On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Эрязо Эрзянь Масторось! Пингеде пингес эрязо! Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!Erzänj mel, erzänj kel, Erzänj Mastor! Ersän mieli, ersän kieli, ersän Maa! | Эрзя, муить ундоксот! Erzia, muit\' undoksot!

АвторСообщение



Пост N: 146
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 08:22. Заголовок: арсы=эрзя


Эту тему на историческом форуме отправили в такое место ,что ее невозможно найти
предлагаю на этом форуме обсудить эту тему
Eсть два комментария
Вот, что пишет Коновалова о трёх группах Руси в трактовке Идриси.

"Русов три группы. Одна их группа называется Равас, и правитель (малик) ее живет в городе Кук(и)йана. Другая их группа называется ас-Салавийа, и правитель ее живет в городе Салав. Этот город [стоит] на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и правитель ее пребывает в городе Арса. Город Арса - красивый укрепленный город на горе, и местонахождение его - между [городами] Салав и Кук(и)йана. От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня [пути] (Е. Х. - в некоторых переводах вместо "4 дня пути"указано "18"). Купцы-мусульмане из Арминийи (Армения) доходят до Кук(и)йаны. Что касается Арсы, то шайх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и [поэтому] никто не отваживается войти в их землю. От них вывозят шкуры черных леопардов и черных лисиц и свинец - все это [вывозят] от них купцы [из] Кук(и)йаны".

У Вернадского
Ибн-Хакал об эрьзя - еще одно название мордовского племени [97].

Он сообщает: "Эрьзя появились [в Булгаре], спустившись вниз по реке Итиль, и привезли свои товары, но они ничего не рассказывали о своих торговых делах и о своей земле и не позволили никому сопровождать их на обратном пути домой. Именно у эрьзи приобретались соболиные и куньи меха, а также и свинец" [98].
Кто из них неправильно переводит и как относится традиционная наука к этим подгонкам под свою версию
и еще
сведения Ибн Хордадбеха о торговых путях купцов иудеев и русов изложены в трех различных отрывках: 1) описание пути купцов иудеев ар-Разани; 2) описание пути купцов русов; 3) описание их (не называет — кого) путей на суше.

В первом из отрывков говорится о маршруте и товарах купцов иудеев ар-Разани. По сведениям нашего автора, они путешествовали из Машрика в Магриб и обратно по суше и по морю; возвращаясь из Магриба, они высаживались у Фарамы и доставляли свои товары сухим путем в ал-Кулзум, находящийся в 25 фарсахах от Фарамы, затем по Красному морю следовали в ал-Джар и ал-Джидду, а оттуда уже отправлялись в Индию и Китай, куда доставляли евнухов, рабов, парчу, а также товары северных купцов — меха и мечи. Вывозили они из этих стран мускус, алоэ, камфару, корицу и другие товары и тем же путем возвращались в ал-Кулзум, оттуда опять сухим путем доставляли свои товары в Фараму, а затем ходили по Средиземному морю, доставляя свои товары либо в Константинополь, либо в Фиранджу (к франкам). Иногда они достигали Ефрата и плыли по нему в Багдад, затем по Тигру до Оболлы, потом в Оман и далее опять в Синд, Хинд и Син. Совершая путешествия в далекие страны Запада и Востока, куда едва ли могли попасть многие торговцы, купцы иудеи помогали народам обмениваться достижениями своей культуры.
торой отрывок описывает торговые пути купцов русов. При обследовании маршрутов и товаров этих купцов выясняется» что они со своими товарами (заячьими шкурками, шкурками черных лисиц и мечами) доходили иной раз до самого Багдада. Следуя за караваном купцов русов, мы начинаем путь из самых отдаленных (северных) окраин страны славян, переправляемся через р. Танис (Дон), проезжаем Хазарию и выходим к берегам Джурджанского (Каспийского) моря. По Ибн Хордад-беху, уплатив транзитную пошлину хазарам, русы получали право торговли на любом берегу моря. Однако нередко они через Джурджан доходили, как мы уже указали, и до самого Багдада.

очевидно если признать что арса=эрзя,то автоматически следует что варязи это не варяги а жители между волгой и днепром
при этом тщательно замалчивается что днепр назывался вар а люди живушие на берегу днепра /вара/ назывались асы или азы
в скандинавских сагах асы это предки бога Одина,
РАВас-это асы на Волге /рав/
у эрзя князь ин-аз-ар-великий хозяин ариев
конечно сразу нужно выйти из заблуждения ,что сарматы -это белая нация и литовцы имеют окончание в фамилии ас ,иванаускуас и тд
это то же сарматский след в русской истории и истории европы
до сих пор остаются топонимы саранск и саратов ,царицын-сарматского происхождения
и еще очень много становится ясно если с греческого языка букву бета переводить как в ,а не как б
авары=обры,арабы живут на аравийском полуострове,хотя арабы должны жит на арабййском полуострове
тогда река днепр будет переводится на русский язык варис,что идентично славянскому варяз
и в доказательство города между днепром и волгой будут иметь смысл
В 5-й секции VI климата, посвященной описанию земли бурджан Руси и Кумании, дан общий перечень русских городов (Киевской Руси), а вслед за ним - дорожники с указанием взаимного положения городов и расстояний между ними: "Что касается страны ар-Русийа, то к этой секции относятся [следующие] ее города: Луниса, Зала, Саклахи, Галисийа, С(и)нубули, Бармун(и)са, (А)рман, Барасаниса, Лудж(а)га, Саска, (А)всийа, Кав, Б(а)р(а)зула, Б(а)р(а)злав, К(а)нив, (У)л(и)ски, Мулиса. Что касается города Бармун(и)са, то он расположен на реке Данабрис (Днепр); это красивый город. От него до города С(и)нубули шесть дней [пути]; это большой процветающий город, [стоящий] на реке Данабрис, с западной стороны. Точно так же от города Бармун(и)са до города Кав, [стоящего] на реке Данабрис, вниз по реке шесть дней [пути]. От него до города Б(а)р(а)зула, [находящегося] к северу от реки (ал-вадп), пятьдесят миль. От него до [города] (А)всийа по суше два дня [пути]; это маленький цветущий город. От города (А)всийа до города Барасаниса два дня [пути]; это многонаселенный красивый город, [расположенный] в стороне от реки. От него до города Лудж(а)га два дня [пути] на север. От города Лудж(а)га до города (А)рман три небольших перехода на запад. Точно так же от города (А)рман на восток до города Барасаниса четыре перехода. От [города] Барасаниса до города Мулиса, [стоящего] в устье реки Данабрис, пять переходов. А (У)л(и)ски - это город, [расположенный] на восточной стороне устья реки Данабрис. От города (У)л(и)ски до города К(а)нив три перехода. От вышеупомянутого города Б(а)р(а)зула вниз по реке до города Б(а)р(а)злав один день [пути]. От города Б(а)р(а)злав вниз по реке до вышеупомянутого [города] К(а)нив полтора дня [пути]. От города Кав до города Най из страны ал-Куманийа (Половецкая степь) шесть переходов".
С древнеперсидского "арса" переводится как "медведь" (по-латыни урсус), то есть, Арсания - медвежья страна. С другой стороны, Биармия современными скандинавами расшифровывается точно также - медвежья страна. На санскрите медведь - бхарука, др. немецком - бер (бурый), англосаксонском - бера, скандинавском - бьорн, ирландском - биар, др. славянском (русском) - бер (отсюда берлога). Биар-ма - земля медведей (ма- земля на многих языках). Медведь был тотемным зверем-божеством у финских народов. Северные русские по происхождению славяно-финны. Автор считает слово рус (руса) как ославяненный вариант арса. (Это пришло мне в голову еще в 2007г. при ознакомлении с работой С. Ухова. Добавим, берсерк - воин зверь, воин-медведь, воин-викинг, впадающий в битве в особое зверское состояние. Не исключено, что неистовые берсерки были выходцами из Биармии. - Е. Х.)

44. Еще одна река - это река Рус/русов (RUS), которая начинается из внутренней области страны саклабов (Saqlab) и течет в восточном направлении пока не прибудет в пределы русов. Затем она окаймляет пределы Уртаба (Urtab), С.лаба (S.lab), и Куйафы (Kuyafa), которые есть города русов, пределы хыфджахов (Khifjakh). Затем она меняет свое направление и течет в южном направлении до пределов печенегов (ba hudud Bachanak) и изливается в реку Атиль". http://skygrad.narod.ru/texts.htm)
нужно каждому определиться ,либо все это история эрзя и русы после европизации отказались от своего родства и стали считать себя славянами,либо историки умалчивают сознательно факты происхождения русских,тогда и ученными их назвать нельзя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Пост N: 190
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.11 18:30. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Не исключаю, всё-таки, и финно-угорское


конечно финно угорское ,если считать как считал Василий Татишев,, финноугры- это сарматы
По вашему куда девались сарматы,если у Птолемея на карте они занимали всю европейскую территорию России,аорсы то же считались сарматами,а по вашему есть равенство аорсы=арсы=йорсы или нет
Я читал одного опровергателя будто бы аорсы не могли быть эрзя,уж больно большое расстояние миграции,а довод тот, что булгары дошли до сегоднейшей Болгарии в расчет не принимается,хотя расстояние миграции значительно больше чем у аорсов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 238
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.11 21:19. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Не исключаю, всё-таки, и финно-угорское... Все версии пока не имеют достаточно прочного обоснования...



Естественно, версий много. Для этого их принимают, над ними рассуждают. Попробуем и мы.

Город саранск, назван по имени реки саранка, но саранка это по русски, эрзяне ( и это подтверждено некоторыми источниками) называли ее сар лей. Сара, сары, сар как отметил А. Волгин, Бикинин и др. корень тюрский. Топономика южной части Мордовии на ряду с эрзянскими и мокшанскими содержит и татарские. р. Инсар, Исса ( на одноименной реке только в Сирии Александр Макендонский разбил царя Дария), Талва (эрзяне поменяли буквы л. в. местами - получилась Тавла). до эрзян в н. п. Напольная тавла и Подлесная тавла жили татары. в Последствии они основали в 20 километрах с. Татарская Тавла . Кстати, р. Тавла впадает в р. саранка в районе города саранск.

С названиями Самара и Саратов помоему еще проще. Г. Самара все таки назван по реке Самара, а не по козлинной горе. (версия Ракшина), его доводы неубедительны. р. самара ведь течет не только у г. Самара, она начинает свой на территории Оренбурской области. В Оренбургской области текут и другие р. с подобными названиями (самарка, сакмара) и относятся они не к волжскому бассейну, а к бассейну р. Урал. Это почти южная граница оренбурской области, это СТЕПЬ, и Саратов тоже Степь, максимум лесостепь.
Сарматы, скифы, аорсы это тоже СТЕПЬ,

Хотите сказать что, эрзя это степной, кочевой народ? Что финно-балты когдато кочевали? Образ жизни эрзян это оседлость. Среда обитания, дремучие леса, чистые реки, трава в человеческий рост. Занятие, бортничество, соболя, куницы, кабаны, медведи.

У степного, южного народа в национальной одежде пулая не может быть, это элемент одежны "северных" людей. Это не просто красивая набедренная повязка, это необходимая вещь для (воспроизводства потомства) женщин северной стороны. К слову, одежда мокшанских женщин (штаны, мешковатое платье итд.) типичная одежда кочевых народов.

Но это моя версия.



profi пишет:

 цитата:
Я читал одного опровергателя будто бы аорсы не могли быть эрзя,уж больно большое расстояние миграции,а довод тот, что булгары дошли до сегоднейшей Болгарии в расчет не принимается,хотя расстояние миграции значительно больше чем у аорсов



Аорсы не мигрировали, они там жили, несколько сот лет, это разные вещи.
В конце концов есть такая наука генетика, она показывает не только историю происхождения, но и место происхождения и путь народов. Советую почитать.
Птолемей небыл в европейской части России, и не знал кто, где, куда мигрирует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4124
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.11 22:35. Заголовок: Virjaz пишет: Хотит..


Virjaz пишет:
[quote]Хотите сказать что, эрзя это степной, кочевой народ?



Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 191
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 08:12. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Хотите сказать что, эрзя это степной, кочевой народ


давным давно это был кочевой народ,и жил он на уральских горах,есть такой город юрезань посредине уральских гор я там был
этот топоним указывает что эрзане переселись с урала на территорию рязань,где протекает речка юрезань
с территории рязани всадники двинулись в европу,а безлошадные остались жить и разбежались по лесам,чтобы не воевать
на южном урале жили арии вот делайте вывод



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4127
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 09:59. Заголовок: profi пишет: давным..


profi пишет:

 цитата:
давным давно это был кочевой народ,и жил он на уральских горах,есть такой город юрезань посредине уральских гор я там был
этот топоним указывает что эрзане переселись с урала на территорию рязань,где протекает речка юрезань



По Вашей логике, тогда уж не с Юрезани эрзяне "переселились", а прямо-таки из заповедника ЭРЗИ. Из Чечни и Ингушетии.
Не надо "переселять" мой народ из ниоткуда. Колыбель Эрзя народа - междуречье Оки и Волги. Это и есть историческая родина моего народа - Эрзянь Мастор. Именно здесь он возник, сформировался, как НАРОД ЭРЗЯ. Со своим именем, языком и культурой.
Всё остальное - предыстория, по которой человечество, (расы, предки современных народов) возникло по разным версиям: в Африке, в Азии, в Австралии, в Америке.... Даже - в Антарктиде и в Атлантиде.... Кому как нравится.
И когда-то, естественно, предки всех народов были кочевыми. В этом не сомневаются только те, кто придерживается не естественнонаучных, а только религиозных воззрений на происхождение человека.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 193
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 13:57. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Колыбель Эрзя народа - междуречье Оки и Волги


я не против этой истины,но кто эту колыбель построил
ведь не бывает детей без родителей
представьте себе ледник отошел севернее и освободилось место
на пустое место пришли люди навярняка с юга,потому что на льду только пингвины живут
в последнее время почти все сходятся на том что европеиды после всемирного потопа 15000 лет назад появились в северном причерноморье,а точнее в приазовье и далее они расселялись в европу и азию
это конечно одна из версий
я лично не понял вы согласны с тем что резань =эрзя или нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4128
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 23:35. Заголовок: profi пишет: резань..


profi пишет:

 цитата:
резань =эрзя или нет



Эрзя - это эрзя. Слово рЯзань=Рязань, мо-моему, измененное "эрзянь". А откуда взято слово "рЕзань", я не знаю. Поэтому не могу ставить =.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4129
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 23:39. Заголовок: profi пишет: потопа..


profi пишет:

 цитата:
потопа 15000 лет назад



Меня сейчас больше волнуют проблемы сохранения эрзянского языка. А то может получиться, что мы точно будем знать, что происходило 15000 лет назад, но этим уже не будут интересоваться ЭРЗЯНЕ, а только другие народы, так как: исчезнет язык = исчезнет народ. Сохраним народ - будет кому интересоваться тем, что было 15000 лет назад....

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 195
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 06:53. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Меня сейчас больше волнуют проблемы сохранения эрзянского языка


чтобы сохранить язык нужно заинтересовать властные структуры
а заинтересовать включает в себя 1
1 взятка
2продвижение своего наставника в структуры власти
3археологическое открытие,которое поставит эрзя на вершину истории
4реклама,даже отрицательная
5 самое главное если восоздать письменность эрзянского языка рунами/венгерскими или этрусскими/
и показать что исторические документы читаются по другому,этот язык будут изучать историки многих стран


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4131
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 10:30. Заголовок: profi пишет: чтобы ..


profi пишет:

 цитата:
чтобы сохранить язык нужно заинтересовать властные структуры
а заинтересовать включает в себя 1
1 взятка
2продвижение своего наставника в структуры власти
3археологическое открытие,которое поставит эрзя на вершину истории
4реклама,даже отрицательная
5 самое главное если восоздать письменность эрзянского языка рунами/венгерскими или этрусскими/
и показать что исторические документы читаются по другому,этот язык будут изучать историки многих стран




Я сторонник действий в рамках действующего законодательства. Работаю с открытым именем под своей фамилией и именем. Все эрзянские общественные оорганизации работают открыто и в рамках законодательства.
Вы - неизвестный человек, неизвестной национальности, предлагаете эрзянам в качестве первого пункта деятельности ПРЕСТУПЛЕНИЕ - ВЗЯТКУ? Вы - очередной провокатор на нашем форуме?
Как Админ, вынужден сделать Вам предупреждение. Читайте правила Форума.

Ваша Программа из 5 пунктов - просто провокация. Прошу Вас с провокациями на эрзянский форум не заходить.

Админ

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 197
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 07:36. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Ваша Программа из 5 пунктов - просто провокация. Прошу Вас с провокациями на эрзянский форум не заходит


'это не программа,это согласно свободе слова предложения-которые естественно выполнять никто не будет
насчет взятки-этот бич российского общества никогда не будет искоренен,то что вы честный и порядочный у меня даже сомнения нет
я тоже никогда не давал взятки и не собираюсь этого делать не при каких условиях ,а насчет провокации вы зря так ставите вопрос
этот термин большевиков и контроразведчиков к которым я отношения не имел и надеюсь не буду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4148
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 12:47. Заголовок: profi пишет: 'э..


profi пишет:

 цитата:
'это не программа,это согласно свободе слова предложения-которые естественно выполнять никто не будет
насчет взятки-этот бич российского общества никогда не будет искоренен,то что вы честный и порядочный у меня даже сомнения нет
я тоже никогда не давал взятки и не собираюсь этого делать не при каких условиях ,а насчет провокации вы зря так ставите вопрос
этот термин большевиков и контроразведчиков к которым я отношения не имел и надеюсь не буду



Принято.
Тогда, надеюсь, от Вас будут идти корректные предложения на эрзянском форуме.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 196
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 07:11. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
А то может получиться, что мы точно будем знат


эрзя забытый всеми историками народ ,как и забытые всеми историками сарматы
а факт движения от азовского моря до франции им приходится признать,только вандалов они отнесли к германским племенам,а рядом с ними аланов стараются забыть
забыты всеми аорсы и раскапывать их историческое прошлое никто не хочет,потому как в европе прогерманская история,в россии прославянская история,в которых финноугры-это дикие люди занимавшие треть европы
кто находится у власти для того и пишится история,если находиться в оппозии к власти можно исчезнуть вместе с народом
если нет истории у народа,у него нет будущего,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4132
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 10:36. Заголовок: profi пишет: эрзя з..


profi пишет:

 цитата:
эрзя забытый всеми историками народ ,



Скорее, искусственно игнорируемый и дискриминируемый.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4133
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 10:38. Заголовок: profi пишет: если н..


profi пишет:

 цитата:
если нет истории у народа,у него нет будущего,



Необходимое, но недостаточное условие. И не первое.
На первом месте - язык. И это признаётся большинством. А потом только идут другие условия, в том числе и история, несомненно.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 192
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 08:25. Заголовок: Virjaz пишет: Город..


Virjaz пишет:

 цитата:
Город саранск, назван по имени реки саранка


по любому корень слов этих сар,как и у сарматовVirjaz пишет:

 цитата:
сар лей


сами понимаете река сар,или река сарматов
сар никакое не тюркское слово
караганда находится в урочище сары арка -что прекрасно переводится царские ворота,или как писали в старину цсарские
как будет по эрзянски царь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 194
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 14:40. Заголовок: 5. В-двенадцатых, на..


5. В-двенадцатых, наилучшую из стран и мест обитания я, Ахура-Мазда, сотворил: Рагу трёхплемённую14. Тогда этому в противовес состряпал Анхра-Манью многопагубный сверхшатание мысли15.
14Т.е. населённую тремя народами.
15Нестойкость в вере; по другому толкованию: неверие.
этот стих из авесты можно толковать как ра гу -гу-страна тогда страна ра возле волги и состоит из трех народов
вот еще
В-тринадцатых, наилучшую из стран и мест обитания я, Ахура-Мазда, сотворил: Чахру сильную, причастную Арте. Тогда этому в противовес состряпал Анхра-Манью многопагубный — мерзкий, неискупаемый грех предания трупов огню16.
арта и арса с разных языков одно и то же
в арсе/предположительно городецкая культура покойников сжигали/
или вам мало фактов причастности эрзя к ариям

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 198
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 14:07. Заголовок: profi пишет: Река ю..


profi пишет:

 цитата:
Река юрюзань (с башкирского - большая река, исток расположен в исторической башкирии


если учесть что историческая прародина венгров башкирия,а венгры относятся к финноуграм,то юрюзань= юрузань,откуда резань= рузань=руссень,то есть одно и то же слово на разных языках
по тюрски урус=рус,по византийски русы писали урсур
интересно как по татарски башкирски и прочих соседей эрзя называли эрзя

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 247
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 19:35. Заголовок: profi пишет: юрюзан..


profi пишет:

 цитата:
юрюзань= юрузань,откуда резань= рузань=руссень



Забыли добавить - этруссень

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4174
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 22:00. Заголовок: Virjaz пишет: Забыл..


Virjaz пишет:

 цитата:
Забыли добавить - этруссень



Ули таго ЭРИТРЕЯ. Алкуксонь эрзянь валось! ЭРИ+ТРИЯ. Кода те валонть кой-кить зярс эзизь редя? Оно косто, лисни, эрзятне састь... Ансяк ломантнень тосонь, киськест раужине...

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 239
Зарегистрирован: 22.10.10
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 21:20. Заголовок: давным давно это был..



 цитата:
давным давно это был кочевой народ,и жил он на уральских горах,есть такой город юрезань посредине уральских гор я там был
этот топоним указывает что эрзане переселись с урала на территорию рязань,где протекает речка юрезань



Река юрюзань (с башкирского - большая река, исток расположен в исторической башкирии), выходит и башкирский язык создан на основе эрзянского? А может башкиры тоже финно-угры? Или сначала мы были башкирами, а откочевав немного в европу стали эрзянами?

profi пишет:

 цитата:
представьте себе ледник отошел севернее и освободилось место
на пустое место пришли люди навярняка с юга,потому что на льду только пингвины живут



Вот не могу себе этого представить. Вы когда нибудь глобус видели? Это модель земли, только маленькая, с мячик.
Так вот, в низу этой модели расположен южный полюс (Антарктика) вот там, в основном, и живут пингвины. И если ледник, на котором живут пингвины отошел на север (ваша версия), ледник - кочевник - иммигрант, то первая от льда освободилась антарктида, уж вы, историю кочевого народа - эрзя, начинайте с антарктики, а не с уральских гор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 199
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 13:48. Заголовок: Virjaz пишет: Река ..


Virjaz пишет:

 цитата:
Река юрюзань (с башкирского - большая река, исток расположен в исторической башкирии), выходит и башкирский язык создан на основе эрзянского? А может башкиры тоже финно-угры? Или сначала мы были башкирами, а откочевав немного в европу стали эрзянами?


венгры и советские археологи указывают на прародину венгрии башкирию
то что язык на этом месте поменялся с угорсккого на тюрский не требует доказательств,поэтому угорские топонимы вошли в тюрские языки
и тюрки их присвоили и считают своими

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 200
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 13:58. Заголовок: Virjaz пишет: Вот н..


Virjaz пишет:

 цитата:
Вот не могу себе этого представить. Вы когда нибудь глобус видели? Это модель земли, только маленькая, с мячик.
Так вот, в низу этой модели расположен южный полюс (Антарктика) вот там, в основном, и живут пингвины. И если ледник, на котором живут пингвины отошел на север (ваша версия), ледник - кочевник - иммигрант, то первая от льда освободилась антарктида, уж вы, историю кочевого народа - эрзя, начинайте с антарктики, а не с уральских гор.


я конечно бы начал с антарктиды но там эрзянских топонимов нет
кстати какие вы знаете чисто эрзянские топонимы
мас-ква-зеля лягушек или земля у воды,земля у реки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 12.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 21:33. Заголовок: Давайте будем опират..


Давайте будем опираться на факты. а не на созвучие слов! эрзя - это финно-угры а сарматы это иранцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4213
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 21:42. Заголовок: Лёса Автай пишет: Д..


Лёса Автай пишет:

 цитата:
Давайте будем опираться на факты. а не на созвучие слов!



Виде!= Верно!
Правда, иногда созвучие слов помогает оттолкнуться...
Недавно ехал, думал... Попробовал проанализировать русское слово ТЕПЕРЬ=СЕЙЧАС
С эрзянского очень даже могло произойти...
ТЕНЬ ПЕРТЬ (эрз.) = в течение этого времени, при этом. Очень близки и по созвучию и по смыслу!
Вот вам и созвучие...
Поэтому, "созвучие" нельзя абсолютизировать, но нельзя и полностью от него отказываться... Нужен анализ соответсвия созвучия и смысла...

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 201
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 12:31. Заголовок: Лёса Автай пишет: Д..


Лёса Автай пишет:

 цитата:
Давайте будем опираться на факты. а не на созвучие слов! эрзя - это финно-угры а сарматы это иранцы.


а по вашему топонимы или название местности это не факт,,деревня рузаевка очень даже созвучна с руским русаевка,потому что буквы з не было в древнеславянском языке,да и слово масковь писалось на старых картах не через с
я думаю рузаевка в давние времена называлась руза и аналогичные топонимы севернее перешли в славянское слово руса,таруса,старая русса
причем современным эрзянским языком нельзя обьснить переходы древнеэрзянских слов в славянские,
мне интересна история появления письменного языка эрзян,где это можно почитать
я думаю современное написание эрзянских слов было принято,на заре советской власти мордовскими псевдоученными под присмотром партйных работникомс образованием в 1-2 класса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4221
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 13:11. Заголовок: profi пишет: я дума..


profi пишет:

 цитата:
я думаю современное написание эрзянских слов было принято,на заре советской власти мордовскими псевдоученными под присмотром партйных работникомс образованием в 1-2 класса





Не могли бы привести пример?
Например, в эрзянском МАМА - это АВА, АВАЙ. Это слово звучало также как до "зари", так звучит и после "зари".
А как это слово написали те люди, на которые Вы ссылаетесь? Дайте примеры и ссылки, если они есть.
Сами-то владеете эрзянским?

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 202
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 15:00. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Сами-то владеете эрзянским?


если бы владел я с вами посоревновался
а на счет мама= ава ,напомню что киев называли матерью городов русских,в то же время есть еше одно название киева куяба,что явно искажено ,в древнеславянском б=в,а древнегреческом бета читается один раз через б /борисфен,другой раз чере в варягм,или арабы на арабийском полуостровы,аваров летопись называет обрами
поэтому коава=куйяба-думаю доказано
я уже неоднократно доказывал что приставка ко,го-это слово означает земля страна государство
поэтому куяба =коава переводится должно как страна земля ,город -мать
почитайте летопись так там очень много слов неславянского происхождения в 13 веке,а как гововорили в новгороде где жили финноугры со славянами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 12.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 16:40. Заголовок: давайте опираться на..


давайте опираться на факты. а не на выдумки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 203
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 10:05. Заголовок: Лёса Автай пишет: д..


Лёса Автай пишет:

 цитата:
давайте опираться на факты. а не на выдумки


хорошо, но кто вы такой что бы я лично вам давал факты и какие конкретно вас факты интересуют или вам не известно ,что Киев называли матерью городов русских или ВАМ НЕ ИЗВЕСТНО,что б и в в старославянском и греческом языки писали одинково,то тогда зачем вам нужны к примеры данные архелогических раскопок или последнее достижение науки генный анализ
Если вы такой умный, то докажите хотя мне и форумчанам эрзян,почему ген r1а1почти равен у эрзян русских ,белоруссов,литовцев и северных немцев
это во дворе и на уроке вы лично с важным видом заглушите эту тему,а даже ни один историк не сможет даже опровергнуть
мои знания которые я в течение последних30 лет


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 12.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 22:09. Заголовок: .


profi пишет:

 цитата:

хорошо, но кто вы такой что бы я лично вам давал факты и какие конкретно вас факты интересуют или вам не известно ,что Киев называли матерью городов русских или ВАМ НЕ ИЗВЕСТНО,что б и в в старославянском и греческом языки писали одинково,то тогда зачем вам нужны к примеры данные архелогических раскопок или последнее достижение науки генный анализ
Если вы такой умный, то докажите хотя мне и форумчанам эрзян,почему ген r1а1почти равен у эрзян русских ,белоруссов,литовцев и северных немцев
это во дворе и на уроке вы лично с важным видом заглушите эту тему,а даже ни один историк не сможет даже опровергнуть
мои знания которые я в течение последних30 лет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 12.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 22:35. Заголовок: для начала ,я челове..


для начала ,я человек. и историк. чем это я особенный что мне вы не должны давали мне фактов?
здесь ведь дискуссия? убедите меня что вы правы. не надо на меня наезжать. я хочу разобраться.
про мать городов русских я знаю. и про буквы знаю. и про страну Куявию знаю
мне нужен комплекс фактов: лингвистических,археологических, письменных и проч. когда все в комплексе и не противоречит друг другу, это доказательней.
интересно, где доказательства что арсы это зрзя?
есть словарь старославянско-греческий, где написано что "ко"- страна?
разве слово "киев" произошло не от имени Кий?
соглашусь что у славян если финно-угорская кровь.
Вы то сами можете доказать почему ген r1а1почти равен у эрзян русских ,белоруссов,литовцев и северных немцев?
разьясните с помощью Ваших многолетних знаний мне это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 205
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.11 19:48. Заголовок: Лёса Автай пишет: В..


Лёса Автай пишет:

 цитата:
Вы то сами можете доказать почему ген r1а1почти равен у эрзян


читайте сначала эту тему и ведь я показываю всем что основной факт заселения европы с начала нашего века до нашего времени в наглую игнориуется традиционными историками,только по одной причине,что история это основа любой национальной истории
почитайте наглое заявление ,что женщины эрзя переняли головной убор у прибалтов,зайдите в тему мощинская культуры,где четко показано как с 4 века переходили рязаноокская и дьковская кульура двигалась на северо запад,а вот следов движения готов с севера на юг нет да и йордан в пишет геты а тд написала причем попробй докажи ,что геты=готы и и таких стилистических ошибок много,а вот статегическую ощибку я имею ввиду движения с востока в европу ни один европеец не желаем
даже не один из русских не желает даже слушать,что в крови замешаны наши родственники и заметьте сразу начинают историю россии, с истории славян,будто наши предки были дикими и это глупое заявление что имеено славяне научили эрзя и мокша похать и сеять,поймав наших прадедов в лесу
откройте археология финноугров,где уже в4веке наши предки похали и сеяли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 204
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 10:18. Заголовок: āŗš&#..


āŗšā, -ко всем обращаюсь как бы лично прочитали это слово не зная на каком языке это слово написано

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 08.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 14:48. Заголовок: profi пишет: ā..


profi пишет:

 цитата:
āŗšā, -ко всем обращаюсь как бы лично прочитали это слово не зная на каком языке это слово написано



арза
эрзэ
арса
эрсэ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 206
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 20:17. Заголовок: Петрович пишет: арз..


Петрович пишет:

 цитата:
арза
эрзэ
арса
эрсэ


Спасибо Потапыч !!!
Я вам привел часть имени древнеперсидского царя где это слово переводится как царь
Я учил немецкий и когда стал смотреть фильмы на английском языке и когда на немецком языке пишется е по английски читают как попало и а и о и е
В то же время в немецком языке если над а поставить точку то явно можно читать как э ,е

Представьте я этруский грамотей который если верить читают как слева так и справа
Если читать слева направо слово арса по славянски получится очень даже понятное слово ас ра,что означает ас с реки ра и вообще каждое слово должно иметь смысл
К примеру вы недавно говорили что есть русские слова которые по русски почти ничего не значат
К ПРИМЕРУ
Фамилия иванова-четко переводится дочка,жена ивана или женщина ивана
Все русские фамилии заканчивающие на ин явно эрзянские ,что означают великие или значит от рода некогда великого рода,да и древнее река сура- читается арус,что легко переходит в в арабское рус
Я не хочу вдаваться в подробности происхождения английского и немецого языка,но по крайней мере слова Карамзина ,,,что англичане жили дикими когда в Средней Азии сарматы и гунны были цивилизованнымми и по словам Прокопия Кессарийского сарматы все были светлыми и и сравнивает их со славянами,описывая гунновПрокопий Кесарийский писал, что они бывают как светлыми,так и монглоидами,но по цивилизованности ничем они не отличается ромеев по

Поэтому когда Вернадский перевел
что эрзя появились в Булгаре,а Карамзин и другие историки переводят слово как русы,при этом Вернадский высказывает личное предположени,е рус произошла от слова йорс
Это разве не доказывает что эрзя и рус –одно и то же
Эрзяне конечно могут обидется на мое личное предположение когда в летописи Володимерцы и мокши побили мордву и пургасову русь и здесь славянисты не могут обьяснить этот момент
В это время все молчат что делает в данный момент рязанцы,а это была очень сильное княжество до 15 века,социальный состав людей рязанского княжества никто не приводит,но то что рязаноокский район до нашествия Батыя был не славянским и не тюрским, а финноугорский показывает археология СССР, описывая этот раздел в книге финно-угры и балты в эпоху средневековья
В этой же книге приводится рисунок эрзянского меча,кто знает точное описание этого меча,если его изготовили на территории руси,то вероятность того что именно этими мечами торговали эрзя которых с арабского перевели как русы,а род эрзя они забыли совсем,потому что они до сих пор считают иноверцами и очень уж не нравится славянам арабские данные, что руссы жили между булгарами и славянами брали в плен славян и продавили их в рабство в Булгаре и Средней Азии
Прочитайте притоки Днепра сегодня все правые притоки днепра/которые гунны называли вар,что при прочтении по этрусски и венгерски справа налево дает рав,всем эрзянам знакомое название Волги
И таких переводов казнить нельзя помиловать полно ,от которых не только история эрзя и других народов включая русских казнена современными продажными историками которые недавно с удовольствием лизали коммунистов,с такой же радостью обливают их не только грязью


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4236
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 00:09. Заголовок: profi пишет: Это ра..


profi пишет:

 цитата:
Это разве не доказывает что эрзя и рус –одно и то же



Конечно нет. Не доказывает. И Вас вводит в заблуждение.
Эрзяне - это эрзяне, а не русы. И у эрзян, Инешкипаз, чангодть!, - свой, эрзянский язык, культура и история. А у русских - всё это русское...
Не расстраивайтесь.
Вы найдёте единомышленников на русскоязычном ресурсе "Эрзянь ки". Там они это уже доказали. Правда... только себе...

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 207
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.11 13:18. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
А у русских - всё это русское...


хотел бы послушать ваше понимание почему гены русских и эрзян отличаются не более 3 процентов,что означает их родственность
как по вашему если моих родителей выслали в казахстан и когда мы родились там,по эрзянски не знаю ,кто я по вашему по национальности
1-казах/по названию страны
2 русский -по языку
3-мордвин-по кличке
4 эрзя-по генам своих родителей
5 моральный и нацурод русских и советских великорусов
обратите внимание как пространство между волгой и доном называлось в разное время
1 кимерия-которые породили шумеров ,потому что шумеры переводятся как народы ,,моря,,-эта глупость ти так и режет глаза потому что ошибка настолько режит глаза
1,1-народ меря от которого пошло современное слово море -настолько просто,а вот народ моря как известно -это рыбы и дельфины
2 скифия-язык которых татищев считает мордовским
1,3 кимвры и меря -ломоносов считает одним и тем же
да и все историки пишут что скифы жили от черного и каспийского моря до северно ледовитого океана
2 скифия-язык которых татищев считает мордовским
3сарматы
3,1 аорсы
3,2 гунны
3,1 угоры
3,2 русыЭрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Вы найдёте единомышленников на русскоязычном ресурсе "Эрзянь ки


вы то понимаете если будете так отпихивать людей от свого сайта желающих иметь хотя компьютерную связь с родиной дедов вы наносите непоправимый вред
Игнатович-ВАША КОПИЯ и живет всю жизнь в Караганде,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4249
Зарегистрирован: 17.11.06
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.11 01:18. Заголовок: profi пишет: хотел ..


profi пишет:

 цитата:
хотел бы послушать ваше понимание почему гены русских и эрзян отличаются не более 3 процентов,что означает их родственность
как по вашему если моих родителей выслали в казахстан и когда мы родились там,по эрзянски не знаю ,кто я по вашему по национальности



Спасибо за хороший вопрос, ПРОФИ.

Отвечаю:
1. Свою национальность в зрелом возрасте оределяет ТОЛЬКО сам человек.
2. Отсюда следует: Я - не вправе определять Вашу национальность. Это право принадлежит Только Вам.
3. Не гены определяют национальность. Национальность определяют только личное мнение о своей национальноти самого человека: его Душа и Ум.
4. Именно по этим причинам я ЛИЧНО никогда не смогу определить Вашу национальность. Это ТОЛЬКО ваше историческое и неотъемлемое право.

Я только могу высазать своё личное мнение: если человек определился со своей национальностью, то он должен сделать ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы изучать язык своей нации, ибо ЯЗЫК - МАТРИЦА ЛЮБОЙ НАЦИИ.

Эрязо Эрзянь Масторось!
Эрзят, илядо пеле эрямо эрзянь мельсэ.
Эрзянь мель, эрзянь кель, Эрзянь Мастор!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 209
Зарегистрирован: 12.06.10
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 19:16. Заголовок: Эрзянь нилькс пишет:..


Эрзянь нилькс пишет:

 цитата:
Свою национальность в зрелом возрасте оределяет ТОЛЬКО сам человек.


не могу с вами согласится
мне лично все равно кто были по национальности мои предки/кстати по национальности люди стали делится с 888 года после распада аварского коганата и франкской империи,а вот род это более древнее понятие
гордится своими родственникамии перед иноплеменниками небезопасно
чем меньше образован человек тем более он уверен что все знает
поэтому историю эрзя нужно писать для эрзя и как вы правильно заметили на эрзянском языке и тогда не будет необходимости спасать язык
если бы библию перевелели сначала на эрзянский язык ,то сейчас бы славяне спасали свой язык,жесткими требованими и приказами только навредишь
открытие чисто эрзянских школ где преподавание будет вестись на эрзя языке-это единственное решение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 189 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет