Отправлено: 03.06.10 16:23. Заголовок: Финно-угры больше языковая общность или этническая?

Се Администраторонь арсемась, chuvashon_erzja

 Отправлено: 29.03.11 00:51. Заголовок: Вана истямо кортамос..

Вана истямо кортамось ульнесь панжозь"уралистикасо" :http://uralistica.com/profiles/blogs/nekotoroe-razli...

Посмотрите на позиционирование ведущих мировых брендов и девизы самых модных блогов по технологиям, дизайну и социальному активизму - какие смысловые "тэги" встречаются в них больше всего?

- развитие

- вдохновение

- будущее

- перемены

- вперед



И что у наших общественных деятелей, мыслителей и в наших, финно-угорских СМИ?

- сохранение

- традиции

- предки

- язык отцов

- семья



Различие налицо. Может быть, уже пора меняться?

Максим Рябчиков сёрмады: "Сложная тема)

Да, меняться нужно, но новое строится на базе старого. Когда у нас сложности с базовыми вещами, мы вынуждены вспоминать и изучать прошлое, чтобы просто остаться самостоятельным народом. Англичане, немцы, китайцы могут не так сильно всматриваться в свое прошлое, у них все в порядке с идентичностью, языком. У нас другая ситуация.

Сохранение. Традиции. Это важно, потому что мы даже сами не знаем себя. Часто мы смотрим на себя самих же русскими глазами. Многие не знают своих традиций, поэтому нужно их изучать и сохранять. Только тогда мы сможем на их основе строить новые традиции. Новые жизненно необходимы, но на своей основе, а не на чужой.

Предки. К сожалению многие обрусели. Некоторые еще помнят, что их предки были финно-угры и хотят изучить язык, традиции. Это хорошо, это нужно поддерживать. Официальная история, бытующие стереотипы приписывают осталость нашим предкам, воспитывают чувство неполноценности. Если это игнорировать, то неизбежен отказ от своих традиций и идентичности.

Язык отцов. У нас языки с маленькм числом носителей. Терминологически они отстают от развития русского, английского. Часто единственный аргумент для использования наших языком - это то, что на них говорили наши предки. Можно отказаться от языка предков, идти дальше. Выучить английский или китайский, но мы здесь не для этого собираемся)

Семья. Демографические проблемы - самые острые. Можно ли их решить иначе, как не укрепляя институт семьи? Семья часто и единственный путь передачи языка и традиций, ведь большиство учиться в русских школах, часто и оружение бывает русскоязычным.



Но при всем при этом, Вы правы, консервация и архаизация будет способствовать деградации и снижению привлекательности финно-угорских культур и языков.

Как пройти между этими Сциллой и Харибдой?"

 Отправлено: 03.06.10 16:57. Заголовок: На самом деле такой ..

На самом деле такой общности, как этнической, так и языковой, нет, она фиктивная. Это моё мнение.
Все финно-угорские сайты в инете - это сплошные лубочные картинки.
Когда я читаю на этих сайтах в совершенно жутком безвкусном русском переводе нашу эрзянскую поэзию, меня просто тошнит от двуличия этой общности.

 Отправлено: 03.06.10 17:52. Заголовок: Танюш пишет: На сам..

Танюш пишет:

цитата:

На самом деле такой общности, как этнической, так и языковой, нет, она фиктивная. Это моё мнение. Все финно-угорские сайты в инете - это сплошные лубочные картинки. Когда я читаю на этих сайтах в совершенно жутком безвкусном русском переводе нашу эрзянскую поэзию, меня просто тошнит от двуличия этой общности.

Совершенно верно!!

Общности никогда не было,нет и не будет. Нет ни одной доказанной теории, все выдумки прикормленных ученных. Эрзяне относятся к северной балтийской расе, а все российские финно=угры монголоиды с европейской примесью одно это разваливает всю бредовую теорию о финно-уграх.

 Отправлено: 03.06.10 17:41. Заголовок: А арсян, минь ули ве..

А арсян, минь ули вейке келень куро...
Мое мнение, и та, и другая связь есть, в культуре, быте, в языке, вот согласен разве с тем, что она будто вымышленная, реальноу нас рабочего финно-угорского братсва, единения, как в арабском, кавказском мире нет.
Каждый живет сам по себе, ну вот мы эрзяне пытаемся как-то группироваться, а в целом...

 Отправлено: 03.06.10 20:04. Заголовок: Языковая общность су..

Языковая общность существует. Может путем влияния, или дргуим способом, но есть. Я понимаю, патриотизм. Про монголоидность тоже верно.

 Отправлено: 03.06.10 21:21. Заголовок: Сантяй пишет: Языко..

Сантяй пишет:

цитата:

Языковая общность существует. Может путем влияния, или дргуим способом, но есть.

Сантяй, давайте будем чистосердечны, вдумчивы и свободны от психологической промывки мозгов.

Сантяй, есть пять сотен близких слов связанных так или иначе с уральцами, многие из них подходят с натяжкой, многие из них из мокшанского языка.
Итак, несколько сотен слов могут доказывать существование одного общего языка в прошлом, при том в очень далеком прошлом еще до н. э. увы нет!
Главное доказательство находится в самой уральской расе, она сформирована из представителей двух рас монголоидной и европейской.
Это первая причина как появились общие слова. Вторая причина торговля и взаимный обмен, готовы это отрицать?
Возникает вопрос какой из европейских народов европеизировал монголоидов???
Используя археологию можно с уверенностью говорить об участии эрзян в этногенезе уральцев.
В таком случае эрзяне европейцы и должны относиться к индоевропейской языковой семье.
На сегодняшний день нет работ по сравнению русского и эрзянского языков, почему? Да потому, что люди знающие эрзян в мировой истории прекрасно понимают русских и эрзян соединять нельзя потому как соединится разум эрзян с количеством русских.

 Отправлено: 03.06.10 21:25. Заголовок: Тема уже в интернете..

 Отправлено: 03.06.10 23:54. Заголовок: Сергу, онть валтнэсэ..

Сергу, онть валтнэсэ ули видечи. Мон а кортан вейке ф.-у кельде. Мон кортынь вейкетьксчинь улемадо ды " Может путем влияния, или дргуим способом, но есть" вана тенде.Тонсь сермадыть " Вторая причина торговля и взаимный обмен, готовы это отрицать?" Вана тендеяк. Ды рузонь эрзянь кельтне лия лия типень коряс кельть. вейкесь флективень, эрзянсесь аглютинациянь. Сестэ истят арсемат сыть: бути минь лия ф.-угратнеде лиятано, сестэ:
!. Минь Европа ендо сыцят, полавтынек келенек, ванстынек раськень ваньксчинек
2. Эрзятне кезэрень пингстэ човорясть ламо раськеть, истя теевсть-човорявсть ф.-угратне
Монень омбоцесь малавикс маряви седе

 Отправлено: 03.06.10 23:56. Заголовок: Лично мое мнение, чт..

Лично мое мнение, что мокша - ассимилированные в прошлом эрзяне

 Отправлено: 04.06.10 08:14. Заголовок: Сантяй пишет: Мон а..

Сантяй пишет:

цитата:

Мон а кортан вейке ф.-у кельде

Чарькодия мелеть!

Так вот, принадлежность к разным расам и является доказательством отсутствия и праязыка у уральцев, т.к. в этногенезе участвовали две расы со своими же языками.
Самое главное, когда ученные говорят о финно-угорской языковой общности имеется ввиду , общность в далеком прошлом, но о ее существовании нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
На сегодня, у этой общности языки на столько разные, что народы ф-у понять друг друга не могут.

Вот такая мифическая общность финно-угры.

Сантяй, в этногенезе мокшан эрзяне принимали участие это безусловно, нам интересен второй компонент, тюркский, кто из тюрок был с другой стороны? Есть не маловажное замечание, по сути, этногенез мокшан еще не закончен.

 Отправлено: 04.06.10 10:00. Заголовок: Ну потому что языки ..

Ну потому что языки сильно тюркскому влиянию подверглись, остюда и нынешняя разница, наш эрзянский не так сильно. Влияние не только монголов, разных половцев.
Наверняка,сохранись языки более "чистыми", исконными с тех времен, мы спокойно бы понимали друг друга.

 Отправлено: 04.06.10 15:52. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

Ну потому что языки сильно тюркскому влиянию подверглись, остюда и нынешняя разница, наш эрзянский не так сильно. Влияние не только монголов, разных половцев. Наверняка,сохранись языки более "чистыми", исконными с тех времен, мы спокойно бы понимали друг друга.

Вы взгляните на ситуацию объективно.
Пишите, зыке подверглись тюркскому, монгольскому влиянию, а теперь задумайтесь, УРАЛЬЦЫ образовались из МОНГОЛОИДОВ и ЕВРОПЕЙЦЕВ, вот вам и влияние. Всем известно, что марийцы и мокшане были в связке с тюрками вот еще один ответ.

В эрзянском языке тюркизмов минимальное количество, многие слова выдаваемые за тюркские имеют эрзянское происхождение.

И теперь вопрос, как мог быть обще уральский язык если у европейцев (эрзян) был свой у монголоидов свой?

На мой взгляд это полнейшая фальсификация.

Фальшивкой являются пермская и волжска общности

 Отправлено: 04.06.10 15:53. Заголовок: Пишете, языки.... (о..

Пишете, языки.... (опечатка)

 Отправлено: 04.06.10 16:28. Заголовок: Их просто меньше,чем..

Их просто меньше,чем в остальных языках. Я смотрю объективно.

 Отправлено: 04.06.10 20:23. Заголовок: Кельтне-мельтне.... ..

Кельтне-мельтне.... путлявинь. Мейс сыде эчке прят? Мон ванан, Сергу , тонь прясь истямо покш. Паряк теят минек туртов Эрзянь мастор, минь эрятано эйсэнзэ.

 Отправлено: 04.06.10 22:01. Заголовок: Следует разделять фи..

Следует разделять финно-угорский язык от фино-угорской общности

 Отправлено: 04.06.10 22:44. Заголовок: Многие не хотели бы ..

Многие не хотели бы того или другого влияния расы, народа, культуры, но такая история и надо её принимать.

 Отправлено: 04.06.10 22:47. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

Многие не хотели бы того или другого влияния расы, народа, культуры, но такая история и надо её принимать.

ИМЕННО ПО ЭТОМУ И НУЖНО УБРАТЬ ФИННО -УГОРСКИЙ НАУЧНЫЙ БРЕД

 Отправлено: 05.06.10 09:55. Заголовок: Ммм... А какую правд..

Ммм... А какую правду оставить? Мы эрзяне и никто нам не в братстве народном?

 Отправлено: 05.06.10 11:18. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

Ммм... А какую правду оставить? Мы эрзяне и никто нам не в братстве народном?

Декларация об официальном названии эрзянского народа.


Мы, делегаты Конгресса, представляющего всех эрзян-граждан Российской Федерации (РФ),


-основываясь на истории народа, существующего много тысячелетий,

-чтя память и следуя традициям предков,

-ощущая этническое, языковое, духовное и культурное единство,

-с удовлетворением отмечая наличие стойкого эрзянского самосознания,

-осознавая ответственность за создание благоприятных условий для выживания и развития будущих поколений,

-исходя из норм международного права и Конституции РФ, гарантирующих права человека и народов,

-выражая уважение к истории, традициям, культуре, языкам и национальному достоинству других народов,

-желая находиться в мировом сообществе народов под своим историческим именем,

-стремясь быть признанным самостоятельным полноценным народом,

-надеясь на понимание, добрую волю, сотрудничество народов, правительств и иных органов власти,

-выражая чаяния всего народа,

заявляем о его воле официально называться собственным историческим именем «Эрзянский Народ» и подтверждаем все принадлежащие ему неотъемлемые права.

С пожеланиями Согласия, Мира и Прогресса всем народам


Конгресс Эрзянского народа.

Республика Мордовия,
г. Саранск
23 марта, 1995 года.

 Отправлено: 05.06.10 13:50. Заголовок: Это о другой теме, а..

Это о другой теме, а мы о финно-угорском братстве.

 Отправлено: 05.06.10 14:50. Заголовок: Как это о другом?? В..

 Отправлено: 05.06.10 16:46. Заголовок: Ну это касается Морд..

Ну это касается Мордвинизации и обзывания Мордвой, а тут речь о том, что общего в культуре, языке есть у нашего эрзянского народа с финно-угорскими народами Уральской языковой семьи.
Не про самоназвание же тема.

 Отправлено: 05.06.10 18:45. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

Ну это касается Мордвинизации и обзывания Мордвой, а тут речь о том, что общего в культуре, языке есть у нашего эрзянского народа с финно-угорскими народами Уральской языковой семьи. Не про самоназвание же тема.

Вы читать умеете???? Кстати прошу всех обратить внимание на данную декларацию!!В ней нет от кого, она говорит , что мы ЭРЗЯ!!! Смотрите читайте и думайте!!!

финно-угр, это лживая теория!!!

 Отправлено: 06.06.10 00:14. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

тут речь о том, что общего в культуре, языке есть у нашего эрзянского народа с финно-угорскими народами Уральской языковой семьи.

а давайте проанализируем, что есть общего? с самым ближайшим территориально, например, - с мокшо.
Кто готов перечислить?

 Отправлено: 05.06.10 23:14. Заголовок: Туууу... Это уже у..

Туууу... Это уже улыбку вызывает. Ладно, пойду учиться читать. Мы не понимаем друг друга. Но вы старше, я уступлю.
Кто-нибудь вмешайтесь, давайте внесем ясность.

 Отправлено: 05.06.10 23:23. Заголовок: заявляем о его воле ..

заявляем о его воле официально называться собственным историческим именем «Эрзянский Народ» и подтверждаем все принадлежащие ему неотъемлемые права.

Читаем и стар и млад

 Отправлено: 06.06.10 10:20. Заголовок: Есть схожести в язык..

Есть схожести в языке, нешарящие люди вообще не отделят по внешности, языку нас с мокшанами, насчет одежды национальной точно не могу сказать.
Вы же не скажете, что мокшане ещё на тюрков похожи? Я среди этих черт всю жизнь живу, у мокшан явного не наблюдаю.
Борис Ерюшов писал, что его дочери легко дался венгерский, так как выучила эрзянский. Это что, чудо? Ладно, пока мокшотано.

 Отправлено: 06.06.10 12:17. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

насчет одежды национальной точно не могу сказать.

Одежда отличается очень сильно - тюрбаны и штаны мокшанок говорят сами за себя и еще раз подтверждают их тюркское происхождение. Кроме того, обратите внимание на цветовую гамму мокшанской одежды - она зазывающе яркая, по-восточному пестрая, - в отличие от строгой цветовой гаммы эрзянских национальных костюмов.

 Отправлено: 06.06.10 10:26. Заголовок: Давайте по теме, про..

Давайте по теме, про тюркское происхождение можете найти данные в интернете.

 Отправлено: 06.06.10 10:29. Заголовок: Загляни сюда и увиди..

Загляни сюда и увидишь насколько эрзянский язык "уральский" http://erzianraske.forum24.ru/?1-14-0-00000009-000-0-0-1275808316<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 06.06.10 11:13. Заголовок: Это дело влияния ист..

Это дело влияния исторического, наш значит лучше сохранился, но и в нем есть тюрские слова. С саамами сравнивали, и то же едва ли не одинаковые слова выходит, на сайте "Эрзянь Ки".

 Отправлено: 06.06.10 12:13. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

С саамами сравнивали, и то же едва ли не одинаковые слова выходит

А на сайте эрзянь Аштема-кудо мы сравниваем с русским языком - и находим столько общего, что я перестала сомневаться в том, что эрзянский язык - корневая основа русского)) Сергу давал уже ссылку, но я не поленюсь дать ее еще раз:
ВЕШНИТЯНОК РУЗОНЬ КЕЛЬСЭ ЭРЗЯНЬ ВАЛТ/ Ищем в русском языке эрзянские слова <\/u><\/a>
Но ведь не будем же мы причислять русских к финно-уграм?! так почему нас, эрзян, относят к этой языковой группе?!!!

 Отправлено: 06.06.10 12:22. Заголовок: А к какой? Народ со ..

А к какой? Народ со своей языковой группой уникальной?
Зачем нам пятое колесо в телеге придумывать? Сходства очевидны, они имеются, какие-то народы более с тюрским уклоном, мы менее,
но у нас же много общего, там какой смысле теперь дифференциацию производить?
А может процесс наоборот? Это у нас взяты слова из русского и мы ославянились больше, чем другие финно-угорские народы тюркизовались? Почему всё с одной позиции?

 Отправлено: 06.06.10 13:16. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

но у нас же много общего, там какой смысле теперь дифференциацию производить?

Нет у нас ничего общего, они много и активно заимствовали у эрзян, как у более древнего и соответственно более развитого народа, вот и все, именно этим все и объясняется.
А русские и мы - это единая этническая общность, я это знаю на примере своих многочисленных родственников - ныне в большинстве своем русских.
Русские - раське (народ)
Русь -розь (рожь) - рудаз (руда) - есть несколько вариантов объяснения слова Русь, и все они вытекают из эрзянского языка.

 Отправлено: 06.06.10 13:28. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

Народ со своей языковой группой уникальной?

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

Почему всё с одной позиции?

Молодец, начал задавать правильные вопросы! Лозунги однобоки, жизнь
больше похожа на цветущую поляну, а не на колючку среди пустыни.
Но аппелируя только лозунгами, есть риски приблизить свою жизнь к пустыне.
Окружать себя любыми заборами, а еще хуже пытаться уверовать в свою уникальность-
опасно для всех окружающих, не только для себя.
Можно сразу условиться, что многие из нас не профессионалы в науках, но можем рассматривать
взаимоотношения с житейской стороны.
Раз уж люди от науки условно поделили народы на языковые группы, можем обсуждать их.
Финно-угры. Можем начать с финнов. Я был в Финнляндии, правда недолго. По языку есть схожести,
но сходу понять разговор финнов, зная эрзянский, невозможно. Я не профессионал в лингвистике и
не могу однозначно утверждать, схожесть в произношении некторых чисел и финских имен с эрзянскими-
это подтверждение единой языковой группы или заимствования. По культуре, опять же свои эмоции(не более),
например у финнов мать с отцом не считаются близкими родственниками для детей.
Когда это пришло на ум финнам, мне не известно, но эрзянину такое в голову пока не пришло, надеюсь и не придет.
По менталитету, как мне показалось, очень замкнутые для общения. Посетил я как-то музей и пытался на ломанном
английском поспрашивать какие залы посетить, чтобы посмотреть древние рыболовные и охотничьи снасти.
Мне молча показали прайс на финском и шведском языке с ценами, пока я морщил лоб и искал интуитивно
нужное мне, практически как близкий родственник по-русски ко мне обратилась дама и помогла купить то, что
нужно. Оказалась дама белорусской. Понять финнов наверно можено, я для них чужак, но не враг же, тем более
пришел познакомиться с их культурой .
Угры. Уже 25 лет живу среди хантов, не так часто с ними общаюсь, но по редким случаям общения понятно-
очень приятные компанейские люди, как эрзяне. В языке тоже есть схожести с эрзянским, понять разговор сходу
невозможно, можно уловить отдельные похожие слова, лица на эрзян не похожи совершенно.

Из разговора с переводчицей(финнкой) можно предположить, что финны индивидуалисты и многие из них не любят
близкого соседства с соплеменниками. Тоже самое можно сказать про ханты, они тоже строят свои стойбища далеко друг от друга,
но любят ездить друг-другу в гости.
Эрзяне, на мой взгляд, более общественные люди, по крайней мере на хутора уходят редко -
это признак коммуникабельности.


Я за то, чтобы искать общее и на этой основе сосуществовать по канонам справедливости.

 Отправлено: 06.06.10 14:03. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Я за то, чтобы искать общее и на этой основе сосуществовать по канонам справедливости.

Жить, а не сосуществовать)) по канонам справедливости можно и не пытаясь упорно, любыми методами найти общее.
Общее у всех людей есть - они же все люди, человеки))

 Отправлено: 07.06.10 06:45. Заголовок: Танюш пишет: Жить, ..

Танюш пишет:

цитата:

Жить, а не сосуществовать)) по канонам справедливости можно

С этим соглашусь , когда писал эту фразу пытался найти первое минимальное звено
в цивилизованных взаимоотношениях с соседями. Пусть будет жить -программа минимум,
дале сможем перейти на более высокий уровень и так до полной гармонии, которая может называться
любовь или еще выше.

 Отправлено: 06.06.10 16:44. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Я за то, чтобы искать общее и на этой основе сосуществовать по канонам справедливости.

Вот! Это и есть не однополярность! Указываются различия наши в культуре, языке, так пусть справедливо обозначаются схожетси, они по-любому есть, это не с потолка люди и ученые взяли, под чью бы дудку они не плясали в выводах, правда есть.
Твое мнение очень интересно, но все же правильно отметил, точные выводы по одной поездке не сделаешь...
А то к нам в Азию один раз можно заехать и больше никогда не захочется,в глаза плохое бросится сразу только.

 Отправлено: 06.06.10 17:36. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

пусть справедливо обозначаются схожетси, они по-любому есть

В любом человеческом обществе есть схожести: и с моголоидами, и с негроидами они есть - человеческая общность))
Но это совершенно никак не влияет на отстаивание своей национальной самобытности, на сохранение своего родного языка.
Так для чего мы цепляемся за финно-угорскую общность, в объективности которой сами финно-угристы не уверены, о чем делятся со своими студентами на лекциях.

 Отправлено: 06.06.10 21:04. Заголовок: Ну согласитесь, по т..

Ну согласитесь, по такому пути может делиться каждая языковая группа, этническая и другие. Те же Кавказцы.

 Отправлено: 06.06.10 21:30. Заголовок: Может, они и делятся..

 Отправлено: 06.06.10 21:48. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Окружать себя любыми заборами, а еще хуже пытаться уверовать в свою уникальность- опасно для всех окружающих, не только для себя.

Если Вы сказали это в мой адрес, то Вы глубоко заблуждаетесь. Мой взгляд шире и вижу связь эрзян с Египтом, Грецией, Шумерами, Германцами и т. д. Я не отрицаю связей с финно-уграми, но только они были несколько иными чем их представляют обществу. Еще не хочется замыкаться на одной финно-угрии, как Вы говорите мир шире и эрзяне имели контакты и походы в очень далекие земли. Стараемся указать на связь эрзянского языка с русским.
А Вы говорите про обособление, наш мир гораздо шире чем финно-угорское мировозрение.

 Отправлено: 07.06.10 05:27. Заголовок: Сергу пишет: А Вы г..

Сергу пишет:

цитата:

А Вы говорите про обособление, наш мир гораздо шире чем финно-угорское мировозрение.

Сергу, про ширину мира с Вами согласен. Про обособление я не утверждаю, но как Ваш товарищ предостерегаю
от этого, на мой взгляд -это тупик. Если бы мне было безразлична эта ситуация, может быть мои посты поддерживали
отдельные высказывания о необходимости начальной изоляции от соседей, как от вирусов. Изоляция, как и в природе,
приводит к еще большему застою. Предлагаю искать пути развития в многонацинальном мире, а не пытаться замыкаться
внутри себя.

 Отправлено: 07.06.10 07:03. Заголовок: Танюш пишет: Я как-..

Танюш пишет:

цитата:

Я как-то не заметила, чтобы финно-угорское сообщество как-то положительно влияло на эрзянский язык.

Может я ошибаюсь, я специально не изучал эту тему, но вначале нужно заявить о себе в этом сообществе, хотя бы одним
представителем. Я сейчас живу в Ханты-Мансийске. Хантов во всем мире не более 18 тыс. человек, но они очень активны
и у них практически во всех властных структурах округа и в структурах финно-угорского сообщества имеются представители.
На языке ханты выходит телевизионная программа. Давайте посмотрим на наших соседей чуваш и татар. Татары безусловно
молодцы со всех сторон, у них с языком все в порядке и он еще дальше развивиается. У чуваш в последние 2-3 года намечается
явный прогресс: запустили УКВ радиостанцию на чувашском языке, телевизионные передачи, причем можно смотреть и через интернет,
в том числе архивы. Но у чуваш есть пока трудности с внедрением делопроизводства на чувашском, надеюсь это скоро произойдет.
Татарстан -известный нефтяной район, возможно поэтому там смогли найти источники финансирования развития языка и этнической
культуры, то в Чувашия пока окупаемой нефти в промышленных масштах пока нет, разведаны запасы, но добыча дороговата.
Так вот Мордовия и Чувашия - 2 соседа с многовековой историей, почти с равными природными условиями, но в развитии этнической культуры подошли по разному. В конце 90-х годов были попытки некторых "ученых" условно разделить чувашский язык на группы:
вирьял(верховые) и анатри(низовые). Различия в произношении слов малюсенькие, верховые чувашив некоторых словах произносят
букву "o", а анатри -"у", похоже на оконье в Саратове и аканье в Москве. Хорошо, что не разделили! Думаю это бы внесло раскол
внутри народа.

Так вот, чтобы заручиться поддержкой финно-угорского(или другого) сообщества(читаем в том числе финансовой и правовой) надо в них
входить и участвовать на каких-то правовых основаниях. Если правовые основания для вхождения туда эрзян пока не готовы(я не имею информации), то надо их готовить самим, никого не ожидая и выходить с инициативой в орг.комитет. Если сейчас по факту все находится
на уровне наших желаний, можно послать письмо и далее заключить между сообществом и Эрзянским Мелькужо договор о намерениях сотрудничества или любой другой правовой документ, нужна консультация юриста. Результатом должен быть правовой документ, после подписания которого можем говорить о результатах: влияет сообщество положительно, никак или отрицательно.

 Отправлено: 07.06.10 01:05. Заголовок: "...Мой взгляд ш..

"...Мой взгляд шире и вижу связь эрзян с Египтом, Грецией, Шумерами, Германцами..."
Так или иначе все связаны.

Вопрос в другом. Была одна культура, на её месте возникла другая потом третья...эрзяне не чисто европейцы

Сравнение некоторых ф-у языков(сравните с эрзянским и русским, что ближе): Венгерский-Финский-эстонский-горномарийский-лугомарийский

Яблоко
alma - omena - õun - олма - олма
рыба
hal - kala - kala - кол - кол
зима
tél - talvi - talv - тел - теле
дерево
fa - puu - puu - пӱ - пу

Счёт
один
egy - yksi - üks - икты - иктыт
два
kettő - kaksi - kaks - кокты - коктыт
три
három - kolme - kolm - кымыт - кумыт
четыре
négy - neljä - neli - нӹлӹт - нелыт
пять
öt - viisi - viis - вӹзӹт - визыт
шесть
hat - kuusi - kuus - кудыт - кудыт
семь
hét - seitsemän - seitse - шӹмӹт - шымыт
восемь
nyolc - kahdeksan - kaheksa - кӓндӓкшӹ - кандаше
девять
kilenc - yhdeksän - üheksa - ӹндӹкшӹ - индеше
десять
tíz - kymmenen - kümme - лу - лу
облако
felhős - pilvi - pilv - пӹл - пыл
нога
láb - jalka - jalg - ял - йол
рука
kéz - käsi - käsi- кид - кид
снег
hó - lumi - lumi - лым - лум
язык
nyelv - kieli - keel - йӹльмӹ - йылме
я
én - minä - mina - мӹнь - мый
мой
enyém - minun - minu - мӹньӹн - мыйын
мы
mi - me - meie- мӓ - ме
бабочка
lepke - perhonen - liblikas - лӹпӹ - лыве (лепене, лыпыне - диалекты)
огонь
tűz - tuli - tuli - тыл - тул
новый
új - uusi - uus - у - у

Скажете от эрзян восприняли? Для чего незамечать родства с ф-у?
Мы к ним ближе чем к индоевропейцам, этого нельзя не замечать. Здесь уже другой вопрос, родство можно искать где угодно хоть среди индоевропейцев хот среди финно-угров, хоть среди персов каких нибудь, всё равно оно будет, все мы человеки. Может просто индоевропейцы в виде балтов ассимилировались среди здешних ф-у а потом сарматы, гунны, славяне, варяги и др и так получилась эрзянская культура и народ эрзя - только кто ближе те или другие? почему именно индоевропейцы, почему выбор пал на "отца" а не на "мать"? Почему сюлгамы свойственны не только эрзянам, но и мокшанам, карелам, марийцам, удмуртам и тд. Почему "утка" как одно из священных животных ф-у и в эрзянской мифологии священное (камень в виде утки на котором плыл Инешкипаз). Может влияние балтов было не слишком сильное раз язык остался в большей степени ф-у, а может они и на мрицев повлияли, только в ещё меньшей степени. Может все ярилы да купалы и "схожести" в языке внесли в Эрзянь Мастор беглые крестьяне с земель вятичей, кривичей, полян, словен.
А может этих беглых было очень много?? Ничего не известно
Думаю надо смотреть правде в глаза язык наш ближе именно к ф-у народам, есть схожие слова с русским языком - но это неудивительно, русский язык развивался среди муромы, эрзи, мери, вятичей кривичей, словен - т.е среди славяно-финского населения, поэтому и язык такой получился.

"Эрзянский язык обходится стороной, это явно бросается в глаза."

- не удивительно, особенно если мы твердим, что мы никакого отношения к ф-у народам не имеем и ближе мы к ассирийцам каким нибудь... Да, "финно-угр", "Финно-угорский мир", "Финно-угры", "Мордва" - это всё не правильно, народы должны оставаться народами, эрзяне - эрзянами, марийцы - марийцами, мокшане-мокшанами и т.д. Но не замечать схожести...
если бы Русь создавалась эрзянами, язык на ней был бы эрзянский. Русь создавалась не эрзянами на эрзянских землях среди эрзянского народа...Пора понять, что эрзянский народ не народ-создатель, он народ-инструмент, расходный материал(Рюрик был-сплыл, Илья муромец был - сплыл никон был - сплыл, Ермак был - сплыл - цель покорения народов и огромных территорий - достигнута).

(Мой взгляд шире и вижу связь эрзян с Египтом, Грецией, Шумерами, Германцами и т. д.)Моё мнение - это всё мне не очень нравится. Это должно изучаться, но на этом не должна строиться эрзянская политика.

 Отправлено: 07.06.10 09:04. Заголовок: Маол пишет: эрзяне ..

Маол пишет:

цитата:

эрзяне не чисто европейцы

Маол пишет:

цитата:

Сравнение некоторых ф-у языков(сравните с эрзянским и русским, что ближе): Венгерский-Финский-эстонский-горномарийский-лугомарийский

Маол, на мой взгляд ты путаешь некоторые понятия, а именно язык с половым актом и зачатием. Возможно в некоторых случаях язык участвует при совокуплении, но от "него" не рождаются дети.
Маол, когда мой ребенок произносит слово "ВИНДОУС" я не считаю что его отец Бил Гейтс, а ребенок по национальности"американец".
Когда М.Горбачев заговорил иностранными словами, типа : консенсус, рейтинг, демократия, мы не только не стали иностранцами, но и даже не забеременнили от них. На мой взгляд приведенные примеры говорят о проникновении слов из одного языка в другой, при этом слова в языке появляются без половой близости и беременности.

Немного о приведенных словах.

Есть такое понятие как ФОНЕТИКА и иногда читая буквы очень трудно произнести само слово, так как произношение звуков может быть совсем иным. Хотя слово обозначено казалось бы одними и теми же буквами. Таким образом фонетика, является первичным в языке и сравнения должны быть именно звучания слова, а для этого нужно иметь непосредственный контакт с языковым носителем. Лично мне приходилось общаться с удмуртом, венгром, марийцем из их речи нечего не понял.
Не маловажное значение имеют и диалектные особенности, а так же их количество, слова синонимы.

Маол приводит пример;

Яблоко
alma - omena - õun - олма - олма

рыба
hal - kala - kala - кол - кол
зима
tél - talvi - talv - тел - теле
дерево
fa - puu - puu - пӱ - пу


На эрзянском яблоко УМАРЬ
Рыба КАЛ
Дерево ЧУВТО


Маол пишет:

цитата:

огонь tűz - tuli - tuli - тыл - тул новый új - uusi - uus - у - у

На эрзянском ТОЛ, отличие не значительное

 Отправлено: 07.06.10 09:34. Заголовок: Сергу пишет: На мой..

Сергу пишет:

цитата:

На мой взгляд приведенные примеры говорят о проникновении слов из одного языка в другой, при этом слова в языке появляются без половой близости и беременности.

Я согласен со смыслом этого сообщения: генетика и лингвистика(и прочие науки о языка) однозначно не связаны.
Это разные науки. Исконные языки почти наверняка изменены настолько значительно, что их уже нужно расшифровывать
на современные и ни как не связаны с генами. Сами понятия европа, азия и пр. очень молодые для истории человека.
Поэтому нет смысла говорить о какой-то чистоте или смеси , чистый европеец -это кто?

 Отправлено: 07.06.10 10:39. Заголовок: Начинается включатьс..

Начинает включаться задняя скорость...
То тут писали, вообще никакой связи, теперь оказывается какая-то есть.
Маол прав в том, что по такому принципу можно мало ли с кем корни искать и что теперь надо очевидное, доказаное отрицать? Фантазировать, предполагать не вредно, но зачем опровергать ясное, как солнце белое.
Кто про русский язык отрицает? Конечно, столько народов рядом жили, не говоря про половцев. Это взаимоотношения, контакты межды государствами того времени, торговля, промысел, слова переходили, приспособлялись.

 Отправлено: 07.06.10 11:15. Заголовок: Предлагаю всем попыт..

Предлагаю всем попытаться ответить на вопрос темы.
Я, с точки зрения дилетанта, на основе своих жизненных наблюдений, больше склоняюсь к тому,
что условное деление народов на языковые семьи, слабо пока привязаны с этнической позиции.
Другими словами, языковые группы, семьи, диалекты объединены языковой систематикой.
Близкие группы(по какому-либо принципу) объединены в языковыесемьи.
Генетическое родство языков внутри семей -отдельная тема, такая тоже имеет право быть.
Эрзяне и финно-угры, с моей точки зрения, скорее языковая группа, нежели этническая группа.
В современном языке имеются общие черты, возможно и в древнем были.
А общность, как общественное явление, сможем сформировать или опровернуть мы с вами.
Хотить общаться -будет общность, нет -не будет. Получится в языковую группу входим, желаем или не желаем общаться
решается отдельно. Но точкой входа- условия для начала общения уже есть -одна языковая группа. Отказваться от этого
какой смысл? Cегодня это обществом принято(условное деление на языковые группы), есть почва для общения.
Завтра, на основе других научных исследование, будет принято другое -будем искать другие принципы общения.
Главное, чтобы сразу не сжигали на кострах тех, кто говорит, что земля круглая. Сегодня мы знаем, что овальная,
завтра придумают другой термин, но от этого не должны страдать принципы общения на этой земле(почве).

 Отправлено: 07.06.10 12:50. Заголовок: Сергу пишет: На эрз..

Сергу пишет:

цитата:

На эрзянском ТОЛ, отличие не значительное

(Не успел закончить мысль)

огонь
tűz - tuli - tuli - тыл - тул

В приводимых примерах, Маол, не указывает с какого языка приводится каждое конкретное слово, а это существенно.
Мы могли бы определить какой язык ближе к эрзянскому финнский или удмуртский? чутье мне подсказывает больше слов одинаковых с финнами потому как мы европейцы.

тУл и эрз. тОл близки, но не одинаковы потому как в эрзянском найдутся и другие похожие слова например ТУЛо или ТУо.

Маол пишет: у нас в эрзянском

Яблоко УМАРЬ
alma - omena - õun - олма - олма
рыба КАЛ
hal - kala - kala - кол - кол
зима ТЕЛЕ
tél - talvi - talv - тел - теле
дерево ЧУВТО
fa - puu - puu - пӱ - пу

Счёт
один ВЕЙКЕ
egy - yksi - üks - икты - иктыт
два КАВТО
kettő - kaksi - kaks - кокты - коктыт
три КОЛМО
három - kolme - kolm - кымыт - кумыт
четыре НИЛЕ
négy - neljä - neli - нӹлӹт - нелыт
пять ВЕТЕ
öt - viisi - viis - вӹзӹт - визыт
шесть КОТО
hat - kuusi - kuus - кудыт - кудыт
семь СИСЕМЬ
hét - seitsemän - seitse - шӹмӹт - шымыт
восемь КАВКСО
nyolc - kahdeksan - kaheksa - кӓндӓкшӹ - кандаше
девять ВЕЙКСЭ
kilenc - yhdeksän - üheksa - ӹндӹкшӹ - индеше
десять КЕМЕНЬ
tíz - kymmenen - kümme - лу - лу
облако ПЕЛЬ
felhős - pilvi - pilv - пӹл - пыл
нога ПИЛЬГЕ
láb - jalka - jalg - ял - йол
рука КЕДЬ
kéz - käsi - käsi- кид - кид
снег ЛОВ
hó - lumi - lumi - лым - лум
язык КЕЛЬ
nyelv - kieli - keel - йӹльмӹ - йылме
я МОН
én - minä - mina - мӹнь - мый
мой МОНЬ
enyém - minun - minu - мӹньӹн - мыйын
мы МИНЬ
mi - me - meie- мӓ - ме
бабочка НИМИЛЯВ
lepke - perhonen - liblikas - лӹпӹ - лыве (лепене, лыпыне - диалекты)
огонь ТОЛ
tűz - tuli - tuli - тыл - тул
новый ОД
új - uusi - uus - у - у

Как видим с приведенными словами не все так просто, есть и значительные различия которые обходятся стороной.

 Отправлено: 07.06.10 15:13. Заголовок: Сергу пишет: Как ви..

Сергу пишет:

цитата:

Как видим с приведенными словами не все так просто, есть и значительные различия которые обходятся стороной.

Присоединяюсь к написанному. Все зависит от переводчика, писателя и действующей на тот момент грамматики. Вы видели как пишется
и произноситься название Пежо(написано по-русски) на францусском. Если французу написать Пежо, он не сможет понять о чем идет речь сегодня, а через 1000 лет тем более, не услышав произношение. Аналогично русскому написать Пегоут, он так и произнесет.
Пытаются приезжие русские разобраться в произношении эрзянских слов:
лоткат, лыткат; кавто, овто. Что услышал и правильно записал не знающий языка человек - это трудная задача, легче вьетнамского, но
нужно трудиться .

 Отправлено: 07.06.10 15:44. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Все зависит от переводчика, писателя и действующей на тот момент грамматики. Вы видели как пишется и произноситься название Пежо

Вот поэтому и нужно расширять кругозор, не зацикливаться на финно-угрии, то есть языковой общности которая возможно была еще до нашей эры, доказательств убедительных тому нет. На мой взгляд такой общности не было, так как расы разные и это убедительный аргумент.
Сегодня единой общности точно нет.
Многие сопротивляются, даже пытаются меня укусить из-за критики финно=угорской науки, но правы ли они?

Вы считаете если в языке нет одинаковых слов то с народом дружить не надо? Или финно-угры хорошие, а немцы или шведы плохие?

 Отправлено: 07.06.10 15:58. Заголовок: Сергу пишет: Вы счи..

Сергу пишет:

цитата:

Вы считаете если в языке нет одинаковых слов то с народом дружить не надо?

Я пока возьму таймаут и посмотрю, что остальные напишут . Извини, вопрос не понял, как одинаоквые слова связаны с дружбой?
Про дру -жить я уже много писал ... Какой ответ желаете получить в этой связи в контексте эрзян, надо ли дружить с финнами и хантами?

 Отправлено: 07.06.10 16:12. Заголовок: chuvashon_erzja пише..

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Я пока возьму таймаут и посмотрю, что остальные напишут . Извини, вопрос не понял, как одинаоквые слова связаны с дружбой?

(дружба), финно-угорская языковая общность собиралась из "одинаковых" слов. Сегодня утверждается: финно-угры самые близкие народы, проводятся совместные съезды, конференции, фестивали. Правда эрзян не приглашают, заявку подавал лично, не разрешили.

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Какой ответ желаете получить в этой связи в контексте эрзян, надо ли дружить с финнами и хантами?

Данный вопрос был задан форумчанам, а не вам)))
Хотел узнать, почему можно дружить с финно-уграми, а вот с русскими не рекомендуется (они из другой языковой общности).

 Отправлено: 07.06.10 15:52. Заголовок: Финно-угорская общно..

Финно-угорская общность, - дружим против кого-то.

Эрзя,- дружу со всеми!!

 Отправлено: 07.06.10 16:09. Заголовок: "В приводимых пр..

"В приводимых примерах, Маол, не указывает с какого языка приводится каждое конкретное слово, а это существенно."

последовательность: Венгерский-Финский-эстонский-горномарийский-лугомарийский
например: нога ПИЛЬГЕ
láb(венгерский) - jalka(финский) - jalg(эстонский) - ял(горномарийский) - йол(лугомарийский)
молемс кода? ялго - пешком.

Например есть ещё Сокст(эрз. -лыжи) = Sukset(финн. - лыжи) = Ечы(мари. - лыжи)

 Отправлено: 07.06.10 16:44. Заголовок: Маол пишет: áb..

Маол пишет:

цитата:

áb(венгерский) - jalka(финский) - jalg(эстонский) - ял(горномарийский) - йол(лугомарийский) молемс кода? ялго - пешком.

Интересный подход к делу))

Изначально говорим о частях тела ПИЛЬГЕ, а связь через ЯЛГО = пешком (способ передвижения)
Тогда давайте добьем до конца тему))
Чалгамс, чалкси, чалксемс, чалгак, чалги, чалг = шаг ( тут эрзей пахнет??)
Пешком= ПЕЧКУМА (переход) снова эрзей пахнет??)))

Маол пишет:

цитата:

ял(горномарийский) - йол(лугомарийский) молемс кода? ялго - пешком.

Маол, но ведь есть еще ЯЛА (всегда, постоянно). ЯЛГА (друг) ЯЛК (гной), ЯЛТ (дуновение ветерка).
Или вот интересное близкое слово ЁОЛ (прут).

ЙОЛ (лугомарийский) по звучанию идеально подходит эрз. ЁОЛ (прут), а по смыслу нет!!!

 Отправлено: 07.06.10 18:43. Заголовок: Еще.. Яки (ходит), Я..

Еще..
Яки (ходит), Якан (хожу).
Ёл (удилище),
Ёло (хлыст)

Ёлганя (гибкий, упругий, стройный).

 Отправлено: 07.06.10 19:30. Заголовок: Уральский язык-основ..

Уральский язык-основа

Большинство уралистов предполагают, что уральский язык-основа был распространен в обширном и малонаселенном регионе, в целом приходящемся на окрестности Южного Урала[2] Из современных уральских языков с достаточной степенью надёжности восстанавливаются всего около 150 общих корневых морфем, восходящих к языку-основе. Распад уральского языкового единства, по всей видимости, произошел не позже 6 тыс. лет наза/

Прародина уральских народов точно не выяснена. Прародина уральцев, возможно, находилась в северной части Западной Сибири, уральцы обитали там с 5 по 3 тысячелетие до н. э., в районе между нижней Обью и Уральскими горами. На этой территории в тот период были благоприятные климатические условия. После распада уральской языковой общности финно-угры переместились на запад и около 3 тысячелетия до н. э. обосновались в бассейне Печоры, Камы и на территориях к западу от Урала. По мнению П. Хайду, прародина финно-угров занимала южную и западную (к западу от Уральских гор) части территории уральской прародины. В существующих классификациях древних финно-угорских языковых общностей много спорных вопросов; например, ошибочно предположение о существовании финно-пермской языковой общности, ещё недостаточно доказана гипотеза о существовании в древности финно-волжской языковой общности.

Фонетика

В пермских языках количество согласных фонем доходит до 26, тогда как в финском языке их всего 13. По разным причинам количество согласных в финском языке сильно сократилось по сравнению с уральским праязыком. Характер ударения в уральских языках также разнообразен. В одних языках оно падает на первый слог (в прибалтийско-финских), в других ударение разноместное (луговой марийский, ненецкий, коми-пермяцкий язык), в удмуртском языке, за немногими исключениями, оно падает на последний слог слова. Есть уральские языки, сохраняющие сингармонизм (например, финский язык; в других языках он полностью исчез — пермские языки, луговой марийский).

Синтаксис

Особенно значительны различия уральских языков в области синтаксиса. Синтаксис самодийских, обско-угорских (в известной мере также синтаксис удмуртского и марийского языков) напоминает синтаксис алтайских языков, тогда как синтаксис прибалтийско-финских, саамских и эрзянского языков может быть назван синтаксисом индоевропейского типа.


Википедия<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.06.10 21:04. Заголовок: Не нужно отрицать им..

Не нужно отрицать имеющейся близости с финно-уграми, мы должны быть общностью, финно-угорским миром, кто тут против определенной нации выступал? Не надо с русскими враждовать, но и не надо так бесповоротно ассимилироваться, вот в чем суть, мы уже многие полу-эрзяне и таких крайне много, потерявших прошлое абсолютно.

 Отправлено: 07.06.10 21:09. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

не надо так бесповоротно ассимилироваться, вот в чем суть, мы уже многие полу-эрзяне и таких крайне много, потерявших прошлое абсолютно.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!! СТАНОВЯСЬ ФИННО-УГРОМ ТЫ ТЕРЯЕШЬ СВОЮ ЭРЗЯНСКУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ И РАСТВОРЯЕШЬСЯ В БЕЗЛИКОЙ ФИННО-УГОРСКОЙ МАССЕ

 Отправлено: 07.06.10 22:03. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 07.06.10 22:09. Заголовок: СОВЕРШЕННО ВЕРНО!! С..

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!! СТАНОВЯСЬ ФИННО-УГРОМ ТЫ ТЕРЯЕШЬ СВОЮ ЭРЗЯНСКУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ И РАСТВОРЯЕШЬСЯ В БЕЗЛИКОЙ ФИННО-УГОРСКОЙ МАССЕ

Как раз-таки мы не от финно-угров ассимилируемся, не будем показывать пальцем.

 Отправлено: 07.06.10 22:17. Заголовок: По сути картинка на..

По сути картинка на которой показано формирование УРАЛЬСКОЙ РАСЫ опровергает существование уральского праязыка, потому как уральцы формировались из двух рас у которых был свой язык. Получившиеся метисы (уральцы) стали пробираться в Европу и вновь смешиваться с европейцами.



А теперь момент истины..

Основной ареал атланто-балтийской расы простирается через Скандинавский полуостров, захватывая западную и южную части Финляндии, а также запад Эстонии и Латвии. Кроме того один из типов атланто-балтийской расы распространен на среднем течении Волги, особенно у эрзи. По пигментации эта раса не имеет существенных отличий от беломорско-балтийской. В обоих случаях наблюдаются светлые или очень светлые волосы, но в атланто-балтийской расе нет монголоидной примеси. Вогнутая спинка носа встречается редко. Длина тела большая, голова чаще мезокефальная, лицо относительно узкое и высокое.
На территории распространения атланто-балтийской расы можно также выделить отдельные антропологические типы. Скандинавский тип, которому особенно хорошо соответствует данное выше описание, характерен для шведов и финнов западной и южной частей Финляндии. Западнобалтийский тип, не отличающийся выраженной долихокефалией и имеющий более широкое лицо, распространен в западных районах Эстонской и Латвийской ССР, а также у ливов. Как сказано, в среднем течении Волги встречается еще один тип атланто-балтийской расы, который мы называем сурским. Он характерен для большей части эрзи. Здесь отмечается мезокефалия, относительно узкое лицо, но не столь высокое, как у скандинавского типа. Не так велика длина тела, но тем не менее в сурском типе она всегда выше средней.

 Отправлено: 07.06.10 22:25. Заголовок: Сергу пишет: Как ск..

Сергу пишет:

цитата:

Как сказано, в среднем течении Волги встречается еще один тип атланто-балтийской расы, который мы называем сурским.

Мне кажется, что я именно к этому типу и отношусь. Кстати, меня часто спрашивают, не из Прибалтики ли я))

 Отправлено: 07.06.10 22:25. Заголовок: "СОВЕРШЕННО ВЕРН..

"СОВЕРШЕННО ВЕРНО!! СТАНОВЯСЬ ФИННО-УГРОМ ТЫ ТЕРЯЕШЬ СВОЮ ЭРЗЯНСКУЮ ИДЕНТИЧНОСТЬ И РАСТВОРЯЕШЬСЯ В БЕЗЛИКОЙ ФИННО-УГОРСКОЙ МАССЕ"

Аналогично растворяешься в русскоязычной массе(сколько эрзянских сёл растворилось в ф-у массе? а сколько эрз. сёл стали русским?) Далее следует простая логика, если "Эрзь и Русь это одно и то же", то зачем нам оставаться эрзянами легче же русскими стать это же одно и то же.
Чтобы эрзя народ сохранил себя надо искать уникальность, то что свойственно только эрзянам.
(фактически русский посёлок, Обран ош, не поверите, почти на каждой улице живут люди с эрзянскими корнями(у одних корни из с Инелей, у др. с.Иваньбиё,с. Атиньбиё, с. Ташто веле, Уды веле из Мордовии и мн. др) только у нас 8 чел. родственников здесь проживает(все теперь русские). Так что, в большей части угроза не от ф-у идёт))

 Отправлено: 07.06.10 22:34. Заголовок: Маол пишет: если &#..

Маол пишет:

цитата:

если "Эрзь и Русь это одно и то же", то зачем нам оставаться эрзянами легче же русскими стать это же одно и то же. Чтобы эрзя народ сохранил себя надо искать уникальность, то что свойственно только эрзянам.

Как это - зачем?!! Затем, чтобы РОД свой сохранить, дерево растет, только при здоровой корневой системе)))
А те, кто стал русскими, они, к сожалению, давно оторвались от своих корней и мечутся в поисках их, но уже не могут найти, и не могут вспомнить

 Отправлено: 07.06.10 22:39. Заголовок: Маол пишет: Чтобы э..

Маол пишет:

цитата:

Чтобы эрзя народ сохранил себя надо искать уникальность, то что свойственно только эрзянам.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!

Вот вам и уникальность

Основной ареал атланто-балтийской расы простирается через Скандинавский полуостров, захватывая западную и южную части Финляндии, а также запад Эстонии и Латвии. Кроме того один из типов атланто-балтийской расы распространен на среднем течении Волги, особенно у эрзи. По пигментации эта раса не имеет существенных отличий от беломорско-балтийской. В обоих случаях наблюдаются светлые или очень светлые волосы, но в атланто-балтийской расе нет монголоидной примеси. Вогнутая спинка носа встречается редко. Длина тела большая, голова чаще мезокефальная, лицо относительно узкое и высокое.
На территории распространения атланто-балтийской расы можно также выделить отдельные антропологические типы. Скандинавский тип, которому особенно хорошо соответствует данное выше описание, характерен для шведов и финнов западной и южной частей Финляндии. Западнобалтийский тип, не отличающийся выраженной долихокефалией и имеющий более широкое лицо, распространен в западных районах Эстонской и Латвийской ССР, а также у ливов. Как сказано, в среднем течении Волги встречается еще один тип атланто-балтийской расы, который мы называем сурским. Он характерен для большей части эрзи. Здесь отмечается мезокефалия, относительно узкое лицо, но не столь высокое, как у скандинавского типа. Не так велика длина тела, но тем не менее в сурском типе она всегда выше средней.


У остальных финно-угорских народов, так же как и у части мордвы-мокши, марийцев, удмуртов, коми-пермяков, части коми-зырян и лопарей, монголоидная примесь выражена сильнее. У западносибирских хантов и манси монголоидный компонент вообще имеет перевес. Названные финно-угорские народы должны быть отнесены к уральской расе, основные признаки которой стоят посредине между монголоидной и европеоидной большими расами.

Маол, поздно и глупо уже поддерживать финно-угорскую науку в то время когда она трещит по швам

Эрзяне уникальны своей историей и языком, следы эрзян можно найти на огромной территории, это и Египед и Индия, наш язык ключь к многим разгадкам, ВОТ ВАМ И УНИКАЛЬНОСТЬ ищите дерзайте!!!

Кстати сегодня я заявил, что уральского праязыка НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!

 Отправлено: 07.06.10 23:04. Заголовок: ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ Я..

 Отправлено: 07.06.10 23:12. Заголовок: С историей спорить н..

С историей спорить не могу, только сам еще изучаю.
Но нынешнее положение печальное, и с финно-уграми напрягающих тенденций не видно и отрицательных для нас.
Получается, наша европеоидная внешность становится основной причиной такой катастрофической ассимиляции...

 Отправлено: 07.06.10 23:14. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

Получается, наша европеоидная внешность становится основной причиной такой катастрофической ассимиляции...

Тут есть смысл.

 Отправлено: 07.06.10 23:17. Заголовок: +FINNO-UGOR+ пишет: ..

+FINNO-UGOR+ пишет:

цитата:

наша европеоидная внешность становится основной причиной такой катастрофической ассимиляции...

Дело не во внешности, а в нашем отношении к своему РОДУ, вместо того, чтобы гордиться им и жить во имя его процветания, мы от него отвернулись.

 Отправлено: 08.06.10 10:48. Заголовок: Сергу пишет: Тут ес..

Сергу пишет:

цитата:

Тут есть смысл.

Танюш пишет:

цитата:

Дело не во внешности, а в нашем отношении к своему РОДУ, вместо того, чтобы гордиться им и жить во имя его процветания, мы от него отвернулись.

И это правда. Это не моя мысль, отец так сказал. Просто если внешность монголоидная, то ты хоть с кем перемешивайся, но ты примитивно посмотришь в зеркало и увидишь черты, не зная истории, происхождения.А я посмотрю в зеркало?...))) Читал какую-то статью, где пишется около 80 % русских нынешних бывшие финно-угры растворившиеся...
Нам сил и ресурсов влияния не хватает, многие быть может вернулись к своему прошлому, даже тянет, но слышат звон и не знают где он, а мы не до всех дозвенеть можем...

 Отправлено: 08.06.10 07:21. Заголовок: Атланто-балтийский а..

 Отправлено: 08.06.10 07:35. Заголовок: Атланто-балтийская р..

Атланто-балтийская раса
Ирландцы, валлийцы, шотландцы, англичане, бретонцы, северные и ценральные французы, валлоны, фламандцы, голандцы, северные немцы, датчане, исландцы, норвежцы, шведы, эстонцы и эрзя.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.06.10 12:01. Заголовок: Имеющий уши да услыш..

Имеющий уши да услышит)))

 Отправлено: 08.06.10 17:13. Заголовок: +FINNO-UGOR+пишет -А..

+FINNO-UGOR+пишет -А то к нам в Азию один раз можно заехать и больше никогда не захочется,в глаза плохое бросится сразу только- Ну может только в Актюбинске! А насчёт нашей Эрзянской самобытности итак всё видно невооружонным взглядом. Наша внешность! Любой ЭРЗЯ -европеец, что не скажеш о тех же Мокшанах ,или "других финоуграх" Пример из истории Казахстана. До 1936 года Казахи и Киргизы жили в одной ( Каракиргизкой АССР) и их так и называли -Каракиргизы. Ныне это 2 разных ( схожих по языку) народа. Попробуй сказать соседскому "Джигиту "что он с Киргизом один народ -сам знаеш какая будет реакция. Без обид -если не видиш очевидного....-может не хочеш?

 Отправлено: 08.06.10 19:59. Заголовок: живай пишет: А насч..

живай пишет:

цитата:

А насчёт нашей Эрзянской самобытности итак всё видно невооружонным взглядом. Наша внешность!

 Отправлено: 08.06.10 21:30. Заголовок: живай пишет: +FINNO..

живай пишет:

цитата:

+FINNO-UGOR+пишет -А то к нам в Азию один раз можно заехать и больше никогда не захочется,в глаза плохое бросится сразу только- Ну может только в Актюбинске! А насчёт нашей Эрзянской самобытности итак всё видно невооружонным взглядом. Наша внешность! Любой ЭРЗЯ -европеец, что не скажеш о тех же Мокшанах ,или "других финоуграх" Пример из истории Казахстана. До 1936 года Казахи и Киргизы жили в одной ( Каракиргизкой АССР) и их так и называли -Каракиргизы. Ныне это 2 разных ( схожих по языку) народа. Попробуй сказать соседскому "Джигиту "что он с Киргизом один народ -сам знаеш какая будет реакция. Без обид -если не видиш очевидного....-может не хочеш?

Ой давайте не будем начинать,это у вас, это у нас. Везде найти плохое можно и Актобе еще не центр бескультурья и прочего.
И что вы скажете мне, любой человек отличит нас прям сходу от тех же русских или других людей внешности европеоидной и скажет: "Вот ты - эрзя, остальные кто-то"...? Среди финно-угров, да, выделимся на фоне народов тюрской внешности, ну не об этом речь шла.
Да, тема о киргизах и казахах интересная, а называли их просто киргизы чаще, и в царское время и в начале советского, против чего активно выступали ученые, один из которых Шокан Уалиханов.
Теперь с другого фланга подойдем. Скажете, что любой человек отличит запросто казаха от киргиза?
Казахи вообще очень сильно смешанный народ, одни темные, другие светлые, внешность не совсем однообразная.
Корейца и китайца я, живущий всю жизнь в этой среде, отличю, но не уверен, приедь в Россию разные азиаты там разбирутся особо, кто будет кто.
Здесь вот кто вообще чистые эрзяне? Без примесей?

 Отправлено: 08.06.10 21:44. Заголовок: :sm38: и все сразу ..

и все сразу воскликнули "Я"!! )))
а вообще если поставить несколько человек(среднего возраста), русских и среди них эрзю, то почти всегда эрзю можно отличить!)) (по старым бабушкиным фоткам тренировался, не зная кто среди них эрзя)
не интересующийся эрзя не отличит, а уж русский и подавно. Но как не крути различие между русскими(не бывших эрз. сёл) и эрзянами есть. и различиясь моли финно-угратнень ёнов.

 Отправлено: 08.06.10 22:22. Заголовок: Маол пишет: и все с..

Маол пишет:

цитата:

и все сразу воскликнули "Я"!! ))) а вообще если поставить несколько человек(среднего возраста), русских и среди них эрзю, то почти всегда эрзю можно отличить!)) (по старым бабушкиным фоткам тренировался, не зная кто среди них эрзя) не интересующийся эрзя не отличит, а уж русский и подавно. Но как не крути различие между русскими(не бывших эрз. сёл) и эрзянами есть. и различиясь моли финно-угратнень ёнов.

Вот! Как приятно, когда люди объективно смотрят на положение! Мы, эрзянские поэты, продвинутая молодежь наша, заинтересованные люди, знающие наши отличия, знающие особенности внешности могут разобрать.
Эрзя чаще русоволосы, широкоскулы и ростом повыше.
Мокша обладают темными волосами, острыми скулами и ростом пониже.
Кроме того, у эрзя и мокши распространен прибалтийский тип - узкие скулы, прямоносые лица с тяжелым подбородком - результат генетических контактов с литовским племенем голядь, жившим некода в верховьях Оки. Часто встречаются глаза с "персидской" полоской и нос с изящной "римской" горбинкой - следы смешения с ираноязычными савроматянами, сарматами и скифами.
Очень широко представлен славянский тип.

 Отправлено: 08.06.10 22:29. Заголовок: Маол пишет: и разли..

Маол пишет:

цитата:

и различиясь моли финно-угратнень ёнов.

нет, а моли, и от русских эрзян не отличить, проверено на себе))

Маол пишет:

цитата:

и все сразу воскликнули "Я"!! )))

если без смеха, то это не столь важно, куда важнее ощущать себя ЭРЗЕЙ:
Мон эрзяян!
Превсэм. Оймесэм. Сельмсэм.
Эрзяян - эрямонь смустьсэм!
Эрюш Вежай

 Отправлено: 08.06.10 22:45. Заголовок: Маол пишет: по стар..

Маол пишет:

цитата:

по старым бабушкиным фоткам тренировался, не зная кто среди них эрзя) не интересующийся эрзя не отличит, а уж русский и подавно. Но как не крути различие между русскими(не бывших эрз. сёл) и эрзянами есть. и различиясь моли финно-угратнень ёнов

Маол не стоит обманываться и обманывать и вот почему.

1. Финно-угры, это языковая общность, а не этническая.
2. Получается ты по фото отличаешь язык, то есть слышишь звуки.
3. Я не верю, что изображение может говорить.
4. Если ты все таки отличаешь по внешности, то даже официально по мордовской теории эрзяне, фины, эстонцы, относятся к европейцам, а остальные к Уральской расе.
получается полная не стыковка.