мой взгляд ты путаешь некоторые понятия, а именно язык с половым актом и зачатием. Возможно в некоторых случаях язык участвует при совокуплении, но от "него" не рождаются дети. Маол, когда мой ребенок произносит слово "ВИНДОУС" я не считаю что его отец Бил Гейтс, а ребенок по национальности"американец". Когда М.Горбачев заговорил иностранными словами, типа : консенсус, рейтинг, демократия, мы не только не стали иностранцами, но и даже не забеременнили от них. На мой взгляд приведенные примеры говорят о проникновении слов из одного языка в другой, при этом слова в языке появляются без половой близости и беременности.
Немного о приведенных словах.
Есть такое понятие как ФОНЕТИКА и иногда читая буквы очень трудно произнести само слово, так как произношение звуков может быть совсем иным. Хотя слово обозначено казалось бы одними и теми же буквами. Таким образом фонетика, является первичным в языке и сравнения должны быть именно звучания слова, а для этого нужно иметь непосредственный контакт с языковым носителем. Лично мне приходилось общаться с удмуртом, венгром, марийцем из их речи нечего не понял. Не маловажное значение имеют и диалектные особенности, а так же их количество, слова синонимы.
Маол приводит пример;
Яблоко alma - omena - õun - олма - олма
рыба hal - kala - kala - кол - кол зима tél - talvi - talv - тел - теле дерево fa - puu - puu - пӱ - пу
На эрзянском яблоко УМАРЬ Рыба КАЛ Дерево ЧУВТО
Маол пишет:
цитата:
огонь tűz - tuli - tuli - тыл - тул новый új - uusi - uus - у - у
Пост N: 938
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.06.10 09:34. Заголовок: Сергу пишет: На мой..
Сергу пишет:
цитата:
На мой взгляд приведенные примеры говорят о проникновении слов из одного языка в другой, при этом слова в языке появляются без половой близости и беременности.
Я согласен со смыслом этого сообщения: генетика и лингвистика(и прочие науки о языка) однозначно не связаны. Это разные науки. Исконные языки почти наверняка изменены настолько значительно, что их уже нужно расшифровывать на современные и ни как не связаны с генами. Сами понятия европа, азия и пр. очень молодые для истории человека. Поэтому нет смысла говорить о какой-то чистоте или смеси , чистый европеец -это кто?
Пост N: 75
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Казахстан, Актобе
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.10 10:39. Заголовок: Начинается включатьс..
Начинает включаться задняя скорость... То тут писали, вообще никакой связи, теперь оказывается какая-то есть. Маол прав в том, что по такому принципу можно мало ли с кем корни искать и что теперь надо очевидное, доказаное отрицать? Фантазировать, предполагать не вредно, но зачем опровергать ясное, как солнце белое. Кто про русский язык отрицает? Конечно, столько народов рядом жили, не говоря про половцев. Это взаимоотношения, контакты межды государствами того времени, торговля, промысел, слова переходили, приспособлялись.
Пост N: 939
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.06.10 11:15. Заголовок: Предлагаю всем попыт..
Предлагаю всем попытаться ответить на вопрос темы. Я, с точки зрения дилетанта, на основе своих жизненных наблюдений, больше склоняюсь к тому, что условное деление народов на языковые семьи, слабо пока привязаны с этнической позиции. Другими словами, языковые группы, семьи, диалекты объединены языковой систематикой. Близкие группы(по какому-либо принципу) объединены в языковыесемьи. Генетическое родство языков внутри семей -отдельная тема, такая тоже имеет право быть. Эрзяне и финно-угры, с моей точки зрения, скорее языковая группа, нежели этническая группа. В современном языке имеются общие черты, возможно и в древнем были. А общность, как общественное явление, сможем сформировать или опровернуть мы с вами. Хотить общаться -будет общность, нет -не будет. Получится в языковую группу входим, желаем или не желаем общаться решается отдельно. Но точкой входа- условия для начала общения уже есть -одна языковая группа. Отказваться от этого какой смысл? Cегодня это обществом принято(условное деление на языковые группы), есть почва для общения. Завтра, на основе других научных исследование, будет принято другое -будем искать другие принципы общения. Главное, чтобы сразу не сжигали на кострах тех, кто говорит, что земля круглая. Сегодня мы знаем, что овальная, завтра придумают другой термин, но от этого не должны страдать принципы общения на этой земле(почве).
Отправлено: 07.06.10 12:50. Заголовок: Сергу пишет: На эрз..
Сергу пишет:
цитата:
На эрзянском ТОЛ, отличие не значительное
(Не успел закончить мысль)
огонь tűz - tuli - tuli - тыл - тул
В приводимых примерах, Маол, не указывает с какого языка приводится каждое конкретное слово, а это существенно. Мы могли бы определить какой язык ближе к эрзянскому финнский или удмуртский? чутье мне подсказывает больше слов одинаковых с финнами потому как мы европейцы.
тУл и эрз. тОл близки, но не одинаковы потому как в эрзянском найдутся и другие похожие слова например ТУЛо или ТУо.
Маол пишет: у нас в эрзянском
Яблоко УМАРЬ alma - omena - õun - олма - олма рыба КАЛ hal - kala - kala - кол - кол зима ТЕЛЕ tél - talvi - talv - тел - теле дерево ЧУВТО fa - puu - puu - пӱ - пу
Счёт один ВЕЙКЕ egy - yksi - üks - икты - иктыт два КАВТО kettő - kaksi - kaks - кокты - коктыт три КОЛМО három - kolme - kolm - кымыт - кумыт четыре НИЛЕ négy - neljä - neli - нӹлӹт - нелыт пять ВЕТЕ öt - viisi - viis - вӹзӹт - визыт шесть КОТО hat - kuusi - kuus - кудыт - кудыт семь СИСЕМЬ hét - seitsemän - seitse - шӹмӹт - шымыт восемь КАВКСО nyolc - kahdeksan - kaheksa - кӓндӓкшӹ - кандаше девять ВЕЙКСЭ kilenc - yhdeksän - üheksa - ӹндӹкшӹ - индеше десять КЕМЕНЬ tíz - kymmenen - kümme - лу - лу облако ПЕЛЬ felhős - pilvi - pilv - пӹл - пыл нога ПИЛЬГЕ láb - jalka - jalg - ял - йол рука КЕДЬ kéz - käsi - käsi- кид - кид снег ЛОВ hó - lumi - lumi - лым - лум язык КЕЛЬ nyelv - kieli - keel - йӹльмӹ - йылме я МОН én - minä - mina - мӹнь - мый мой МОНЬ enyém - minun - minu - мӹньӹн - мыйын мы МИНЬ mi - me - meie- мӓ - ме бабочка НИМИЛЯВ lepke - perhonen - liblikas - лӹпӹ - лыве (лепене, лыпыне - диалекты) огонь ТОЛ tűz - tuli - tuli - тыл - тул новый ОД új - uusi - uus - у - у
Как видим с приведенными словами не все так просто, есть и значительные различия которые обходятся стороной.
Пост N: 942
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.06.10 15:13. Заголовок: Сергу пишет: Как ви..
Сергу пишет:
цитата:
Как видим с приведенными словами не все так просто, есть и значительные различия которые обходятся стороной.
Присоединяюсь к написанному. Все зависит от переводчика, писателя и действующей на тот момент грамматики. Вы видели как пишется и произноситься название Пежо(написано по-русски) на францусском. Если французу написать Пежо, он не сможет понять о чем идет речь сегодня, а через 1000 лет тем более, не услышав произношение. Аналогично русскому написать Пегоут, он так и произнесет. Пытаются приезжие русские разобраться в произношении эрзянских слов: лоткат, лыткат; кавто, овто. Что услышал и правильно записал не знающий языка человек - это трудная задача, легче вьетнамского, но нужно трудиться .
Все зависит от переводчика, писателя и действующей на тот момент грамматики. Вы видели как пишется и произноситься название Пежо
Вот поэтому и нужно расширять кругозор, не зацикливаться на финно-угрии, то есть языковой общности которая возможно была еще до нашей эры, доказательств убедительных тому нет. На мой взгляд такой общности не было, так как расы разные и это убедительный аргумент. Сегодня единой общности точно нет. Многие сопротивляются, даже пытаются меня укусить из-за критики финно=угорской науки, но правы ли они?
Вы считаете если в языке нет одинаковых слов то с народом дружить не надо? Или финно-угры хорошие, а немцы или шведы плохие?
Пост N: 944
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.06.10 15:58. Заголовок: Сергу пишет: Вы счи..
Сергу пишет:
цитата:
Вы считаете если в языке нет одинаковых слов то с народом дружить не надо?
Я пока возьму таймаут и посмотрю, что остальные напишут . Извини, вопрос не понял, как одинаоквые слова связаны с дружбой? Про дру -жить я уже много писал ... Какой ответ желаете получить в этой связи в контексте эрзян, надо ли дружить с финнами и хантами?
Я пока возьму таймаут и посмотрю, что остальные напишут . Извини, вопрос не понял, как одинаоквые слова связаны с дружбой?
(дружба), финно-угорская языковая общность собиралась из "одинаковых" слов. Сегодня утверждается: финно-угры самые близкие народы, проводятся совместные съезды, конференции, фестивали. Правда эрзян не приглашают, заявку подавал лично, не разрешили.
chuvashon_erzja пишет:
цитата:
Какой ответ желаете получить в этой связи в контексте эрзян, надо ли дружить с финнами и хантами?
Данный вопрос был задан форумчанам, а не вам))) Хотел узнать, почему можно дружить с финно-уграми, а вот с русскими не рекомендуется (они из другой языковой общности).
Изначально говорим о частях тела ПИЛЬГЕ, а связь через ЯЛГО = пешком (способ передвижения) Тогда давайте добьем до конца тему)) Чалгамс, чалкси, чалксемс, чалгак, чалги, чалг = шаг ( тут эрзей пахнет??) Пешком= ПЕЧКУМА (переход) снова эрзей пахнет??)))
Большинство уралистов предполагают, что уральский язык-основа был распространен в обширном и малонаселенном регионе, в целом приходящемся на окрестности Южного Урала[2] Из современных уральских языков с достаточной степенью надёжности восстанавливаются всего около 150 общих корневых морфем, восходящих к языку-основе. Распад уральского языкового единства, по всей видимости, произошел не позже 6 тыс. лет наза/
Прародина уральских народов точно не выяснена. Прародина уральцев, возможно, находилась в северной части Западной Сибири, уральцы обитали там с 5 по 3 тысячелетие до н. э., в районе между нижней Обью и Уральскими горами. На этой территории в тот период были благоприятные климатические условия. После распада уральской языковой общности финно-угры переместились на запад и около 3 тысячелетия до н. э. обосновались в бассейне Печоры, Камы и на территориях к западу от Урала. По мнению П. Хайду, прародина финно-угров занимала южную и западную (к западу от Уральских гор) части территории уральской прародины. В существующих классификациях древних финно-угорских языковых общностей много спорных вопросов; например, ошибочно предположение о существовании финно-пермской языковой общности, ещё недостаточно доказана гипотеза о существовании в древности финно-волжской языковой общности.
Фонетика
В пермских языках количество согласных фонем доходит до 26, тогда как в финском языке их всего 13. По разным причинам количество согласных в финском языке сильно сократилось по сравнению с уральским праязыком. Характер ударения в уральских языках также разнообразен. В одних языках оно падает на первый слог (в прибалтийско-финских), в других ударение разноместное (луговой марийский, ненецкий, коми-пермяцкий язык), в удмуртском языке, за немногими исключениями, оно падает на последний слог слова. Есть уральские языки, сохраняющие сингармонизм (например, финский язык; в других языках он полностью исчез — пермские языки, луговой марийский).
Синтаксис
Особенно значительны различия уральских языков в области синтаксиса. Синтаксис самодийских, обско-угорских (в известной мере также синтаксис удмуртского и марийского языков) напоминает синтаксис алтайских языков, тогда как синтаксис прибалтийско-финских, саамских и эрзянского языков может быть назван синтаксисом индоевропейского типа.
Пост N: 76
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Казахстан, Актобе
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.10 21:04. Заголовок: Не нужно отрицать им..
Не нужно отрицать имеющейся близости с финно-уграми, мы должны быть общностью, финно-угорским миром, кто тут против определенной нации выступал? Не надо с русскими враждовать, но и не надо так бесповоротно ассимилироваться, вот в чем суть, мы уже многие полу-эрзяне и таких крайне много, потерявших прошлое абсолютно.
Отправлено: 07.06.10 22:17. Заголовок: По сути картинка на..
По сути картинка на которой показано формирование УРАЛЬСКОЙ РАСЫ опровергает существование уральского праязыка, потому как уральцы формировались из двух рас у которых был свой язык. Получившиеся метисы (уральцы) стали пробираться в Европу и вновь смешиваться с европейцами.
А теперь момент истины..
Основной ареал атланто-балтийской расы простирается через Скандинавский полуостров, захватывая западную и южную части Финляндии, а также запад Эстонии и Латвии. Кроме того один из типов атланто-балтийской расы распространен на среднем течении Волги, особенно у эрзи. По пигментации эта раса не имеет существенных отличий от беломорско-балтийской. В обоих случаях наблюдаются светлые или очень светлые волосы, но в атланто-балтийской расе нет монголоидной примеси. Вогнутая спинка носа встречается редко. Длина тела большая, голова чаще мезокефальная, лицо относительно узкое и высокое. На территории распространения атланто-балтийской расы можно также выделить отдельные антропологические типы. Скандинавский тип, которому особенно хорошо соответствует данное выше описание, характерен для шведов и финнов западной и южной частей Финляндии. Западнобалтийский тип, не отличающийся выраженной долихокефалией и имеющий более широкое лицо, распространен в западных районах Эстонской и Латвийской ССР, а также у ливов. Как сказано, в среднем течении Волги встречается еще один тип атланто-балтийской расы, который мы называем сурским. Он характерен для большей части эрзи. Здесь отмечается мезокефалия, относительно узкое лицо, но не столь высокое, как у скандинавского типа. Не так велика длина тела, но тем не менее в сурском типе она всегда выше средней.
"СОВЕРШЕННО ВЕРНО!! СТАНОВЯСЬ ФИННО-УГРОМ ТЫ ТЕРЯЕШЬ СВОЮ ЭРЗЯНСКУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ И РАСТВОРЯЕШЬСЯ В БЕЗЛИКОЙ ФИННО-УГОРСКОЙ МАССЕ"
Аналогично растворяешься в русскоязычной массе(сколько эрзянских сёл растворилось в ф-у массе? а сколько эрз. сёл стали русским?) Далее следует простая логика, если "Эрзь и Русь это одно и то же", то зачем нам оставаться эрзянами легче же русскими стать это же одно и то же. Чтобы эрзя народ сохранил себя надо искать уникальность, то что свойственно только эрзянам. (фактически русский посёлок, Обран ош, не поверите, почти на каждой улице живут люди с эрзянскими корнями(у одних корни из с Инелей, у др. с.Иваньбиё,с. Атиньбиё, с. Ташто веле, Уды веле из Мордовии и мн. др) только у нас 8 чел. родственников здесь проживает(все теперь русские). Так что, в большей части угроза не от ф-у идёт))
Пост N: 613
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.06.10 22:34. Заголовок: Маол пишет: если &#..
Маол пишет:
цитата:
если "Эрзь и Русь это одно и то же", то зачем нам оставаться эрзянами легче же русскими стать это же одно и то же. Чтобы эрзя народ сохранил себя надо искать уникальность, то что свойственно только эрзянам.
Как это - зачем?!! Затем, чтобы РОД свой сохранить, дерево растет, только при здоровой корневой системе))) А те, кто стал русскими, они, к сожалению, давно оторвались от своих корней и мечутся в поисках их, но уже не могут найти, и не могут вспомнить
Отправлено: 07.06.10 22:39. Заголовок: Маол пишет: Чтобы э..
Маол пишет:
цитата:
Чтобы эрзя народ сохранил себя надо искать уникальность, то что свойственно только эрзянам.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Вот вам и уникальность
Основной ареал атланто-балтийской расы простирается через Скандинавский полуостров, захватывая западную и южную части Финляндии, а также запад Эстонии и Латвии. Кроме того один из типов атланто-балтийской расы распространен на среднем течении Волги, особенно у эрзи. По пигментации эта раса не имеет существенных отличий от беломорско-балтийской. В обоих случаях наблюдаются светлые или очень светлые волосы, но в атланто-балтийской расе нет монголоидной примеси. Вогнутая спинка носа встречается редко. Длина тела большая, голова чаще мезокефальная, лицо относительно узкое и высокое. На территории распространения атланто-балтийской расы можно также выделить отдельные антропологические типы. Скандинавский тип, которому особенно хорошо соответствует данное выше описание, характерен для шведов и финнов западной и южной частей Финляндии. Западнобалтийский тип, не отличающийся выраженной долихокефалией и имеющий более широкое лицо, распространен в западных районах Эстонской и Латвийской ССР, а также у ливов. Как сказано, в среднем течении Волги встречается еще один тип атланто-балтийской расы, который мы называем сурским. Он характерен для большей части эрзи. Здесь отмечается мезокефалия, относительно узкое лицо, но не столь высокое, как у скандинавского типа. Не так велика длина тела, но тем не менее в сурском типе она всегда выше средней.
У остальных финно-угорских народов, так же как и у части мордвы-мокши, марийцев, удмуртов, коми-пермяков, части коми-зырян и лопарей, монголоидная примесь выражена сильнее. У западносибирских хантов и манси монголоидный компонент вообще имеет перевес. Названные финно-угорские народы должны быть отнесены к уральской расе, основные признаки которой стоят посредине между монголоидной и европеоидной большими расами.
Маол, поздно и глупо уже поддерживать финно-угорскую науку в то время когда она трещит по швам
Эрзяне уникальны своей историей и языком, следы эрзян можно найти на огромной территории, это и Египед и Индия, наш язык ключь к многим разгадкам, ВОТ ВАМ И УНИКАЛЬНОСТЬ ищите дерзайте!!!
Кстати сегодня я заявил, что уральского праязыка НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!
Пост N: 79
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Казахстан, Актобе
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.10 23:12. Заголовок: С историей спорить н..
С историей спорить не могу, только сам еще изучаю. Но нынешнее положение печальное, и с финно-уграми напрягающих тенденций не видно и отрицательных для нас. Получается, наша европеоидная внешность становится основной причиной такой катастрофической ассимиляции...
Пост N: 80
Зарегистрирован: 18.04.09
Откуда: Казахстан, Актобе
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.06.10 10:48. Заголовок: Сергу пишет: Тут ес..
Сергу пишет:
цитата:
Тут есть смысл.
Танюш пишет:
цитата:
Дело не во внешности, а в нашем отношении к своему РОДУ, вместо того, чтобы гордиться им и жить во имя его процветания, мы от него отвернулись.
И это правда. Это не моя мысль, отец так сказал. Просто если внешность монголоидная, то ты хоть с кем перемешивайся, но ты примитивно посмотришь в зеркало и увидишь черты, не зная истории, происхождения.А я посмотрю в зеркало?...))) Читал какую-то статью, где пишется около 80 % русских нынешних бывшие финно-угры растворившиеся... Нам сил и ресурсов влияния не хватает, многие быть может вернулись к своему прошлому, даже тянет, но слышат звон и не знают где он, а мы не до всех дозвенеть можем...
Атланто-балтийский антропологический тип — малая раса (антропологический тип) в составе большой европеоидной расы. Характеризуется очень светлой пигментацией кожи, глаз и волос, большой длиной носа, мезокефалией, сильным развитием третичного волосяного покрова, высоким ростом. Распространён на территории Великобритании, скандинавских стран, Латвии и Эстонии.
Выделяется только при популяционном подходе, не тождественен нордической расе типологического подхода. Выделен Н. Н. Чебоксаровым (1951)[1], присутствует в учебнике антропологии Я. Я. Рогинского и М. Г. Левина (1963) как «атланто-балтийская малая раса» [2].
В. П. Алексеев в своей книге «География человеческих рас» (1974) представил схему расовой классификации, в которой атланто-балтийской расе соответствует западнобалтийская группа популяций балтийской или североевропейской локальной расы.
В классификации В. В. Бунака (1980) в европейскую расовую ветвь западного расового ствола входят отдельно атлантическая раса и балтийская раса[3
+FINNO-UGOR+пишет -А то к нам в Азию один раз можно заехать и больше никогда не захочется,в глаза плохое бросится сразу только- Ну может только в Актюбинске! А насчёт нашей Эрзянской самобытности итак всё видно невооружонным взглядом. Наша внешность! Любой ЭРЗЯ -европеец, что не скажеш о тех же Мокшанах ,или "других финоуграх" Пример из истории Казахстана. До 1936 года Казахи и Киргизы жили в одной ( Каракиргизкой АССР) и их так и называли -Каракиргизы. Ныне это 2 разных ( схожих по языку) народа. Попробуй сказать соседскому "Джигиту "что он с Киргизом один народ -сам знаеш какая будет реакция. Без обид -если не видиш очевидного....-может не хочеш?
+FINNO-UGOR+пишет -А то к нам в Азию один раз можно заехать и больше никогда не захочется,в глаза плохое бросится сразу только- Ну может только в Актюбинске! А насчёт нашей Эрзянской самобытности итак всё видно невооружонным взглядом. Наша внешность! Любой ЭРЗЯ -европеец, что не скажеш о тех же Мокшанах ,или "других финоуграх" Пример из истории Казахстана. До 1936 года Казахи и Киргизы жили в одной ( Каракиргизкой АССР) и их так и называли -Каракиргизы. Ныне это 2 разных ( схожих по языку) народа. Попробуй сказать соседскому "Джигиту "что он с Киргизом один народ -сам знаеш какая будет реакция. Без обид -если не видиш очевидного....-может не хочеш?
Ой давайте не будем начинать,это у вас, это у нас. Везде найти плохое можно и Актобе еще не центр бескультурья и прочего. И что вы скажете мне, любой человек отличит нас прям сходу от тех же русских или других людей внешности европеоидной и скажет: "Вот ты - эрзя, остальные кто-то"...? Среди финно-угров, да, выделимся на фоне народов тюрской внешности, ну не об этом речь шла. Да, тема о киргизах и казахах интересная, а называли их просто киргизы чаще, и в царское время и в начале советского, против чего активно выступали ученые, один из которых Шокан Уалиханов. Теперь с другого фланга подойдем. Скажете, что любой человек отличит запросто казаха от киргиза? Казахи вообще очень сильно смешанный народ, одни темные, другие светлые, внешность не совсем однообразная. Корейца и китайца я, живущий всю жизнь в этой среде, отличю, но не уверен, приедь в Россию разные азиаты там разбирутся особо, кто будет кто. Здесь вот кто вообще чистые эрзяне? Без примесей?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, чистый европеец -это кто? 
. 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума