Отправлено: 10.03.09 11:10. Заголовок: Кантеле

Интересуюсь автентичным фолклором, поэтому очень заинтересовало одно сообщение. В Старой Рязани был найден обруч, датированый 12-13 в. На нем изображена плясунья и музыкант, который играет на кантеле.

Можно ли считать кантеле эрзянским (или, вообще, общефинским) народным инструментом, играют ли на нем сейчас? Что можете сказать о костюме плясуньи? Сохранилось ли что-то подобное в эрзянских народных обрядах?
Или это изображение не местное и относится к землям более северным?.. Помогите удовлетворить любопытство...

 Отправлено: 12.03.11 20:46. Заголовок: А скрипка-кайга чем ..

А скрипка-кайга чем отличается от гарзи? и вообще какая из них эрзянская?

 Отправлено: 12.03.11 21:27. Заголовок: Маол пишет: А скрип..

Маол пишет:

цитата:

А скрипка-кайга чем отличается от гарзи? и вообще какая из них эрзянская?

Теде кевкстема Рамашкинэнь Андюнь. Седи-моры "Торамасо". Сюлмавта мартонзо.

 Отправлено: 10.03.09 22:02. Заголовок: Вам неплохо бы проко..

Вам неплохо бы проконсультироваться с директором музея эрзянской культуры Аношонь Тумаем (Аношкин Николай Иванович). Информация очень интересна. Может помочь связаться с ним "Семен". Посмотрите тему "Эрзянь чирязт". Может там есть его контакты.

 Отправлено: 12.03.09 14:39. Заголовок: Nilkss пишет: Посмо..

Nilkss пишет:

цитата:

Посмотрите тему "Эрзянь чирязт"

Если честно, не нашел этой темы. В каком она разделе? Может будет проще если Вы как-то отошлете ему изображение?

Еще немного по поводу фото. Под руками у женщины находится , я так понимаю, голова филина: может это будет какой-то зацепкой. Для украинской мифологии образ филина не характерен; картина выглядит, как на мой взгляд, очень необычно, непривычно. Такой себе "привет из другого мира"...

 Отправлено: 12.03.09 17:02. Заголовок: crazynuts пишет: Мо..

crazynuts пишет:

цитата:

Может будет проще если Вы как-то отошлете ему изображение?

Отошлем, дней через десять думаю будет инфа от него.

 Отправлено: 23.06.09 17:27. Заголовок: Собственно, почему б..

Собственно, почему была создана эта тема ... Проводилось, "небольшое исследование", которое касалось древнеруського эпического инструмента - гуслей. Были получены результаты, которые могут быть интересны не только украинцам, но и эрзянам, да и всем финским народам. Опуская многие подробности, даю здесь несколько главных цитат...

После анализа таблицы генотипов разных народов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD оказалось, что финская гаплогруппа N3 встречается у каждого пятого обитателя севера Беларуси и постепенно уменьшается на юг. В украинском народе финской примеси уже нет совсем. В то же время, среди представителей латышского, литовского народов, носителей финского генотипа, 42-44 %, то есть почти половина! Данные генетики совпадают с данными археологии и этнографии: кантелеподобные инструменты зафиксированы на тех же территориях, где предс тавлены и носители финского генотипа!
Судя по всему, кантелеподобные инструменты бытовали на тех территориях еще до того, как финские автохтоны познакомились с западными славянами, и балтами. Кантелеподобные инструменты, действительно, можно считать материальным воплощением финского менталитета.
Четко прослеживается разделение: если кантелеподобные инструменты: кантеле, каннель, куоклес, канклес, крыловидные гусли, характерны для прибалтийских финских народов, то шлемоподобные инструменты: кюсле, кесле, гусля, крезь, характерны для финнов поволжья...

На нашем континенте есть несколько больших культурных, ментальных ареалов, так сказать, "котлов", в которых "выплавлялись" культуры народов, которые теперь населяют Европу, и в которых была сформирована присущая только этим ареалам эстетика, - понимание прекрасного, красивого. Итак...
Первый ареал - "Греко-Римский". В этом культурном "котле варились" семитские народы Ближнего Востока, Греки, Римляне, а также древние племена Западной Европы. Характерным музыкальным инструментом, который представляет данный ареал есть древне-греческая лира.
Второй ареал - "Фино-балтийский". В этом "котле варились" фино-угорские и, отчасти, балтские племена, которые населяли леса к востоку от Балтийского моря до Урала. Этот регион представляют инструменты , что кладутся на колени, какие мы сегодня называем гусли, кантеле.
И наконец, третий ареал - "Скифский". В этом "котле выплавлялась" музыкальная культура, как индо-европейских, так и тюркских, племен, которые населяли степь и лесостепь от Карпат к Монголии. Характерным музыкальным инструментом этого ареала является лютне-подобный инструмент, струны на котором во время игры пережимались на грифе....

Выводы:
1. Кантеле-подобные инструменты характерны для балтских и финских народов, которые населяют северо-восточную Европу, и никоим образом не касаются древних славянских племен!!!
2.Гусли - более позднее, достаточно условное, название всех фино-балтийских инструментов (так их можно назвать разве потому, что кантелеподобные инструменты можно классифицировать как горизонтальну арфу).
3.Славянские, ДРЕВНЕРУСЬКИЕ ГУСЛИ (ГУСЛА), под аккомпанемент которых исполнялись былины киевского цикла - это, скорее всего, СМЫЧКОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ, родственные сербским гусле, казахскому кобызу, гагаузскому каушу, татарскому кеменче!!!

Насколько я знаю, у эрзян и мокшан тоже есть свой древний смычковый инструмент - скрипка гарзи! Очевидно, что эрзян и мокшан можно позиционировать как носителей степного - "скифского" - менталитета, но говорящих на языках финской группы.
По-этому хотелось бы поподробнее узнать о вашей скрипке: какой вид она имеет, как настраивается, как держать, как играть...
Думаю это будет также интересно узнать самим эрзянам и мокшанам... Ну а вопрос по кантеле, всё еще остаётся открытым , так сказать, для уточнения результатов.

 Отправлено: 23.06.09 18:28. Заголовок: Интересная тема, к с..

Интересная тема, к сожалению не могу поддержать личными исследованиями, а повторять из инет. нет смысла,
надо искать в наших и зарубежных музеях. Попытаюсь осмотреть все музеи Ханты-Мансийска(сейчас здесь работаю) и распросить
о инструментах ханты и манси.

 Отправлено: 01.07.09 18:33. Заголовок: Насколько я знаю, ск..

Насколько я знаю, скрипка гарзи реконструирована группой "Торама". Думаю, этот инструмент заслуживает отдельной подробной статьи на эрзянских интернет-ресурсах.

 Отправлено: 10.07.09 18:05. Заголовок: crazynuts пишет: На..

crazynuts пишет:

цитата:

Насколько я знаю, скрипка гарзи реконструирована группой "Торама". Думаю, этот инструмент заслуживает отдельной подробной статьи на эрзянских интернет-ресурсах.

да Йовлано Оло её реконструировал, а теперь она поломалась и лежит.... некому сделать, нет мастеров. Сам Андрей Ромашкин мне такое рассказывал, когода они у нас были в СПб в конце мая))))

 Отправлено: 10.07.09 22:31. Заголовок: erzianj пишет: а т..

erzianj пишет:

цитата:

а теперь она поломалась и лежит

Что, в каком месте сломалось? Желательно, конечно посмотреть фотографии: попробуем поставить ей "диагноз" на расстоянии Ну и назначить курс "лечения"

 Отправлено: 10.07.09 20:17. Заголовок: Есть изображение/фот..

Есть изображение/фото скрипки-гарзи?