Любить свой на-род - это прекрас-но. Беда в том, что порой в приступе чрезмерной любви, а может быть, пре-следуя какие-то иные цели, некото-рые политики начи-нают ставить свою нацию выше всех остальных.
В МОРДОВИИ, в частно-сти, есть некий господин Г.Д. Мусалев, замредактора газе-ты «Эрзянь мастор». Разъезжая по Европе, он распространя-ет на разного рода конгрессах свои измышления по поводу того, как притесняют в Рос-сии мордовский народ, дово-дя дело чуть ли не до геноци-да. Возьмем, к примеру, но-мер «Эрзянь мастор» за 10 но-ября, где опубликован доклад Мусалева на семинаре фин-но-угорских некоммерческих организаций, проходившем в Г.Хельсинки 14 октября.
В частности, г-н Мусалев сетует на то, что эрзянский и мокшанский языки не явля-ются общеобразовательными предметами в школах Мордо-вии, а также в соседних обла-стях и республиках. А чтобы усилить акцент, приводит численность проживающего на этих территориях мордов-ского населения: в Самарской области - более 80 тыс., в Ульяновской - 50 тыс., в Ни-жегородской - 25 тыс., в Та-тарстане - 35 тыс. человек. Впе-чатляет, но только на первый взгляд. Ключевое слово здесь - «тысяч». Для Финляндии, в столице которой господин Мусалев произносил свою пламенную речь, измерение населения в тысячах - дело нормальное, ведь в ней всего 5 158 000 жителей.
В России же гораздо умес-тнее вести счет в миллионах. Вряд ли господин Мусалев не слышал о последней перепи-си населения, согласно кото-рой в России 145,2 млн чело-век. Разумеется, слышал, но вряд ли признается. Потому что на фоне этой гигантской цифры, приводимые им ты-сячи - капля в море. Всего в РФ 844,5 человек считают себя мокшанами и эрзянами. Это лишь 0,6%.
Нельзя не заметить, что в своих стенаниях докладчик использует старый трюк. Он говорит о том, как много эрзи и мокши проживает в Самар-ской области - аж целых 80 тысяч! Но... в милой рассеян-ности забывает сказать чита-телю, насколько вообще ве-лико население этой области. Григорий Дмитриевич, мы попробуем освежить вашу па-мять. Самарская область -3239,8 тыс. человек. 80 тыс. мокшано-эрзянского населе-ния (кстати, будем совсем уж точными - 86 589) после не-сложных вычислений дают нам 2,7 %. Таким же образом можно выяснить и то, что в Нижегородской, Ульяновс-кой областях и Татарстане процент проживающего-мок-шано-эрзянского населения соответственно составляет 0,7%, 3,6% и 0,9%. Получает-ся, что, если в школьном классе есть хотя бы один уче-ник мордовской националь-ности, то весь класс в пол-ном составе, причем в обяза-тельном порядке, должен изучать мордовский язык?
Кстати, господин Мусалев, очевидно по рассеянности, за-был рассказать своим финским коллегам, что и в самой Мор-довии численность мокшан, эр-зян и шокшан (283,9 тыс. чело-век) не составляет и третьей части от общего числа прожи-вающих (888,7 тыс. человек).
А теперь попробуем разоб-раться, за что же ратует госпо-дин Мусалев. Он предлагает, к примеру, сделать эрзянский язык обязательным предметом, который должен быть включен в программу вступительных эк-заменов в учебные заведения Мордовии. Так мы и оглянуться не успеем, как Гриторий Дмит-риевич потребует перевести на эрзянский... ну, например... таб-лицу Менделеева.
Прямо-таки вышибает слезу негодования фраза «Неизмери-мый урон перспективе развития эрзя-народа наносит сокрытие его многовековой истории». Хо-чется рвануть на себе рубаху и крикнуть: «Пошто от всей Рос-сии героическое прошлое эрзян скрываете?!!» Да вот беда, не уточняет Григорий Мусалев, что конкретно скрывается от рос-сийской и мировой обществен-ности? И так хочется попросить его: «Огласите весь список, по-жалуйста». Вы уж не стесняй-тесь, Григорий Дмитриевич. Глядишь, и выжмет слезу у ве-ликодержавного русского шови-ниста известие о том, что мор-довские отряды в Куликовской битве участвовали. Только не забудьте уточнить, на чьей именно стороне они воевали. И про князя Пуреша поведайте, который с ордынцами в Европу ушел. На экскурсию, наверное, свое войско повел.
Ой, Григорий Дмитриевич, а как верно вы заметили, что «Закрыли педагогические учи-лища, где готовились кадры для преподавания эрзянского язы-ка для начальных классов: Мало-Толкайское, Петровское, Саратовское, Сосновоборское, Лу-кояновское, Шемышейское, Бугурусланское, эрзянское от-деление Самарского пединсти-тута». Читаешь и переполняешь-ся возмущением: закрыли злоб-ные власти эти житницы «ра-зумного, доброго, вечного» и даже причины не назвали. Да вот только в следующем абзаце, у вас, г-н Мусалев, промашка вышла. Не надо большого уме-ния читать между строк, чтобы понять смысл следующей фра-зы: «Осталось только Ичалковское педучилище, но и здесь в 2004 - 2005 учебном году на пер-вом курсе эрзянского отделения было 3 учащихся, на втором - 6». А концовка абзаца просто потрясает своим трагизмом: «Перерезали все со-суды, питающие родной язык». Хо-рошо, что есть еще нормальные люди, умеющие думать и анализировать, ко-торые понимают, что педучилища, готовящие учите-лей эрзянского, закрываются лишь потому, что в них никто не хочет учиться.
А как пережива-ет господин Мусалев по поводу того, что власти, угнетающие корен-ное население Мордовии, не из-дают книги на эрзянском языке. «Мордовским книжным изда-тельством за 2001 - 2005 годы на эрзянском языке выпущено, включая переиздания, 10 книг прозы и поэзии». Впору и нам возопить: «Почему не дают хода шедеврам эрзянских авторов?!! Почему таят от нас гениальные творения, рядом с которыми меркнут всякие там «Дон Кихо-ты» и «Робинзоны Крузо». Вос-пылали мы праведным гневом и попросили перевести нам пару образцов национальной поэзии и прозы. Вы уж не гневайтесь, имена авторов и названия ута-им, чтобы не разворачивать спор до объема «Войны и мира».
Как красочно описание эр-зянской природы. И не пытай-тесь меня убедить, злопыхате-ли, что природа национально-сти не имеет! Да в эрзянских лесах и полях даже птицы поют на особом языке, не как те со-ловьи и жаворонки, что зараже-ны имперскими амбициями на просторах России. И родники у нас журчат с ярко выраженным эрзянским акцентом. А как глу-боко раскрыта в этих книгах жизнь эрзянской глубинки... Так и кажется, что именно отсюда стянули Ильф и Петров бес-смертные строки: «Инда взоп-рели озимые... Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло лучи свои по белу светушку». А г-н Мусалев призывает считать аб-солютно все, написанное по-эр-зянски, безусловным шедевром, который сразу после выхода из типографии должен быть вклю-чен в программу всех без исклю-чения школ, для заучивания наизусть.
И самое главное, г-н Mvcaлев, как мило, что вы сравни-ли положение эрзянского наро-да с положением народа чечен-ского. Как вы переживаете за бесследно пропавших «молодых чеченцев». Вы, наверное, часто бывали в Чечне и близко об-щались с этими ангелами, ко-торые, конечно, только тем и занимаются, что пасут стада овечек на пасторально-идилли-ческом фоне заснеженных гор, наигрывая им что-то на пасту-шьей свирели. Неужели не бы-вали? Ну, тогда расспросите своих земляков-эрзян, солдат, которые побывали там. Они-то наверняка разглядели, что па-стушья свирель при ближайшем рассмотрении превращается в автомат, а на ноже, которым мирные горцы режут сыр, на-всегда застыли потеки челове-ческой крови. Поговорите, по-говорите с солдатами. Особенно с теми, кто был в плену и месяцами сидел в земляных ямах-зинданах, в рабстве у «по-борников свободы и независи-мости чеченского народа». А луч-ше всего поезжайте туда сами и побродите по горным аулам. Только один, без охраны.
Вы не верите в результаты последнего референдума, когда более 90% чеченцев высказались за сохранение Чеченской рес-публики в составе Российской Федерации? Ну конечно, над каждым избирателем, уперев ему в спину ствол, стоял злой русский солдат. Ладно, тогда по-интересуйтесь у чеченцев, кото-рые сейчас живут в Мордовии, как им жилось у себя на родине с 1991 по 1995 годы, когда в дела Чечни никто не вмешивался. Расспросите, какой «новый по-рядок» установили там генерал Дудаев и его сподвижники. Ког-да человеку отрубали голову только за то, что при советской власти он работал… заведующим сельским клубом. Уж поверьте, это не выдум-ка, автор этих строк не-сколько лет назад читал захваченные у боевиков протоколы допросов этого несчастного.
Господин Мусалев, вы для своего народа этого хотите?
Михаил ЕРМОЛАИЧЕВ
P.S. Кстати, когда в сле-дующий раз будете в Финлян-дии, полюбопытствуйте у та-мошних коллег, ревнителей прав и свобод угро-финских народностей, о судьбе народа саами. Ведь нынешняя Финляндия-Суоми располагается на землях, которыми некогда владели саами (надо же, даже названия этносов звучат по-чти одинаково), вытесненные финнами на самый край быв-шей Лапландии. Как там, у финнов, саамский язык при поступлении в университет сдавать обязательно?
"Аргументы и Факты. Мордовия" оригинал текста РИА "ИНФО-РМ"
Мы уже обсуждали,что выясняя отношения между собой и аппонетом,собой и властью, высказывая крайние суждения перспектив на понимание ожидать не стоит. Здесь высказаны крайние параллели обоими авторами. Можно сказать солнце греет и солнце жгёт(выжигает), из обоих правд не эффективно с современными людьми уподреблять при постановки вопроса только второе. Только подкрепленная реальными предложениями критика может восприниматься людьми,как имеющая перспективу, иначе как утопия. Могу предположить,что обе стороны здесь погорячились выпячивая одни и теже факты в угоду своих политических целей. Правоту можно показывать(доказывать) только реальными делами ,вешание друг на друга всевозможных ярлыков только отталкивает. Правда она посередине.
Пост N: 144
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.12.06 19:37. Заголовок: Финно-угры довольны Мордовией, но их пытаются втянуть в политические игры
Финно-угры довольны Мордовией, но их пытаются втянуть в политические игры А у нас "все хорошо, прекрасная маркиза"?
Автор: EЛEHA КИРЕЕВА, "Столица С" Дата публикации: 05.12.2006
Пять тысяч эрзян и эрзянок, собравшихся в июле 2004 года на Раскень Озкс, привезшие землю с могил предков на священный эрзянский Мар, вряд ли согласились бы с утверждениями автора статьи Пикеты на городских улицах, авралы в национальных Школах - в Мордовию нагрянула масштабная финно-угорская "проверка". За первой Международной конференцией этнического сообщества, прошедшей в республике, наблюдала EЛEHA КИРЕЕВА.
После очередного съезда финно-угорского мира, состоявшегося два года назад в Эстонии, общественность задумалась: воплощаются ли в жизнь принятые решения и резолюции? Нужен был регион, который не побоялся бы пустить к себе "этнических контролеров». Мордовия рискнула. Побывав в нашей республике, "проверяющие" убедились: возрождение национальной культуры идет полным ходом. В Саранске открыт первый в стране Межрегиональный центр культур финно-угорских народов. Но главный "мордовский прорыв", по мнению гостей, касается национальных языков. Сейчас в той или иной форме их изучают практически все школьники республики. Особенно зарубежных гостей порадовало то, что в Мордовии стараются не закрывать малокомплектные сельские школы - это проблема всех финно-угорских стран. Теперь республика считается литером по развитию национальной языковой среды.
Но не только региональные достижения интересовали участников конференции. Не бывали они и о глобальных проблемах - демографии, экологии, и, конечно политике. Финно-угорские конгрессмены заявили, что хотели бы в большей степени влиять на решения властей по этническим проблемам. К примеру, инициатива создать Министерство или Федеральное агентство по национальной политике получила поддержку в Кремле только наполовину - при Министерстве регионального развития утвержден департамент по этим вопросам. "Пора обратиться непрямую к Президенту России!" - заявили участники конференции. Но не все так просто. "Проблемы решались бы гораздо быстрее, не будь они так политизированы! - разъясняет заместитель полпреда Президента РФ в ПФО Александр Пыков. - Это вызывает напряженность как в России, так и во всем мире. Процессы политизации и даже демонизации финно-угорской тематики угрожают их мирному разрешению. С этим надо бороться!"
Финно-угорские «вожди» упорно открещиваются от любых обвинений в давлении на власть. "Наше этническое сообщество политизировано в такой же степени, как и другие, - считает председатель международной организации "Фенно-Угрия", эстонец Сеппеp Керсти. - То, что мы активно апеллируем к правящим верхам - естественное явление. Возьмите любую страну - представителей финно-угров недостаточно на всех уровнях власти!"
На зарубежных гостей произвела впечатление протестная активность и массовость населения Мордовии против антироссийской политики руководства Прибалтики, в частности, Эстонии. Примечательно, что недовольство и претензии консолидировано выражены далекими друг от друга организациями: «Наши», «Патриоты России», «Национально-большевистский фронт». Не смогли не выйти с протестом и ветераны республики. Им особенно больно и обидно видеть то, как происходит надругательство над святыней – разрушаются памятники советским воинам-освободителям. Несмотря на попытки оправданий Депутата Европарламента Эстонии Нутта Марта, типа «никакого ущемления прав русских в моей стране нет», он прямо ответил, что «подобные памятники из центра Таллинна убирать необходимо», так как «русские – такие же оккупанты, как и немцы». И каково нам, российским людям, слышать такие речи? За что же тогда, спрашивается, воевали наши отцы и деды, погибая на территории той же Эстонии? Защита чести и достоинства России - долг каждого из нас. И население Мордовии не стоит в стороне. Оно открыто выражает свое однозначное мнение – несогласие с политикой стран ближнего зарубежья, которые еще недавно являлись частью великой империи под названием Советский Союз.
КОММЕНТАРИЙ РЕДАКЦИИ Kominarod.RU
Итак, "теперь республика считается литером по развитию национальной языковой среды" - "литером", сиречь, официальным документом о том, что в республике все прекрасно в отношении национальных языков коренных народов - эрзи и мокши. Госпожа Киреева невольно описАлась (и редактор второпях пропустил), но, как ни парадоксально, попала в точку! Именно такую позицию занимают российские федеральные и местные чиновники: у нас-де, все хорошо, все замечательно!.. А если кто-то кое-где у нас порой... пишет и заявляет, что с положением языков коренных финно-угорских народов РФ на самом деле огромные проблемы, то быстренько появляется публикация на тему о том, что товарищ не понимает... народы сами не хотят... нет потребности и т.д.
Конечно, если к людям относиться, как к ненужному быдлу, то очевидно, что о десятках тысяч эрзян и мокшан, проживающих на территориях нескольких российских регионов, нечего беспокоиться. Не надо их обеспечивать образованием, СМИ на родных языках... Вот он, подход "рыссиянина" (как говаривал Е.Б.Н.), российского чиновника: сделаем вид, что нет проблем - тогда и начальство похвалит, и премия будет! А людишки... Пускай вымирают.
Только забывают чиновники, что и русские при таком отношении сверху вымирают тоже. Бешеными темпами. И не за горами время, когда русский язык превратится в изгоя - а диктовать законы, распределение бюджета на школы и заказные публикации в СМИ будут, скажем, китайцы... Зачем, в сущности, учить русский язык, на котором говорит каких-то 80-100 миллионов человек, воскликнет иной китайский бюрократ! Ведь надо, НАДО учить китайский, на котором говорит господствующая полуторамиллиардная нация...
Гнобите малые народы, российские чинуши, рубите корни дерева, из которого, между прочим, вырос русский народ. Вы сами подрубите его, а с ним свое будущее и будущее своих детей. Ведь вы не будете нужны ни в Поднебесной, ни в Североамериканской Империи...
Пост N: 8
Зарегистрирован: 25.11.06
Откуда: Беларусь, Менск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.12.06 23:54. Заголовок: Re:
Эрзяне хотели бы сохранить свой язык и культуру для будущих поколений - и имеют на это полное право. А автор приведенной статьи поставил себе задачу принизить их справедливые стремления. Дискредитация - испытанный метод. Мешай в кучу военные преступления и попытки возродить язык. Возрождение эрзянского языка - дело не простое и встречается с сопротивлением враждебной ему среды. Однако пока есть те, кто защищает право народа быть - оно не проиграно.
Грамотному человеку совершенно очевидно,что статья в АиФ заказная. Тому много причин,в том числе высказывания министра обороны Эстония,который(наверно не совсем подумав-военный) объявил, что Россия -самая большая военная угроза Эстонии. Кроме того сейчас остро обсуждаются вопросы сохранения памятников Советским воинам в Эстонии и вопрос запрещения в Эстонии Советских символик,как символик аккупации(под стахом уголовного преследования). Вопросы в отношениях есть,но это дело дипломатов. Когда журналисты начинают вешать ярлыки -это сразу видно и это неправильно. Сейчас все грамотные и журналистам надо давать материалы от предствителей все сторон. Выслушав обе стороны можно каждому сделать свои выводы. Проблемы между Прибалтийскими государствами и Россией(правоприемник СССР) имеются и они решаются, сейчас в Эстонии неграждан около 5%,а было в несколько раз больше-явный прогресс в отношениях. Широко развит туризм и торговые отношения-большая часть газа и нефти покупается(не дарится) из России. Все это дело дипломатов, журналисты должны выдавать полный материал,а не свалку(она плохот пахнет).
Пост N: 28
Зарегистрирован: 17.11.06
Откуда: Россия, Лениногорск ош
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.12.06 23:14. Заголовок: Re:
Мне вот что интересно, если Путина вдруг пригласят в Таллинн, то какой музыкой его будут встречать - сейчас у нас вообще-то официальной считается музыка СОВЕТСКОГО гимна, или договорятся в качестве исключения на "Боже Царя Храни" - ведь Россия официальный правопреемник не только СССР, но Российской империи.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 15.01.07
Откуда: Абхазия, Сухум
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.07 03:10. Заголовок: Re:
Главное, чтобы простые люди чётко понимали, что к чему. Хорошо, если б была возможность донести каждому в отдельности. Кто действительно беспокоиться об их этническом выживании, а кто под красивыми предлогами гонит собственный (или не собственный) народ на плаху истории
Пост N: 291
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.01.07 03:35. Заголовок: Re:
Ачандара пишет:
цитата:
Главное, чтобы простые люди чётко понимали, что к чему. Хорошо, если б была возможность донести каждому в отдельности. Кто действительно беспокоиться об их этническом выживании, а кто под красивыми предлогами гонит собственный (или не собственный) народ на плаху истории
да, это верно! но всем не донесешь в полном объеме! да и ресурсы у эрзянского народа не так велики, как у русских, и мордвы. Хотя эрзяне многое делают для популиризации и просвещения. Надеюсь будут еще больше делать!
Пост N: 23
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: РФ, Краснодар
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.01.07 09:23. Заголовок: Re:
Неожиданно для себя обнаружил эту тему, Правда уже замершую. С интересом прочел исходную статью. У меня стойкое ощущение, что Ермолаичев презрительно и высокомерно относится не только к Мусалеву, но ко всем эрзянам и мокшанам. И самое неприятное, что читателям АиФ неславянского происхождения указано их место в истории и современной жизни России. А колеблющиеся и обрусевающие получили дополнительный стимул к скорейшей ассимиляции. А интересно, кто-нибудь аргументированно ответил этому Ермолаичеву на его статью в АиФ? Его аргументация далеко не безупречна. А то он ходит первым парнем на деревне, хотя деревня махонькая.
Пост N: 292
Зарегистрирован: 14.11.06
Откуда: РФ, С-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.01.07 13:26. Заголовок: Re:
Серьгу Канстень пишет:
цитата:
А интересно, кто-нибудь аргументированно ответил этому Ермолаичеву на его статью в АиФ? Его аргументация далеко не безупречна. А то он ходит первым парнем на деревне, хотя деревня махонькая.
а сделай ответ и отправь в "Эрзянь Мастор" и АиФ-Мордовия, думаю контакты найдем, не опубликовать им не удасться... будет очень хорошо!
Внушается: «Некультурно говорить при русских на родном языке». Образовательные институты воспитывают эрзян-«инородцев» в духе русского патриотизма, поэтому многие из них становятся манкуртами, нигилистами, предателями. Этих перевёртышей ставили и ставят чиновниками, внедряют в национальные движения, способствуют стать во главе национального движения, чтобы развалить её, воспитать из эрзян и мокшан мордвов. Этим занимается в РМ Мосин М.В., председатель Ассоциации Финно-угорских народов России. Мордвин – это мина замедленного действия. Она – последний этап русификации. Самую негативную роль в печальной судьбе Эрзя народа сыграло сожительство двух этносов в одном гособразовании. Если бы у российского руководства были понимание и цель сохранения этносов, то оно способствовало бы их самоопределению.
ПРАВИЛЬНЫЙ ход мисли..... ВНУШАЕТСЯ ПО СТРАШНОМУ ЧТО НЕПРИЛИЧНО ГОВОРИТЬ ПРИ РУСКОМ на другом языке..
ПРАВИЛЬНЫЙ ход мисли..... ВНУШАЕТСЯ ПО СТРАШНОМУ ЧТО НЕПРИЛИЧНО ГОВОРИТЬ ПРИ РУСКОМ на другом языке..
МОЛОДЕЦ БУДЮМ В ТОЧКУ Да не обращайте внимание на такие неприличия,просто человек туповат выучил кое как русский язык, а говор финноугра сохранился бьет себя в грудь и всем доказывает, что русский -это высшая раса,что с него взять,они ни истории ни культуры не знают своего народа,а об уважении к другому языку/на котором может и разговаривали его предки/ у них даже мысли нет Как нас учили в таком случае будь выше их.и на их замечания заяви,, не нравится отойди,, ,потому как делать такие замечания край безкультурия и тупости
Отправлено: 03.09.09 10:35. Заголовок: Зрит в "корень&#..
Зрит в "корень" правды! Я думаю, что все форумчане прекрасно знают, по какой причине закрываются педагогические училища и школы в Мордовии( да и не только в Мордовии).А вы во всем обвиняете правительство Мордовии.Да, это похвально, что вы боритесь за свой язык, но только не такими способами, как это пытается делать г-н Мусалев.Правильно автор статьи написал, что природа не имеет национальности. Мон мокшан и сембонди азонкшнеса, кодама мазы и цебярь природась минь республикасонк. Никогда не выделю, что мокшанская природа красивее, чем другая.Хотя она для меня самая лучшая и самая красивая на свете. Почему-то вам кажется, что все статьи, в которых пишется то, что есть на самом деле, заказные. И все вас обижают, не дают преподавать эрзянский язык. А кому его преподавать? Нет детей в деревнях, а в городе родители сами не хотят, чтобы их дети изучали мордовские языки. Может"рыба и гниет с головы", но только не в этом случае. Жители Мордовии сами не хотят изучать мордовские языки. И вы, уважаемые форумчане, все пекрасно знаете, только почему-то не хотите осознавать.
Мон мокшан и сембонди азонкшнеса, кодама мазы и цебярь природась минь республикасонк.
Тень каршо кияк тесэ а моли. ( Никто не против этого) Мокшень ава пишет:
цитата:
Жители Мордовии сами не хотят изучать мордовские языки.
Тон омбоцеде( ламоцеде) сёрмалят весень кис, эряволь эсить мелеть сёрмадомс. (Вы уже неоднократно пытаетесь ответить за всех, желательно высказывать свое мнение, не ссылясь на непроверенные данные).
Койсэть мезень(кинь) лангс течи нежедимка мокшонь ды эрзянь кельтнене? (По Вашему мнению, на что(кого) нужно сейчас опираться мокшанскому и эрзянсому языкам?) Нежевтеме кельтне ёмить. (Без опоры(поддержки) языкам не выжить). Мордовиянь прявтнэнь тень коряс каштмонить, тевест а неявить. Пурнасть чачтамо кодамо-буди ЕМЯ. (Руководители Мордовия про это молчат, их работа в этом направлении не видна. Собрались создать(родить) какой-то ЕМЯ).
Эсинк меленк ёвтынк, лиятнень апак покорда.(Выскажите свое мнение, воздержитесь от жесткой критики). Моне эряви эсить мелеть.( Мне интересно личное мнение).
Согласитесь, критиковать могут все -это самое легкое .
Отправлено: 03.09.09 10:49. Заголовок: Такие качества мы ви..
Такие качества мы видим в мордовской власти!
Мордовский язык создан на ОАО "Саранский завод "Резинотехника", сейчас ищут добровольца, которому этот язык пришить! В добровольцы записались передовики производства : М. Меркушкин, М. Мосин, М. Мокшин, М. Мишанин и все, у кого фамилия начинается на М
Отправлено: 03.09.09 14:13. Заголовок: Не собираюсь отвечат..
Не собираюсь отвечать за всех и ни кого не критикую. В моей родной школе, где я училась,практически не изучается мокшанский язык.Не потому,что власти не дают. Мало учеников говорят на мокшанском языке.Родители с рождения учат детей говорить на русском языке, хотя они сами мокшане. И такая ситуация по всей Мордовии.Как это не прискорбно, но моя дочь тоже говорит по русски,т.к. мы сейчас не живем в Мордовии и в нашем городе не преподают мордовские языки. Но она все понимает,даже пытается говорить.А вам не приходило в голову, что правительство Мордовии потому и хочет создать ЕМЯ, чтобы сохранить мордовские языки? Создать этот язык и преподавать в школе всем ученикам. Мне уже и такая мысль в голову приходила.А что делать власти если мы сами не хотим говорить на наших родных языках?Да, это ужасно, дальше будет хуже. и поверьте, мы не в силах ничего сделать.В нашем случае рыба гниет с хвоста или с туловища, кто как считает.
Отправлено: 03.09.09 15:10. Заголовок: Вы не хотите говорит..
Вы не хотите говорить, а мы хотим!
Ситуация очень интересна, давайте еще раз прочитаем основную мысль мокшанской девушки.
Мокшень ава пишет:
цитата:
В моей родной школе, где я училась,практически не изучается мокшанский язык.Не потому,что власти не дают.
Эрзяне хотят учить!
Мокшень ава пишет:
цитата:
Родители с рождения учат детей говорить на русском языке, хотя они сами мокшане.
У меня учат дома и нравится им!
Мокшень ава пишет:
цитата:
А вам не приходило в голову, что правительство Мордовии потому и хочет создать ЕМЯ, чтобы сохранить мордовские языки? Создать этот язык и преподавать в школе всем ученикам.
Это похоже на шизофрению, вот по какой причине. 1 Как учить язык если нет носителей языка? 2. Как преподавать новый язык если еще нет учителей "ЕМЯ" и их кто будет учить? 3.Как преподавать, если нет литературы, а значит поэтов и писателей. 4. Эта акция нарушает законы РФ и права граждан 5. Уничтожает самосознание эрзян.
А что делать власти если мы сами не хотим говорить на наших родных языках?
Вы не хотите говорить на родном мокшанском? Мне жаль Вас. Но это Ваше личное дело.
А что делать власти, если эрзяне хотят изучать эрзянский язык?
Ответ Мокшень ава может при желании найти в резолюциях конгрессов эрзянского народа. В том числе в решениях 3-го Конгресса. Там четкие предложения для власти. Не видеть и не слышать их - политическая позиция мордовских властей.
Пост N: 783
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.09.09 15:11. Заголовок: К сожалению Вы опя..
К сожалению Вы опять повторяетесь. Я-то не эрзянин, но с удовольствеим говорю на эрзянском...
цитата:
А что делать власти если мы сами не хотим говорить на наших родных языках?Да, это ужасно, дальше будет хуже. и поверьте, мы не в силах ничего сделать
Вы лично не хотите говорить на мокшанском? Вам лично нужен ЕМЯ, потратятся Ваши деньги на это, или мокшанский Вас устраивает? Нужно ли тратить деньги и людские ресурсы, чтобы создавать еще один язык? Где гарантии, что EMЯ не постигнет таже cудьба, что и мокшанский с эрзянским?
Прошу не говорить от имени народа и правительства, только Ваше мнение. Мы же на вертуальном форуме, нам нет смысла бросать общие фразы, которые всем набили оскомину ...
Отправлено: 03.09.09 16:45. Заголовок: Семен, это у Вас дом..
Семен, это у Вас дома эрзянский учат Ваши дети. (попоробуй не выучи с таким ярым националистом -папой ,как Вы)А почему не в школе?Меня жалеть не надо.Мне не нужен ЕМЯ. Я как говорила на своем языке, так и буду говорить со своими земляками.Мы, по моему, говорили о ситуации в Мордовии,а что касается других регионов я ничего не знаю.Эрзянь Нилькс, а про каких эрзян Вы говорите,которые хотят учить язык? Которые живут за пределами Мордовии? А в Мордовии эрзяне давно уже обрусели.Еще в годы моей учебы в Саранске они в основном говорили на русском,стеснялись,наверное.
Я в Мордовии был всего пару раз, поэтому мне было бы интересно узнать Вашу точку зрения на "ситуацию". Можем начать обсуждение "от обратного", попробуйте похвалить руководство Мордовии на 2-3 примерах, которые коснулись лично Вас, в контексте сохранения культуры, в том числе национального образования. Все познается в сравнении. Для примера, численность хантов - 28 678 человека. В Ханты-Мансийском округе, где я работаю, есть телепередачи на хантейском языке, национальные мастерские и школы национального ремесла, ежегодные национальные спортивные и фольклерные праздники, туристические марштруты по стойбищам ханты. Несмотря на то, что численность невелика, хантам правительством уделяется внимание . Нельзя утверждать, что оно достаточное, нет пределу совершенства. Но это внимание постоянное и планомерное.
Эрзянь Нилькс, а про каких эрзян Вы говорите,которые хотят учить язык? Которые живут за пределами Мордовии? А в Мордовии эрзяне давно уже обрусели.
Я самарский эрзя. Да, часть обрусели. А часть нет. Аналогично, по-моему, в Мордовии. Я знаю, что есть ещё эрзяне, которые любят и хотят знать роодной язык и там и там. О них и речь. А также о причинах обрусения, тема которая Вам не нравится. Эта тема (причины) обычно не нравится именно мордвинистам. Ваша позиция личная совпадает с позицией мордвинистов. Вы Семена называете националистом. Это ярлык? Но русским националистом называет себя даже В. Путин. Что плохого тогда, если Семен - эрзянский националист? Я тоже люблю свой Эрзя народ, эрзя язык, эрзя культуру, историю конечно больше, чем всё перечисленное других народов. Какой ярлык мне прицепите? И зачем? В России - если ты любишь Россию и всё русское, ты не националист, ты патриот. Если любишь своё национальное, то ты националист, ты враг России? То есть о любви к русскому говорить можно, о любви к эрзянскому нельзя? Вы писали, что любите всё мокшанское. Это же нормально. Вы патриотка мокша народа. Мы не лепим Вам ярлык мокшанской националистки. Потому что в России слово "националист" лепят только нерусским, причем с отрицательным значением.
попоробуй не выучи с таким ярым националистом -папо
Я был бы рад чтобы меня назвали эрзянским националистом. Это очень хорошая кличка. Что плохого в человеке ,который любит свой род. Это как мать любит своих детей, не потому ,что они хорошие ,а потому что они ее дети,в ответ она получит детей, которые будут любить мать,только за то,что она мама . На место мама поставь слово Родина .,Родина эрзян должна любить эрзян, за то что они не стесняются называться именем своего рода,какие бы они не были ,а эрзяне должны любить землю своих предков,что бы там не происходило
Отправлено: 04.09.09 10:10. Заголовок: Получается на форуме..
Получается на форуме общаются не те эрзяне,которые живут в Мордовии,а те, которые живут за ее пределами.А почему нет борцов за эрзянский язык из самой республики? Или они ведут борьбу уже как говорится "не отходя от кассы"? Семен, а в школах Лукояновского района не преподают эрзянский, если Вы сами учите своих детей?
Пост N: 785
Зарегистрирован: 15.11.06
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.09.09 10:38. Заголовок: Согласитесь не получ..
Согласитесь не получется диалог , не знаю почему. Может у Вас есть претензии личного характера к форумчанам, может другая причина. Было бы хорошо не бросать вопросы на вопрос, а высказывать свою позицию, иначе зачем писать, ведь ответная реакция заранее ясна. На форуме полезен обмен мнениями, а не обмен жесткими репликами-этого хватает и в других местах. Попробую за Вас кратко сформулировать то, что следует из Ваших сообщений.
1. Мокшанский и эрзянский язык в Мордовии развиваются и применяются согласно Конституции. Поводов для беспокойства нет. Основание такого утверждения- никто из живущих в Мордовии по этому поводу не проявляет беспокойства. 2. Опасения эрзян и мокшан, живущих за пределами Мордовии сильно преувеличены,т.к. они не владеют информацией о текущей ситуации в Мордовии. 3. Есть некоторые трудности с примененим языка в делопроизводстве и быту, но в этом нет вины правительства Мордовии. Сами мокшане и эрзяне не желеют изучать язык, поэтому правительство вынуждено органичивать количество учителей родных языков из года в год. По этой же причине уменьшается количество студентов- будущих педагогов мокшанского и эрзянского языков. 4. За пределами Мордовии могут быть перекосы с изучением родных языков, но тут Мордовия ни как не может на это повлиять. 5. Что бы здесь не писали- это никак не скажется на улучшении текущего положения с мокшанским и эрзянским в государстве.
Есть еще что добавить? Очень хотелось бы получить личное мнение, а не пару-тройку новых вопросов .
Отправлено: 04.09.09 11:47. Заголовок: Я тоже хотела бы пол..
Я тоже хотела бы получить ответы на мои вопросы, но почему-то их нет. Игнарируете, особенно Господин Семен Кузьмин или Туршатов( незнаю, как на самом деле) .Да,Вы практически четко сформулировали мои высказывания. Они мои- можете считать это моей точкой зрения, моим мнением.Насчет ЕМЯ. Также как и вы, многие мокшане не хотят признавать этот язык.И поэтому пойдут сегодня на собрание, которое состоится в Москве, на Старой Басманной. Посмотрим, что из этого выйдет.Почему-то на такие встречи приходят в основном мокшане и мокшанки(в национальных костюмах), хотя в группах на сайте "Одноклассники" приглашаются все желающие. Эрзяне не хотят приходить, не знаю по какой причине. И в Сокольниках всегда в основном собираются мокшане, не стесняясь говорят на своем языке. Эрзян опять же нет,или не хотят признаваться,что они эрзя и говорят на русском языке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума