Вместо тепла - зелень стекла, Вместо огня - дым, Из сетки календаря выхвачен день. (отрывок из песни «Перемен», гр. «Кино», сл.муз.В.Цой)
Сейчас, несмотря на то, что прошло 20 лет с момента ухода В. Цоя в вечность память о нем продолжает жить в его песнях. Понятно почему… Кто не помнит: какие стадионы собирала гр. «Кино» в 1989-1990 г.г.? Кто не помнит: какой драйв, шел от хитов Цоя во время исполнения? Как на волне перестройки слова: «Перемен! - требуют наши сердца» взрывали привычные ритмы «Советской» и «СвЭтской эстрады….» Прошло 20 лет…А память о В.Цое и его песни живут. Только вот песни все чаше начинают жить своей самостоятельной от личности автора жизнью. Речь, конечно же, идет о «ремиксах» и «коверах», которые далеко не «взламывают» закостенелые устои общества и уже не ведут за собой, но больше заставляют «взрываться» от смеха молодежь, случайно услышавшую «шальную» перепевку и краснеть старшее поколение за отказ артиста от амплуа «народного» и пропаганды идеалов народной красоты. Оправдание в одном: сейчас только ленивый не обращается к тематике перепевок и, в частности, к творчеству гр. «Кино». Но ведь артист, тем более «НАРОДНЫЙ»-это творческая личность и идти со всеми в ногу ему не пристало! И песни в таком исполнении- это ремесленная копия, но не шедевр, потому что ни огонька, ни тепла в себе не несут. А ведь артист сам должен быть в авангарде, быть положительным примером для других и вести за собой… Прошло 20 лет. Изменилось все и ничего. И мы слушаем уже не авторские записи, а записи в исполнении других: «Вместо тепла – зелень стекла, вместо огня-дым…». Не находите, Надежда Никитична?
Краткая справка с Официальной страницы Национального театра народной музыки и песни «Золотое Кольцо»:
Надежда родилась в маленькой деревне Горки, но все ранние детские воспоминания связаны с деревней Старый Маклауш Клявлинского района, расположенного на стыке Самарской, Оренбургской областей и Татарии; с лесами, окружавшими село, речкой и высокой горой Маклауш. Отец, Никита Михайлович Кадышев, работал мастером на железной дороге….
О происхождении певицы, как видим, ничего не говорится. Анализируя 20-летнюю успешную творческую деятельность Кадышевой приходится констатировать следующие вещи: В первой половине 90-х Кадышева и «Золотое Кольцо» в прямом смысле-«выстрелили»! Успех Кадышевой заключается в том, что она заняла ранее никем не занятую нишу и не побоялась найти себя в жанре исполнения народной песни. Заведенная Кадышевой мода на народные песни подействовала на современную эстраду и многие стали включать в свой репертуар «застольные хиты». Только после Кадышевой им в этой области делать было нечего. Доселе распеваемые за приятельскими застольями народные песни в исполнении Н.Кадышевой и ансамбля «Золотое Кольцо» получили не только достойное выражение через ее голос, но и тематика русского, украинского, цыганского, народного песенного творчества была поднята данными артистами до невиданных ранее высот. Кадышева не побоялась сделать шаг вперед. И выиграла! За 20 лет ею исполнена одна песня «Луганя Келуня» отдаленно подтверждающая, что у нее есть что-то эрзянское в корнях. Имеется запись 1995 года на концерте в г.Альметьевске и есть эта же песня в альбоме «Сударушка» (2010). А между ними 15 лет успешной творческой деятельности, выпуск «Русского альбома» (2006), выпуск альбома «Посвящение земле Русской» (2007), четверть сотни альбомов с классными песнями среди которых даже такие как: «Нанэ цоха», «Ой гарна я, гарна», «Цвитэ тэрэн», «Ты ж мэнэ пидманула», «Рiдня моя рiдня», «Мiсяц на нэби», дуэтные исполнения песен с Кобзоном, Королевой, Газмановым, Укупником… А что принесла эрзя-народу Кадышева? Песню «Луганя-келуня»? А на каком языке она поет? На Эрзянском?
Цитата из темы «Кадышева-русская или эрзянка?» в форуме группы «Эрзянь Вал»:
Кто-нибудь задумывался: не только эту песню, но и вообще свой солидный творческий репертуар Кадышева на каком языке поет? -У меня нет однозначного ответа, но то, что «рожденные и взрощенные» в Республике Мордовия исполнители все-таки поют на эрзянском, а исполнители родом не из национального государственного образования-нет.(Кадышева,Русланова)-это факт. А потом «выслушиваешь» по этому поводу рассуждения других. Вот выдержка из одной переписки:
некто Кристина из частной переписки: «…им Русы дали всё: свой язык, свою культуру, своё государство, своё образование, свою цивилизацию. Даже песни мордва поёт исключительно русские, напр., Над.Кадышева, Лидия Русланова и т.д.»
Интересно, что приставка «и т.д.» в выдержке, в эпистолярном и разговорных жанрах да и вообще в любом месте чаще всего используется когда автор по каким-либо причинам затрудняется продолжить затеянное им перечисление и скрывает недостаток знаний почти универсальным оборотом речи- «и т.д.». Не стал обращать на это внимание автора цитаты, но отметил, что Лидию Русланову оправдывает время и непростые отношения с властью, а что оправдывает Кадышеву?
Цитата из темы «Кадышева-русская или эрзянка?» в форуме группы «Эрзянь Вал»:
Дмитрий Захватов: «Кадышева была в Таллинне и со своими земляками разговаривала на эрзянском...»
Что она поговорила с земляками в Эстонии на эрзянском языке? В таком случае любой водила-дальнобойщик, который пол страны объездил, через интернет ищет земляков и возможности общения на родном языке и готов для этого приехать с оказией и запросто прийти в гости, пообщаться приносит намного больше пользы для эрзя-народа. Потому, что он, сам того не подозревая, возможно, как иголочка с ниточкой, пытается сшить воедино лоскутки, от времени разошедшегося в разные стороны одеяла… Касаясь вопроса музыкального творчества и исполнения песен на эрзянском языке отмечу ярких и талантливых исполнителей своего жанра: Анжелу Спиркину(Ежевику) и Анну Панишеву (гр. «Ойме»), Нину Спиркину за исполнение песен «Инелей», «Эрзянь Карть», «Кезэрень Шкатнестэ», Шулубину Татьяну, ды Машу Кузнецову за исполнение песни «Колмо Штатолт», Александра Демкина («Шумбрат Авай»). В жанре авторской песни- А.Арапова за песню «Монь Седеем…». Однако и здесь имеются тревожные тенденции. Так, в ряде произведений исполнители вставляют слова на русском языке (Ежевика в песне «Эрзянь Мастор-Мордовия», а в ряде песен исполнитель при исполнении переходит полностью на русский язык. Например: Нина Спиркина в песне «Эрзянь Карть» и Анна Панишева в песне «Тон ванат лангозон одс…» дают практически русский перевод ранее спетого на эрзянском языке. Мне кажется это не совсем удачный прием выражения с художественной точки зрения, потому что при исполнении песни переход с эрзянского на русский язык переключает внимание слушателя от изначальной идеи, заложенной в песне на банальное выражение ранее спетого в системе других символов… Вроде другие народы при исполнении своих песен не поют их перевод на другой язык…. Разве что дифирамбы освободителям… Или из чувства глубокой признательности… Если так, но за что? Мне кажется, двуязычное исполнение одного произведения всегда проигрывает. Вспомните Льва Толстого и его «Войну и Мир». Целые страницы с диалогами на французком языке! Потом еще русский перевод в сносках… Для меня это было препятствием к освоению классика. К стыду признаться, до конца его так не дочитал. Вспомните ту же «Луганя Келуня». Часть слов на эрзянском, часть на мокшанском. Песня мокшанская, а ни эрзяне, ни мокшане полностью ее не понимают. Мало того, мокшане слушая ее в исполнении Кадышевой вообще удивлены: что получилось с ИХ песней, когда там стали использовать эрзянские слова? Не находите? Если так, то почему в некоторых эрзянских песнях двуязычие? Политкорректность? Не скрывается ли за политкорректностью трансформированная с феодальных времен становления Московского государства «дань уважения к старшему брату»? К чему это может привести-комментарии излишни. Ненавязчиво и в стихотворной форме об этом напоминает своими строками А.Арапов:
Автономия?- В первую очередь Культурная! Тем не менее, несмотря на критичный подход низкий поклон Анжеле Спиркиной и Анне Панишевой (гр. «Ойме»), Шулубиной Татьяне и Маше Кузнецовой, Александру Демкину и А.Арапову, Нине Спиркиной и всем, кого знаю. (Признаться, не хотел употреблять оборот «и т.д.»). У мокшан ситуация не лучше. Передо мной диск «Я с Россией говорю». Исполнитель- Юлия Учватова.
Краткая справка из диска «Я с Россией говорю»:
«Юлия Учватова. Заслуженная артистка России. Народная артистка Мордовии. Солистка Оренбургской филармонии»
18 песен. Красивый голос. Все, кроме двух-на русском.9 песня: «Пайгонясь», 10 песня: «Тядянязе-шнайнязе». Песни идут друг за другом. Ситуация аналогичная с исполнением песен на эрзянском языке. Сначала поются на мокшанском языке, затем: перевод-перепевка на русском. Отмечая данное характерное обстоятельство в творчестве исполнителей песен на эрзянском и мокшанском языке прихожу к неутешительному выводу, что русский язык и несомая через него русская культура волей-неволей, но «душит» все национальное. Еще более неутешительный вывод заключается в том, что поправить положение можно только решительными, даже радикальными мерами. Теперь становится понятным: почему на Озксе не приветствовалась разговорная речь на русском языке. Теперь понятно: почему страны Прибалтики вводят обучение в школах на своих национальных языках, а другие страны отключили трансляцию ряда российских телевизионных каналов. Речь ведь даже не идет о диалоге культур, потому что он изначально неравноправный. Однако возможность «противостояния» собственной и русской культур не должна стать для эрзян определяющей при развитии. Эта проблема не стоит перед целым рядом великих имен Советской и Российской эстрады. Было бы желание и воля. Вахтанг Кикабидзэ и Алсу(землячка Кадышевой), София Ротару и народный артист России Ренат Ибрагимов петь на своих родных языках не стесняются. Надежда Никитична, и Вы не стесняйтесь! Поверьте, только за одну песню Вам все простится и все «злые» языки сразу умолкнут. К слову сказать, рассуждая на тему известной публичной личности все же было бы неплохо вспомнить и положительные качества Кадышевой. Уверен, что они есть, но я рассматриваю ее узком срезе отношения к Эрзя-народу. А критичного в ее адрес сказать больше. К сожалению, конечно... Да, надо порадоваться за ее успешную карьеру. «Выбилась в люди», так сказать. Только совсем не хочется так говорить и даже думать. И не потому, что я бездушный, а потому что невольно в голове рисуется картина: на окраине сельских выселок старушка-мать теребя в руках платочек и беспрестанно промокая им глаза, глядит вслед все дальше и дальше уходящему от родного места сыну, которого жизнь, как только он скроется из виду подхватит в свои руки и будет бросать по свету и делать с ним что хочет. Что с ним будет? Может человеком станет, как Кадышева, а может и в тюрьму попадет, как герой х/ф «Калина Красная» (1973) Егор Прокудин. Только даже у самого пропащего человека есть шанс вернуться к своим родным корням. «Мать же это, моя!»- со слезами отчаянья за бесполезно прожитые и безвозвратно ушедшие годы рыдал Прокудин после посещения брошенной своими детьми, одиноко живущей старушки. Кто знает, в прямом ли смысле Шукшин В.М. имел в виду родную мать, или это была такая аллегория- образ народа с непростой судьбой в виде старушки-матери, к которому он искал путь? Опять же, кстати, упомяну, что Шукшин В.М. всю жизнь мечтал снять фильм про Степана Разина, но по каким-то причинам ему этого сделать не давали… А что не дает Кадышевой спеть «Колмо штатолт»? Думаю, что обращение Кадышевой к творчеству эрзя-народа-новая ниша, сделав шаг в которую, она добъется очередного успеха. Время неумолимо идет. На смену светским эстрадным «русскоязычным» героям, которых ничего не связывает со своим народом приходит новые имена. Пусть они поведут за собой молодое поколение. Думаю, в Мордовии молодежь их еще немного слушает… Кстати, Кадышеву молодежь не слушает. А это значит, что через несколько лет она уйдет с эстрады так и не спев, возможно, самой главной песни в своей жизни-«Колмо штатолт». Жаль. Дай Бог ей здоровья и долголетья и творческих успехов. А пока честь и достоинство эрзян отстаивают несколько замечательных, упомянутых выше личностей, поющих на эрзянском языке и хор неизвестных эрзянских бабушек… (http://www.finnougoria.ru/muzyka/16.mp3). Ды Болькин Александр. Отдельное человеческое ему спасибо за: http://www.youtube.com/watch?v=ahzyJH-aejU.<\/u><\/a> Почему-то их считаю для себя дороже. «Перемен!..», Надежда Никитична , «...-требуют наши сердца. ПЕ-РЕ-МЕН!-требуют наши глаза…»
Надо просто самим взглянуть на ситуацию и спросить себя: "А что я лично сделал для развития своего народа? Что сделал для того, чтобы та же Кадышева с гордостью говорила со сцены - я эрзянка?
конец цитаты
Попробую "заострить" вопрос, коль в теме Кадышевой находимся: Применительно к личности Кадышевой Н.Н. можно ли сказать что она-"заблудшая", и какие, в таком случае, действия каждый из нас должен предпринять по отношению к ней?
Пост N: 889
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.11.10 08:33. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
можно ли сказать что она-"заблудшая", и какие, в таком случае, действия каждый из нас должен предпринять по отношению к ней?
Это, конечно, моё, очень субъективное мнение. Да, в каком то смысле она "заблудшая". Жертва "системы", типичный "совок", обладающий талантом. Поняла, как можно этот талант получше продавать и ничего больше её сегодня не интересует. Вряд ли мы сможем её переделать, да и нужно ли. Немного жаль, что мы столько времени уделяем теме "Кадышевой". Как по мне, то "проехали". Давайте растить своих. Молодёжь талантливая у нас есть.
Круто, давайте вешать всех предавших своих предков.
Предателей вообще-то вешают - мировая практика. Я пока что говорил о наказании.
МИБезаев пишет:
цитата:
А что ты сам сделал для развития эрзянского народа Виряз?
Начинал, с того, что разносил газету "Эрзянь Мастор" в автобусах и расклеивал ее в сельских домах культуры.
МИБезаев пишет:
цитата:
Что сделал для того, чтобы та же Кадышева с гордостью говорила со ссцены - я эрзянка?
Заплатить деньги.
А что Вы МИБезаев так предателей выгораживаете. Вы же не предатель, мордовские деньги не получаете, в мордовских круизах, съездах не участвуете, к чему такие волнения?
Отправлено: 13.12.10 06:10. Заголовок: Virjaz пишет: А что..
Virjaz пишет:
цитата:
А что Вы МИБезаев так предателей выгораживаете. Вы же не предатель, мордовские деньги не получаете, в мордовских круизах, съездах не участвуете, к чему такие волнения?
Никого я не выгораживаю. Просто нам надо всем очень много работать, чтобы к нам присоединились те кто заблуждается, кто забыл, а может не знал, что он эрзя. Такое может тоже быть. С другой стороны есть конкуренция жизни, где мы той же самой Кадышевой ничем не помогли. К стати так рассуждают многие эрзяне, оправдывая то, что они забыли наследие своих предков - свой народ и культуру.
Вот я пытаюсь уже третий год создать национально-культурные автономии эрзян в Нижегородской области. Провел учредительные собрания в Болдинском, Лукояновском, Пильнинском районах, выбрали советы, председателей и что? Ни одна автономия не зарегистрировалась, нет денег. Говорю соберите с жителей района - эрзян по 10 рублей и Вам хватит и на регистрацию и на первое время. Нет, не собирают, жалко червонца, вот если бы кто нибудь дал его, то может быть они бы и внесли его в уставной фонд.
К сожалению мы - те кто поднимает вопросы нашего национального самосознания в меньшинстве и тому есть исторические причины. Нас, особенно эрзян, никто не хочет видеть на белом свете. Активную часть уничтожало и царское правительство и советское. Теперь нельзя расстрелять так пытаются шельмовать, унизить. Используют административный ресурс - ликвидируют школы, сельские советы, а это крах, гибель наших селений, а значит и нашего народа. Ведь наша культура, наш язык потому и сохранились, что есть очаги нашей культуры - села.
Я призываю всех кто заходит на форум, со всех областей и республик России, начать работу по переписи наших эрзянских поселений.
Давайте здесь на форуме создадим библиотеку наших поселений по областям и республикам. Это будет исторический документ.
Эрюш Вежай продумай как разместить этот материал на форуме.
Немного жаль, что мы столько времени уделяем теме "Кадышевой". Как по мне, то "проехали". Давайте растить своих.
конец цитаты
А на кого равняться? Примеры, примеры тоже должны быть! Даже если мы не достучимся до ее совести сейчас и она не споет, то пусть будет все-равно примером, только отрицательным, со знаком минус. Своеобразным антигероем (но никак не предателем) Эрзя-народа: "МИНУС КАДЫШЕВА". Жаль, конечно, но это тоже ПРИМЕР(!!!), для той же талантливой молодежи.
Отправлено: 19.12.10 22:17. Заголовок: volgin Andrei пишет:..
volgin Andrei пишет:
цитата:
А на кого равняться? Примеры, примеры тоже должны быть! Даже если мы не достучимся до ее совести сейчас и она не споет, то пусть будет все-равно примером, только отрицательным, со знаком минус.
Вечкевикс эрзя. А раз тон совить тев, тон эрзя. минек тевесь истямо - эрзянь или иной ломанинь - вешнеме эрямо чи. Поэтому дело каждого искать свою жизнь. Кадышева нашла свою жизнь, выйдя замуж за украинца и исполняя его песни. Она творческий человек. Что мы ей дали как эрзяне, пенсю, национальную гордость....? Ничего. Мы ничего не дали. Я уже восьмой год ставлю вопрос перед эрзянскими певцами, дайте плюсовки и миносовки своих произведений, чтобы диаспора исполняла их. Дали? Фиг вам, просят деньги. Так о чем мы говорим. Вы поймите, что для некоторых наших соплеменников, национальная составляющая - жизнь - жизнедеятельность, в которой они находят себя, исполняя произведения композиторо, а композиторы получая деньги за свои произведения. Художники рисуют картины нашего бытия и тоже расчитывают на бабки. Жизнь вообще бабки, кто будет это отрицать? Наша задача, задача тех кто болеет за народ, дать эти бабки творческим личностям, но в состоянии ли мы это сделать?
А вот интересно, в курсе она всех этих наших "обращений" и обсуждений. Я думаю, что нет..
конец цитаты
Судя по тем ссылкам, которые выложены ранее у нее есть продюсер-Дмитрий Фомин, год назад не знавший как бы еще "пропиарить" певицу и попавший в забавную ситуацию с обложкой журнала Mens health. У него есть доступ к Кадышевой напрямую. Если с ним наладить отношения и попросить показать Кадышевой пару текстов или прослушать пару треков "талантливой молодежи", то все-равно, рано или поздно-запоет. Если не лично через Д.Фомина-то по почте отослать. Имея такой голос как у Кадышевой такие вещи нельзя не запеть. Да и потом-это же ее стиль: заниматься перепевкой народных или кем-то ранее спетых песен. Конкретно отвечая на вопрос могу сказать, что по поводу теперешних обсуждений-вряд ли в курсе, а по поводу "обращений" Virjaz (23.10.10 20:42) говорит, что Кадышева в курсе.
Отправлено: 19.11.10 22:59. Заголовок: Как там дела у Кадыш..
Как там дела у Кадышевой? Письма пишем? Или Четвергов будет писать?
Торопитесь, вероятно скоро эрзянские песни не кому будет петь.
По последней информации Андрей Ромашкин и еще несколько человек УВОЛИЛИЬ из фольклерной группы "Торама", Аня Панишева уже давно в Москве, остался Багичь Видяй, но как с ним обошлись на Раськень Озксе, вероятно ео "песенка" спета. А мы будем писать письма Кадышевой.
Отправлено: 13.12.10 06:19. Заголовок: Волгин Андрей пишет:..
Волгин Андрей пишет:
цитата:
Даже если мы не достучимся до ее совести
"Совесть, жестокость против себя", так писал Ницше. Совесть это личностная категория. Надо чтобы с начала дошло до этой личности, понимание неправильности своих действий, которое способно разбудить совесть. Есть ли у Кадышевой такое понимание, проснется ли в ней сознание эрзянки, сказать трудно. Но могу сказать, исходя из своих наблюдений, чем больше давишь на эрзянина, тем он дальше уходит от твоего желания принудить его к тому или к другому мнению, делу и прочему.
Она творческий человек. Что мы ей дали как эрзяне, пенсю, национальную гордость....? Ничего. Мы ничего не дали. Я уже восьмой год ставлю вопрос перед эрзянскими певцами, дайте плюсовки и миносовки своих произведений, чтобы диаспора исполняла их. Дали? Фиг вам, просят деньги. Так о чем мы говорим. Вы поймите, что для некоторых наших соплеменников, национальная составляющая - жизнь - жизнедеятельность, в которой они находят себя, исполняя произведения композиторо, а композиторы получая деньги за свои произведения. Художники рисуют картины нашего бытия и тоже расчитывают на бабки. Жизнь вообще бабки, кто будет это отрицать? Наша задача, задача тех кто болеет за народ, дать эти бабки творческим личностям, но в состоянии ли мы это сделать?
Как мы все упростили. Два пути, или бабки, или патриотизм, может попытаться их совместить и добавить другие пути?
Отправлено: 27.12.10 02:27. Заголовок: Virjaz пишет: Как м..
Virjaz пишет:
цитата:
Как мы все упростили. Два пути, А или бабки, или патриотизм, может попытаться их совместить и добавить другие пути?
А для этого мы и существуем, для этого мы и боремся за свое самосознание, чтобы каждый эрзянин, каждая эрзянка поучавстовали себы таковыми. Причем именно из меркантильных и патриотических импульсов. А куда деваться, жизнь дорожает, а мы беднеем, как быть детному патриоту, как ему достучатся до богатого соплеменника?
Отправлено: 27.12.10 18:36. Заголовок: wera пишет: Хватит ..
wera пишет:
цитата:
Хватит уже всем толдычить одно и то же подряд! Самому не надоело? За кого всех принимаете?
Здравствуйте, уважаемая wera.
Прошу Вас корректнее вести себя на эрзянском форуме. Отвечаю на Ваши вопросы. 1. Мне самому не надоело утверждать, что Эрзя - это народ, а не племя. 2. Вас я не знаю лично. Поэтому принимаю Вас как участника форума под скрытым ником. 3. Ваше повелительное "хватит", оставляю без комментария. Повелительное наклонение в общении на эрзянском форуме не корректно. С пожеланием добра и уважением к Вам Админ.
Правила Эрзянь Мелькужо: Правила форума.
1. Соблюдается законодательство РФ о свободе слова другие законодателные акты. 2. Автор несёт ответственность за характер размещаемого материала и соответствие его нормам этики и законодательства РФ. 3. Не допускаются выражения оскорбительного или бранного характера. 4. Обсуждается тема, а не личные качества авторов. 5. Личные вопросы обсуждаются только в личке. 6. Повелительное наклонение в общении на эрзянском форуме не корректно. 7. За нарушение правил: бан на определённый срок или удаление с форума.
Отправлено: 29.12.10 08:34. Заголовок: wera пишет: Хватит ..
wera пишет:
цитата:
Хватит уже всем толдычить одно и то же подряд! Самому не надоело? За кого всех принимаете? Позвольте каждому разобраться самому и сделать свои выводы!
Я бы присоединился к выражению Эрзянь Нилькса, что мы народ. Мы знаем древнегреческих философов, но ведь не каждый древний грек был филосовом. Единицы любого народа, творят его сознание, поэтому здесь и твориться, то, что можно назвать сознанием эрзянского народща, который был, есть и надеюсь будет. Да обществу нас в свое время, чтобы мы потеряли исторические корни, представили мордвой, но мы то в своем языке и сознании были и остались эрзя и мокша. А каждый ли человек может определиться сам в своем сознании, конечно же нет. И тому пример те же греки. Поэтому не хватит, а наоборот мало мы талдычим. Мало мы говорим и делаем, чтобы стать полноправным народом.
Всем не надо, мордве и м.... . ЭРЗИ достаточно одного раза.
wera пишет: [quote]За кого всех принимаете?
Тем кому приходиться толдычить, за мордву. Говоришь им, что мы "разобрались сами и сделали выводы" о своем эрзянском происхождении, они же ТУПО - " мы мордва, фкя народ" (повтор 2 раза).
Мне позвонил Мусалев и рассказал как праздновали юбилей общества мокшанских женщин. Он сказал, что ни в одном выступлении не было слово мордва, толко мокша, мокшанска. Вот это действительнос сознание и причем правильное. Нам эрзянам надо брать с них пример.
Мне позвонил Мусалев и рассказал как праздновали юбилей общества мокшанских женщин. Он сказал, что ни в одном выступлении не было слово мордва, толко мокша, мокшанска. Вот это действительнос сознание и причем правильное. Нам эрзянам надо брать с них пример.
Это с кого брать пример? И какой пример?
Организаторы и руководители первого съезда "мордовского "народа - эрзя. Первая общественная организация: Фонд спасения эрзянского языка - эрзянская, Первая общественная (женская) организация - эрзянская, создатель и руководитель первого национального музыкального коллектива "Торама" - эрзя первая общественная специализированная организация "Эрьмезь" - эрзянская Первая газета "Эрзянь Мастор" - эрзянская Первый Всенародный праздник "Раськень Озкс" - эрзянский Первая национальная организация заявившая о создании эрзянского государства "Народный фронт эрзян" - эрзянская. Первый национальный конгрес - Эрзянский Первая электронная страница - эрзянская. Основная масса общественных объединений в России - эрзянские Единственное национальное движение которое финансируется не госудаорством (и на удивление еще функционирует) - эрзянское.
Какой пример с них брать? Как жить на бюджетные деньги? Так надевайте чалму и шаровары.
Оргаизаторы и руководители первого съезда "мордовского "народа - эрзя. Первая общественная организация: Фонд спасения эрзянского языка - эрзянская, Первая общественная (женская) организация - эрзянская, создатель и руководитель первого национального музыкального коллектива "Торама" - эрзя первая общественная специализированная организация "Эрьмезь" - эрзянская Первая газета "Эрзянь Мастор" - эрзянская Первый Всенародный праздник "Раськень Озкс" - эрзянский Первая национальная организация заявившая о создании эрзянского государства "Народный фронт эрзян" - эрзянская. Первый национальный конгрес - Эрзянский Первая электронная страница - эрзянская. Основная масса общественных объединений в России - эрзянские Единственное национальное движение которое финансируется не госудаорством (и на удивление еще функционирует) - эрзянское.
Виде. Я бы добавил ещё одно очень важное: Создатели первой в новейшей истории Эрзяно-Мокшанской Автономии (МАССР) - эрзя.
Организаторы и руководители первого съезда "мордовского "народа - эрзя.
Самим-то не смешно? Сами организовали "мордовский народ" своим руководством на первом съезде - сами его и победим! Ну-ну! Такие патриоты пробьют все стены в мире!
Пост N: 241
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.12.10 01:27. Заголовок: "Хватит уже всем..
"Хватит уже всем толдычить одно и то же подряд! Самому не надоело? За кого всех принимаете? Позвольте каждому разобраться самому и сделать свои выводы!"
одно и то-же толдычат в телевизоре, школе, прессе...а должно быть и альтернативное талдычение. Вам никто не мешает делать свои выводы, но вы их не сделаете, если будете воспринимать лишь информацию одной стороны, т.е вы сделаете свой вывод на основе именно этой односторонней информации - после этого вывод не может считаться "своим"(как пожары летом - посмотришь телевизор - вывод: ух какие молодцы пожарные и Путин, всё "под контролем держали", жильё выделил...а поспрашиваешь участников или жителей - "всех бросили, до тех пор пока целое село не сгорело не приезжало ни одной(!) пож. машины, только когда угроза подошла к выксе(в частности металлургическому заводу(сами знаете чьи акции) - вот тогда чухнулись, да и выборы там в думу не далеко были..". Чтобы разобраться, нужно рассматривать проблему с разных сторон. Не разделяете наши убеждения - ваше право. Мы будем талдычить именно для того, чтоб люди имели возможность проанализировать и сделать свои выводы, рассмотреть разные мнения а не только вталдычиваемые официально.
Пост N: 243
Зарегистрирован: 27.02.10
Откуда: Эрзянь Мастор, Нижний Новгород
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.12.10 15:43. Заголовок: "Самим-то не сме..
"Самим-то не смешно? Сами организовали "мордовский народ" своим руководством на первом съезде - сами его и победим"
не смешно.. назови тогда съезд иначе и его бы не было - совковость правила однако. Кстати в то время и впервые поднимали вопрос о переименовании Мордовии в Эрзянскую и Мокшанскую автономию, а так же официальное принятие этнонимов эрзя и мокша. Ведь уже лет двадцать прошло с того времени а "мордва" на одном месте топчется и деградирует)) - вот это смешно.
Отправлено: 30.12.10 22:56. Заголовок: Маол пишет: не смеш..
Маол пишет:
цитата:
не смешно.. назови тогда съезд иначе и его бы не было - совковость правила однако. Кстати в то время и впервые поднимали вопрос о переименовании Мордовии в Эрзянскую и Мокшанскую автономию, а так же официальное принятие этнонимов эрзя и мокша. Ведь уже лет двадцать прошло с того времени а "мордва" на одном месте топчется и деградирует)) - вот это смешно.
Действительно не смешно. Я был делегатом этого съезда. Против предложений о переименовании Мордовии в Республику Эрзя и Мокша народов выступили дружно, к сожалению, мокшанские делегаты и эрзяне, которые отреклись от Эрзя имени и навались "мордвой". Из мокшан за переименование, могу ошибиться, но выступила А. Петербургская.
Из мокшан за переименование, могу ошибиться, но выступила А. Петербургская.
На самом деле все мокшане за то, чтобы они назывались мокшей и никак не видят себя мордвой. Все высказывания их лидеров о мордовской сущности - всего лишь лицемерное подигрывание Меркушкину. Что касается организации МАССР, то там очень активно участвовали мокшане. Это описано в книге, точно сейчас не скажу название, что-то связанное с юбилеем образования МАССР. И там очень активно выступали мокшане Пензенской губернии, что собственно и определило место образования МАССР. Хотя эрзяне Самарской губернии хотели, чтобы автономия была на их территории. Политика дело тонкое и подковерное. И нам надо уметь пользоваться ее инструментами, а не кичится, что мы сделали то, да се, а результат? Где он? Где всенародное празднованмие юбилея организации эрзянских женщин, такового масштаба как отмечали юбилей "Юртавы"? Где? Не было, он прошел тихо и скромно.
Отправлено: 14.01.11 22:46. Заголовок: МИанажов пишет: И н..
МИанажов пишет:
цитата:
И нам надо уметь пользоваться ее инструментами, а не кичится, что мы сделали то, да се, а результат?
Не уже ли все?
МИанажов пишет:
цитата:
И нам надо уметь пользоваться ее инструментами, а не кичится, что мы сделали то, да се, а результат?
Может для кого-то это называется - кичиться, для меня это ГОРДОСТЬ. Что во всех начинаниях эрзяне первые. И мне не хочеться об этом даже дискутировать, все эти "кичиться, надо быть скромнее" из одной "оперы" что, "говорить на мордовском языке когда рядом русские - не культурно".
А результат? То, что была создана мокшанская организация женщин, заслуга эрзян. Именно, на основе устава союза эрзянских женщин была создана мокшанская. И деятельность мокшанских женщин не слышно и не видно, за исключением празднования юбилея. О котором я узнал от вас.
МИанажов пишет:
цитата:
Где всенародное празднованмие юбилея организации эрзянских женщин,
А это надо спросить у руководителя - Р. Щанкиной, которая работает в Поволжском центре финно-угорских народов у мокшанина Мишанина, у них времени не было, готовясь к переписи населения ездили по стране агитировала при переписи записываться - мордвой. Р. Щанкина - которая подписала письмо "мордовской интелегенции", с обвинениями газеты "Эрзянь Мастор" в экстремизме. Может про это забыли? Я нет, рано или поздно все вспомним.
Может про это забыли? Я нет, рано или поздно все вспомним.
как можно забыть то что является как вы писали аксиомой эрзянского движения, как можно забыть аксиому жизни - своего первенца? Как? на мой взгляд только забыть. И еще раз пподчеркиваю - не надо кичиться что мы первые. Можно быть первым везде, а по результатам быть последним, что мы сегодня и ощущаем. Ведь самый больший процент эрзян за пределами республики Мордовия, где вообще, даже самых малых льгот для эрзянской культуры нет. Так о чем мы говорим? О каком первенстве? Или о том, что мы первые открываем голос, а результат пожинают представители других народов? О чем мы говорим, чем хвалимся? Но Эрзянь Нилькс написал, что все это ВИДЕ. А ВИДЕ. Хочется ответить ему. потому как, а виде. И Раиса Щанкина тут не виновата. Виноваты мы все с вами, что обособлены, разрознены, что у каждого есть только его видение, которое зачастую не сходится с национаьными интересами, с интересами эрзянского народа. Можно кричать сколько угодно за углом, или в малом застывшемся пространстве, но пока твой крик не приобретет форму набата, ты ничего не сможешь донести до других людей.
Виноваты мы все с вами, что обособлены, разрознены, что у каждого есть только его видение, которое зачастую не сходится с национаьными интересами, с интересами эрзянского народа.
Верно отмечено. Вот только, на мой взгляд, здесь каждый слышит только себя. И, к их же сожалению, иного не приемлют. Растворились в своих иллюзиях и ждут их осуществления посредству "выступлений" на этом форуме.
Примите конструктивную критику в свой адрес соответствующим образом и не допустите агрессии. Так будет лучше для всех. Вроде и цели достойные, а вот действия и способы достижения, в конечном результате, способствуют ещё большей обособленности. Охладите свои горячие головы, пересмотрите свои действия, направьте силы и энергию в правильное русло и вы несомненно добьётесь желаемого результата.
И ещё! Как представитель народа мокши мне крайне неприятны допускаемые одними и теми же определёнными личностями выражения по отношению к нему "унижительного" характера, о чём также отмечается и на других сайтах. Перечислять не намерена, при желании каждый может с ними ознакомиться (относительно того, что эрьзя и чище, и умнее, и "первее", и "несчастнее" из-за мокши и пр.пр. нелицеприятные, прежде всего не в такой степени для мокши, как для интеллегентных представителей эрьзи). Со своей стороны имею желание сказать следующее: мне очень неприятно общение с такого рода личностями, преследующими под покровом благих намерений совершенно противоположные цели, способствующие разрозненности между двумя родственными народами и умышленно нагнетающих вокруг них неблагоприятную обстановку. Могу лишь понять и простить такие действия "недалёким" особям, к коим не хотелось бы причислять вас.
Отправлено: 24.01.11 15:53. Заголовок: wera пишет: ! Как п..
wera пишет:
цитата:
! Как представитель народа мокши мне крайне неприятны
WERA, здравствуй! Первое упоминание о МОКШЕ я встретил: "... и пришло племя МОСХАМ и побило Капподокийцев (капподокийцы - Египтяне до прихода Евреев с Арабами). И не взяло ни откупа, ни рабов. Побили и ушли и растворились в веках. Нет не растворились - это современные МОКША..." (Р.Темпл, кому интересно могут посмотреть в его книгах. Замени букву "Х" на "К" в слове "МОСХАМ" + аВА и получишь название города! Вокруг которого столько споров!)). ( WERA,на форуме я давал объяснение слова "МОКША", если не найдёшь - могу повторить) Есть объяснение и в отличии в одежде от эрзянь. "Мокша" выполнила свою миссию до конца, поэтому "Мокши" в три раза меньше чем "Эрьзи" (Поэтому "Мокша" сначала бьёт, а после думает! Жизнь заставила!) . "Побили" Мокшу, но они не "ушли", не спрятались в лесах(не в упрёк другим!)! чего только только не "вешют" на МОКШУ(замечу я не Мокша): и масульмане. и тюрки и такие и сякие... Почему? Глупость? Отсутствике информации? Думаю, что ДА! К сожалению и у уважаемого АДМИНА это прослеживается! Админ,спорь! А заблуждения не защищай !! Удачи Всем!
Отправлено: 04.02.11 18:27. Заголовок: НН пишет: в слове &..
НН пишет:
цитата:
в слове "МОСХАМ" + аВА и получишь название города! Вокруг которого столько споров!
Поправка ( времени было мало): "АМ" - отдельное слово, впервые встретил в древне-Арамейском, после нашёл у себя - у Шокши : "ПокшАм и БаАм". "МОСХАМ"= Мосх+Ам (заменяем "Х" на "К" ( по замене отсылаю Вас (пытливые умы) к Дугину А. - есть его статья на форуме) "Ам" на аВА! и гОрОд получаем основанный Мокшей... о слове "АМ": Эрьзя утеряла это слово к сожалению Великому.... ( Так напоминание : "АМИНЬ", "ИмАм", кому интересно могут и дальше поискать - направление поиска есть). Спасибо.
"Примите конструктивную критику в свой адрес соответствующим образом и не допустите агрессии. Так будет лучше для всех. Вроде и цели достойные, а вот действия и способы достижения, в конечном результате, способствуют ещё большей обособленности. Охладите свои горячие головы, пересмотрите свои действия, направьте силы и энергию в правильное русло и вы несомненно добьётесь желаемого результата. "
положительно воспримем вашу критику и пожелания.
"народа мокши мне крайне неприятны допускаемые одними и теми же определёнными личностями выражения по отношению к нему "унижительного" характера, о чём также отмечается и на других сайтах."
несомненно на подобные высказывания нужно обращать внимание, говорить об их неприемлемости. Поддерживаю ваше недовольство, следует критически относится к высказываниям унижающего характера, указывать на их ненужность и неприемлемость.
"одними и теми же определёнными личностями" разве они(эти личности) появляются здесь, на этом форуме?
Отправлено: 23.01.11 21:58. Заголовок: МИанажов пишет: И е..
МИанажов пишет:
цитата:
И еще раз пподчеркиваю - не надо кичиться что мы первые.
Вот и договорились - я буду "кичиться" что эрзяне первые, а ты, гордиться - что "результат пожинают представители других народов". Кстати, какой результат пожинают другие народы?
МИанажов пишет:
цитата:
Виноваты мы все с вами
Виноваты те, кто пытается выклянчить деньги у мордовского правительства. Кто участвует в "мордовских мероприятиях" различного рода "съездах", речных круизах, конференциях, кто от "мордовского народа" посещает финно-угорские мероприятия, кто приглашает мордовских чиновников на свои мероприятия, кто заискивает перед "достижениями" представителей других народов", кто сомневается в "первенстве" эрзян.
И всем, бросте "совковское" - мы обязаны, о народе никто не думает, Отвечайте за себя. И если виноваты, исправтесь пока еще можно. А других винить, никто ни кого не уполномачивал.
Эрзяне в условиях тысячелетнего геноцида сохранили численность, язык, историю, силу духа, чувство свободы, независимост - одно это показывает величие эрзян, и я этим горжусь. Или для других кичусь.
Эрзяне в условиях тысячелетнего геноцида сохранили численность, язык, историю, силу духа, чувство свободы, независимост - одно это показывает величие эрзян, и я этим горжусь. Или для других кичусь.
Эрзяне в условиях тысячелетнего геноцида сохранили численность, язык, историю, силу духа, чувство свободы, независимост - одно это показывает величие эрзян, и я этим горжусь. Или для других кичусь.
К великому сожалению численность не сохранили. Язык да. Он пока жив, но сколько ему соатлось жить если мы, его патриоты не сможем построить правильную работу по его сохранению? И не надо никому кичиться. Нам кичиться, к сожалению не чем. Мы народ, большинство котррого забыло свои корни. Возьмите евреев, сколько веков их гоняли, а они живы и даже создали свое государство на историческом месте проживания. Вот они могут гордиться. Их алмазные, нефтянные и иные короли отчисляют деньги на развитие и процветание своей нацииЮ а наши чуть вылезшие на свет соплеменники, стараются откреститься от своих корней. Так чем нам гордиться и кичиться как народу? Не чем. Нам надо очень долго и планомерно работать чтобы каждый ребенок, каждый эрзянин почувствовал себя эрзей. Вот когда это произойдет, тогда и будем кичиться и гордиться.
Эрзяне в условиях тысячелетнего геноцида сохранили численность, язык, историю, силу духа, чувство свободы, независимост - одно это показывает величие эрзян, и я этим горжусь. Или для других кичусь.
К великому сожалению численность не сохранили. Язык да. Он пока жив, но сколько ему соатлось жить если мы, его патриоты не сможем построить правильную работу по его сохранению? И не надо никому кичиться. Нам кичиться, к сожалению не чем. Мы народ, большинство котррого забыло свои корни. Возьмите евреев, сколько веков их гоняли, а они живы и даже создали свое государство на историческом месте проживания. Вот они могут гордиться. Их алмазные, нефтянные и иные короли отчисляют деньги на развитие и процветание своей нацииЮ а наши чуть вылезшие на свет соплеменники, стараются откреститься от своих корней. Так чем нам гордиться и кичиться как народу? Не чем. Нам надо очень долго и планомерно работать чтобы каждый ребенок, каждый эрзянин почувствовал себя эрзей. Вот когда это произойдет, тогда и будем кичиться и гордиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
Жаль, конечно, но это тоже ПРИМЕР(!!!), для той же талантливой молодежи. 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума