Отправлено: 17.12.08 14:58. Заголовок: На каком языке говорили мокшане?
Происхождение мокшанского народа. Первые упоминания. Место проживания. Предки мокшанского народа. Давайте проследим исторический путь соседнего народа?
Отправлено: 17.12.08 15:15. Заголовок: К концу I – началу I..
К концу I – началу II тысячелетия нашей эры различия между мокшей и эрзей стали весьма существенными. Главной отличительной особенностью явились различия в погребальном обряде. Северная группа, эрзянская, хоронила своих покойников головой на север, реже на северо-запад. Для южной, мокшанской, группы могильников, наоборот, характерна южная и юго-западная ориенти-ровка погребений.
и еще
В период хазарского владычества у мордовских племен(места проживания мокши) начинает исчезать военная дружина. В южномордовских могильниках V—VII веков археологи в каждом втором погребении мужчины обнаруживают конного воина, а в могиль-никах периода хазарского владычества только в каждом пятом. Хазары не поз-воляли местному населению создавать боевые дружины. Они обеспечивали себе тем самым повиновение и возможность грабежа покоренного населения.
Взято с сайта Зубова Поляна
Хотелось бы информацию о совместном проживании эрзян и мокшан до этого. Помогите найти
верная группа, эрзянская, хоронила своих покойников головой на север, реже на северо-запад. Для южной, мокшанской, группы могильников, наоборот, характерна южная и юго-западная ориенти-ровка погребений.
Это ценное замечание я давно заметил что при захоронениях покойника ложат лицом чтобы он смотрел в сторону своей родины русские смотрят не восток,немцы на запад,евреи на юг,судя по вашему эрзяне смотрят на юг -а это иран ,мокшане еа север а там финляндия
Отправлено: 19.12.08 23:59. Заголовок: Самое раннее письмен..
Самое раннее письменное сообщение об этнониме мокша (Moxel) - в записках фла-мандского путешественника Гильома Руб-рука (XIII в.). Этнонимы же мокша в русских источниках стал появляться довольно поздно. "Мокшана", "мокшаня" впервые зафиксированы в "Книгах письма и меры" Д. Пушечникова и А. Костяева за 1624-1626 гг.
мокша - от индоевропейского гидронима Мок-ша, который, в свою очередь, во-сходит санскритскому mokcha, оз-начающему 'проливание, утекание'
Отправлено: 20.12.08 19:27. Заголовок: Основываясь на иссле..
Основываясь на исследования этнографа Мокшина Н.Ф. делаем логический вывод: Различия между мокшей и эрзя существовали и ранее, а вот в конце 1 –го в начале 2 -го тысячелетия они стали очень существенными. Главное тому доказательство, это изменение обрядов захоронения, из которых следует, существенное влияние хазарского коганта на мокшанский народ. Надо полагать, что происходила и ассимиляция мокшан с изменением языка и физиологии. Если же взять утверждение профессора Мокшина Н.Ф. о том, что народ мокша ранее был единым народом с эрзя и говорили на одном языке, то неизбежно следует вывод, язык этот был эрзянский, так как эрзяне в исследуемый нами промежуток времени оставались независимыми от кого либо, значит, эрзянский язык не подвергался изменениям из вне. Таким образом, мокшанский народ подвергаясь воздействию хазарского коганата, получил изменения в религии, физиологии и языке. Вывод: принимая обще эрзянский язык за эталон, изменившийся (мокшанский) язык может быть диалектом эрзянского языка, либо совершенно новым языком. Мокшанский народ субэтносом эрзян, либо новым этносом. Таким образом профессор Мокшин Н.Ф. фактически подложил «свинью» промокшанскому правительству Мордовии
Отправлено: 20.12.08 19:35. Заголовок: Миша пишет: Таким о..
Миша пишет:
цитата:
Таким образом, мокшанский народ подвергаясь воздействию хазарского коганата, получил изменения в религии, физиологии и языке. Вывод: принимая обще эрзянский язык за эталон, изменившийся (мокшанский) язык может быть диалектом эрзянского языка, либо совершенно новым языком. Мокшанский народ субэтносом эрзян, либо новым этносом.
Интересно, согласятся ли с этим выводом мокшане? Хотелось бы здесь увидеть их мнение. Уважаемые мокшане, подключайтесь к разговору.
Если же взять утверждение профессора Мокшина Н.Ф. о том, что народ мокша ранее был единым народом с эрзя и говорили на одном языке, то неизбежно следует вывод, язык этот был эрзянский, так как эрзяне в исследуемый нами промежуток времени оставались независимыми от кого либо, значит, эрзянский язык не подвергался изменениям из вне.
Ну ты и вывод сделал!!! А может он мокшанский был, язык то?! На самом деле, язык был один в то далекое время как для мокшан, так и для эрзян, и назывался он конечно же по другому, и уж ни как не эрзянский или мокшанский! Он не может называться эрзянским или мокшанским, так как тогда был один народ, с одним языком и одной культурой!
Отправлено: 20.12.08 19:59. Заголовок: Если следовать метод..
Если следовать методике мордовских этнографов мы получаем следующие фактические данные.
1. Мокшанский народ - был ранее Эрзя и говорил на эрзянском языке 2. В историческом промежутке времени, был несколько раз ассимилирован; хазарами, татар-монголами, русскими. 3. В следствии чего получился фактически новый этнос со своим языком. 4 Этот этнос не может быть эрзянским народом и это факт. 5. Если по Мокшину считать мокшу субэтносом, следует еще один далеко идущий вывод 6. Ассимилированные эрзяне это не русский народ с великорусской культурой, а субэтнос эрзян.
6. Ассимилированные эрзяне это не русский народ с великорусской культурой, а субэтнос эрзян.
Интересно. Так это для них создаётся новый язык - "мордовский"? Русские об этом ещё и не догадываются... русские, как субэтнос эрзян, скоро заговорят на "мордовском"?
Интересно. Так это для них создаётся новый язык - "мордовский"? Русские об этом ещё и не догадываются... русские, как субэтнос эрзян, скоро заговорят на "мордовском"?
Думается на "мордовском" вообще ни кто не заговорит. Создаётся он, вообще не для кого, а для чего. Лично для меня понятие субэтнос это полный бред. Это понятие внедряет "мордовское" правительство с помощью профессора Мокшина.
Кстати на каком языке говорили хазары кто в курсе?
Отправлено: 03.07.09 16:04. Заголовок: Семен пишет: 2. В ..
Семен пишет:
цитата:
2. В историческом промежутке времени, был несколько раз ассимилирован; хазарами, татар-монголами, русскими.
Интересно, какие живучие мокшане, кто их только не ассимилировал, а они еще существуют, видимо как то не совсем до конца проводил ассимиляцию каждый раз хазарин,татарин и русский ну сил не оставалось поднажать видими Господа, ерунду не пишите пожалуйста, после трех ассимиляций мокшанского народа уже не было бы на земле со своим языком и культурой! Этот народ уже давно разговаривал бы на хазарском, татарском, и русском языках и ни кто из них не говорил бы что он мокшанин! Уж если кто в сегодняшнее время и ассимилируется ударными темпами, так это эрзяне! Естественно не без помощи русских!
я где то встречал, что эрзяне великодушные и благородные люди и попрошу тех кто так считает не опускаться до низменных оскорблений и не позорить нацию этот Гитлер заявлял о своей чистокровности ,а у самого еврейские корни, Так и пишуших в высокомерном тоне прошу вспомнить песню Высоцкого ,, братец мой самарин ,если кто и влез ко мне да и тот татарин,,
Отправлено: 21.12.08 12:26. Заголовок: Кстати, недавно проч..
Кстати, недавно прочитал книгу Гумилева "От Руси к России", в которой описывается временной отрезок примерно с 3 столетия до 18 века. В данной книге, кстати говоря она мне очень понравилась, рекомендую прочесть, было описанно как образовался Хазарский Каганат. Так оказалось, что примерно к 10-11 веку это государство было полуиудейским, так как всю верхушку власти и управления взяли в борозды управления евреи пришедшие к хазарам из Ирана (как они там оказались это уже другой разговор, но могу рассказать). Немалую долу населения состовляли евреи и смешиваться с Хазарами не получалось, так как только у матери (еврейки по национальности) мог родится ребенок еврей. Недавно я писал, что якобы мокшане подверглись небольшому влиянию со стороны иудеев, но это было давно, не помню про какой век там была речь, так основоваясь на том что Хазары, если не ошибаюсь, жили рядом с мордвой, вполне такое возможно...?
Отправлено: 21.12.08 18:10. Заголовок: Кстати, если сравнив..
Кстати, если сравнивать эрзянский и мокшанский языки, первое, что бросается в глаза обилие звуков "ф", "х", "рьх", которые в эрзянском практически отсутствуют. В русском языке, например, звук "ф" тоже встречается только в заимствованных словах. Интересно, в языках каких народов, также часто встречаются эти звуки.
Отправлено: 21.12.08 18:52. Заголовок: В вокализме и консон..
В вокализме и консонантизме мокшанского языка выделяются специфические фонемы ä, ә; L, L', R, R' и J, которых нет в литературном эрзянском языке. Ударение, зависимое от качества гласных словоформы, главным образом на первом слоге. Глагольное словообразование богато, а именное — бедно деривационными морфемами. Развито осново- и словосложение. У имени 12 падежей и 3 склонения — основное, указательное, притяжательное.
Отправлено: 21.12.08 19:16. Заголовок: Формирование мордвы-..
Формирование мордвы-мокши – коренного населения Пензенского края происходило с 6-7 вв. н.э. на основе южной группы древнемордовских племен. Важную роль в этом процессе сыграли тюркоязычные булгары, пришедшие в Среднее Поволжье из Приазовья в конце 7-8 вв. н.э. click here
На это у меня сразу аргумент! как известно эрзяне с Булгарами имели тесные связи и что мы видим? или с мокшанами связь была иной?
Отправлено: 21.12.08 20:51. Заголовок: язык хазар (См. Ха..
язык хазар (См. Хазары). Известен по собственным именам в древнееврейских, арабских и европейских источниках и по одной надписи енисейско-орхонскими буквами в древнееврейском письме, предположительно 10 в. (слово oqurüm — «я прочел»). Принадлежит к тюркским языкам (См. Тюркские языки). Точное место Х. я. среди этих языков не установлено. Некоторые учёные на основе свидетельства арабского географа Бальхиса и этимологии названия хазарского г. Саркел считают, что Х. я. близок к булгарскому языку. Русские учёные В. В. Григорьев, В. В. Бартольд, А. А. Куник и др., относя Х. я. к языкам тюркской группы, отмечали его генетическую связь с современным чувашским языком (См. Чувашский язык). Лит.: Коковцов П. К., Еврейско-хазарская переписка в Х веке, Л., 1932; Thúry В. J., A khazar isa méltóságnévröl, «Keleti szemie», 1903, t. 4: В enzing J., Das Hunnische, Donaubolgarische und Wolgabolga-rische, в кн.: Philologiae Turcicaefundamenta, Aquis Mattiacis, 1959.
Хазарский каганат образовался на части территории Аварского и был в некотором роде его наследником. Народы каганата унаследовали политическое устройство и этническую психологию. А она была любопытной.
Истинными хозяевами Хазарского каганата были торговцы _ иудеи. Официальной религией верхушки хазар был иудаизм. Иудеи-священники держали в повиновении элиту хазар, а она держала в повиновении остальной этнос, в основном традиционного языческого вероисповедания. И торговцы-иудеи, и элита хазар, и рядовые хазары жили за счет эксплуатации славян, древних русских племен. Хазарские гарнизоны стояли до Смоленска и собирали дань, хазарские воины-ополченцы во время регулярных набегов захватывали рабов, грабили и убивали население древнерусских племен. На специальных хазарских работорговых фермах разводили рабов-славян на продажу, как скот. Торговали рабами в основном купцы-иудеи, хозяева каганата. Их сеть работорговли поддерживала экономику почти всего Средиземноморья. Этот период истории России (до княгини Ольги) замалчивается и фальсифицируется, представляется периодом дикости русских и периодом их жизни в диких лесах. взял тутclick here
Истинными хозяевами Хазарского каганата были торговцы _ иудеи. Официальной религией верхушки хазар был иудаизм
Несомненно хазарский язык относился к тюрской группе. Был близок к языку Волжских Болгар, исповедовали неталмудический иудаизм. До наших дней потомки Хазар- Крымчаки и Караимы исповедуют иудаизм и говорят на тюрки огузского диалекта. Внешне ни чем не отличаются от крымских Татар. Из всех тюркских языков сильно выделяется Чувашский. Я думаю, что он и является основой Булгарского(волжского) тюрки. На современном Болгарском(славянофонетическом) встречаются тюркские слова не турецкого происхождения. Пример: Молоток(русс)- Чукче(болг)-Чукэш(татарский). О главенстве иудаизма было принято в знаменитом Семендерском договоре. Вполне демократично по средневековым меркам( Каган иудей пригласил мусульманина и мусульманин подписал главенство иудаизма над язычеством и христианством. Пригласил христианина, тот подписал гл-во иудаизма над мусульманством и язычеством. Пригласил язычника. тот признал гл-во иуд-ма над хр-вом и мусуль-вом). Сами видете всё справедливо. Я могу ошибиться, кажется наш последний монарх во время приёма какой то иностранной делегации знакомил их с своими подданными( Вот мои поляки, вот мои чуваши, вот моя мордва, а вот мои татары!!! Его Величеству задали вопрос:" А где же Русские?" Царь ответил:" Вот мы все и есть русские!") Давйте перечислим национальности- Чуваш, Эрзя, Мокша,Татар,Удмурт, ..., Якут- все являются СУЩЕСТВИТЕЛЬНЫМИ !!! Теперь берём национальность РУССКИЙ(красный,...,..., голубой)-ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ. Как вам? А мне смешно. К каой нации приделали прилагательное РУССКИЙ?
"1000-летие пребывания мордовского народа в составе России имеет все исторические основания !" — такое зак-лючение сделали эксперты института российской истории Российской Академии Наук.
Выводы о том, что древняя мордва была "гражданами" Ки-евской Руси, были озвучены мордовскими учёными в 2006 году. Они заявили, что государственные взаимоотношения мордовского и русского народов имеют не 500-летнюю историю, как это официально считалось ранее, а насчитыва-ют более 1000 лет. По их мнению, начиная с IX-X веков, мок-ша и эрзя принимали активное участие в строительстве, за-щите и развитии великой России. То, что мордва стояла у истоков древнерусского государства, и ранее утверждали не-
которые известные советские ученые. Благодаря инициативе мордовских учёных 1000-летие пребывания мокши в составе России официально подтверди-ли учёные РАН. click here
Еще одно языковое влияние
Мокшане признали 1000 летие поэтому Пурешь воевал против эрзянского народа
Пуреш является вторым из мордовских иня-зоров конца XII — начала XIII века, чья исто-рическая деятельность отражена в докумен-тальных источниках. Он был современником Пургаса и его основным соперником в борь-бе за верховную власть над всей мордвой. К такому выводу после анализа имеющихся дан-ных приходит большинство историков, зани-мавшихся этим вопросом. Все же необходи-мо заметить, что некоторые исследователи счита-ют Пуреша одним из удельных русских князей (по их мнению, «Пуреш или Пурекош» было его прозвищем) или даже половецким ханом. Думается всё же, что первая точка зрения бо-лее обоснована, и Пуреш был мордовским князем. В этом случае территория, считавшая-ся «Пурешевой волостью» приблизительно охватывала бассейн Цны, Вада, доходила на севере до среднего течения Мокши и Суры, а на юге спускалась ниже современного города Пензы (кстати, по-мордовски Пенза — конец
пути; буквально — место конца). Столицей княжества, по всей видимости, в это время был город Мокша, построенный не без участия булгарских мастеров. Вапрос, а с какого бока Булгары помогают Пурешу? думается этого быть не может click here
Вот вам границы земель мокшанского народа и историческая причина захвата власти Меркушкиным
"1000-летие пребывания мордовского народа в составе России имеет все исторические основания !" — такое зак-лючение сделали эксперты института российской истории Российской Академии Наук.
Если им прикажут, то и 1000000000000+500-летие они обоснуют также легко. И факты найдут и источники, на которые легко будут опираться нынешние последователи русско-мордовской версии истории эрзянского народа. И эту "правду"-кривду легко будут вдалбливать новому русскоязычному народу "мордве".
Пуреш является вторым из мордовских иня-зоров конца XII — начала XIII века, чья исто-рическая деятельность отражена в докумен-тальных источниках
Семён, в этих ссылках очень много неувязочек. К началу 12 века Киевская Русь прекратила своё существование(официально 1134 год). Алабуга и Казань были до тла сожжены Тухтамышем( Эпос татарского народа"Эдигей"). Тухтамыш после изгнания был со всеми почестями принят Витовтом. В 1399 году в составе объединённых воиск( Германии, Польши, Генуи, Великого Русско-литовского княжества и сыновьями своего заклятого врага Мамая Тухтамыш с своим отрядом и 50 русских князей с своими дружинами) собрались в Киеве и двинулись в нашу Русь( Мордовско-татарско-московско-казанскую). А встретили их не реке Ворскле наши русско-мордовско-татарские войска под командованием Идегея и хана Тимура Кутлуга. Спастись удалось только главнокомандующему Витовту. Так, что зря папа римский натянул на голову Данилы корону Короля Руси. Он стал первым и последним королём Руси. Ну что же, неполучилось, просчитались видимо в чём то. Следующие поколения учтут такой просчёт. И вот правнучка темника Кията Мамая всё это учитывает и рожает нам царя Всия Руси Иоанна сына Васи, всё равно получается хрен редьки не слаще. Далее , далее ,опять . При романовых Русь превращается в суппер дежаву рассположенную аж на 3-х континентах!!! Где в настоящее время это государство? Опять в .Это наша судьба, быть всё время в .
Отправлено: 26.07.09 02:09. Заголовок: yasa пишет: При ром..
yasa пишет:
цитата:
При романовых Русь превращается в суппер дежаву рассположенную аж на 3-х континентах!!! Где в настоящее время это государство? Опять в .Это наша судьба, быть всё время в .
По одиночке за всю историю нашей цивилизации никому не удавалось построить нормальное цивилизованное государство.
Владислав, отвечу за троих, беру на себя такую ответственность.
Нет гордости за мокшан в сегодняшнем дне. Ситуация с мокшанским народом плачевная. Хазары, татары, эрзяне, русские, мордва, все эти народы оставили глубокий след в мокшанком народе. В следствии чего у мокшан не осталось до христианкой религии и сейчас даже не установить какой она была. Мокшане были и мусульманами и язычниками и повидимо еще какой то религии. Сейчас они христиане. Язык мокшан подвергся сильному влиянию других языков, на сегодня он имеет тюркские компоненты, эрзянские , мордовские и русские. Говорить о том что у эрзян и мокшан когда то был общий язык , это смешно и не один уважающий ученный такое не скажет, кроме лжецов, врущих за деньги.
Итог, на сегодня, самое мордовское слово, Шумбрат Мордовия! Мокшане теряют язык и культуру, литература в плачевном состоянии. В интернете мокшане не желают разговаривать на своем языке, за малым исключением. Даже песни поют русские на мордовском языке. Самым устойчивым в культуре остались слова, мордва-мокша.
Разве это не печально и не трагично? Разве это не ассимиляция? Эрзяне говорят свои потери в цифрах, а где данные по мокшанам?
Основа мокшанской культуры на сегодня держится на базе эрзянской и русской, посмотрите какие используют одежды мокшане и какие у мокшан они были двести лет назад. Где штаны мокшанок?
Вместо того чтоб устраивать противостояние, пора задуматься о трагичности ситуации и спасать народ.
Не эрзяне виноваты в этом, наоборот эрзяне столько лет тащили собой мокшан, я про движения 90-х.
Братцы мокшане, очнитесь спасайте свое, то что осталось!!
Ну примерно догадываюсь почемудля вас эрзян мокшани как заноза в одном месте, просто у вас конечно же злость берет что у влвсти в мордовии мокшанское правительство!!! Вот эта главная причина ваших всех выпадов в сторону мокшан в каждом вашем тексте или статье, ну так нельзя видь.господа эрзяне, имейте хоть какую то гордость, не красиво до неприличия! В мое мокшанское село христианство пришло во второй половине 17 века, на много позже чем во многие эрзянские села, Терюшань Сергу пишет:
цитата:
. В следствии чего у мокшан не осталось до христианкой религии и сейчас даже не установить какой она была.
Да такой же она была какая и у вас, ни чем не хуже! А восстановить можно ее это было не так давно, что бы позабылось! Не вижу в этом большой проблемы! пишет:
цитата:
Сейчас они христиане
Эрзяне мне кажется тоже сейчас христиане!!! В основном все мокшане оставались верны свое родной религии и не принимали ни религию татар ни хазар ни русских.долгое время. Какая то часть эрзян тоже была обращена в другие религии татарами, хазарами, а в последствиии русскими до конца!!! Все равно русские потом крестили и мокшан и эрзян, печально конечно, но факт вещь упрямая. Сейчас в любом селе спроси любого эрзянина какая у него религия, он так же как и мокшанин ответит что он христианин!
Отправлено: 06.07.09 12:32. Заголовок: Эрзяне, лучше чем си..
Эрзяне, лучше чем сидеть в инете и обвинять мокшан во всех смертных грехах, занялись бы делом лучше, ну допустим взяли бы и написали коллективное письмо Сушкову что бв он привел улицы Саранска в порядок, оформив их в национальном колорите, с эрзянскими вывесками, да и по всей вообще мордовии. Но вы же эрзяне не будуте этого делать, вы лучше будете сидеть в инете, и писаит всякие гадости о мокшанах! Больше ни каких смотрю у вас дел нет!
Эрзяне, лучше чем сидеть в инете и обвинять мокшан во всех смертных грехах, занялись бы делом лучше, ну допустим взяли бы и написали коллективное письмо Сушкову что бв он привел улицы Саранска в порядок, оформив их в национальном колорите, с эрзянскими вывесками, да и по всей вообще мордовии. Но вы же эрзяне не будуте этого делать, вы лучше будете сидеть в инете, и писаит всякие гадости о мокшанах! Больше ни каких смотрю у вас дел нет!
Это уже было слово в слово, только автор друго1 как бы писал
Я ответил на этот вопрос и автор исчез. Вам отвечать не буду, а то и вы исчезнете с форума.
Менталитет сильная штука его не вытравить кислотой. Делают эрзяне и не только в интернете. А вот мокшане не в инете не в реале не делают. Про власть мокшанскую: Мне стыдно что в этой власти присутствуют чиновники эрзянского происхождения и было бы стыдно в двойне если бы глава был эрзянских кровей. Позор этой власти, а не зависть. Религия такая же как у эрзян. Какая???? Что осталось??? Вы поймите что вас не оскорбляют а призывают защищать свою культуру, а вы бадаться. Мокшанская культура исчезает, а вы тут вместо поисков пытаетесь прутики в колеса вставлять. Дешево.
Пост N: 207
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.09 14:36. Заголовок: Зря вы так про всех ..
Зря вы так про всех эрзян сразу. Можно подумать, что мокшане в отличие от эрзян, "занимаются делом", отстаивают свои права в отличие от нас, бездельников эрзян.
цитата:
Ну примерно догадываюсь почемудля вас эрзян мокшани как заноза в одном месте, просто у вас конечно же злость берет что у влвсти в мордовии мокшанское правительство!!!
Я, если честно, понятия не имею кто там у вас у власти в Мордовии, но ихняя идея с ЕМЯ мне очень не нравится.
Про власть мокшанскую: Мне стыдно что в этой власти присутствуют чиновники эрзянского происхождения и было бы стыдно в двойне если бы глава был эрзянских кровей
Да не важно кто у власти в мордовии проводит такую политику, мокшанин или эрзянин, кто бы там ни был он будет делать тка как ему скажут в "центре" и национальность тут не причем, будь главой мордовии хоть трижды эрзянин, он все равно будет делать так как сейчас делает мокшанин Меркушкин Семен пишет:
цитата:
Религия такая же как у эрзян. Какая???? Что осталось???
! Открой книгу по религиозным верованиям мокшан, там и все прочитаешь про религию мокшан, обряды и верования мокшан. Владислав пишет: [quote]Позор этой власти, а не зависть.[/quote Ну у вас я бы сказал что уже развилась какая то маниакальная зависимость от написания позорных статей в адре главы мордовии Я сам прекрасно понимаю что нашим главой, практически ни чего не делается для мокшанского народа и его культуры, и я сам его всегда ругаю и позорю в разговорах на эту тему, но у меня нет навязчивой идеи как у вас, к примеру " вот такой сякой МОКШАНИН" Был бы главой эрзянин я бы тоже не акцентрировал что он эрзянин, потому что я не вижу большой в принципе разницы в этом!!! Еще хуже было бы если он был бы русским, как в Марий-Эл! Но для вас я так чувствую лучше глава в мордовии был бы русский чем мокшанин! Если судить по вашим всем статьям против мокшан!
Отправлено: 06.07.09 15:33. Заголовок: Основа мокшанской ку..
Основа мокшанской культуры на сегодня держится на базе эрзянской и русской, посмотрите какие используют одежды мокшане и какие у мокшан они были двести лет назад. Где штаны мокшанок? (Терюшань Сергу) Еще мои бабушки, к сожалению их уже нет в живых, носили штаны,по мокшански их называли понкст.По их рассказам, такие штаны носили еще их бабушки и прабабушки.Уже получается больше 200 лет назад.Насчет того,что мокшане стесняются своего языка.Училась в МГУ. С эрзянами сталкивалась каждый день. Не помню ни одного эрзянина,который говорил бы на своем родном языке,даже между собой они общались на русском.(неговорю про всех эрзян,только про тех, кого на самом деле знала). Владислав, почти вся информация на форуме строится на предположениях.Они пытаются всю историю мордовских народов присвоить себе. Как говорят,своя рубашка ближе к телу.Вы правильно пометили,где заноза сидит.Представьте что будет,если такой человек придет к власти.
Отправлено: 06.07.09 15:39. Заголовок: Происхождение мокшан..
Происхождение мокшанского народа. Первые упоминания. Место проживания. Предки мокшанского народа. Давайте проследим исторический путь соседнего народа?( Семен) Владислав, прочтите тему. В ней они будут писать то, чего бы им хотелось.Опять свои предположения.
редки мокшанского народа. Давайте проследим исторический путь соседнего народа?( Семен)
под названием моша вы найдете мокшан в армии атиллы,причем как утверждают некоторые историки они были любимцами атилы,следы мокши есть в венгрии,и вообще каждый народ россии когда имел взлет и падение,поэтому ругать тот или иной народ за то что они сотрудничали с монголами глупо,те кто не сотрудничал были вырезаны и исчезли в мировой истории а насчет арийской чистоты помолчите все и немцы в том числе если население не подмешивалось завоевателями оно бы вымерло по биологическим законам провославная церковь запрещает браки между родственниками до 7 колена в этом мощь сегодняйшей россии и
Меня восхищает Ваше восхищение мощью... Но, что даёт это Вашему Мокша народу?
Сколько вам лет интересно. Во многих странах запрешается быть президентом страны младше 40 лет. Почему все вы догадыватесь. Молодым все ясно ,весь мир создан для них ,их мнение самое умное ,а остальные тупые и так далее,а у власти одни идиоты и когда я стану президентом всем будет хорошо/смотрите мультфильм ,,убить дракона,,/ Я не мокшанин и это вам известно Для меня ЧЕЛОВЕК-самое ценное существо на земле,и не важно кто он по национальности,вероисповеданию Среди ерзян столько же г как и среди мокшан и других национальностях Условия в которых живет человек делают его таким какой он есть. Будете жить среди людоедов вы сами станете людоедом или вас сьедят. А мощь России в людях разных нациоальностях,умеющих жить друг с другом мирно,ибо всем известно что империи развалились от гражданских войн,а не от других причин Война между Пургасом и Пурешом -это всего лишь гражданская война,от которой ни одна страна в истории не избавилась Нападки на мокшан-это прием завоевания популистического дешевого авторитета,который отталкивает естественного союзника,/это все равно обозвать соседа по квартире и пойти пить с ним водку,чем закончиться эта попойка узнаете в криминальных новостях
Отправлено: 15.04.10 20:59. Заголовок: profi пишет: Будете..
profi пишет:
цитата:
Будете жить среди людоедов вы сами станете людоедом или вас сьедят.
Надеюсь, не буду жить среди людоедов. Будьте спокойны, Ваши прогнозы пезосновательны. Я эрзя. У эрзя народа даже наши "друзья" не фиксировали того, что Вы мне прогнозируете. Пожалуйста, поаккуратней на эрзянском форуме с такими прогнозами. Я к тому же Админ. Подобная тематика некорректна и неуместна. Считайте, что получили предупреждение.
это притензия не к вам лично ,а к авторам уж сильно перегибающих есть хорошая поговорка у себя в глазу бревна не видит,а у соседа в огороде маленькую соринку увидит
Отправлено: 17.04.10 08:41. Заголовок: profi пишет: это пр..
profi пишет:
цитата:
это притензия не к вам лично ,а к авторам уж сильно перегибающих есть хорошая поговорка у себя в глазу бревна не видит,а у соседа в огороде маленькую соринку увидит
Укажите ссылку и текст в котором "бревно", а то смотрю Вы палку перегибаете..
Отправлено: 17.04.10 12:44. Заголовок: profi пишет: это пр..
profi пишет:
цитата:
это притензия не к вам лично ,
Предъявляя претензии, давайте ссылку на текст и кто автор. Тогда и к Вам лично претензий не будет. Предупреждение Админа об ответственности за Ваши личные высказывания остаётся в силе. Пожалуйста, будьте корректнее.
Пост N: 18
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: русслянд, самара
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.09 05:56. Заголовок: о чем вы тут все тре..
о чем вы тут все треплетесь.. мокшане.. эрзяне.. един хрен на русском.. так и я могу себя обявить манси)) а что.. рылом не вышел чтоле...а еще смешней что ассимиляция уже таких масштабов достигла, что эрзя, мокша, да един хрен уже)) вот тупо буду повторять.. не сохраниет язык, не научите ему своих детей, так и нет вас как народа.. ка это не прискорбно.. и заметьте.. на русском пишу я это вам.. и на немже вы менгя прекрасно понимаете.. могу на украинском и на польском.. могу на английском... а вы самито можете все тоже самое на своем.. эрзяне, мокшане.. смех один.. хоть бы вместо воплей об "изчезновении" чтонибудь сделали.. вымрут ваши отцы, а сами sds уже нихркна не сохраниете язык.. кроме отдельных фраз, чтоб здесь понтоваться
Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.07.09
Откуда: русслянд, самара
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.09 06:02. Заголовок: а вам в ваши репы ни..
а вам в ваши репы никогда не закрадывалась мысль что никакого хазарского, татарского или русского алвдычества не было и в помине вообще, и что все народы в этой стране жили себе и не тужили всегда вместе.. или вам угодно, как и последователям карамзина и ключевского думать что ктото когото перманентно трахал... а то что хазары-казаки-готы--татары-ордв-это всего лишь название вооруженных сил тогдашних.. нет.. вы паредпочситаете типа как индейцы.. мы свой вигвам, вы свой.. и лишь только сейчас, идет тотальная русификация народов, которые ей подвержены.. отнюдь не все.. но ваш народ на первом месте
Отправлено: 25.07.09 22:50. Заголовок: punk пишет: идет т..
punk пишет:
цитата:
идет тотальная русификация народов, которые ей подвержены.. отнюдь не все.. но ваш народ на первом месте
PUNK я не вижу причин для злорадства или упрёков в адрес мокшанского и эрзянского народов. Руссификации подверглись все наши народы. Ты хотел сказать,что наш татарский народ менее подвержен руссификации? Я уверен,что более половины татар не владеют родным языком но при этом пока ещё считают себя татарами. Я считаю,что подобная проблема у нас общая и бороться с этим нужно вместе.
считаю,что подобная проблема у нас общая и бороться с этим нужно вместе.
Я выскажу лично свое мнение,как полностью ассимилированый /по паспорту мордвин,по матери и отцу эрзянин,по духу русский,а живу в Казахстане за всю свою жизнь я присматривался к человеческим отношениям и могу сделать вывод спасение утопающих дело рук самих утопающих спасение языка эрзян дело рук самих эрзян власть вам помогать не будет,эрзянский язык вымирает и это факт Нужно не ругаться с властью, а сотрудничать с ней и тогда можно достичь намного больше Приведу пример как Кунаев дружил с Брежневым и выбивал такие суммы с бюджета Союза,какие не снились сегодняйшим руководителям страны.на эти деньги строились заводы фабрики,города Сегодня Казахстан по уровню жизни чуть выше России,ну а Мордовии тем более Теперь вводится казахский язык,сложно,есть проблеммы,но настойчивость руководства страны приведет через 50-100 лет к желаемому результату
Пост N: 423
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.04.10 12:14. Заголовок: profi пишет: Нужно ..
profi пишет:
цитата:
Нужно не ругаться с властью, а сотрудничать с ней и тогда можно достичь намного больше
Сотрудничать можно с умной властью, которая в состоянии слышать голос разума. А в Саранске Меркушкин и его подпевалы свои усилия направляют на создание ЕМЯ. Последствия сотрудничества с такой властью всем понятны. Кстати, филологи Санкт-Петербурга, в частности Игорь Бродский, признают, что несмотря на то, что создание ЕМЯ - это бредовая, смехотворная идея, но именно в Мордовии она вполне может реально воплотиться в жизнь, так как именно в Мордовии есть специалисты-филологи, способные ради спокойного существования создать этот треклятый ЕМЯ.
власть не может быть умной ,она должна быть деятельной что толку от философа который спорит с другим философом,что появилось первое курица или яйцо толку будет больше от того кто будет выращивать куриц ,которые будут нести яйца /желательно золотые/ танюша-как вы попали в питер,я тоже принял программу переселения в этот город и на 50 процентов ее выполнил
Пост N: 429
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.04.10 12:28. Заголовок: profi, я попала в Пи..
profi, я попала в Питер совершенно случайно, никаких программ по переселению сюда у меня не было, напротив мечтала вернуться в Мордовию, даже и сейчас лелею надежду когда-нибудь вернуться туда, я очень люблю свою родину
Пост N: 46
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: казахстае, караганда
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.04.10 11:26. Заголовок: Танюш пишет: я очен..
Танюш пишет:
цитата:
я очень люблю свою родину
Я в 2008 году впервые попал на родину моего отца и действительно пожалел, что не родился на этой земле. Я родился в 1954 году в Караганде и считал что нет города лучше на земле. Черная земля мордовии и климат меня удивил,.Я имею дачу в Караганде на солончаковой земле ,поднимаю привозной землей и навозом уровень посадки Сколько труда для полива/без полива даже трава не растет/, а в Мордовии леса реки как у нас в оазисах-как в раю,в деревнях провели газ К радости дети уехали в Россию добились хороших должностей и зовут переехать к ним Когда я спросил у родственников из Мордовии, как у вас дела с родным языком ,то удивился когда узнал что родной язык изучают на факультативных занятиях Ни одного учебника по истории эрзянского народа не нашел. Как можно воспитывать детей в духе любви к своим предкам,без истории. У меня жена русская/правда черты лица больше похоже на наших предков/ Дочь по паспорту русская,а сын мордвин. Это моя работа,я выискивал из истории моменты ,чем можно гордится нашей нации и убедил сына Теперь я узнаю ,что мордвин-это плохо,это низко и пожалел ,что сын в графе национальность поставил мордвин Пусть бы записался русским
Админу:Рассмотрите возможность закрытия доступа к форуму этому...бесцеремонному '' радетелю-интеллектуалу'' c сарацинской поп-культурой и псевдонином '' punk''. В контексте он почти искренен в своей злонамеренности. Пусть так вольно гуляет по своему огороду. Пскизиця сеякс ютась. Или пусть показывает свою культуру ?!
Отправлено: 16.04.10 08:03. Заголовок: У эрзян хоронили уме..
У эрзян хоронили умерших головой на запад, север и юг, были так же отклонения северо запад, северо восток и другие стороны. Бывали захоронения и на боку лицом к мужу. В захоронениях головой на север и в другие стороны лицо как правило направлено в небо. У эрзян была устойчивая традиция захоронения умерших, головой на запад и к славянским причислять их нельзя.
Захоронения с южным направлением головы относить к мокше, нельзя,- это фальшивка
ахоронения с южным направлением головы относить к мокше, нельзя,- это фальшивка
здесь вы не правы,то что людоеды жили на севере,северо-западе указывает нижеприведенная статья из описания путешествия патриарха макария во времена патриарха всея руси никона Он захотел доставить нашему владыке-патриарху большое развлечение следующим. Царь посылал вызвать часть племени мученика Христофора, которое состоит под его властью. Имя его Лопани (лопари?) Эти люди едят человечье мясо, а также своих мертвецов. По-турецки их называют ябан-адамысы, по-гречески ajrioi anJropoi, а по-арабски у нас баррийе шахшийе. Страна их лежит при море-океане, что есть море мрака, во ста пятидесяти верстах за Архангельским портом и в 1,650 верстах на восток от Москвы. От них пришло теперь на помощь царю более 17,000, а говорят даже 30.000. Этот народ восстал в древности против Александра, как мы узнали [155] от них чрез переводчиков-ибо у них особый язык, и с ними есть драгоманы, знающие их язык и русский. У них нет домов и они вовсе не знают хлеба и не едят его, но питаются только сырою рыбой, дикими, нечистыми животными и собаками, коих они не варят -так они привыкли. У них нет лошадей, но есть животные, называемые по-гречески elajoV, что есть олень; он водится у них во множестве. Его употребляют для разных потребностей: для перевозки арб, питаются им и одеваются в его шкуру. Ежегодно они вносят в царскую казну известное количество оленьих шкур, которые похожи на пергамент; московиты в них нуждаются.
Они не имеют домов, но бродят по горам и лесам; где остановятся, там и кочуют. Снег и холод не прекращаются в их стране, вследствие чего у них лицо и тело очень белы. Их одежда служит им покрывалом и подстилкой, и другой они не знают во всю свою жизнь, разве только, когда она изорвется в куски, они делают другую (и именно), из шкуры упомянутых оленей, которая похожа на кожу верблюда и с такою же шерстью. Ее сшивают вдвое, именно коротким мехом внутрь и наружу; штаны для ног и покрывало для головы в виде капюшона пришиваются к платью. Эта одежда защищает их от холода. Что касается их богопочитания, то они, как нам говорили, поклоняются небу. Свои дорожные припасы-мясо диких зверей-они прячут в одежде за спиной. Их наружность пугает зрителя; когда мы взглянули на них, то затрепетали от страха- спаси, нас Боже! Все они малорослы, все как один: не отличить друг от друга; сутуловаты, короткошеи и приземисты, ибо головы их сидят в плечах. Они все безбороды-мужчин можно отличить от женщин только по pudenda-ибо сильный холод препятствует у них росту волос. Когда они идут, то их не [156] отличить от стада медведей или других животных- удивительно для смотрящего! Лица у них круглые, будто по циркулю, очень большие, плоские, сплюснутые и ровные; носы приплюснуты, глаза неприятные, маленькие, с длинным прорезом. По этой-то причине они наводят страх на зрителя. У нас не хватало смелости поближе рассмотреть их, ибо они далеки от гуманности и совершенно дики, а потому греки называют их skulkejaloi, то есть собачелицые (Вернее, собачеголовые). Старики у них ничем не отличаются от юношей.
Нам рассказывали служители Кирилло-Белозерского монастыря, на подворье которого мы теперь пребываем, что монастырю принадлежит, в виде угодий. значительное число подданных из этого народа, кои платят подать только оленьими шкурами, ибо кроме этого у них ничего нет.
Когда мы сидели за столом, патриарх Никон послал за начальниками этого народа, именно за тысяцкими, коих около тридцати человек. С ними был переводчик, говорящий на их языке. Когда они вошли, собрание затрепетало при виде их. Они тотчас обнажили головы, т. е. отбросили назад свои капюшоны, и поклонились патриарху странным образом, сгибаясь подобно свиньям целиком. Патриарх стал расспрашивать их об их образе жизни, о том, как они теперь приехали, и об их богопочитании. Они рассказали ему все, о чем мы сообщили, (прибавив), что прибыли из своей страны пешком, а олени везли их арбы. Он спросил их: "Чем вы воюете?”-“Луком и стрелами", отвечали они.-"Правда-ли, спросил он, что вы едите человечье мясо?"-Они засмеялись и сказали: "Мы едим своих покойников и собак, так почему же нам не есть людей?”-“Как вы едите человека?" спросил он. Они отвечали: "Захватив [157] человека, мы отрезаем ему только нос, затем режем его на куски и съедаем". Он сказал им: "У меня здесь есть человек, достойный смерти; я пошлю привести его к вам, чтобы вы его съели". Они начали усиленно просить его, говоря: "Владыка наш! сколько ни есть у тебя людей, достойных смерти, не беспокойся наказывать их сам за преступление и убивать, но отдай нам их съесть; этим ты окажешь нам большое благодеяние" огда приехал сюда митрополит Миры, то за многие гнусные поступки его и его служителей и спутников-оказалось, что его архимандрит, а также его мнимые родственники и дьякон курили табак-немедленно всех их сослали в заточение. Только один митрополит избавился, по ходатайству патриарха Пантелярия, а дьякон был впоследствии переведен в монастырь близ столицы. Патриарх до сих пор был в гневе на него, ибо никакое преступление у него не прощается. Теперь он послал привести его к собачелицым, чтобы они его съели, но его не нашли, ибо он скрылся.
Патриарх спросил их: "Что вы обыкновенно едите?" Они отвечали: "Сырую рыбу, которую мы ловим, и диких зверей, которых убиваем стрелами и съедаем с кожей; из них мы берем с собою запас на дорогу в своей одежде". Патриарх дал с своего стола блюдо превосходной рыбы и хлеба, чтобы они это съели; они поклонились ему и извинились и просили его, говоря: "Наши желудки не принимают вареного и мы к этому совершенно не привыкли; но если тебе благоугодно, дай нам невареной рыбы". Он велел принести. Им принесли большую рыбу, называемую штука (щука),-она была мерзлая, как чурбан,-и бросили перед ними. Увидев ее, они сильно обрадовались и много благодарили. Патриарх приказал им сесть, и они сели. Старшина их подошел и попросил нож. Взяв рыбу, он [158] сделал надрез кругом головы и снял кожу сверху до низу с такою ловкостью, что мы были изумлены. Затем он стал резать ее ровными ломтями, как режут ветчину, и бросал их своим, а те наперебой их хватали и съедали с большим наслаждением, чем человек ест что-либо вкусное и редкостное из царских сластей. Так они съели ее всю с костями, кишками и головой, ничего из нее не отбросив. Попросили другую и так же распорядились с нею, выхватывая друг у друга из рук (куски) с дракой. Зловонный запах ее распространился по палате, и мы едва не лишились чувств от величайшего отвращения к ним и при виде того, как они обтирали руки о свои шубы.
Мы были очень рады этому неожиданному большому развлечению, ибо из этого народа только раз в несколько лет приходит к царю небольшое число, а теперь, на наше счастье, они пришли все, чтобы мы могли посмотреть на них.
Мы заметили, что они не осмеливались ходить по городу малыми партиями, но ходили большою толпой, из опасения обиды от детей московитов; кроме того, им не позволили остановиться внутри города или под городом, (поместили) в необитаемых равнинах, дабы они не ловили и не ели людей. Вот сведения о собачелицых, которых мы видели собственными глазами. Павел Алеппский
Происхождение мокшанского народа. Первые упоминания. Место проживания. Предки мокшанского народа. Давайте проследим исторический путь соседнего народа?
я конечно не стороник мокшан ,но слово мокша- это индийское слово есть такая вера мокша в индуизме -суть которой работай на общество не ожидая наград если учесть что государство белых гуннов существовало до 4 века нашей эры,на территории казахстана,таджикистана,афганистана и индии, то факт их занесло из бактрии,читайте кушанское царство, в эпоху всемирного переселения народов бактрия-это остаток греческой части империи александра македонского 333 год до нашей эры была такая богиня макошь-женщина паук -ей покланялись дохристанские русы и она входила в пантион дохристианских богов древней руси и упоминается во времена владимира крестителя руси я вообще думаю ненависть к мокшанам началась после крещения наших предков те кто не приняли православную церковь назывались по вере мокшане,а остальные православные я уже писал что движение гунов началось в 377 году с территории нижнего новгорода вниз по волге вернадский указывает что в это время произошло смешивание гуннов с финноуграми /или завоевание наподобие монголотатар/ и прямо называет движение мордвы/смесь гуннов в местными жителями/ по моему местными жителями были арсы ,казахи до сих пор русских называют урс ,что согласно исследованиям попова ур меняется на ру /вспомните эрзян=рязань/ и получается рус дядю атилы звали руас /читай рус/ и он управлял империей с 410 по 434 год,когда его убило молнией империей гуннов стал управлять племяник Атила и сын Руаса Блюд Блюд был из племени ака зири/эрзяне с реки ока/ Атила из племени мещера живуших на реке Мокша когда Атила убил брата Блюда началась гражданская война между мокшами и эрзянами ,которая длилась 3 года и закончилась победой Атиллы,но как водится убийцу отравили с большой вероятностью сторонники Бледа племя руасов или руссов Я думаю это еще добавило неприязнь к мокшаноэрзянским отношениям ну а война между Пургасом и Пурешем вам известно в акадимической истории вы не найдете как руссы под названием ванндалы завовали испанию и северную африку,но у Прокопия Кесарийского встретите мавроруссов,то что северная Германия до Бельгии была завоевана руссами которых называли белые руссы /в википедии пруссов называют бруссами/ прочитайте Вельтмана История Руссов Тацит описывает германцев до реки рейн,от рейна до вислы страна германскими псевдоисториками названа вандалией,а вот алланов они как то игнорируют,хотя вандалы и аланы вместе завоевывали европу и были данниками гуннов. и не пугайтесь гуннов,в средней азии была цивилизация в 1 веке нашей эры ничем от греческой не отличалась и как отмечали истории в бактрии греческого было больше чем в самой греции всех греков высылали на перифирию империи селлеквидов,а рабов пригоняли в грецию-вот причина почему греция стала микродержавой монголия то же микространа территория финноугров большая и на ней на большой площади люди разговаривают на почти одинаковом языке из этого я делаю вывод что это остатки некогда великой империи гуннов слово гунны равно фины это я делаю вывод из того что ни одна национальнасть финно-угров не называет себя финнами,в вот кутриугоры-расшифровывается как союз тридцати племен/посчитайте финноугорских народов ровно тридцать/ извените что я вольно обшращюсь с историей,но мне становится не по себе когда история русов написанная немцами явно фальцифицирована и своих родоначальников русские признавать не желают
Пост N: 83
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: казахстае, караганда
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.05.10 07:12. Заголовок: profi пишет: конеч..
profi пишет:
цитата:
конечно не стороник мокшан ,но слово мокша- это индийское слово
буквально на днях прочитал литовских историков и не в обиду москвичам будет сказано москали -это слово происходит от слова моська-что аналогично слову морда вот вам и вывод московская и мордовская русь -это одно и то же слово на разных языках я думаю в Москву меня после этого точно не пустят,а в мордовию пустят или нет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Господа, ерунду не пишите пожалуйста, после трех ассимиляций мокшанского народа уже не было бы на земле со своим языком и культурой! Этот народ уже давно разговаривал бы на хазарском, татарском, и русском языках и ни кто из них не говорил бы что он мокшанин! 
, далее 
,опять 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума