Отправлено: 07.04.09 09:37. Заголовок: Книга жалоб и предложений / Пеняцямонь ды мелень ёвтамонь вальма
Страница на которой участники форума могут выражать свое несогласие с авторами текстов, работ или просто форумчанами, а так же, тут можно писать свои предложения по темам форума или иным вопросам.
Уважаемые форумчане от посетителя нашего форума по имени Валентина, поступил ряд вопросов и предложений. Цитирую.
1. Чем же эрьзянский народ самобытен и особен от мокши и шокши? Для каждой национальности свой язык самобытен и особый!!!Ваш сайт является возбудителем розни между жителями Мордовии.
2. Почитав сообщения в форуме, пришла к выводу, что вы никого кроме себя не видите. Анекдоты про мокшан сочиняете,хоть я по национальности русская,но проживаю в Мордовии, тесно общаюсь с мокшанами. Замечательные люди. Я не пойму одного: вы хотите вернуть язычество? 3. Читала историю мордвы. Про то,что часть мордвы были язычниками.Библию тоже читала. Знаю, что вас далеко не все эрьзяне поддерживают. 4. На счет розни. Такого рода высказывания понравятся далеко не каждому.Я имею в виду высказывания и анекдоты про мокшан. Читала также доклад Мусалева. Особенно "понравилось" то, что он хочет,чтобы и мокшане и эрзяне при поступлении в учебные заведения сдавали обязательно эрьзянский язык.А как быть мокшанам?! Они же с малолетства говорят и изучают мокшанский язык????!!! Про шокша уже не говорю.
5. Да,я русская,православная.То что, в Мордовии говорят на 3 языках-мокша,зрьзя и шокша, не в счет русский и другие.Об этом знают не все.Хотите ли вы этого или нет, вас все равно будут называть мордва. 6. Чего вы добиваетесь, разделяя всех на племена? Возвращения к первобытнообщинному строю? 7. Православие-это не секта. Я не мокшанка,а русская.С чего-бы это вы согласились по поводу мордвы?Читала высказывания и анекдоты про мордву, к ней вы себя не относите. Там вы совсем другое утверждаете. 8. А перед правительством нашим(мордовским) я прекланяюсь! Благодоря ему про Мордовию узнали все. Мордовия растет и прцветает!!!! 9. Все- это весь мир!! А чем вас не устраивает наше правительство? Я не пленница какая нибудь,чтобы повиноваться!!! Я поддерживаю тот курс,по которому идет наше правительство. 10. Вы ходите от пустого у порожнему.Масторава не читала.Я так понимаю,здесь собрались строронники Мусалева, которые пытаются всем навязать свое мнение? 11. Интересно, какие законы нарушает наше правительство?Разных людей на вашем сайте я не вижу, практически все слогают "оду" про эрзян. По русски писать умею,Колев или кто Вы на самом деле,как базарная бабка!!! 12. Колев,вы пишите "в отличии от Мордовии". А Вы что, не в Мордовии живете? Если нет, то зачем такие выражения употребляете по отношению к тем людям,которые у нас проживают? 13. А почему вы не уважаете других людей? Кроме себя никого не видите и не слышите. 14. Это я уже читала. Семен, Вы тоже не в Мордовии живете? 15. Я одного не могу понять,почему вы ненавидите правительство Мордовии, тем более вы не проживаете в нашей республике??? 16. Ну вот,Семен, Вы опять навязываете свое мнение. Каждый ученый имеет свое мнение. 17. Семен, не надо копировать все с главной страницы, не пытайтесь что-то доказать.
Нузялдан каршо валонь вешнемеяк. Мордвой можете нас называть, и ещё как угодно но мы с рождения эрзя и мокша, а шокша это научный термин - подразумевающий 'эрзю Теньгушевского района. Была бы Ваша воля и вотяки с зырянами и черемисой были бы, не пойму, что у кого заболит если эрзя будет официально зваться своим именем? И зачем Вам быть на этом форуме если всё так раздражает? Всего хорошего.
Отправлено: 07.04.09 22:23. Заголовок: Как я понял, человек..
Как я понял, человек под ником "валентина" просто очередной провокатор на эрзянском форуме. Их много. Почитать их провокативные попытки иногда полезно: 1. Есть провокаторы из "мордвы". 2. Есть провокаторы, "защищающие" русский" народ.
Других пока не было. Узок кружок-то. Весьма узок. Их аргументация против эрзянского народа примитивна: 1. Если ты за сохранение эрзя языка и народа - ты сепаратист, националист и хочешь развалить ВеликуюРоссию. 2. Если ты за сохранение эрзянской этнической (национальной) Веры - ты "язычник" и призываешь "вернуться в пещеры". 3. Если ты любишь свой эрзянский народ, его историю и культуру и язык - ты "разжигаешь межнациональную рознь", "разделяешь единый мордовский народ".
Просто. Примитивно. Но в лоб!
Надеюсь, эрзяне выдержат и этот примитивизм и удары "в лоб".
"Валентина" пишет: Упорство и упрямство у меня от моего деда-мокшанина. Эрий пишет:
цитата:
1. Есть провокаторы из "мордвы".
Тут случай когда вариант №1
Зато как он "Валентина" кричал:
Анекдоты про мокшан сочиняете,хоть я по национальности русская,но проживаю в Мордовии, тесно общаюсь с мокшанами 5. Да,я русская,православная
Хотите ли вы этого или нет, вас все равно будут называть мордва. 7. Православие-это не секта. Я не мокшанка,а русская. 8. А перед правительством нашим(мордовским) я прекланяюсь!
Извиняюсь, заранее перед всеми за резкость, но кроме Подлости, другого слова тут не подобрать. "Валентина" поступила ПОДЛО по отношению не только к эрзянам, но и мокше-мордве и особенно РУССКИМ. называясь русской.
Отправлено: 08.04.09 10:21. Заголовок: Эрий пишет: Как я п..
Эрий пишет:
цитата:
Как я понял, человек под ником "валентина" просто очередной провокатор
Совершенно верно! Как я понял - это такая технология. На украинских форумах тоже встречаются подобные кадры, которые самозабвенно истерят, что они украинцы (лозунги при этом , "естественно", пророссийские), о том, что они живут "в той части Украины, которая называлась "Дикое Поле" (это слова из реального форума) - этим они, типа, объясняют то, что не пишут українською, но при этом не знают реального значения слова "Украина". Сложилось впечатление, что подобные личности просто выполняют задачу, поставленную командованием
Сложилось впечатление, что подобные личности просто выполняют задачу, поставленную командованием
Нашел на украинском сайте статью по этому поводу. Как оказалось, "эти ребята" сидят в секретном подземном городе "Железногорск", в/ч 35533 : "Три отметки - Железногорск -1,2 и ПРИМ. Последний - гигантский подземный город в скальных породах на 300-метровой глубине. Центр информационно технической поддержки. 28000 сверхмощных серверов! Хакерске царство. Вероятно, лучше в мире гнездо для перехвата информации, компьютерных атак, расшифровки и программирования". Даю ссылку на статью http://novasich.org.ua/index.php?go=News2&in=view&id=1399 кому интересно, используйте какой - нибудь он-лайн переводчик с украинского на русский.
Отправлено: 08.04.09 12:27. Заголовок: Семен, да что ты все..
Семен, да что ты все время Мокшан называешь мокша-мордва ?! Ты Эрзян тоже тогда не забывай называть эрзя-мордва, таких тоже много!!! И не меньше кстати чем мокшан-мордвов!!!!!
Семен, да что ты все время Мокшан называешь мокша-мордва ?
Во-первых, меня мокшане приглашали на форум который называется "Мордва- мокша" , - это говорит о самоназвании народа и народ относится к этому положительно.
во- вторых, антропологически мокшане делятся на два типа и с этим не поспорить, есть научные работы по этому поводу. все исторические сведения рассматривая объективно говорят о "языческой" мокше и магометянской мордве. Доказательство того, что часть мокшан были мусульмане , - имеются. Думаю- это вы и сами знаете.
В третьих под мокша- мордвой я подразумеваю мокшанский и мордовский народ включая тех самых выходцев из эрзян. Эрзяне называющиеся "мордвой", не могут быть эрзянами ибо ими потерянно национальное самосознание. К тому же по законам России каждый имеет право выбор национальности. Мы ЭРЗЯНЕ, уважая их желание, а так же закон России, называем их МОРДВОЙ. В четвертых, согласно норм международных стандартов, один из независимых языков России называется "Мокша-мордовским"
Все приведенные пункты позволяют, называть мокшан и мордву, мокша-мордовским народом. Более того никто из мордвы, не высказывал желание называться своим, каким либо самобытным именем.
Эрзяне, согласно Конституции России такое желание изъявили, о чем заявлено всему миру. Язык эрзян согласно все тех же мировых стандартов называется "Эрзянский"
Ну тогда мне кажется правильнее было бы написать "мокшэрзи" или "мокша-эрзи"
Эрзяне так называть себя не будут. Нам нравится собственная национальность - эрзя. "Мокшерзей" себя пытается называть кое-кто из мордвы. Но это их право и дело. Хоть "мокшэрзей", хоть "мордерзей". Несчастные люди... Как бы себя еще обозвать... Ни ума, ни стыда, ни совести....
Отправлено: 08.04.09 15:34. Заголовок: Во-первых, меня мокшане приглашали на форум который называется "Мордва- мокша" , - это говорит о сам
Так в следущий раз назовут допустим какой нибудь форум Мордва-Эрзя, и это тоже будет говорить о самоназвании вашего народа???!!! А Эрзяне которые будут присутствовать на том форуме тоже будут относиться к этому положительно!
Семен пишет: во- вторых, антропологически мокшане делятся на два типа и с этим не поспорить, есть научные работы по этому поводу. все исторические сведения рассматривая объективно говорят о "языческой" мокше и магометянской мордве. Доказательство того, что часть мокшан были мусульмане , - имеются. Думаю- это вы и сами знаете.
Уровень развития национальной веры у Мокшан и у Эрзян, в прошлом был одинаковый !!! Если мы язычники, то вы тоже такие же язычники. У Мокшан тоже есть свой единый бог Шкай! Которому мои предки молились! Мокши просто в большей степени в отличии от Эрзи находились под влиянием Татар, поэтому просто многие переняли магометянство, это так же как сейчас все Эрзи переняли Православие у русских под их влиянием !!!
Отправлено: 08.04.09 16:06. Заголовок: Мокша пишет: Так в ..
Мокша пишет:
цитата:
Так в следущий раз назовут допустим какой нибудь форум Мордва-Эрзя, и это тоже будет говорить о самоназвании вашего народа???!!! А Эрзяне которые будут присутствовать на том форуме тоже будут относиться к этому положительно!
Ваша мысль уже в действии, есть похожий форум, его создали мокшане, правда назвали его ЭРЗЯ. для какой цели мокшанам это понадобилось, пока не в курсе. Но как минимум, это не порядочно.
Отправлено: 08.04.09 16:21. Заголовок: Мокша пишет: Тут в..
Мокша пишет:
цитата:
Тут врать не стоит!
Я эрзянской веры!!
А вот мокша-мордвы верующих в Чипаза не найдете.
Я не имею в виду вас и еще какое то определенное количество Эрзян исповедающих свою Эрзянскую веру, я имел в виду всех остальных Эрзян!!! А из Мокшан вы и не найдете никогда верующего в Чипаза вообще то. это Эрзянский бог!
Ваша мысль уже в действии, есть похожий форум, его создали мокшане, правда назвали его ЭРЗЯ. для какой цели мокшанам это понадобилось, пока не в курсе. Но как минимум, это не порядочно.
Нет Семен, его не МОКШАНЕ создали, а мордва или мокшэрзи!
Отправлено: 08.04.09 16:33. Заголовок: Мокша пишет: я же у..
Мокша пишет:
цитата:
я же уже сказал, Эрзянский язык называется просто эрзянским. Ну извини брат, родились мы эрзянами, а ты нет.
Не переживай, каждый индивидуален, в том числе и ты, по своему.
Спасибо: 0
ДА НЕТ, Я НЕ ПЕРЕЖИВАЮ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ТО! Мне от этого не холодно и не жарко! Просто ваш язык везде тоже пишется Эрзя-мордовский, так же как и Мокша-мордовский!
Отправлено: 08.04.09 16:47. Заголовок: Семен пишет: не заб..
Семен пишет:
цитата:
не забывай мы говорим о международных стандартах
Мне кажется для того что бы говорить о международных стандартах надо что бы официально в Мордовии или в Росии или возможно за границей признали бы Эрзянский народ с его Эрзянским языком! А так пока признан один мордовский язык! А просто так называть себя отдельным народом может каждый диалект, вот к примеру Шокша тоже может называть себя отдельным народом у себя в селе или на сайте, без официального признания! А после того как признают официально в мировом сообществе, мне кажется и в Мордовии ни один мордвин не посмеет назвать эрзян или мокшан мордвой! Я дума примерно так!
Отправлено: 09.04.09 20:54. Заголовок: Мокша пишет: А посл..
Мокша пишет:
цитата:
А после того как признают официально в мировом сообществе,
Вот за это признание, мы, эрзяне, и пытаемся здесь выступать. И не только здесь. Везде, где хватает наших небольших сил и возможностей. Жаль, что не все участники форума нас поддерживают в нашем нормальном, человеческом желании.
Отправлено: 09.04.09 05:26. Заголовок: Мокша пишет: Нет Се..
Мокша пишет:
цитата:
Нет Семен, его не МОКШАНЕ создали, а мордва или мокшэрзи!
Я предлагаю принять предложение(претензию) Мокши, можно даже извиниться за досадные недоразумения по поводу мокшан, имевших место в некоторых постах нашего форума. Нет хороших и плохих народов, есть люди разных убеждений в любом народе. Надо признать, что форум начал походить на перепалку, а не на конструктивный диалог. Мало стало обменов мениями и много выяснений отношений, к сожалению... За ранее извиняясь за грубую аналогию, но на фразах
цитата:
Дурак
,
цитата:
Сам дурак
диалоги нельзя построить. Почитайте, пожалуйста, правила форума. На форумах желательно высказывать свои мнения и анализировать мнения форумчан, а не SMS-ки посылать или окапываться вокруг своей идеи(иногда заблуждения).
Для тех кто пока затрудяется читать на эрзянском поясню наше с Vijan1 мнение(убеждение).
Свою мысль(идею,позицию) надо высказывать спокойным уважительным тоном. Визги и брань не мужское дело. Старики говорят(возможно не все сейчас это примут): Правда,сказанная без любви(уважения)-ложь. Для высказывания Правды(с большой буквы) надо самому быть достойным этой Правды. Думаю понимаете, чем отличается факт от Правды...
Пост N: 606
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.04.09 21:57. Заголовок: Мокша пишет: Мне ка..
Мокша пишет:
цитата:
Мне кажется для того что бы говорить о международных стандартах надо что бы официально в Мордовии или в Росии или возможно за границей признали бы Эрзянский народ с его Эрзянским языком!
Так вот Уважаемый, Мокша такой стандарт (ГОСТ) имеется. МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу КОДЫ НАИМЕНОВАНИЙ ЯЗЫКОВ ГОСТ 7.75–97*подробнее и в нём указан язык [font color=blue]Эрзянский эрз erz 835
цитата:
А так пока признан один мордовский язык!
вот тут ГОСТ полностью, и найдите мне ваш любимый мордовский язык! А вот эрзянский есть)
Безаев пишет: цитата: нашелся Туршатынь Сергу и сайт эрзянь ки и бац по голове
Вопрос к Безаеву касаемо этого утверждения: Надо понимать это главный тезис - и то, что мешает Мордовскому культурному центру "Ялгат" и Мордовской Республике?
Спасибо:
Безаев отвечает
Пост N: 14 Зарегистрирован: 14.04.09 Рейтинг: + 0 -
Отправлено: Сегодня 10:24. Заголовок: Да Миша, кодамо тон .. - новое!
Да Миша, кодамо тон молодец. А преветь кортамо, кода преветь. Но помешать республике Мордовия у вас кишка тонка. В этом деле ерничанье не поможет. Мне помешать, да наверное тоже не по силам, тем более Ялгат. Клевещите мордвинист Миша. Аношкин Лукояновосо 25 лет пижни эрзят, эрзят. Оказалось кемень ломать эрзят. КПД тонсь ловнок. Иля стувто сыре чистэ эсить КПД ловномо. Мы же можем смело сказать, свой народ на нижегородчине расшевелили. Трудись далее если сможешь. Но как ты будешь это делать, когда ты скрылся за виртуальным именем. Секс через провода. Но ведь от этого детей не бывает, эрзянских в том числе.
Миша, если не владеете эрзянским, напишу в последний раз по-русски . Если имеете конкретные претензии к человеку, позвоните ему или напишите на E-mai. Не красиво получается с Вашей стороны, как бы из-за забора бросаете колкости(мягко говоря ). Задайте кокретный вопрос, тогда сможете получить конкретный ответ. Вы ведь- эрзя?
Миша сермадсь нашелся интересный материал. Он и не терялся, он на форуме - общение зайдите и читайте, полемизируйте. А то Миша вырвал несколько фраз, выгодных ему а остальное там в теме: "Ков молтям, мезе теемкс - куда идем чего делать". Вот так Миша, не надо из текста вырывать и демонстрировать свою информированность. Пожара нет и базара тоже. Мон теть меринь, что прям позорить тындениньк а максса. Мезе вадря тев тейтят, тееде, флаг тениньк кедьцс, но еще и уважайте других, которые сделали не меньше, а больше тебя, в частности, Миша.
Чувашонь эрзя совак форум общение и ловнык материалонть косо про музей и куда идем, чего делать. Тонт вадрясто сермадыть. Видишь крыть нечем, значит надо подключать других. Мелко то как. Выдрать из контекста и кинуть на обсуждение. Монь арасель интернет не путы, так что Миша арсек мезе сермадат. Судя по поступкам, тон точно а эрзя. Если эрзя евтык фамилият. Ван мон открыто кортан. Эсинь тетянь авань фамилиясо.
Те тевесь моли эрзянь Инекужонть кине. Инекужось, ламо кине трокс моли, неть ломатне- одить те эрзянь тевенть калавтомо-янгамо.
Эрзянь лопась "Эрзянь ки" важоди инетсэ, те пек паро - тевмек а кадсынек, таго сон ламо кине а вечкеви. Видестэ евтан Мордватнене Мордовиянь. Сынь и кармить васить калавтыцятне.
Терюшань Сергу - Инекужонь пурныця прявт. Кинь улить лангозунзо кежть, тесэ , а тарка рудаз ведь валномс.
Спасибо! Я был в прошлом году в Финляндии, м не показалось очень трудный язык, на эрзянский похож, но одинаковостей мало. Числительные очень похожи, с остальным трудности .
Отправлено: 15.04.09 21:48. Заголовок: Предложение
Шумбрачи Семен, Безаев, остальные. Последние дни жарко на форуме. Есть правило такое в переговорном искусстве - сначала найти все точки соприкосновения, по которым вы имеете общие мнения и согласие. А дальше можно выстраивать процесс переговоров. Эрзян и так мало, а ещё и сами друг друга грызёте. Предлагаю написать 10 тезисов друг другу или в личку или тут и договориться о том, в чём имеете согласие. А уже потом шаг за шагом отвергать или соглашаться с доводами, по которым не нашли согласия. Простите что пишу не по эрзянски.
Паро чокшне марто! В этой цитате нашел (увидел) интересную тему, как, не будучи нацистом, идентифицировать человека как эрзя? Русского не отличить от эрзя, скажет, не помнит языка и вступает в ряды эрзян! В этом нет ничего плохого, если он не будет "казачком". Если знает язык эрзянский, это супер! Но Никон, знал язык?! И что сотворил всем известно! Гражданин М.Мосин имеет эрзянское происхождение и уничтожает язык своих предков! Гражданин А.Лузгин имеет эрзянское происхождение, меж тем не мешает ему заявлять (газета Комсомолец) о сломе двух "узкоколеек" - это про эрзянский и мокшанский языки, он говорил. Н.Мокшин - теоретик Мокшэрзя, любит национальность "мордва" утверждает, что эрзяне субэтнос - тем самым, своим авторитетом рушит эрзянское самосознание. Он же, профессор, доктор наук и прочее. Из эрзянского народа сотворил "Морденс" и превратил в мордву - у этого человека вряд ли найдется смелости достоинства признать свою ошибку (или умысел).
Эти люди приезжают в эрзянские деревни и своим авторитетом давят, превращая эрзян в мордву, они говорят: Мы ваши эрзяне! И нам нужно стать единой мордвой, в этом будет наша сила! Люди не зная истории- прошлого и культуры поддаются на это, начинают относится наплевательски на свою культуру. Кстати, историю не знают благодаря все тем же людям.
Вывод: Научись делать выводы. Не каждый называющий себя эрзя, является эрзей. Учись распознавать провокации и пресекать их.
Отправлено: 15.04.09 23:10. Заголовок: Думаю, будет уместны..
Думаю, будет уместным рассказать, как отстранили от участия в эрзянском движении эрзянскую поэтессу Маризь Кемаль, её на Раськень Озксе, пытались заставить говорить слова почести в честь патриарха Никона. Расчет провокаторов был прост, результат 100%.
Михаил Савлев, - русский, первый директор музея эрзянской культуры в г. Лукоянов. Журналист, фотограф,писатель, почетный краевед с официальными документами. Этот русский человек, стоял у самых истоков организации эрзянского музея. Знаете, почему теперь он не с эрзянами? Во время съемки (его попросили как профи) праздничного мероприятия, один известный человек, прилюдно оскорбил нецензурной бранью. И ни кто, не встал на защиту, делали вид, что у них в ушах бананы. Формальная причина скандала, ХАМ - матершиник хотел заставить М. Савлева снимать на его личную кассету китайского производства. Замечу, снимать пригласили совсем другие люди. Конфликт, спровоцированный на 100%, человек отстранен. В обоих случаях "отстранителями" были люди называющие себя эрзянами.
Отправлено: 16.04.09 00:23. Заголовок: Предложение изучать ..
Предложение изучать родной язык!
Язык - бесценный дар, которым наделен человек. В нем одухотворяется весь народ и вся его история. Вот почему у любого народа в школе обучению родному языку отводится первое место. Через него закладывается тот фундамент, который я назвал бы детством родного языка. Посредством родного слова от каждого детского сердца протягиваются нити к тому великому и вечному, имя которому - народ; к тайнам его языка, его культуре, славе его многочисленных поколений. Через родное слово ребенок становится сыном своего народа. Вот почему воспитывать и творить детство родного языка - дело ответственное. Не зря К.Д. Ушинский придавал родному языку большое воспитательное и познавательное значение. Вспомним в связи с этим его вдохновенные слова о родном языке: “Не условным звукам только учится ребенок, изучая родной язык, но пьет духовную жизнь и силу родной груди родного слова. Он объясняет ему природу, как не мог бы объяснить ее ни один естествоиспытатель, оно знакомит его с характером окружающих людей, с обществом, среди которых он живет, с его историей и его стремлениями, как не мог бы познакомить ни один историк; оно вводит его в народные верования, в народную поэзию, как не мог бы ввести ни один эстетик; оно, наконец дает такие логические понятия и философские воззрения, которых, конечно, не мог бы сообщить ребенку ни один философ ... Этот удивительный педагог - родной язык - не только учит многому, но учит удивительно легко, по какому-то недосягаемо облегченному методу” (Собр. соч., т. II, ст. 558-559). К сожалению, в практике работы мордовских школ зачастую не осмысливаются эти замечательные мысли большого русского педагога. Прямо скажем, родные эрзянский и мокшанский языки оказались на периферии родного детства.
Они стали не языками обучения и воспитания, они - лишь предметы обучения. Есть так называемые национальные - эрзянские и мокшанские школы, но нет в них своего “этнического языка”. В связи с этим встает вопрос: “Как проблема развития умственных способностей эрзянского и мокшанского школьника увязывается с задачей выбора языка обучения? Какова роль родного языка при этом? Место его в этом процессе?” Прежде всего. Выбор языка обучения не следует рассматривать как самоцель. В этой роли язык служит лишь средством приобретения учащимися научной суммы знаний и развития навыков логического мышления. Естественно, что выбор должен падать - при наличии возможности такового выбора - на тот язык, которым ребенок владеет в совершенстве, дает полную возможность воспринимать идею любой сложности, и в то же время любая элементарная идея останется для него пустым звуком, когда преподносится на недостаточно понятном языке, в частности - русском. Действительность знает несколько подходов к решению практических вопросов, связанных с выбором языка школьного обучения. Эрзянская и мокшанская школа в основном в своей работе учитывает то положение, что ребенок - эрзя или мокша - приходит в школу с вполне развитым мышлением, которое выражается в формах родной речи. Поэтому наиболее рациональным и вполне оправданным представляется такой порядок обучения, когда в течение всех лет обучение проводится на родном языке, в качестве особого предмета с первого класса вводится русский язык. С седьмого-восьмого класса может осуществляться переход к русскому языку обучения на некоторых уроках. Это мнение основывается на том, что дети эрзян и мокшан в подавляющем большинстве случаев не владеют русским языком в такой степени, чтобы можно было начать обучение с первого класса на русском языке. Подготовительные классы, в какой-то мере решают эту проблему, но они дают шестилетнему-семилетнему ребенку лишь элементарные знания и навыки по русскому языку, что недостаточно для того, чтобы русский язык стал для него языком обучения. Почему все-таки эти знания недостаточны? В чем суть этого сложного явления? Исследования современных психологов подтверждают, что мышление осуществляется только при условии его непосредственного объединения с языком, речью. Речь - это канал развития интеллекта, и через этот канал речевое развитие способствует развитию мышления. Если школьник не может облечь свою мысль в речевую деятельность (часто это бывает при изучении чужого языка), то в этом случае обычно наступает так называемая “внутренняя мыслительная немота”. Исходя из этого, можно говорить о двух взаимосвязанных аспектах развития речи и мышления. А теперь допустим, что эта связь прервана. К примеру, возьмем случай, когда ребенок хорошо владеет родным языком, а обучается с первого класса на русском, которым он владеет элементарно, а поэтому недостаточно, чтобы учить его на русском языке. Знание русского языка для него не стало инструментом познания, орудием мышления. В этом случае происходит нежелательное для ребенка нарушение неразрывного единства языка и мысли, налицо разрыв в последовательном процессе речевого и умственного развития ребенка. Русский язык не является пока для него связующим компонентом этих двух взаимосвязанных аспектов. Опасно ли это? Да, и весьма. Последствия такого нарушения сказываются, конечно, не сразу. Как бы нам не хотелось, но реальность в данном случае такова, что ученик продолжает думать на эрзя или мокша языке, а его мышление на этой основе не может успешно развиваться, так как на нем он уже почти (кроме как лишь на уроке родного языка) не получает новых научных понятий; а то, что ему преподносится на русском языке, остается для него слабо доступным, поскольку он слабо владеет им практически. Некоторыми исследователи и практиками факт нежелательного явления в мыслительной деятельности ученика считается временным, впоследствии-де эта связь восстанавливается, но уже на основе русского языка. Это не совсем так. Подобное нарушение этой связи длится все-таки относительно долго, и за это время мозг ребенка перестает создавать необходимые целостные образы, картины реальной действительности. В лучшем случае формируется неполное, нечеткое и неясное представление. Такое нарушение диалектической связи является одним из тех факторов, когда мордовскийребенок в ряде случаев не может воспринимать объяснения учителя из-за недостатка у него усвоенных языковых знаков чужого языка и отсутствия необходимого навыка. Он не может воспроизводить и продуцировать речь, так как у него слабы навыки знакообразования, и он не усвоил трансформационных правил чужого для преобразования внутренней речи во внешнюю.
Видимо, этот момент перехода от внутренней речи к внешней представляет наиболее трудный участок пути к выражению имеющейся мысли на неродном языке. По данным психофизиологов в начальный период приобщения детей к неродному языку слова русского языка во многих случаях вызывают в сознании лишь перевод на родной язык, поиск эквивалента в родном языке, т.е. они знакомы учащимся на уровне значения, но не на уровне смысла. Нечто подобное отмечается и у студентов национальных отделений пединститута и университета. Так, например, на первых порах у них крайне недостаточны, бедны ассоциации, вызываемые словом русского языка. Поэтому нередко тексты на немецком и английских языках они переводят на русский через посредство родных языков. Что бы мы ни говорили, но навыки воспринимать явления в формах родного языка и в этих формах выражать свои мысли и чувства обладают большой устойчивостью и сохраняют свою силу на всю жизнь. Таким образом, наличие явления абсолютного речевого механизма на втором языке объективно приводит к педагогическому выводу о том, что до начала обучения на другом языке необходимо практическое овладение языком, овладения навыками восприятия и говорения. Элементарные навыки для этого недостаточны. Недостаточны потому, что непонимание учеником объяснения учителя или ложное понимание в силу субъективной смысловой догадки приводит в итоге к ослаблению внутренних мотивов учения, которое является основой развития познавательной самостоятельности ученика. Такова реальность “мордовской” школы. И она - один из важных путей к лишению своего родного языка. Эрзя и мокша, лишаемые “этнических языков”, возможно на некоторое время количественно сохраняются, но качественно и личностно меняются, будучи полностью ассимилированной другим этносом. Тем более, если языки становятся мертвыми, которых, к большому сожалению, подталкивают к “смерти” и “мордовские” школы. В связи с этим вспомним еще раз слова К.Д. Ушинского: “Когда исчезнет народный язык - народа нет больше... И нет насилия более невыносимого, как то, которое желает отнять у народа наследство, созданное бесчисленными поколениями его предков. Отнимите у народа все, и он все может воротить, но отнимите язык, и он никогда более не создаст его. Новую родину народ может создать, но язык — никогда. Вымер язык в устах народа - вымер и народ”.
Отправлено: 16.04.09 00:37. Заголовок: Предложение защитить..
Предложение защитить всеми доступными законными способами свой эрзянский язык!
Иван Ефимов, г.Саранск.
В сознание эрзян и мокшан упорно внедряется мысль о возможности перехода к общемордовскому языку. Делается это, якобы, для укрепления этносов. Разговоры начались с того, что есть мордовский народ, а эрзя и мокша - есть субэтносы. А раз один народ, значит, и язык должен быть единым. Тем более доказательств множество: объединяющий, как считают зарубежные коллеги, эрзю и мокша этноним “мордва”, общая корневая основа многих слов и, наконец, общая государственность. Эти “доказательства” подкрепляются идеологическими концепциями о сближении и слиянии народов, о том, что в единстве - источник могущества нации. Наконец, во всем мире, якобы, доминируют интеграционные процессы, а у нас их игнорируют.
При таком наборе объединительных начал говорить обратное рискованно. Этому способствует ещё и сама сегодняшняя действительность: развал СССР, кровавые межэтнические конфликты, падение жизненного уровня. Такая ситуация толкает народ на поиски виновников - “врагов”. В таких условиях стоит только провозгласить “ату их!” и “одобрямс” будет обеспечен. Сначала, скажут, развалили Союз, разваливают Россию, а теперь взялись разваливать мордовскую государственность, единство мордовского народа, делить его на два народа, на каких-то эрзю и мокшу. Единый народ! Прочь сепаратизм!
Противник иных представлений без боя будет лежать на лопатках. Так случалось не раз, в том числе и на недавно прошедшем III съезде эрзянского и мокшанского народов.
Шельмование проектов резолюций съезда -это разговор особый. Остановимся на реакции съезда на нижеследующую “идею” резолюции секции “Этноистория, культура и искусство”: “ПРИНИМАЯ ВО ВНИМАНИЕ НЕПРЕКРАЩАЮЩИЕСЯ ПОПЫТКИ РАСКОЛОТЬ МОРДОВСКИЙ НАРОД НА ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ЭРЗЯНСКИЙ И МОКШАНСКИЙ НАРОДЫ, СЕКЦИЯ НАПОМИНАЕТ, ЧТО НАРОД - ЭТО СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКАЯ ФОРМА ЭТНОСА И ЕГО ЕДИНСТВО НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИНГВИСТИЧЕСКИМИ ОСОБЕННОСТЯМИ СУБЭТНОСОВ. СЕКЦИЯ ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО ПОПЫТКИ РАСКОЛОТЬ МОРДОВСКИЙ НАРОД НЕ ИМЕЮТ ПОД СОБОЙ НАУЧНЫХ ОСНОВАНИЙ И ЯВЛЯЕТСЯ НЕ ЧЕМ ИНЫМ, КАК ПОЛИТИЧЕСКИМИ СПЕКУЛЯЦИЯМИ, ЦЕЛЬ КОТОРЫХ ОЧЕВИДНА - ПРЕВРАТИТЬ РЕСПУБЛИКУ МОРДОВИЯ В САРАНСКУЮ ОБЛАСТЬ С ТРЕМЯ АВТОНОМНЫМИ РАЙОНАМИ: ТАТАРСКИМ, ЭРЗЯНСКИМ И МОКШАНСКИМ. ТАКОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ПРАКТИЧеСКИ ВЫВЕДЕТ МОРДОВСКИЙ НАРОД ИЗ СОСТАВА НАЦИОНАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИХ СУБЪЕКТОВ РОССИИ И В ПЕРСПЕКТИВЕ ПРЕВРАТИТ ЕГО В РАЗРОЗНЕННЫЕ ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ ГРУППЫ СО ВСЕМИ ВЫТЕКАЮЩИМИ ОТСЮДА ПОСЛЕДСТВИЯМИ.
В ТО ЖЕ ВРЕМЯ СЕКЦИЯ ОТМЕЧАЕТ, ЧТО ПОДОБНЫЕ НАСТРОЕНИЯ СТИМУЛИРУЮТСЯ ЧАСТО СУБЭТНИЧЕСКИ НЕСБАЛАНСИРОВАННОЙ КАДРОВОЙ ПОЛИТИКОЙ И ПРИЗЫВАЕТ РУКОВОДСТВО РЕСПУБЛИКИ МОРДОВИЯ ОБРАТИТЬ НА ЭТО ВНИМАНИЕ”.
Видите, какие перспективы ждут вас, если вы будете думать и действовать иначе. А между тем, к решению этих сложных вопросов надо подходить осторожно, чтобы не пройти мимо действительных ценностей и реальных проблем двух языков и культур, их носителей.
О формуле “народ - это социально-политическая форма этноса и его единство не может определяться…” В этой словесной эквилибристике ряд несуразиц. Они не могут не вызывать недоумения.
Среди множества общностей особое место занимают общности, именуемые в русском разговорном языке народами, а в научной литературе - этносами. Необходимость в древнегреческом термине “evvoc” - “народ” обусловлена тем, что поняте “народ” не имеет единого значения. Оно больше употребляется для обозначения различных социальных групп, народа какого-либо региона, исторически сложившихся общностей (племя, народность, нация), политических движений (народно-демократическая партия, народный фронт) и т.д. Понятие же “этнос” употребляется в единственном содержании и позволяет избежать многозначности слова “народ”. А теперь, возьмите и замените в вышеприведённом тексте слово “этнос” русским словом “народ”. Что получите? Поэтому смешение различных значений понятия “народ” чревато недоразумениями. Именно они зачастую и являются основой схоластических дискуссий. Ещё больше путаницы вносит неграмотное словосочетание “народ - это социально-политическая форма этноса”. В любом из выше приведённых значений понятия “народ”, он наполняется конкретным содержанием и с соответствующей ему формой. Все этнические общности могут быть охарактеризованы и по “форме”, и по “содержанию” как этносоциальные образования, а не “социально-политические”. При этом термин “этносоциальный” представляет пример словосложения, при котором основой является второе слово в узком его значении, а первое выступает в качестве поясняющего. К удивлению многих, вынесли все это на съезд, минуя исполком Совета съезда, где рассматривались все проекты, и Редакционную комиссию самого съезда. И так ловко, что не только уставший съезд не смог по-настоящему осмыслить суть предложенного. Даже сам Глава Республики, обладающий превосходным политическим чутьём, не заметил (а не заметил ли?) опасные для эрзи и мокши шалости, встав на их защиту. Возможно его насторожило социально-политический “диагноз”, поставленный авторами проекта о попытках раскола "единого мордовского народа" на так называемые (!!!) эрзянский и мокшанский народы с целью превращения Республики Мордовия на разрозненные группы татар, эрзян, мокшан, что в перспективе выведет “мордовский народ” из состава национально-политических субъектов России? Будет Вам!
Но суть не в этих мрачных предсказаниях. Их цель - увести народ от основного замысла и припугнуть более или менее его активную часть. “Собака” зарыта под хитросплетенной фразой: “его единство (мордовского народа - И.Е.) не может определяться исключительно лингвистическими особенностями субэтносов”. А эти “лингвистические особенности” - не много, не мало, тысячелетиями формировавшиеся эрзянский и мокшанский языки! Все эти злонамеренные идеи взаимосвязаны: эрзю и мокшу свести до уровня субэтносов, а чтобы “дорасти”, то бишь “консолидироваться” до уровня этноса, необходимо ликвидировать эти “субэтнические особенности”, т.е. языки. По их мнению, с потерей родного языка не теряется этнос “мордва”, так как язык - не единственный признак этноса. Терюхане в Нижегородской области и каратаи в Татарстане, говорят они, считают себя мордвой, хотя и потеряли свой язык. А чтобы “обезболить” эти потери, повивальные бабки-языковеды усиленно стали преподносить “идею” о возможности рождения единого мордовского языка. Вот суть того решения, которое предложили съезду и которое вы, делегаты, встретили без особого возмущения! Может быть помешала восприятию усталость от многочисленных выступлений? Как мне представляется, большинство участников съезда не успели вникнуть в суть резолюции и приняли его за того мифического коня, предложенного греками троянцами с целью захвата и уничтожения Трои. Понятно, что за период “делания” единого мордовского языка ни одного реального эрзянина и мокшанина не останется. “Языкостроители” правы в том смысле, что на некоторое время “мордвин” типа терюханина и каратая, которых покойный профессор Д.Т.Надькин образно назвал “сухими сучьями на живом дереве эрзян и мокшан”, сохранится. И что же? Какое кощунство - оставить народ без родного языка! “Да, в принципе можно “сделать” один язык”, - как выразился по республиканскому телевидению известный профессор-лингвист. Но не сказал, для чего это нужно. Конечно, можно. Можно “сделать” один язык не только на базе татарского и башкирского, украинского и русского языков, но и французского и хинди. Слово “дом” заменить словом “хата”, “картошка” - “бульба” и по этой схеме “исправить” весь словарный запас двух народов.
Кстати, анологичный опыт мы уже имели. Только о нём стараются не говорить. Первые номера газеты “Якстере теште” (“Красная звезда”) выходили на “общемордовском” языке. Но читатели газеты (эрзяне и мокшане) единодушно осудили и отвергли эту идею.
У нас модно ссылаться на венгерских, финских лингвистов (Габор Зайц, Ласло Керестеш, Д.Гено и др.), которые считают возможным создание единого языка. Мнения же своих известных лингвистов (Д.Т.Надькин, Д.В.Цыганкин и др.) в счёт не берутся. Парадокс - только и всего! Мнения иностранцев, которые не владеют по-настоящему эрзянским или мокшанским языками, и чьи выводы основаны на словарях, для наших этнографов и остальных историков считаются авторитетнее по сравнению с теми, которые занимаются этими проблемами. Притом венгерские, финские и эстонские специалисты избегают категоричных высказываний насчёт общемордовского литературного языка. В категоричную форму облекаются они только в Республике Мордовия. К тому же не брезгуют разного рода фальсификациями.
Статья Г.Зайца была опубликована в газетах “Известия Мордовии” и “Мокшень правда”. Из них “МП” - однозначно сторонница единого языка с явным мокшанским уклоном. Цитирую Г.Зайца из “ИМ”: “Со своей стороны, я считаю, что мордовская фонология может быть упрощена на основе литературного языка эрзя” (подч. мною - И.Е.). А вот эта же фраза из “Мокшень правды”: “Со своей стороны, я считаю, что мордовская фонология может быть упрощена на основе литературного …” Слово “эрзя” исчезло. И далее: “… и в случае морфологии объединение может произойти в первую очередь на основе литературного языка эрзи” - это из “ИМ”. А вот по “МП”: “… и в случае морфологии объединение может произойти в первую очередь на основе литературного языка”.
Ссылки на исторические реалии, когда происходило формирование из разных диалектов единых литературных языков, как у эстонцев, финнов и т.д. несостоятельны, так как этот процесс проходил в иных условиях и в иное время, т.е. в то время когда те же финны не были окружены доминирующим народом, как эрзяне и мокшане в настоящее время, не было таких колоссальных информационных технологий, политико-экономических, культурно-исторических и других связей. Сейчас, когдя языки эрзян и мокшан, образно говоря, дышат на ладан, когда эрзянин с эрзянином общается на русском языке, не говоря уже об общении эрзянина с мокшанином, когда происходит невиданная ассимиляция тех и других при всёвозрастающем национальном нигилизме - с одной стороны, с другой - когда с большим трудом формировались два литературных языка, издаются на своих языках газеты и журналы, когда конституционно закреплён за ними статус государственных языков, не только практические шаги в этом направлении, но даже разговоры являются опасными. Требование о создании одного общемордовского языка при такой обстановке равносильно уничтожению этих двух близкородственных этносов своими же руками. Его сторонники утверждают, что с потерей языка этнос остаётся. История убедительно доказала, что гибель этноса начинается с разрушения его языка. Кстати, где наши родственные народы из семейства финно-угров - меря, мурома, чудь, весь и другие?
Отправлено: 16.04.09 00:48. Заголовок: И Иван Андреевич выш..
И Иван Андреевич вышел из состава Совета "мордовских возрожденцев". Умнейший и честнейший человек был. Спасибо ему за эту статью. Инешкипазось ванстоссо Ванё атянть лемензэ ды оймензэ!
Отправлено: 06.01.10 00:42. Заголовок: О чём вы спорите братья ?
Вы что творите , о чём тут речь ? Эрзя на Мокшу , Мокша на Эрзю . Чё за фигня ? Я из пензенской области , сам мокша и у нас нет здесь таких распрей . У меня много родни как среди Мокши так среди Эрзи . Мы все Мордва и даже гордимся этим . И нет у нас ни одного Эрзи , который сказал бы что он не мордвин . А у вас как я понял Эрзи себя мордвой не считают ? Или вам стрёмно Мордвой называться ? Все вы мордва , и будут называть вас мордвой . И в этом нет ничего постыдного , а наоборот .
Отправлено: 06.01.10 13:24. Заголовок: Тябай пишет: Мы все..
Тябай пишет:
цитата:
Мы все Мордва и даже гордимся этим .
1. Это от незнания. 2. Далеко не все эрзяне Пенза ёнкс называют себя этой кличкой, и тем более, "гордятся" ею. Чем больше человек знает, тем менее он "гордится" кличкой "мордва". На Эрзянь Мелькужо (здесь, на Эрзянском Форуме) есть эрзяне Пенза ёнкс, которые вряд ли согласятся с Вашим утверждением. В Конгрессах Эрзя народа участвует эрзянская делегация Пенза ёнкса и она голосовала за Декларацию Об официальном названии Эрзя народа. Участвовали представители Мокша народа (с.Селикса), и они поддержали решения Конгресса Эрзя народа.
Пост N: 35
Зарегистрирован: 23.11.09
Откуда: Атиньбиё
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.10 03:25. Заголовок: На родном языке как ..
На родном языке как вы себя называете-мордвин, или как? самоназвания у нас эрзя и мокша. Кортамс кода?- эрзякс, мокшекс. Полностью с вами согласен что конфликтовать не стоит, но ведь не существует мордовского языка есть эрзянский и мокшанский, соответственно нет языка - нет народа. Два языка - два народа. Мы два братских народа, но не один народ. С психологической точки зрения слово "мордвин" нам чужое, нас так назвали другие...плюс неприятные созвучия со словами морда, мордовать и др. Слово мордвин ведет к русификации это показывают например социальные сети, где в "мордовских" группах насчитывающих свыше 1000 человек, диалог между участниками в 90% случаях ведется на русском языке, зато все себя зовут "мордвой". Для сравнения в эрзянских или мокшанских (около 1000 чел) диалог более чем в 50% ведется на родных языках....Вот вам и "мордва"
Отправлено: 06.01.10 13:50. Заголовок: Может быть этот доку..
Может быть этот документ позволит немного развеять "мордовский" миф о непонимании между Эрзя народом и Мокша народом. На самом деле, непонимание есть у "мордвы" чаяний Эрзя народа.Мокшане Мордовии!
Обращаемся к Вам от «Фонда развития мокшанской культуры», от жителей села Кижеватово – Селикса, от всех мокша Пензенской области.
Руки прочь от газеты «Эрзянь Мастор». Эта газета является нитью, связывающей не только мокша и эрзя, но и через расстояния все финно-угорские народы России. Особенно жители села Кижеватово-Селикса почувствовали руку помощи, протянутую нам «Эрзянь Мастор». Благодаря ей, о нас узнали в Венгрии, Финляндии, Татарии и, надеемся, узнают в Эстонии.
Господа Юрий Мишанин, Василий Кирдяшов, Николай Савкин и президент Мордовии Николай Меркушкин, так называемые мокша, вы лучше помогите селу Кижеватово раз не находите других занятий кроме как издеваться и вредить газете «Эрзянь Мастор».
Умирает село Кижеватово-Селикса, которое было центром культуры народа мокша Поволжья. Ведь в нем вандалы от государства стерли с лица земли курган захоронения героев мокша, а затем и весь селиксенский ансамбль, запретили изучение языка мокша, национальные обряды, свадьбы.
Село превращено в полигон для испытаний, дети чувствуют себя подопытными кроликами.
Господа, выше упомянутые, если Вы мокша, мужчины и патриоты – заступитесь за свою газету, газету «Эрзянь Мастор».
Фонд развития мокшанской культуры,
председатель Казеева Т.И.
///////////////////////////////////
Очередной крик души. Почему же, действительно, не хотят слышать его ни Центр культуры финно-угорских народов под руководством Юрия Мишанина, ни взрослая МАФУН, где прявтом является Михаил Мосин, ни молодёжная МАФУН, «управляемая» Василием Немечкиным, ни …? Можно было по логике вещей и не ставить вопросительный знак. Каждый чуть мыслящий знает: все они служат не народам Эрзя и Мокша, не их культуре, а ВЛАСТИ, которая кормит и одевает их.
Отправлено: 08.01.10 20:00. Заголовок: Семён пишет : Эрзяне..
Семён пишет : Эрзяне называющиеся "мордвой", не могут быть эрзянами ибо ими потерянно национальное самосознание ! Не много ли берёшь на себя с таким утверждением , Семён ? Значит те Эрзяне , кто не считают себя Мордвой - это леденцы , а те кто считают себя частью Мордовского народа - они г...но что ли ? Кто же они по твоему ? Скажи им , а я передам . Эта фраза про " национальное самосознание " уже является провокацией между эрзянами . А вы ещё Валентину какую то провокатором называете .
Семён пишет : Эрзяне называющиеся "мордвой", не могут быть эрзянами ибо ими потерянно национальное самосознание !
Если он так считает, то это глубочайшее заблуждение. В таком случае, расширение эрзянского движения может происходить только за счёт: - рождения и воспитания эрзянами своих детей (желательно быстрыми темпами); - привлечение в движение наиболее сознательной части китайского народа Я считаю, что "мордва" делятся на две части: -одна - меньшая - "сознательные", понимающие что творят за деньги получаемые в качестве зарплат и премий; -и вторая , большая часть, считающая себя "мордвой", в силу сложившихся обстоятельств, под влиянием изощренной (сначала великодержавной, затем советской, и, наконец кремлевской) пропаганды. Вторая часть это потенциальные "эрзяне" (они и так эрзяне, просто обманутые). Но это при условии, если мы сможем сделать для них эрзянскую идею привлекательной. Если же мы будем вести себя с ними грубо, несдержанно, обзывать и насмехаться, тогда они попадут под жёсткое влияние первой части. Отсюда!!! -Нет ничего вреднее сейчас для нас, чем насмешки и уничижительное отношение ко второй части "мордвы".
Сыресь Боляень, настоящий эрзянин к слову "мордва" имеет внутреннее отвращение, у эрзян это слово вызывает отторжение, это моё глубокое убеждение, подтвержденное неоднократно на практике.
Танюш! А человек, называющий себя "мордвин" у тебя тоже отвращение вызывает?
К сожалению, есть такие "мордвины", которые вряд могут вызывать у эрзян положительных чувств. Этих "мордвинов" наблюдал и сейчас наблюдаю. Это просвещенные "мордвины", взгляды и дела которых направлены на уничтожение Эрзя народа, на низведение его до уровня племени, субэтноса и т.д., а эрзянского ЯЗЫКА до уровня наречия, диалекта и т.д. Могут ли такие люди вызывать отвращение? Это дело личное. Предатели своего народа вполне достойны отрицательных оценок и, конечно, чувств. Есть "мордвины" по незнанию, по невежеству, по оболваниванию. Эти люди могут вызывать только чувство сожаления и вряд ли "отвращения". Это люди, которым надо нести знание о своём Эрьзя народе. Это трудная, опасная работа. Но очень необходимая.
Танюш! А человек, называющий себя "мордвин" у тебя тоже отвращение вызывает?
Сыресь Боляень, хотя ты опять извращаешь мои слова, я отвечу, у меня и одна, и другая категории "мордвинов" вызывали раньше только чувство сожаления, неприятие пришло позже - после непосредственного общения на форумах.
Пост N: 178
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.01.10 23:32. Заголовок: Ага!!! Я уже сходил!..
Ага!!! Я уже сходил!!! Только смотрите, Тябай, тему создавайте такую, чтобы Семену она понравился. Три моих неугодных поста он уже удалил. Успехов, дружище!!!
Отправлено: 09.01.10 16:56. Заголовок: Возьмите Дагестан к ..
Возьмите Дагестан к примеру . Сколько там народностей : лезгины , аварцы , даргинцы , кумыки , лакцы , рутульцы , табасаранцы и т.д. . Спроси кого нибудь из них кто он , в ответ услышишь : Дагестанец . А потом уже выяснится к какой народности он принадлежит . Никто из них не кричит , что им стыдно называться дагестанцами . Никто не хочет быть отдельным народом . Берите пример , в этом их сила . А то у вас какой то комплекс неполноценности на этой почве появился . Обижались наверное в детстве , когда вас мордвой называли .
Отправлено: 09.01.10 17:54. Заголовок: Тябай пишет: А то у..
Тябай пишет:
цитата:
А то у вас какой то комплекс неполноценности
Вы уверены в своём выводе? А то нам уже столько диагнозов поставили... Ваш, дорогой друг, диагноз включаем в список наших диагнозов. Если можно, сообщите Вашу профессию и образование, чтобы знать уровень профессиональности диагноста. С уважением Админ
Возьмите Дагестан к примеру . Сколько там народностей : лезгины , аварцы , даргинцы , кумыки , лакцы , рутульцы , табасаранцы и т.д. . Спроси кого нибудь из них кто он , в ответ услышишь : Дагестанец
У меня есть знакомые из Дагестана, но ни один из них себя не называет дагестанцем!!! со студенческой поры поддерживаю отношения с даргинкой, среди знакомых есть лезгинец. Дагестанец - слышу такое впервые от вас, думаю, если бы услышали мои знакомые, они были бы возмущены.
Отправлено: 09.01.10 17:05. Заголовок: Сыресь Боляень , я т..
Сыресь Боляень , я так и думал , дружище , что такое может произойти . Это называется убрать неугодных , тех кто " воду мутит " и как то мешает их идеям . Какой же тут будет диалог ? Будь добр пришли ссылку , а то у меня не отражается . Спасибо заранее ))))) !
Пост N: 244
Зарегистрирован: 19.05.08
Откуда: Самара ёнкс Вирьпуло веле
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.01.10 19:27. Заголовок: да, у меня тоже был ..
да, у меня тоже был знокомый даргинец, мать его была татарка отец даргинец, но он себя считал даргинцем. Были также знакомые аварцы, лезгины, дагами, дагестанцами себя никто не называл.
Отправлено: 09.01.10 21:55. Заголовок: Танюш пишет :Дагеста..
Танюш пишет :Дагестанец - слышу такое впервые от вас, думаю, если бы услышали мои знакомые, они были бы возмущены. Что то из моих знакомых ни кто не возмущается , я женат на Даргинке и уж поверьте общаюсь с её роднёй и знакомыми очень часто . И всё время когда вместе гуляем , если кто то из моих друзей спрашивает у кого нибудь из них кто он или она , отвечают дагестанец или дагестанка ., а уж потом объясняют конкретнее . Когда я впервый раз увидел будущего тестя , я задал такой же вопрос и он ответил : Дагестанец . Я знаю прекрасно , что такой национальности нет и что между собой они так себя не называют . Они объясняют так другим кто они и откуда .
Пост N: 250
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.01.10 22:18. Заголовок: Тябай пишет: Я знаю..
Тябай пишет:
цитата:
Я знаю прекрасно , что такой национальности нет и что между собой они так себя не называют . Они объясняют так другим кто они и откуда .
Тябай, вы противоречите сами себе, получается всё-таки они называют себя именно своей национальностью, а не отвлеченной - Даг, которая у них для людей, не знающих географии.
Я считаю, что не стоит унижать себя прозвищем "мордва" из-за чужого невежества
Отправлено: 10.01.10 22:46. Заголовок: Танюш пишет: не сто..
Танюш пишет:
цитата:
не стоит унижать себя прозвищем "мордва" из-за чужого невежества
Верно. По версии Тябая каждый проживающий в Мордовии должен называть себя "мордовцем". Но ни русские, ни украинцы, ни белорусы, ни татары, ни люди других национальностей Мордовии "Морд"-ами (по ананалогии версии Тябая: Даг...) себя не называют. Но вся русскоязычная пресса этого региона термин "Морд" и производные от него использует ТОЛЬКО!!! для обозначения Эрзя и Мокша народов. Стоит подумать, почему..., для чего... Тем, кто не задумывался до сих пор. Вопрос к Тябаю, вы "Морд"-ом себя называете?
Отправлено: 09.01.10 22:33. Заголовок: Potapoff вы заходили..
Potapoff вы заходили когда нибудь на дагестанский сайт или форум ? Зайдите , вы увидете множество изречений типа : Мы Даги ! Даги это Сила ! и т.д. и т.п.
Будьте, пожалуйста, внимательнее... Читайте начало ... Ссылка - приглашение, для Вас , получить ответ... А вообще... где только "меня" не не удаляли... Хотите за меня мстить? Не нужно! Мои отношения с удалявшим давно выяснены и постороннего вмешательства не требуют...
Шумбрачи, очень интересный Мелькужо, как эрзянин, я много что подчеркнул для себя, но почему бы не расширить и создать ещё сайт знакомств. Я как эрзянин хочу найти себе вторую половинку, тоже эрзянку, чтобы в моей семье звучала эрзянская речь, дети воспитывались в наших традициях. Я родился и живу, так уж сложилось не на территории эрзян мастор, зашёл на сайт знакомств, зарегистрировался, и можно сказать анекдот, русские, мордовки, мокшанки есть, но не одной эрзянки, с одной мокшанкой общался, спрашиваю, а вообще эрзи есть в республике, да говорит есть, но языки настолько разные что я как мокша вообще практически их не понимаю их. Вот так. С уважением. Паз чанготь.
Сыресь Боляень , мстить ни кому и ни за что не собираюсь ? Зачем ? Просто интересно было за какие вещи так поступают .
А ранее писал:
цитата:
Возьмите Дагестан к примеру . Сколько там народностей : лезгины , аварцы , даргинцы , кумыки , лакцы , рутульцы , табасаранцы и т.д. . Спроси кого нибудь из них кто он , в ответ услышишь : Дагестанец . А потом уже выяснится к какой народности он принадлежит . Никто из них не кричит , что им стыдно называться дагестанцами . Никто не хочет быть отдельным народом . Берите пример , в этом их сила . А то у вас какой то комплекс неполноценности на этой почве появился . Обижались наверное в детстве , когда вас мордвой называли .
Ошибаешься дружище, а может просто не знаешь. Дагестанцы называют себя дагестанцами в общении с властью. Показывая тем самым откуда они родом. Но в самом Дагестане каждый знает кто он и какого рода. Это маленькая страна где каждый носитель языка - народ. Народ, который не предает наследие предков. Народ, который, грубо говоря, из рта в рот передает свой язык, культуру, обычаи. Поэтому там сейчас и происходят все те процессы, которые мы видим по телевизору. Нельзая никому обобщать, то что дано одному и другому от рожденья, от крови матери, первого услышанного слова... Очень плохо, что мы теряем это чувство. Чувство принадлежности к предкам.
цитата: не стоит унижать себя прозвищем "мордва" из-за чужого невежества
По версии Тябая каждый проживающий в Мордовии должен называть себя "мордом". Но ни русские, ни украинцы, ни белорусы, ни татары, ни люди других национальностей Мордовии "Морд"-ами (по ананалогии версии Тябая: Дагами...) себя не называют. Но вся русскоязычная пресса этого региона термин "Морд" и производные от него использует ТОЛЬКО!!! для обозначения Эрзя и Мокша народов. Стоит подумать, почему..., для чего... Тем, кто не задумывался до сих пор. Вопрос к Тябаю, вы "Морд"-ом себя называете? По Вашей версии?
Эрзянь нилькс пишет :....по ананалогии версии Тябая: Дагами... Это не моя версия , так называли ещё до меня . Я говорю как в жизни , а не как в книжке . Вы когда в последний раз в Дагестане были , если были вообще ?
Отправлено: 11.01.10 23:47. Заголовок: Ловныця пишет : Но в..
Ловныця пишет : Но в самом Дагестане каждый знает кто он и какого рода. Это маленькая страна где каждый носитель языка - народ. Народ, который не предает наследие предков. Народ, который, грубо говоря, из рта в рот передает свой язык, культуру, обычаи. А что вам , уважаемым эрзянам , мешает так же делать ? Воспитывайте своё будущее поколение , передавайте язык , культуру , обычаи . Что же вы ? Только не надо винить в этом слово Мордва . Если вы сами не можете научить детей языку , культуре и обычаям , то даже статус " не мордва " вам в этом не поможет .
Отправлено: 12.01.10 01:43. Заголовок: Тябай пишет: что лов..
Тябай пишет: что ловныця пишет:
цитата:
А что вам , уважаемым эрзянам , мешает так же делать ? Воспитывайте своё будущее поколение , передавайте язык , культуру , обычаи . Что же вы ? Только не надо винить в этом слово Мордва . Если вы сами не можете научить детей языку , культуре и обычаям , то даже статус " не мордва " вам в этом не поможет .
Тябай вечкан кода кия ломань монь валтнень евли. Эимик чаркуди мезень мон кортлинь. Мон кортлинь, Дагестансо весене ломаньтне содык ки сынь. Ды кортлить эсиниск кельсеэ. Может не поймут русскоюязычные читатели сайта. Перейду на русский. В Дагестане все народы, которые не имеют даже сотни численности знают свой язык. Они знают и уважают язык своих соседей. Они мужчины, они воины, не позволяющие никому унизить дар Божий данный им от века.
По этому я бы просил всех читателей сайта быть внимательным. Ловныця пишет, что мы вымираем. Вымираем потому что забываем свои корни. Забываем потому что такая политика в России, где даже государственно образующий народа не нужен. А мы часть государственно-образующего народа. Мы основа, на землях которого и стоит Российское государство. По крайне мере ее центральная часть. Кто против пусть скажзет.
Эрзянь нилькс : Если Вам так интересно , то себя я считаю Мордвином и говорю так же всем кто спрашивает . Вы наверное скажете , что это от невежества или незнания . Но во всяком случае , у меня хватает ума , что бы не сязывать слово " Мордвин " со словами " морда " и " мордовать " . А обижаться на всякие созвучия , я думаю не к лицу взрослым и уж тем более образованным людям . А вот эта фраза - " Эрзянь нилькс:Танюш пишет: не стоит унижать себя прозвищем "мордва" из-за чужого невежества . " вызвала не мало возмущения и не самых приятных слов в адресс написавшего от ( цитирую слова Семёна ) " Эрзян называющих себя "мордвой", которые не могут быть эрзянами ибо ими потерянно национальное самосознание ! " которых отнюдь не мало . Скажите , уважаемый , вы тоже так считаете ?
Эрзянь нилькс : Если Вам так интересно , то себя я считаю Мордвином и говорю так же всем кто спрашивает . Вы наверное скажете , что это от невежества или незнания .
Тябай если честно и откровенно, если обратиться к источникам истории, то вы нигде не найдете слово мордвин, кроме как в навранной русской истории, писанной под князей и бояр. Вы чего хотите, зачеркнуть те малые исторические факты, где эрзяне защитники нынешней российской земли или вы хотите нас объединить с теми предателями, которые шли во главе войска Батыева и погибли в Карпатах? Сейчас много исторических учебников, где просто и нагло пишут, что мордва предатели. Это пишут не рядовые историки, а такие как академик Сахаров, уроженец малого сельца поставленного на месте сожженого эрзянского поселения. Он об этом не пишет, он почему то не открывает миру, что его сельцо ныне называемое Кулебаки стоит на эрзянских костях. Он пишет, что мы прокладка между тюргскими племенами и славянскими. Мордва по его понятиям - Памперсы.
Так вот, памерсом быть не хочу. Тябай прежде чем вступать в дискуссию, надо маленько почитать историю. Историю официальную и ту которая скрыта.
Пост N: 193
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.01.10 13:03. Заголовок: Ловныця пишет: Вы ч..
Ловныця пишет:
цитата:
Вы чего хотите, зачеркнуть те малые исторические факты, где эрзяне защитники нынешней российской земли или вы хотите нас объединить с теми предателями, которые шли во главе войска Батыева и погибли в Карпатах?
Насколько стойко в нас сидит вот эта манера разбрасываться ярлыками... Информации - минимум, но Читающий знает, во главе войска Батыева - шли предатели!!! Кого они предали? Это по какой версии? Не нужно так упрощённо подходить к истории. Было время. Много было всего между разными народами, племенами, родами!!! Всегда можно найти причину для вражды! Давайте искать повод для дружбы! Наши современные проблемы хорошо было бы решать не беспокоя, не обвиняя покойных. Ведь не исключено, что в войсках Батыя или его потомков служили и Ваши предки, уважаемый Читающий. Знаете сколько походов "русскими" войнами было совершено под татарскими стягами? Если не знаете, поинтересуйтесь...
Пост N: 877
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.01.10 13:48. Заголовок: Еще раз хотелось бы ..
Еще раз хотелось бы предложить с должным пониманием обсуждать художественные произведения про "Батыя", как "древних", так и современных авторов. Полагаю, современные читатели достаточно эрудированы, чтобы не строить какие-то обвинения на этих произведениях. Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Кого они предали? Это по какой версии?
С этим можно согласиться. Все зависит от взгляда автора произведения . Бесполезно сейчас спорить с Несовременным автором, его уже нет и его взгляд не изменить. По-моему мнению, на форуме можно обсуждать разные взгляды с точки зрения: могло быть,не могло быть, скорее могло быть... Нет никаких оснований через 700 лет наверняка(иначе это ложь!) утверждать о конкретных участниках походов Батыя. Попробуйте почитать разные источники про недавние события в Абхазии и Вы увидите диаметрально противоположные суждения авторов. Как Вы думаете, через 700 лет наши потомки смогут точно оценить эти события: кто нарушил закон? Сыресь Боляень пишет:
цитата:
Давайте искать повод для дружбы!
Согласен! Вражда не продуктивное занятие для враждующих сторон и не может длиться вечно. Тогда зачем враждовать, если точно знаем, что придется мириться? Тем более поводов для вражды нет, особенно на форуме. Я уже писал, что в виртуальном пространстве, вражда может выглядеть очень смешно-враждовать с надписью на экране монитора или с эхом в лесу . Обменивайтесь мнениями, не тратьте здоровье на рождение зла. Лозунги бросать вообще нет смысла, они всем известны и не несут новой информации.
Отправлено: 12.01.10 23:30. Заголовок: Тябай пишет: Вы нав..
Тябай пишет:
цитата:
Вы наверное скажете , что это от невежества или незнания .
Не скажу. Вы относитесь к просвещенным "мордвинам". И работаете в "солидной" бюджетной фирме? Тябай пишет:
цитата:
А обижаться на всякие созвучия , я думаю не к лицу взрослым и уж тем более образованным людям .
Так мы и видим, что Вы не обижаетесь. Это Ваше полное право. И мы не обижаемся, когда нас называют кличкой. Мы просто разъясняем нашу позицию. К счастью, нас понимают. Я где-то уже писал, что не понимают или не хотят понять практически две категории посетителей нашего Мелькужо: - Просвещенные Мордовцы и русские патриоты. Нас это не сильно огорчает. Ваше мнение имеет право быть. Но мы с ним не согласны и вряд ли согласимся. Вы к нам на форум с миссионерской целью заходите? Чтобы кто-то, почитав Вас отказался от национальности Эрзя в пользу "Мордва"? Пожалуйста. Но всё же имейте в виду, что форум создан как ЭРЗЯНСКИЙ. Мы не планируем превратить его в "мордовский". Надеемся на уважительное отношение к нашей позиции, к нашему ЭРЗЯНСКОМУ национальному сознанию и национальной самоидентификации. Мелеть ванозь Эрзянь Мелькужонь ветицясь.
Пост N: 195
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.01.10 16:11. Заголовок: Тябай пишет: по ваш..
Тябай пишет:
цитата:
по вашему учёному мнению вся русская история наврана и писана под бояр
Тут Вы можете даже не сомневаться!!! За очень редким исключением. Приведите, пожалуйста, пример правдивого изложения какого то события из жизни нашего народа!!! Я понятно не про даты - имена и т.п. .
Отправлено: 12.01.10 16:05. Заголовок: Скажите , где такие ..
Скажите , где такие источники истории в которых я не найду слова " мордвин " . Да , нас назвали словом " мордвин " ( а не обозвали , как любят говорить на этом форуме ) . Но разве это уже не является нашей историей ? Вы , уважаемый , отрицаете сей факт ?
Непривычно сложено предложение. Я полагаю, что слово пошло от "служивых княжеских", Вы можете себе представить, что называя так "инородцев", в это слово вкладывалось уважение? Я - нет. Скорее всего это всё таки кличка. Иначе это слово было бы в одном из языков - или мокшанском или эрзянском. И, к слову сказать, за свою жизнь, я много раз слышал совсем нехорошие прилагательные сразу за словом "мордва". И сейчас, политика власть имущих вытекает из политики прошлых правителей. Уничтожается всё, что на самом деле объединяет. Чувство крови, чувство локтя, традиции, язык. Без этого - всё - серая масса без роду без племени, легко управляемая. Вы же не верите в сказку про создание единого языка и единого народа? Никто же на нём говорить не будет! Правда? А значит и народа не будет. И Вы же не верите, что сегодняшняя власть спит и видит как сделать нас счастливыми! И тут вдруг "такое ХОРОШЕЕ дело"! Я не верю. Весь этот процесс, если по этапам разбить представляется мне следующим образом: - вчера -эрзя; - сегодня -мордвин; - завтра -русский; -послезавтра никто. Впрочем, "Каждый выбирает для себя..."
Отправлено: 12.01.10 21:32. Заголовок: Сыресь Боляень , по ..
Сыресь Боляень , по моему во времена Иордана ещё ни каких князей и княжеств ещё не было , были родовые общины . Стало быть ни для князей , ни для бояр никакие " служивые княжеские нас " мордвой " не называли . Я согласен с вами , нужно сохранять язык , культуру и обычаи . Без этого ни какой истории у нас не будет . В сказку создания единого языка я не верю , считаю это не нужной и глупой затеей . Я котегорически против этого . Но я считаю нас одним народом . Оглянитесь сколько веков мы живём под одним словом " мордва " , но разве мы потеряли себя в нём . Мы продолжаем быть Эрзей и Мокшей . Мы же живём все вместе . Где Эрзя , там есть Мокша , а где Мокша , там обязательно есть Эрзя . Да , к сожалению в нашей стране истории и культуре народов не уделяется должного внимания , и о каком то мало известном народе вспоминают именно тогда когда он вымер или тогда , когда он находиться на грани вымирания . Это вина и нашего правительства , и министерства культуры с его неправильной политикой , и к сожалению самих людей которые забывают про наследие предков . Схема : ( - вчера -эрзя; - сегодня -мордвин; - завтра -русский; -послезавтра никто. ) Может выглядеть вот так - вчера - мордва ( эрзя и мокша ) ; - сегодня (допустим) разделились на эрзя и мокша ; - завтра мы расстворимся как два отдельных , маленьких , малоизвестных этноса в нашей огромной , великой стране и станем все " полноценными " русскими ; а послезавтра действительно будем никем . И ни какие " братья Фины " ( на помощь которых может быть кто то уповает ) нам не помогут , как не помогут и организации " фино-угорских народов " . А в наше непростое время такой финал очень вероятен . Как такой расклад , уважаемые Эрзяне ?
Отправлено: 12.01.10 22:32. Заголовок: Тябай пишет: Как та..
Тябай пишет:
цитата:
Как такой расклад , уважаемые Эрзяне ?
Нас такой расклад не устраивает, уважаемый Морд. Мы будем бороться за сохранение своего Эрзя имени и Эрзя языка. И уже никогда не вернёмся к кличке Мордва. Для нас это уже пройденный этап. Ну а Вы попробуйте сохранить ставшую Вам родной кличку. Это Ваше право. Посмотрм, у кого это лучше получится, у Морд-ов или Эрзи. Что с того, что эту кличку Вам дал сам Иордан? От этого она слаще, милее что ли? Просто рабская психология, какая-то. Хотя, скорее всего, её придумали более близкие соседи, а он, молодец, её для Вас записал. Чем же здесь гордиться? В России очень много просто неприличных фамилий, которые "раздавались" крещеным нерусским русскими помещиками. Например, Дурнопьянов. При всём уважении к этому человеку, носящему эту фамилию, трудно ипытывать приятное чувство к тому человеку, который записал это словосочетание человеу в качестве фамилии.
Пост N: 254
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.01.10 22:38. Заголовок: Тябай пишет: Где Эр..
Тябай пишет:
цитата:
Где Эрзя , там есть Мокша , а где Мокша , там обязательно есть Эрзя .
Тябай, я до 17 лет жила в Мордовии - Атяшевский-Чамзинские районы, и не одного мокши не знала, так что это совершенно не обязательно. Почему вы считаете, что это обязательное условие? Считаю, что наши народы совершенно разные, с разными обычаями, культурами, характерными особенностями, в конце концов истории у нас тоже разные, именно в силу этого наши народы и сохранили свою самобытность, не перемешались.
Сыресь Боляень , по моему во времена Иордана ещё ни каких князей и княжеств ещё не было , были родовые общины . Стало быть ни для князей , ни для бояр никакие " служивые княжеские нас " мордвой " не называли . Я согласен с вами , нужно сохранять язык , культуру и обычаи .
Молодец Тябай, повторяешь бредни русских историков. Как ты объяснишь наличие федоровского городища - памятника русской истории, а на самом деле городища эрзянских ремесленников, если мы тогда были племенами?
У эрзян было государственое образование. Признаки государственности - наличие воинского соединения, наличие общего управления. А как известно Пургаза выбирали. Он выборный Правитель эрзян. Йордан был на земле мокшан. А мордвой нас называют только для того, чтобы мы потеряли свою идентичность.
К стати не согласен с высказываниями, что есть эрзя, мокша и мордва. Есть эрзя и мокша, а мордва это политическое объединительное название, придуманное именно князьями и боярами, для того чтобы скрестить ежа с ужем, чтобы эрзяне забыли свое происхождение, свою веру, свой исторический путь.
Есть древняя карта расселения финно-угров на земле. Писания Йордана как раз направлены на опорочение этой карты. Россией правили норманы. Русские князья Рюриковичи - норманы, а норманы и финно-угры не совместимы.
Отправлено: 13.01.10 20:01. Заголовок: Ловныця пишет : Моло..
Ловныця пишет : Молодец Тябай, повторяешь бредни русских историков. Как ты объяснишь наличие федоровского городища - памятника русской истории, а на самом деле городища эрзянских ремесленников, если мы тогда были племенами ? У вас наверное каждый русский историк писал бредни , а вся русская история сплошной бред . Где же эрзянские историки и летописцы , где факты ? Вас мордвой назвали именно бояре и князья ? Где это написано , вы наверное сами слышали судя повсему ? Иордан хотябы был и есть его записи , а записи князей и бояр где ? Вообще на форуме имеют место быть самодомыслы без исторических оснований . Каждый додумал своё и считает это правдой . Фёдоровское городище везде указывается как памятник мордовской культуры , а не русской . Иордан дал название " мордва " в 6 веке , а " фёдоровское городище " датируется 10 - 13 веками . За это время в Европе некоторые народы проходили путь от общины до раннего феодализма . Тем более даже при общинном строе могли существовать городища . Про Пургазовскую волость я знаю . А где ваша древняя карта расселения финно-угров на земле ? Дайте источник . С чего вы взяли что писания Йордана направлены на опорочение именно этой карты . Есть какой-то источник это подтверждающий или это очередная додумка ? Русские князья Рюриковичи - норманы , вы уверены в этом ? Норманы - это Северная Франция , а с 11 века и Англия . А Рюрик либо Швед либо Прибалтийский Славянин .
Фигура Иордана Тябаем упоминается почти в каждом посте в качестве козыря. Я уже писал об Иордане и других западноевропейских историках, повторюсь еще раз. Ни кто из этих путешественников не говорил об эрзянах как о мордве.
Лично для Тябая.
«После того, - писал Иордан, - как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Эрманарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим.
Покорил же он племена: гольтескифов, тиудов, инаунксов, васинабронков, мерено, морденс, имнискаров, рогов, тадзанс, атаул, навего, бубегенов, голдов».
Итак Уважаемый Тябай, в каком месте сказано об эрзянском народе в труде Иордана?
Уважаемые " обиженные " Эрзяне Мордовии , ведь название " Мордовия " по вашему тоже от слов " морда " и " мордовать " и имеет , так ненавистный вами корень " морд " . Вам не плохо от этого ? У вас нет таких планов , как переименовать её ? Или так считают те Эрзяне , которые в других местах живут ?
Отправлено: 13.01.10 23:45. Заголовок: Тябай пишет: У вас ..
Тябай пишет:
цитата:
У вас нет таких планов , как переименовать её ?
Были предложения как от эрзян, так иот мокшан и других народов переименовать РМ в Эрзяно-Мокшанскую Республику. Это ещё на первом съезде Эрзянского и Мокшанского народов.
Эрзянь нилькс , если бы эрзяне в ту пору потеряли свою идентичность , то вас бы , как эрзянина , сейчас бы вообще не существовало . Не надо сваливать на слово " мордва " какую то потерю идентичности . Это всё от людей зависит .
Отправлено: 13.01.10 23:22. Заголовок: Тябай пишет: Не над..
Тябай пишет:
цитата:
Не надо сваливать на слово " мордва " какую то потерю идентичности .
Правильно. Причины не в слове, а в политике "мордвинизации" эрзя народа. Противостоять надо этой колониальной политике и тем, кто её проводит и здесь, в том числе.
Отправлено: 13.01.10 23:47. Заголовок: Тябай пишет: если б..
Тябай пишет:
цитата:
если бы эрзяне в ту пору потеряли свою идентичность , то вас бы , как эрзянина , сейчас бы вообще не существовало .
Молодцы, все-таки, эрзяне всех поколений. На нашем поколении лежит ответственность за сохранение нашего языка и народа Эрзя. Очень большая ответственность.
Отправлено: 13.01.10 20:50. Заголовок: Краткий экскурс для ..
Краткий экскурс для Тябая от Республики Мордовия
Историко-этнографический сайт "Зубова Поляна"
ИСТОКИ ЭТНОСА : ПОЯВЛЕНИЕ ДРЕВНЕМОРДОВСКИХ ПЛЕМЁН
древнемордовские племе-на существовали, будучи известными окружающим народам под одним из сле-дующих имён : андрофаги, будины, йирки, фиссаге-ты. Вот как Геродот — "отец истории" — описы-вает их:
«Андрофаги. «Среди всех племен самые дикие нравы у андрофагов. Они не зна-ют ни судов, ни законов и
являются кочевниками. Одежду носят подобную скифской, но язык у них осо-бый. Это единственное племя людоедов в той стране».
Тябай, я ценю историю народов в том числе и мордвы, ваше легендарное прошлое, это память о ваших предках.
Я же буду хранить память о своих предках которые говорили на эрзянском языке.
Фёдоровское городище везде указывается как памятник мордовской культуры , а не русской . Иордан дал название " мордва " в 6 веке , а " фёдоровское городище " датируется 10 - 13 веками
Ой, ой, еей, Тябая где в каком историческом документе вы прочитали, что федоровское городище мордовское? Где? Не надо нам мозги компостировать. Федоровское городище признано памятником русской культуры. Это факт русской истории.
Фёдоровское городище везде указывается как памятник мордовской культуры , а не русской . Иордан дал название " мордва " в 6 веке , а " фёдоровское городище " датируется 10 - 13 веками
Тябай понятно, что древние века это древнее время, но не знать, что федоровское городище памятник русской истории до нашего века ну никак нельзя.
Прочитайте труды арзамасского археолога Мартьянова, в материалах которого есть предметы, оружие 5,6 века до нашей эры.
Эрзя - древняя цивилизация. Это вне сомнения, просто надо искать пути признания.
Отправлено: 14.01.10 10:11. Заголовок: В 1970-х годах В.Н. ..
В 1970-х годах В.Н. Мартьяновым были обследованы несколько городищ в южных районах Нижегородской области.18 По находкам они (Понетаевское, Хозинское, Федоровское городища) были отнесены им к Х-ХП векам. Эти городища также отличают сравнительно небольшие размеры, удаленность от оживленных путей, небольшая мощность культурного слоя, свидетельствующая о непродолжительности обитания на них людей. Мартьянов связал городища с упомянутыми в летописи с эрзянскими твердями и с Пургасовой волостью. Относительно же территории Пургасовой волости им была была выдвинута следующая гипотеза: с севера и востока ее ограничивает река Тёша, с юга Алатырь и Мокша, а с запада - Ока. При взгляде на карту видно, что Саров располагается если и не в центре этого района, то близ него. Так что предположение Грибова о том, что Саров мог быть центром Пургасовой волости, не лишено оснований.
В 1970-х годах В.Н. Мартьяновым были обследованы несколько городищ в южных районах Нижегородской области.18 По находкам они (Понетаевское, Хозинское, Федоровское городища) были отнесены им к Х-ХП векам.
Более поздние раскопки Мвртьянова говорят о более ранних памятниках. Правда он стоит на том, что мы мордва.
Он говорит мордва- эрзя, а это имеет существенное различие в идентификации археологических материалов как эрзянских. Я встречался с ним и сделал вывод, приставка "мордва" имеет у него политическую подоплеку, он в свое время в Мордовии работал большим начальником будучи русским по национальности. По сути нам без разницы как он пишет, главное что мы можем определять принадлежность материалов.
Еще раз замечу он четко делает разграничение между эрзя и мокша.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
или окапываться вокруг своей идеи(иногда заблуждения). 
Хотите за меня мстить? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума