Отправлено: 13.06.08 17:28. Заголовок: Эрзянские жрецы и шаманы...

Почитала краткое изложение эрзянской этнорелигии и заметила что она потрясающе похожа на шаманизм...
Существуют ли у народа эрзя жрецы в наши дни? или они уже стали частью истории?
Входят ли они в транс (измененное состояние сознания) для общения с Богами и Духами? используют ли бубен?
Мне очень интересны эти вопросы, потому что считается что у меня есть предки шаманы, и как раз из вашего народа.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 17.06.08 14:13. Заголовок: Ноэлания пишет: Поч..

Ноэлания пишет:

цитата:

Почитала краткое изложение эрзянской этнорелигии и заметила что она потрясающе похожа на шаманизм...

Мне кажется, Вы заблуждаетесь. Эрзянский пантеон богов больше похож на пантеон древних греков или римлян. При этом Инешкипаз-Творец, он один.

 Отправлено: 17.06.08 23:31. Заголовок: Эрий пишет: Мне каж..

Эрий пишет:

цитата:

Мне кажется, Вы заблуждаетесь... При этом Инешкипаз-Творец, он один.

Говоря шаманизм я понимаю монгольский и бурятский шаманизм, тэнгрианство.
Тэнгри - Бескрайнее Синее Небо - тоже Творец, самый верховный Бог, и кроме него ничего не существует, всё есть его выражение.

«Они веруют в Единого Бога, которого признают творцом всего видимого и невидимого, а также признают его творцом как блаженства в этом мире, так и мучений,
http://www.chingiskhanfilm.ru/world.php?id=4

также о тэнгрианстве здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

По шаманской мифологии, высшим божеством являлось небо — Хухэ Мунхэн тэнгри (Вечное синее небо). Небо считалось мужским началом, дарующим жизнь, а земля — женским началом, дарующим форму предметам.
http://www.burweb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=15&Itemid=76

Ну, и конечно общие принципы...
А говоря о первоосновах, хотя бы поверхностно перечислим их: хождение по Солнцу; окуривание благовонными травами, уничтожающими болезнетворные микробы; обрызгивание — кормление богов и духов; очищение водой — омовение и купание; реинкарнация - бессмертие души; медитация — проникновение в сакральные истины Бытия и Небытия; восславление богов и испрашивание от них благословения; средоточие и концентрация добрых сил - положительной энергии; использование тепловой и сакральной энергии огня...
http://www.terramagic.ru/publ/9-1-0-33

Что из вышеназванного ОТСУТСТВУЕТ в эрзянской религии?
заранее спасибо :)

 Отправлено: 18.06.08 22:15. Заголовок: Ноэлания пишет: Что..

Ноэлания пишет:

цитата:

Что из вышеназванного ОТСУТСТВУЕТ в эрзянской религии?

Думаю, что дело не в том, что присутствует и что отсутствует. Просто этнические веры, имеющие гораздо более длительные истории своего развития, чем, скажем, все виды христианства, естественно, имеют очень много общего, как интереснейшая часть культуры человечества. Не знаком с тенгрианством, но вот побывав на экскурсии в усадьбу адыга-шапсуга, услышал очень много совпадающего в национальной Вере этого народа с эрзянской национальной Верой. Особенно, что касается Бога Грома, да и в других сферах тоже много общего. Хотя народы очень далеки друг от друга территориально и ментально.

 Отправлено: 20.06.08 19:32. Заголовок: Эрий пишет: этничес..

Эрий пишет:

цитата:

этнические веры, имеющие гораздо более длительные истории своего развития, чем, скажем, все виды христианства, естественно, имеют очень много общего

Да! с этим согласна категорически - общего очень и очень много.
Потому и подняла эту тему на форуме. Просто дело в том, что я вообще шаманизм воспринимаю как частное проявление язычества... то есть... вот то что ты этническими верами называешь, они все ведь языческие. А шаманизмом называют только в некоторых странах, хотя по сути с тем же успехом можно было бы так же язычеством называть - по сути всё это есть единое явление, просто исследователи обращают внимание на его различные грани.

Тогда, для большей ясности я переформулирую вопрос.
Есть ли сегодня у эрзян жрецы, подобные шаманам? какие они выполняют функции? входят ли в транс для общения с Богами и Духами?
Или же для эрзян скорее характерны групповые празднования и обращения к Богам?
То есть, вопрос такой: есть ли жрецы сегодня и какова их роль?

 Отправлено: 21.06.08 15:55. Заголовок: Ноэлания пишет: язы..

Ноэлания пишет:

цитата:

языческие

Это термин христиан, имеюжий уничижительный оттенок. Поэтому мы используем термин этническая, национальная Вера.

Жрецов, как они понимаются в русском религиоведении у Эрзя народа нет. Нет и шаманов, впадающих в транс.
На О3ксах ритуал ведут наиболее авторитетные и знающие Кой люди, Озатя или Озава. Или вместе.

 Отправлено: 21.06.08 18:54. Заголовок: Эрий пишет: Ноэлани..

Эрий пишет:

цитата:

Ноэлания пишет: цитата: языческие Это термин христиан, имеюжий уничижительный оттенок.

Не хотела никого обидеть... Мне вообще-то казалось что это слово употребляется не только христианами, но и в исследовательских кругах как термин для обозначения типа веры с многобожием, а также и самими сторонниками данного мировоззрения.

Эрий пишет:

цитата:

Жрецов, как они понимаются в русском религиоведении у Эрзя народа нет. Нет и шаманов, впадающих в транс.

Большое спасибо за конкретный ответ.

 Отправлено: 28.06.08 18:16. Заголовок: Ноэлания пишет: исс..

Ноэлания пишет:

цитата:

исследовательских кругах как термин для обозначения типа веры с многобожием

В эти круги он вошел через христианство, сохраняя тот же уничижительый оттенок.
В науке можно было бы использовать более "научный" термин: этническая или националеая Вера.

 Отправлено: 28.06.08 22:37. Заголовок: Эрий пишет: В науке..

Эрий пишет:

цитата:

В науке можно было бы использовать более "научный" термин: этническая или националеая Вера.

к сожалению, я не имею возможности как-то повлиять на уже принятое в этих кругах.
что же касается меня, то никаких проблем - если вам приятнее чтобы я называла вашу веру Этнической верой, я буду называть так.
и еще раз подчеркну, что кого-то обидеть не имела ни малейшего желания.
Мне кстати очень понравилось обозначение на которое я как-то натолкнулась в Сети - Природные веры. Авторы объединяют под этим названием все веры, в основе которых лежит идея обожествления, персонификации сил природы. Хотя если откровенно, мне самой даже не нравится как я сформулировала последнее предложение. Потому что не МЫ персонифицируем их, а они такие изначально... Боги и Духи... Вобщем, под эту формулировку (природной веры) легко подпадает и ваша этническая вера, и вера древних славян и, безусловно, шаманизм. Это наверное то, что я хотела сказать с самого начала этой темы. Что по сути... одна вера, просто имена Богов разные)

 Отправлено: 01.07.08 17:14. Заголовок: Ноэлания пишет: к с..

Ноэлания пишет:

цитата:

к сожалению, я не имею возможности как-то повлиять на уже принятое в этих кругах. что же касается меня, то никаких проблем - если вам приятнее чтобы я называла вашу веру Этнической верой, я буду называть так.

Спасибо за понимание. Во многом я с Вами согласен. Чем больше будет людей думающих и понимающих, тем толерантнее будет российское многонациональное и многоконфессиональное общество, тем точнее будут и научные термины.

 Отправлено: 28.06.10 22:26. Заголовок: Очень интересное сви..

Очень интересное свидетельство из 19 века: "Бубен употребляется шаманами и жрецами у мордвы, как средство для приведения себя в восторженное состояние. Шаман призванный для лечения больного, иначе не станет, по его выражению, чародействовать, как ударяя в бубен, которого всё более и более учащающиеся звуки доводят наконец служителя богов до судорог, во время которых он начинает произносить невнятные слова."

 Отправлено: 28.06.10 22:34. Заголовок: crazynuts пишет: Оч..

crazynuts пишет:

цитата:

Очень интересное свидетельство из 19 века: "Бубен употребляется шаманами и жрецами у мордвы

Каков источник? Где его можно почитать?

 Отправлено: 28.06.10 23:39. Заголовок: А цитата взята из ко..

А цитата взята из короткой статьи 1860 г. о сибирских шаманах, кроме этих слов там больше ничего нет.

 Отправлено: 29.06.10 09:45. Заголовок: crazynuts пишет: А ..

crazynuts пишет:

цитата:

А цитата взята из короткой статьи 1860 г. о сибирских шаманах, кроме этих слов там больше ничего нет.

Вот еще одно подтверждение того, что мордва (мокшо) - отличный от нас народ, пришедший с востока.
По этому поводу не могу не вспомнить статью Сергу Терюшань: РЕЛИГИЯ ОТРАЖАЕТ ИСТОРИЮ И КУЛЬТУРУ НАРОДА<\/u><\/a>
и вновь убеждаюсь в правоте Сергу))

 Отправлено: 28.06.10 23:28. Заголовок: Попробуйте найти это..

Попробуйте найти это: Семейная обрядность народов Среднего Поволжья:
(Ист.-этногр. очерки)
Г.Р Столярова, Р. К Уразманова
Изд-во Казан. ун-та, 1990

 Отправлено: 30.06.10 11:00. Заголовок: а слово бубен по-эрз..

а слово бубен по-эрзянски как звучит???...кодаяк арась, содамгам...лисни арасельть а шамант а сеть...кедь чавомаст)))

 Отправлено: 30.06.10 11:52. Заголовок: vijan1 пишет: а сло..

vijan1 пишет:

цитата:

а слово бубен по-эрзянски как звучит

Ундоксов ванат, ялгай!
"Вант ундоксос", тонавтсь Кузя Илевень