Отправлено: 29.07.07 00:23. Заголовок: Эрзянский язык в Википедии! Призыв ко всем!

Шумбратада, господа.
Это одно из трёх слов, которые я знаю по-эрзянски, ну да не это главное. Я вообще русский, и к Мордовии не имею ни какого отношения, но чем-то мне всегда нравились фино-угорские языки. Да и мой ник "Сура", хоть и происходит от фамилии, но вот так вот совпал с рекой Сура :) Ну да ближе к теме. К сожалению, сейчас действительно мало средств для живого развития языка на современном уровне. Но одно такое средство, безусловно, есть!
Думаю, многие знают такую глобальную интернет-энциклопедию, как Википедия. Это статьи на все темы на 252 ! языках. Вам не обидно, что среди них нет ни одного из мордовских(модератор. - эрзянского и мокшанского языков!)? Есть татарский, чувашский, башкирский, удмуртский, а ни эрзянского, ни мокшанского нет! По-моему надо исправлять эту ситуацию.
Сразу скажу, как давнишний участник русской Википедиир - вопрос создания нового языкового раздела очень сложен и долог, это даже не форум открыть. Но, поверьте, для реального развития языка это более чем важно. Уже созданы разделы для каких-то совсем малозначительных языков, просто обидно, что мордва(модератор.- нет такого народа, есть ЭРЗЯ и МОКША) упускает такие возможности.
В общем, нужны люди, свободно владеющие грамотным эрзянским (начнём с него, потом и мокшанский подтянем) языком. Надо минимум 15 - 20 таких желающих. Всё остальное в наших руках, я постараюсь вести на первых порах основную работу по созданию раздела, а потом с удовольствием передам "управление" разделом кому-нибудь из ответственных эрзяязычных участников. Жду реакции.
С уважением,
Андрей Суриков (Сура)

 Отправлено: 30.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Никто ещё не регистрировался на http://nike.users.idler.fi/betawiki/Main_Page чтобы переводить интерфейс движка на эрзянский? Это важный этап! Там целая куча сообщений, но хотя бы несколько основных из них должны быть переведены, прежде чем раздел откроется.

 Отправлено: 01.10.07 10:21. Заголовок: Re:

amdf пишет:

цитата:

Никто ещё не регистрировался на http://nike.users.idler.fi/betawiki/Main_Page чтобы переводить интерфейс движка на эрзянский? Это важный этап! Там целая куча сообщений, но хотя бы несколько основных из них должны быть переведены, прежде чем раздел откроется.

у меня пока нет возможности быть в сети дома - лоптоп в ремонте. а на работе -работаем! так что вскоре что-нить придумаем. тем более я поднял вопрос -а НАДО ЛИ НАМ? потому что один, я не сильно то и сделаю много, команда нужна. а распыляться на многое - не стану, сил не хватит,
пока жду ответа на счет ответа почему эрзянский язык в Википедии не erz, а myv!
буду на Викиконференции в конце октября в СПБ, ты будешь? было бы приятно там пообщаться...

 Отправлено: 01.10.07 11:36. Заголовок: Re:

erzianj пишет:

цитата:

у меня пока нет возможности быть в сети дома - лоптоп в ремонте. а на работе -работаем! так что вскоре что-нить придумаем. тем более я поднял вопрос -а НАДО ЛИ НАМ? потому что один, я не сильно то и сделаю много, команда нужна. а распыляться на многое - не стану, сил не хватит, пока жду ответа на счет ответа почему эрзянский язык в Википедии не erz, а myv! буду на Викиконференции в конце октября в СПБ, ты будешь? было бы приятно там пообщаться...

Да, действительно, команда нужна. Нет смысла заниматься в одиночку. Почему - я уже ответил, таков стандарт. Кстати, быстрее ответят, если напишешь вопрос по-английски =)
На конференции меня не будет, да и с конца октября я покидаю интернет сроком примерно на год.

 Отправлено: 08.10.07 21:56. Заголовок: Re:

Появился мокшанский раздел в инкубаторе. http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/mdf

 Отправлено: 08.10.07 23:12. Заголовок: Re:

цитата:

Да, действительно, команда нужна. Нет смысла заниматься в одиночку. ...

Ни один университет (колледж, и т.д) не подключается к данной работе?

 Отправлено: 11.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Как по-эрзянски будет "Википедия. Свободная энциклопедия"?

 Отправлено: 12.10.07 08:40. Заголовок: Re:

amdf пишет:

цитата:

Как по-эрзянски будет "Википедия. Свободная энциклопедия"?

мой вариант: "Векепедиясь. Олячинь кевкстема сёрмадовкс"

ещё будут предложения, лелят???? сёрмадодо

 Отправлено: 12.10.07 09:17. Заголовок: Re:

erzianj пишет:

цитата:

Олячинь кевкстема сёрмадовкс

Олячиксэнть марто кодаяк эряви невтемс питневтеме смустензэ.
Олячинь питневтеме... ,энциклопедия валонть кадозькак берянь а карми.

 Отправлено: 13.10.07 13:40. Заголовок: Re:

Это я спрашиваю потому, что хочу попробовать нарисовать логотип. Типа вот такого

 Отправлено: 13.10.07 17:18. Заголовок: Re:

amdf пишет:

цитата:

нарисовать логотип

очень даже красиво получится!

тогда думаю надпись можно такую сделать "Википедиясь. Олячинь питневтеме энциклопедиясь".

хотя я вот подумал чего, вообще правильнее всего надо бы делать эрзянскую Wiki на латинском, т.к. сразу видно как финно-угорские другие языки(финский, к примеру) похожи и схожи с эрзянским.

 Отправлено: 13.10.07 20:33. Заголовок: Re:

erzianj пишет:

цитата:

тогда думаю надпись можно такую сделать "Википедиясь. Олячинь питневтеме энциклопедиясь".

Ну вот я пока вот так сделал:


erzianj пишет:

цитата:

хотя я вот подумал чего, вообще правильнее всего надо бы делать эрзянскую Wiki на латинском, т.к. сразу видно как финно-угорские другие языки(финский, к примеру) похожи и схожи с эрзянским.

Если хотите знать моё мнение, то я очень негативно отношусь к латинской письменности.

 Отправлено: 13.10.07 21:05. Заголовок: Re:

amdf пишет:

цитата:

Если хотите знать моё мнение, то я очень негативно отношусь к латинской письменности.

ну это частное мнение, думаю. Каждый может к чему либо относится негативно, либо позитивно, это как дело вкуса, и это как не странно, не говорит о том, что кому-то что-то не нравится - это должно бытьправильно. Либо наооборот. Необходимо отталкиваться от научных предпосылок.

Когда люди из финно-угорской группы языков читает эрзянский текст на кириллице - ему кажется, что он не похож совсем, он чужд. Но если этот же текст дать латиницой, он просто удивиться в "однокоренности" данных слов.

А твой негатив модно обяснить просто - тебе кириллица родная, вот и все.

 Отправлено: 13.10.07 22:41. Заголовок: Re:

erzianj пишет:

цитата:

Необходимо отталкиваться от научных предпосылок. Когда люди из финно-угорской группы языков читает эрзянский текст на кириллице - ему кажется, что он не похож совсем, он чужд. Но если этот же текст дать латиницой, он просто удивится "однокоренности" данных слов. А твой негатив можно обяснить просто - тебе кириллица родная, вот и все.

В общем, я считаю, что латиница затормозит развитие проекта. Могу проиллюстрировать свою точку зрения. Есть две википедии на родственных языках: чувашская и татарская. Чувашская - на кириллическом алфавите. Татарская - на латинском. Известно, что татары - более многочисленная нация. Соответственно, и говорящих на татарском языке - больше. Следовало бы ожидать, что татарская википедия будет обгонять чувашскую по количеству статей. Однако, в реальности латиница тормозит развитие татарской. Ниже я объясню, как именно. На сегодняшний момент в чувашской - 6 659 статей, а в татарской - 3 981.

Каков негативный эффект от латиницы? Объясняю. Интернет-энциклопедия рассчитана на то, что её будет посещать аудитория из интернета. Сначала они просто читают статьи, потом некоторые присоединяются к проекту в качестве авторов новых статей. Выходит в интернет чувашин и набирает в поисковике "Чăваш чĕлхи" и попадает на статью в википедии. Вот у википедии появился читатель и потенциальный автор. Выходит в интернет татарин и набирает "татарлар". А статья в википедии называется tatarlar на латинице, поэтому татарин на неё не попадает и про википедию ничего не знает. Зато tatarlar набирает турок, попадает в википедию, удивляется, как татарский похож на турецкий. Удивляется, и уходит. Постоянно читать эту википедию он не будет - ведь есть турецкая. Писать - тем более. От того, что он узнал знакомые слова он автоматически не получил знание татарского. Такие дела.

Эрзянская википедия ведь не для финнов делается. А для эрзян.

Потом вот марийцы, удмурты, коми - они ведь пользуются кириллицей. Для них эрзянский на латинице станет чуждым.

И ещё. Кириллица намного лучше приспособлена для языков, где есть палатализация согласных. Есть мягкий знак. В латинице - проблема, как отображать мягкость. В латинице вообще букв мало =)

И последний пример. На этот раз про один из славянских языков. В википедии два раздела на белорусском - be.wikipedia.org и be-x-old.wikipedia.org. Оба на кириллице, но один с нормативной орфографией, а другой - с альтернативной. И это раскололо коллектив авторов надвое. А ведь даже письменность никто не менял! Всего лишь разногласия по поводу орфографии.

В общем что я хочу сказать - не надо эрзянскому языку создавать дополнительные проблемы. С существующими бы разобраться.

 Отправлено: 13.10.07 21:06. Заголовок: Re:

amdf пишет:

цитата:

Ну вот я пока вот так сделал:

а где теперь эта картинка будет? Оч.красиво получилось)

 Отправлено: 13.10.07 22:00. Заголовок: Re:

erzianj пишет:

цитата:

а где теперь эта картинка будет? Оч.красиво получилось)

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Wikipedia-logo-myv.png
Изображение сразу доступно как [[Image:Wikipedia-logo-myv.png]] во всех википедиях, так как изображение находится на викискладе (commons).

 Отправлено: 15.10.07 21:04. Заголовок: Re:

А, кстати, насчёт латиницы. Движок википедии поддерживает автоматическую конвертацию между алфавитами, если у алфавитов однозначные соответствия между собой. Вот, например, так устроена сербская википедия http://sr.wikipedia.org/ - посмотрите там сверху закладки ћирилица и latinica. Участники пишут на том алфавите, который им удобен, а читатель волен выбирать любой вариант отображения.

А вот к татарской википедии такую возможность невозможно прикрутить, потому что их латинский и кириллический алфавиты так просто друг в друга не конвертируются - разные правила, много исключений и т.п.

 Отправлено: 25.10.07 19:42. Заголовок: Re:

Хочу поддержать Amdf в плане латиницы. Недавно спросил у приятеля татарина (опять, как пример), образованного и разбирающегося в своей культуре и языке - надо ли переводить язык на латиницу (яналиф) по образцу тюркских языков. Он - категорически против, потому что это реально убивает язык. Да, для отдельных эстетов он остаётся удобным, но большинство не знает латиницы и не понимает, не чувствует её. Я думаю, с эрзянским та же ситуация. Если начать делать её на искуственном (в настоящий период это так) латинском алфавите, то в проекте будут участвовать только "эстеты", которые будут с удовольствием сравнивать корни финно-угорских языков, но которые не будут нести на себе сам проект. То есть развития языка будет принесено в жертву некоей научной цели. Это не верно.

 Отправлено: 10.11.07 13:34. Заголовок: Признайтесь, кто на ..

Признайтесь, кто на этот форум регулярно заходит, эрзянский язык знает, а в википедию ещё ни одной строчки не написал? ;-)

 Отправлено: 10.11.07 16:37. Заголовок: amdf пишет: Признай..

amdf пишет:

цитата:

Признайтесь, кто на этот форум регулярно заходит, эрзянский язык знает, а в википедию ещё ни одной строчки не написал? ;-)

верный вопрос)

 Отправлено: 11.11.07 10:34. Заголовок: Каждый смог бы помес..

Каждый смог бы поместить эксклюзивные (чего никто больше не сможет, не захочет делать, или не будет, не знает как сделать) свои достижения.

 Отправлено: 15.11.07 14:15. Заголовок: Я тут внёс одно пред..

Я тут внёс одно предложение в http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_Википедии:Проект:Малые_разделы_Википедии_на_языках_России


Думаю, оно приблизит эрзянскую и другие википедии к окончательному созданию ещё на один пункт, а именно - обеспечит "пять активных участников". Тогда останется перевести большую часть интерфейса движка (я смотрел, сейчас переведено порядка 10%) и все требования будут выполнены.

 Отправлено: 22.12.07 12:24. Заголовок: Требование по активн..

Требование по активности проекта выполнено. Проект признан успешным по количеству участников (на данный момент). Хотя всего двое знают эрзянский, а все остальные выполняют вспомогательную работу =)

Теперь осталось всего одна задача - перевести до конца интерфейс движка. После того, как он будет переведён, если активность в проекте останется на текущем уровне, проект будет окончательно открыт.

Анализ активности проекта:
http://incubator.wikimedia.org/wiki/User:Pathoschild/Status/wp-myv

 Отправлено: 26.02.08 16:39. Заголовок: Сделано

Тем временем 19 февраля Эрзянский раздел одобрили к созданию! (Новость об этом уже была на сайте). Сейчас раздел в подвешенном состоянии - перехода из инкубатора на свой поддомен. Ждём, когда всё будет готово (может занять до месяца)

 Отправлено: 26.02.08 17:19. Заголовок: Сура пишет: Эрзянск..

Сура пишет:

цитата:

Эрзянский раздел одобрили к созданию!

Спасибо за работу, Сура.

 Отправлено: 27.02.08 11:16. Заголовок: Сура пишет: Тем вре..

Сура пишет:

цитата:

Тем временем 19 февраля Эрзянский раздел одобрили к созданию!

надеюсь, что кто-то еще подключится к работе по наполнению Эрзянской Википедии, обещаю, если будет такая же активность среди эрзян в вики как сейчас, я раздел вести один не буду! Одному это очень сложно, а поддержка нужна. Огромное спасибо Джаку Рютеру, несмотря на занятость большую, он правит хорошо и быстро.

Если каждый бы, даже по три предложения написал о своей родине - месте своего рождения (село, район, область), где он живет сейчас (город, область), то уже как минимум 5 сатей получается. А у нас на форуме кроме меня носителей языка еще 5 как минимум (это с хорошим владением), неужели сложно написать? Ведь ВИКИПЕДИЯ это коллективный труд, а не творение одного человека.

Ансяк, вейсэ, эрзят эряви улемс! Вейсэ виевтянок! Арседе теде...

 Отправлено: 27.02.08 12:56. Заголовок: erzianj пишет: над..

erzianj пишет:

цитата:

надеюсь, что кто-то еще подключится к работе по наполнению Эрзянской Википедии, обещаю, если будет такая же активность среди эрзян в вики как сейчас, я раздел вести один не буду!

Ты только так не пугай :) Рютер бывает редко, а если ты устранишься, мы вдвоем с Михаилом вряд ли справимся без носителя языка-то!

 Отправлено: 06.03.08 01:05. Заголовок: Сура пишет: Ты толь..

Сура пишет:

цитата:

Ты только так не пугай :) Рютер бывает редко, а если ты устранишься, мы вдвоем с Михаилом вряд ли справимся без носителя языка-то!

Да дело не в "устранении" вообще. ТЫ понимаешь, что это коллективный труд, в котором есть свои правила. А когда я чувствую нагрузку колоссальную и ответсвенность - это не коллективный труд, это моё творчество. Дело просто в том, что я не все могу охватить, знать, и самое главное сделать. Это же инфиклопедия, и работать над эё созалнием, формированием должен коллектив, команда.

вот давайте присоединяйтесь эрзяне к помощи по переводу субъектов РФ:
Россиянь Масторонь субъекттнэ
Республикат: Адыгеясь | Алтаесь | Башкириясь | Бурятиясь | Ветькень | Дагестанось | Ингушетиясь | Кабардинэнь-Балкариясь | Калмыкиясь | Карачаевань-Черкесиясь | Карелиясь | Коми Мастор | Маринь Мастор | Мордовиясь | Якутиясь | Пелевеёнксонь Осетиясь | Татариясь | Тувань Мастор | Удмуртиясь | Хакасиясь | Чеченэнь Мастор
Крайт Алтаень | Байкалонь томбале краесь | Иневедьвакссонь | Камчатонь | Краснодаронь | Красноярскоень | Пермень | Ставрополень | Хабаровонь

Ёнкст (области по русски):
Амуронь | Архангелэнь | Астраханонь | Белгородонь | Брянскоень | Равошонь | Вологдань | Воронежень | Ивановонь | Иркутонь | Калининградонь | Калугань | Кемеровонь | Кировонь | Костромань | Курганонь | Курскоень | Ленинградонь | Липецэнь | Магаданонь | Московонь | Мурманонь | Обранонь | Одошонь | Одсибирень | Олодимерэнь | Омскоень | Оренбургонь | Орёлонь | Пензань | Псковонь | Ростовонь | Самарань | Саратовонь | Сахалинэнь | Свердловонь | Смоленэнь | Томбамонь | Тверень | Томскоень | Тулань | Тюменень | Ульянонь | Челябань | Эрязянь | Ярославонь

Прявтпутозь ошт: Москов ош | Ине-Петрань ош

Аулькедьало ёнкс: Евреень

Аулькедьало кужомасторт: Ненецэнь | Хантонь-Мансинь | Чукотонь | Ямалонь-Ненецэнь

Пекстазь-нардазь: Агинскоень Бурятонь | Камчатонь ёнкс | Коминь-Пермяконь аулькедьало кужомастор | Коряконь аулькедьало кужомастор | Пермень ёнкс | Таймырэнь (Долганонь-Ненецэнь) аулькедьало кужомастор | Усть-Ордань | Читань | Эвенкень аулькедьало кужомастор

тесэ максозь киртязь лемест. Кода арситяд эряви сёрмадомс видистэ:Адыгеянь Мастор, али Адыгеянь Республикась, истят вана кевкстимат. Седе тов путсать Омбомасторонь лемтнень.

 Отправлено: 07.03.08 14:59. Заголовок: erzianj пишет: А к..

erzianj пишет:

цитата:

А когда я чувствую нагрузку колоссальную и ответсвенность

Андю, не напрягайся. Википедия - это хобби.

 Отправлено: 08.03.08 01:10. Заголовок: erzianj пишет: Да ..

erzianj пишет:

цитата:

Да дело не в "устранении" вообще. ТЫ понимаешь, что это коллективный труд, в котором есть свои правила.

Ты хочешь сказать, у нас сейчас нет коллектива??

 Отправлено: 08.03.08 12:20. Заголовок: Сура пишет: Ты хоче..

Сура пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, у нас сейчас нет коллектива??

Не владеющие эрзянским языком не считаются, это очевидно.

 Отправлено: 08.03.08 16:11. Заголовок: amdf пишет: Не влад..

amdf пишет:

цитата:

Не владеющие эрзянским языком не считаются, это очевидно.

Это очевидно, что не считаются, или очевидно, что так и должно быть?? Прости, а над разделом на каком языке мы работаем?

 Отправлено: 08.03.08 16:41. Заголовок: Сура пишет: Это оче..

Сура пишет:

цитата:

Это очевидно, что не считаются, или очевидно, что так и должно быть?? Прости, а над разделом на каком языке мы работаем?

Не владеешь эрзянским языком - не можешь писать энциклопедию. Очевидно? По моему да. Оформлять написанное кем-то другим - да, решать технические вопросы - да. А писать - нет. Не может же вся энциклопедия состоять только из фраз типа "Рузонь кель — славянонь кель", которые можно хоть ботом генерировать сотнями тысяч (прецедент есть).

Очевидно, что надо будет поискать ещё участников, знающих эрзянский язык. К примеру, на всяких городских форумах населённых пунктов Мордовии, в гостевых книгах эрзянских сайтов, и т.д.

 Отправлено: 09.03.08 13:25. Заголовок: amdf пишет: Очевидн..

amdf пишет:

цитата:

Очевидно, что надо будет поискать ещё участников, знающих эрзянский язык.

Мне кажется, это верно.

 Отправлено: 09.03.08 21:26. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

amdf пишет: цитата: Очевидно, что надо будет поискать ещё участников, знающих эрзянский язык. Мне кажется, это верно

Хм. Кто бы сомневался ;) Вот только не находятся что-то, а проекту уже 9 месяцев. :( А вот с Михаилом я не соглашусь, мы с ним расходимся в определении коллектива, ну да ладно.

 Отправлено: 09.03.08 22:57. Заголовок: Сура пишет: Вот тол..

Сура пишет:

цитата:

Вот только не находятся что-то, а проекту уже 9 месяцев.

Это так. Надо искать ребят и девчат. Другого пути нет. Со своей стороны буду делать для этого всё возможное.
Пригласил Лазырь Сашкунь. Пока он считает, что недостаточно знает язык. Но переписываемся на эрзянском.

 Отправлено: 10.03.08 13:58. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..

Эрзянь нилькс пишет:

цитата:

Пригласил Лазырь Сашкунь. Пока он считает, что недостаточно знает язык. Но переписываемся на эрзянском.

Процитирую слова администратора чувашской википедии Николая Плотникова:
"Работая в русской среде и не общаясь на чувашском я почти забыл его. Но Википедия вернула мне язык. Сейчас можно сказать, что я свободно могу писать статьи, переводить на него. И это человек, который не хотел принимать участие в чувашском разделе из-за плохого знания языка."

 Отправлено: 10.03.08 17:02. Заголовок: amdf пишет: Но Вики..

amdf пишет:

цитата:

Но Википедия вернула мне язык.

Обязательно сошлюсь на это мнение. Спасибо.

 Отправлено: 10.03.08 13:53. Заголовок: Сура пишет: Вот то..

Сура пишет:

цитата:

Вот только не находятся что-то, а проекту уже 9 месяцев. :(

Я нашёл Машу (М.Н.). Сама она что-то ничего не пишет, но когда я прошу в icq создать или перевести какую-нибудь статью - делает.

 Отправлено: 27.02.08 15:23. Заголовок: erzianj пишет: Арс..

erzianj пишет:

цитата:

Арседе теде...

Paro!

 Отправлено: 10.03.08 18:21. Заголовок: Нама,мон содан тирин..

Нама,мон содан тиринь келесь,ансяк а пек парсте...Маштан сёрмадомс,кортамс,веси чаркудян,мезе а чаркудян,ванан Эрзянь-Рузонь валксо,кона ауль умок раминь.Монь велем васоло ашти монь эйстэ,а якинь тов ламо шкась,секс стувтынь весе...Ней монь улить кавто лездыцят,те Эрзянь Нилькс,ды Петрянь Андю-СЮКПРЯ сыненст те покш тевесь кис.Википедияв мон эзинь совсе,секс тосо мезеяк эзинь чаркудса,тосо монень пек стака важодеме,ну коли эрявить-мон апак кевкснемат сован,ды карман тееме,мезе эрявить.
Лазырь Сашкунь