Отправлено: 14.11.06 21:16. Заголовок: Vepsänma

Немного к северовостоку от эрзян жили вепсы :)

Где проходила граница Vepsänma и Erzäņ Mastor? ;)

 Отправлено: 14.11.06 21:39. Заголовок: Re:

vilkacis пишет:

цитата:

Где проходила граница Vepsänma и Erzäņ Mastor? ;)

вот тут видно, где Vepsänma и Erzäņ Mastor:

 Отправлено: 14.11.06 21:54. Заголовок: Re:

Ой, перепутал. Не к северовостоку, а к северозападу.

Кстате, похоже, что эрзи единственные, кто до сих пор остались на своей собственной земле.

 Отправлено: 14.11.06 22:04. Заголовок: Re:

vilkacis пишет:

цитата:

Кстате, похоже, что эрзи е динственные, кто до сих пор остались на своей собственной земле.

да, и это радует! хотя ситуацию вы сами знаете с языком и все такое!

 Отправлено: 15.11.06 05:52. Заголовок: Re:

Каким временем датируется карта?

 Отправлено: 15.11.06 09:43. Заголовок: Re:

Сувар С. пишет:

цитата:

Каким временем датируется карта?

а вот карту я нашел тут исследования украинского ученного там много всего инетресного, правда все на англиском языке. Понять при помощи перводчика достаточно просто можно.
ну а время указанное на карте - это зарождение и расселение народов.

 Отправлено: 15.11.06 09:16. Заголовок: Re:

Ялгат,минь содатано ней(монь койсе икеле як истя ульнесь) ,историянь сермадыть политиктне ,секс минек историясь аволь наука. Эрвя од правителесь начины эстенде история сермадомо. Тесе сермадомка ки те картанть нолдызе и кодамо иесе. Сесте эрьва ки соньсь анализ теи. Косто сайесь манситне Рав ваксо эрясть?

Друзья,мы сейчас уже понимаем,что сейчас (мне кажется и раньше так было),историю пишут политики,поэтому наша история не наука. Каждый новый правитель пишет свою историю. Здесь надо писать ссылки кто и в каком году выпустил эту карту. Тогда каждый сможет сделать для себя анализ о достоверности. Откуда взято,что манси жили около Волги?

 Отправлено: 15.11.06 09:49. Заголовок: Re:

chuvashon_erzja пишет:

цитата:

Ялгат,минь содатано ней(монь койсе икеле як истя ульнесь) ,историянь сермадыть политиктне ,секс минек историясь аволь наука. Эрвя од правителесь начины эстенде история сермадомо. Тесе сермадомка ки те картанть нолдызе и кодамо иесе. Сесте эрьва ки соньсь анализ теи. Косто сайесь манситне Рав ваксо эрясть?

шумбрачи, Чувашонь эрзя! сюконян инжекс совамозонк кис тей. Те картанть мон монмонсь муиять тесте. Ванодо, ды ловнодо. Эрьванть ули прязо, арсезевде тындынсь кода ульнесь, ды мекс.

 Отправлено: 15.11.06 09:42. Заголовок: Re:

http://www.geocities.com/valentyn_ua/
вот здесь вроде есть чьи то комментарии. пока читаю.

манси были кочевым народом? ... как мадьяры...

 Отправлено: 15.11.06 10:12. Заголовок: Re:

Сувар С. пишет:

цитата:

манси были кочевым народом? ... как мадьяры...

я не специалист в этом деле. Может тут есть какая-то доля правды. Вообще они очень похожы(внешне,я бы сказал) на кочевой народ. А откуда они взялись? Откуда-то пришли, ведь. Может и с Волги? Это ведь земли финно-угорские были. Там зарождались.

 Отправлено: 16.11.06 17:44. Заголовок: Re:

Тут все на русском:

http://alterling.narod.ru

 Отправлено: 17.11.06 18:19. Заголовок: Re:

Капитан пишет:

цитата:

Тут все на русском: http://alterling.narod.ru

я хотел узнать, а Карта каким периодом датируется по времени? И если можно, в своих публикациях могли бы вы исправить как на карте - Erzia и Moksha, так правильнее и точнее. Сюконян. Спасибо

 Отправлено: 18.11.06 10:42. Заголовок: Re:

Все ответы есть в текстах. Коротко так:
Приведенная здесь карта датируется 3-м тыс. до Р.Х. На тот период предки эрзи и мокши говорили на одном языке, поэтому он и обозначен как мордовский. Хотя материал для исследования брался из обоих языков и об этом говорится в тексте. Когда произошло разделение единого языка на два диалекта, сказать трудно, но это произошло уже после того, как первоначально единый этнос эрзи и мокши переселился на новые места обитания. Пути и время миграции индоевропейцев и тюрков проследить легче благодаря историческим свидетельствам. Они пришли в движение в конце 3-го - начале 2-го тыс. до Р.Х. Миграция финно-угров началась, очевидно, позже. О ней можно судить по данным археологии.

 Отправлено: 18.11.06 20:21. Заголовок: Кавтолдан

Андю, те картась човоргавты ломантнень. Вере видестэ сёрмадыть: васня ульнесь ансяк Эрзя раськесь. Сеть эрзятне, конат эрясть седе чипеле, понгсть Хазария масторнть кедь алов. Кувать ульнесть сонзэ кедь ало, келест полавтовсь, мелест полавтовсь ды леместкак полавтовсь. Истяня теевсь Мокша раськесь.

 Отправлено: 18.11.06 20:31. Заголовок: Поладкс

Секскак, васня теевсь Эрзя раськесь, пингень ютазь теевсь Мокша раськесь. Секскак, Эрзянь Мастор ульнесь, эйстэдензэ `dnytdb эрзянь моросо ды ёвкссо. А вана мокшотнень башка, эсь масторост арасель, секскак сынст моротнесэ сон арась. Мокшотне, койсэм малав пачк эрясть киньгак кедь ало, васня хазартнэнь ало, мейле татартнэнь ало, мейле сеск рузтнэнь ало. Секскак мелесткак сынст пек яви эрзянь меленть эйстэ.

 Отправлено: 27.11.06 02:11. Заголовок: Re:

Готова первая версия (возможно с ошибками, главный вепс её ещё не проверил) вепсско-латышского словарика (VEPSÄ–LÄTLÄINE VAJEHNIK).
Её можно посмотреть здесь: http://www.rikoyota.oh.lv/?ct=veps

Может быть, сделать и небольшой эрзянско-латышский словарик?

 Отправлено: 27.11.06 13:29. Заголовок: Re:

vilkacis пишет:

цитата:

Может быть, сделать и небольшой эрзянско-латышский словарик?

паро улевель! было бы хорошо!

косто ушодтан?/ с чего начнем?

 Отправлено: 27.11.06 14:51. Заголовок: Re:

erzianj пишет:

цитата:

косто ушодтан?/ с чего начнем?

Ну, ты продолжай в Erzäņ Žurnal ставить эрзянские фразы, а я их переведу на латышский. Получится небольшой эрзянско-латышский разговорник.

Потом можно будет подумать о простом словарике. Вопрос - где для него взять материал. Желательно где-то около 2 тысяч самых широко употребляемых слов.

Кроме того, мне нужно знать, как произносятся эрзянские слова. Например, в коми языке есть такие согласные звуки: б, в, г, д, дь, дж, з, зь, й, к, л, ль, м, н, нь, п, р, с, сь, т, ть, тш, ш, ч.
Однако у них не всегда есть соответствующие буквы. Поэтому иногда трудно сказать - как произносится буква - твёрдо или мягко.

Латышский алфавит когда-то был разработан таким образом, чтобы его можно было легко читать: как написано, так и произносится. Поскольку никаких вспомогательных средств обучения эрзянскому у нас пока что нет, то возможность лёгкого прочтения нужно сохранить. Например, прочтение "Erzianj Jurnal" не однозначно, а "Erzäņ Žurnal" прочитать легко. Интерес к эрзянскому навряд ли появится у старшего поколения (они языками обычно уже не интересуются), скорей всего интерес может возникнуть у молодых людей. А они не знают русского, и кирилица для них что-то вроде китайских хиероглифов. Поэтому для них нужна понятная и легко читаемая ортография, чтобы взяв в руки разговорник, можно было бы легко что-то сказать. Если так не получается, то интерес резко падает...

 Отправлено: 27.11.06 19:42. Заголовок: Re:

Пруши пополнили свой сайт вепсской грамматикой: http://www.rikoyota.oh.lv/?ct=veps

 Отправлено: 02.12.06 23:59. Заголовок: Re:

Теперь на прушском сайте есть:

электронный (online) вепсско-латышско-вепсский словарь: http://www.rikoyota.oh.lv/?ct=trans

простой вепсско-латышский словарь: http://www.rikoyota.oh.lv/?ct=veps

немного вепсской грамматики: http://www.rikoyota.oh.lv/?ct=vgram