|
|
| moderator
|
Пост N: 88
Зарегистрирован: 18.03.10
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.11.10 18:26. Заголовок: Несмотря на то, что..
Несмотря на то, что некоторые материалы, размещаемые на эрзянских ресурсах отличаются повышенной тональностью, а иногда и спорны с исторической точки зрения они все же оказываются небесполезными для формирования у читателя совершенно четкого, «безнаносного» взгляда на эрзянскую проблематику.
Заслуживает внимания, что заявленные в таких материалах тезисы подкрепляются соответствующей системой доказательств. Это главная причина, по которой они достойны изучения и осмысления. Приводимые в них доказательства намного облегчают восприятие материала и точки зрения автора, а иногда являются и большим подспорьем при столкновении различных точек зрения.
Вот одна из них: частное мнение конкретного человека, творческой личности, считающего себя РУСОМ, которое (мнение) «заявилось» без каких-либо к тому поводов в случайном диалоге с совершенно незнакомым человеком в совершенно неожиданном виде.
Привожу диалог без изъятий и изменений за исключением двух слов вполне обычных и, вроде, неругательных, но тон, при котором они использовались, показался мне «повышенным». Поэтому в двух местах эти слова удалены, а вместо них вставлено слово: «цензура».
Диалог в формате частной переписки, однако личных вопросов не касается. «Имена и фамилии», как говорится…, по понятным причинам изменены. Заранее прошу прощения за возможные неточности в изложении некоторых фактов и обстоятельств истории. При наличии таковых отношу их больше к «разумным раздражителям»-средству для наиболее полного выяснения мнения собеседника по конкретному вопросу или в качестве контраргументации ранее заявленному тезису. Мера вынужденная, потому как сколько не «бился» так и не удалось понять собеседника и его «систему отсчета». Наверно, это один из выводов, вынесенных из состоявшегося диалога. Но это не главное. Есть и другие мысли, наводящие на другие выводы…
Думаю, что диалог будет полезен для выяснения мнения (хотя бы частного) по поводу того, что думают об эрзянах и Эрзя-народе другие и как в перспективе могут думать многие, если не реагировать, «плыть по течению», и молчанием предавать забвению имя, которым звались наши предки.
Вт 05 Окт 2010 20:21:22
(2) Не устроют. 1000 руб. дорого для Вас?
Ср 06 Окт 2010 10:23:29
(3)К сожалению, Кристина.
Ср 06 Окт 2010 10:26:36
(3-1)Вот еще что (в догонку). В довесок к своему предложению могу предложить новый каталог современных художников (из Третьяковской галереи)
Ср 06 Окт 2010 10:25:53
(4)Ну 850 руб.. Дорого ?
Ср 06 Окт 2010 10:28:19
(4-1)750 край.
Ср 06 Окт 2010 10:32:28
(5) Кристина, повторюсь, простите, не возьмете альбомом ?
Ср 06 Окт 2010 10:34:39
(6)Мне это всё не нужно, оттого избавляюсь, но не приобретаю.
Ср 06 Окт 2010 10:38:15
(7) А я Вам его подарю, чтобы и Вам не обидно было продавать за предложенную цену. А вы может его продадите за большую цену и возместите тем самым, возможные убытки от продажи Эрьзи мне, а?
Ср 06 Окт 2010 12:06:14
(8) Нет, Андрей, это - горшки на глину менять, и снова дрыгаться с продажей. Я не продавец по натуре. Вы сам продайте. А альбом Эрьзи пока у меня.
Ср 06 Окт 2010 12:22:08
(9) Кристина, в таком случае можете из альбому кой-каку информацию для меня «копнуть»? Конечно, если трата времени на общение заранее лишенное мат. выгоды в перспективе Вас не затруднит?
Ср 06 Окт 2010 12:31:05
(10)Нет, Андрей, времени у меня нет НИ НА ЧТО. Эрзя - мордвин, вроде мой земляк. Большинство его работ - во Франции. В основном - женские портреты мордовок из останков деревьев. Крутые портреты, слов нет. Но мордву вообще считаю наказанием господним всем другим людям. Эрзя (псевдоним, прославляющий мордву - она двух видов бывает - эрзя и мокша, а фамилия его, кажется, Нефёдов) - единственный изо всей мордвы, давший что-то путное миру.
Ср 06 Окт 2010 13:59:49
(11) Кристина, близко к теме, которая меня интересует. Не касаясь ее немного подправлю: Вроде не художник, а скульптор. Скульптуры из южноамериканских пород дерева: Альгарробо и Кебраччо (трудноподдающиеся обработке). Большое собрание в Саранском музее. Вероятно, еще большее по частным коллекциям или пропало. Единственное согласен, что МОРДВА-наказание всем другим. Не вдаваясь в подробности скажу, что ЭРЗЮ с МОРДВОЙ ВЫ ПУТАЕТЕ. Если он ВАШ земляк, то, думаю, вы поймете разницу между понятиями. Нефедов, кажись, понимал. Поэтому и псевдоним взял для прославления СВОЕГО народа, а не МОРДВЫ. С уважением.
Ср 06 Окт 2010 14:42:07
(12)Эрзя и мокша - самоназвания мордвы. А мордвой их назвал Пётр 1 - менял две морды на пса русского борзого. Художники - и живописцы, и скульпторы. Саранск с нами рядом. За альбомом очереди нет. Если у Вас что изменится с деньгами, пишите. Договоримся. 730 - моё последнее предложение. Кристина.
Ср 06 Окт 2010 15:01:07
(13)Может «мордва»-этническая группа ЭРЗИ и МОКШИ? Как знать? А мордвой их назвал Пётр 1 - менял две морды на пса русского борзого. Интересное замечание. Кристина, можно ссылку на источник? Что при этом Петр 1 имел в виду? А точно «МОРДЫ» или все-таки «морДвы»? Кристина, я не пытаюсь таким образом сбить цену. Просто интересно общаться. А если на временное бесплатное пользование альбом? Сохранность и возврат-гарантирую. Думаете: «Вот, наглец, нашелся...». Да хоть бы и так. Обидно за предков-эрзян.
Ср 06 Окт 2010 20:35:42
(14) Морда+две=мордва, по законам словообразования. Пётр1 имел ввиду практическую пользу государству русскому от сих подданных, живших в лесах и занимавшихся собирательством. Историю изучаю сколько себя помню, изучила за почти полвека своей жизни горы литературы, а в Интернете лазию лишь года два, потому ссылок никаких не дам, ищите сам, здесь, наверняка, всё это есть. Если ваши предки эрзяне, значит и Вы мордвин. Но среди моих знакомых есть несколько очень порядочных, умных людей, которых я очень уважаю и даже люблю их - все они мордва. За предков обижаться не гоже: им Русы дали всё: свой язык, свою культуру, своё государство, своё образование, свою цивилизацию. Даже песни мордва поёт исключительно русские, напр., Над.Кадышева, Лидия Русланова и т.д. Так что предкам-эрзянам крупно повезло. Временно и бесплатно тоже не дам - мне нужны деньги. Могу поменять на картофель, лук, прочие сельхозпродукты. Кристина.
Чт 07 Окт 2010 08:26:37
(15)Здравствуйте, Кристина. С внимательностью и уважением прочитал ваше письмо. Если нет ссылок, то дайте хотя б названия книг, откуда такая информация. Я меньше года в интернете. По поводу того, что РУСЫ дали ЭРЗЯНАМ свой язык, культуру и государство-могу поспорить. По поводу того, что РУСЫ дали МОРДВЕ свой язык, культуру и государство-1000% правда. И мордва с удовольствием забывает свой язык и культуру и принимает все это от РУСОВ. На то она и мордва! А вот мои предки никогда не называли себя мордвой. Такого слова в Эрзянском языке нет. Эрзяне говорят: «Минь Эрзят!»= «Мы эрзяне!». Лидию Русланову оправдывает непростое время и непростые отношения с властью, а вот Кадышеву ничего не оправдывает. Поэтому она -мордовка, хотя и с эрзянскими корнями. Да, она РУССКАЯ певица, но с эрзянами ее мало что связывает. Не спешите клеить ярлык-«Вы МОРДВИН». Это может быть оскорбительным. Не спешите утверждать, что моим предкам эрзянам повезло со страной. Как сказать…Среди героев Советского Союза в ВОВ эрзяне и мокшане пропорционально от своей численности выдвинули не меньше, чем РУСЫ и другие народы России. Кстати, генетически среднестатистический русский на 80% содержит гены древних финно-угорских народов живших на территории совр. России до колонизации в 10-12 веках.(могу ошибиться с веком).В том числе и эрзян. Много слов из русского языка перешло в эрзянский. А над обратным процессом не задумывались? А сколько лет Эрзянскому(лесному) языку и русскому языку? Не задумывались? Думаете взаимодействие РУСОВ и эрзян имеет одновекторную направленность? Не спешите делать категоричные выводы. Кристина, пожалуйста, не сердитесь, но вы наверно студентка и учитесь в другом городе? С уважением.
Чт 07 Окт 2010 12:49:49
(16)Русскому языку не менее 40 тыс. лет, но с каждым годом (с новым открытием) эта цифра увеличивается. Европейцы и белые американцы - на 80% русы, у русских этот показатель намного выше. % примеси финно-угорских генов о-о-очень мал (совр.анализы ДНК). Все государства древности созданы русами: Шумер и Ассирия, Вавилон и Хеттское царство, Римская империя и Др.Египет, Др.Греция и Этрурия, и т.д. Везде заканчивалось одинаково: под давлением диких племён часть русов уходила, часть физически уничтожалась, оставшиеся подвергались ассимиляции=государство рушилось. То же самое происходит и в России. Не пройдёт и 50 лет, как казахи станут утверждать, будто Байконур построили они и летали с него в космос, азербайджанцы - будто московский Кремль построен их предками. Утверждают же китайцы, будто Великая китайская стена - их творение. Вот только не могут объяснить, отчего она своими бойницами обращена на юг. Россия на протяжении десятков тысяч лет - территория русов (см.трипольская культура, аркаим, змеиный вал). О какой колонизации речь? При смешении русов с дикими племенами образовывались новые, молодые народы - шведы и англичане, армяне и грузины, латыши и т.д. до бесконечности. Знает и понимает всё это лишь один народ на земле – «богоизбранный», захвативший Россию в 17г. и уничтожающий именно русов. Ибо, утверждают их лидеры, мировое господство невозможно, пока живы русы. Оттого оболгана история, для того «подняли» за сов.время все дикие народы, ради этого теперь заселяют Россию мусульманами, а в Президенты в 12г. готовят чечена Кадырова - чтобы доуничтожить русов. Тема серьёзная и очень страшная. Могу продолжить. Говорю обо всём открытым текстом, потому не сердитесь, думайте, спорьте, спрашивайте. Названия книг тоже не дам, ибо их чересчур много, ни одного про историю правления Петра 1 не помню. Мне скоро полвека. Если тема Вас действительно интересует, с Вашего позволения на вашей страничке размещу древнеегипетские надписи на русском же языке (им несколько тысяч лет).
Чт 07 Окт 2010 13:33:08
(17) О! Кристина! Ну, конечно, же интересует! Да еще как! И даже глубже чем Вы думаете. Не касаясь Ваших утверждений по поводу РУСОВ и приведенных аргументов скажу, что некоторая часть Эрзян (прошу не путать с МОРДВОЙ) считает, что ИСКОННЫЕ РУССКИЕ-ЭТО ЭРЗЯНЕ. А некоторые пошли еще дальше и, развивая этот тезис сделали вывод прямо ему противоположный- РУССКИЕ-ЭТО ОБРУСЕВШАЯ МОРДВА. Вот такие диаметральные подходы базирующиеся на общем тезисе. Кристина, мне кажется Вы не правы, отрицая финно-угорский элемент в формировании современного русского типа. Самый известный источник по этому поводу- В.О.Ключевский «Курс русской истории». Считаю, что у многих РУССКИХ в корнях, если потереть выйдет ТАТАРИН, а если внимательно посмотреть рядом или потереть ТАТАРИНА, то появится ЭРЗЯ. Кажется невозможным? Мне тоже кажется невозможным, что РУССКИЕ и РУСЫ исконные народы России и что никакой колонизации не было. Почему Европейская часть России имеет гидронимы финно-угорского происхождения, но нет названий чистого РУССКОГО, ДРЕВНЕ-РУССКОГО или ДРЕВНЕСЛАВЯНСКОГО происхождения? Потому что раньше здесь жили много народов, впоследствии вытесненных колонизаторскими волнами ДРЕВНИХ РУСОВ. Кто не ушел-тот ассимилировался, то есть генетически влился и поучаствовал в образовании ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. А память о них осталась только в летописях в уничижительной форме: дескать это не народы а племена. Однако! А Вам не приходила мысль, что Эрзяне, из пепла восстанавливающие свою исконную этническую веру когда-то в 988 году, может, отказались принимать Христианскую веру и потому стали жить обособленно от основной РУСИ, скрываясь за естественными природными преградами, за реками в лесах? А Вам не кажется что термин «МОРДВА»-именно РУССКОГО и ДРЕВНЕРУССКОГО происхождения и в данном случае есть нечто НАНОСНОЕ на право самоидентифицироваться «ЭРЗЕЙ» или «МОКШОЙ»? Как же не колонизация, если «ЭРЗЯ» и «МОКША» не признаются современной властью и без разбора кроются «МОРДВОЙ»? Термин «МОРДВА» встречается в древнерусских летописях и несколько измененном виде: «МОРДЕНС» или «МОРДУАНС» в некоторых средневековых источниках, а вот древние арабские источники такого термина не знают! Они упоминают народ «Арису»(ЭРЗЯ) и народы «МОКСЕЛЬ», «БУРТАС» и «БЕРДАС» (предположительно и очевидно, что имеются в виду МОКШАНЕ), но по воле, я так понял, ПЕТРА 1 всех: и мокшан и эрзян-всех до сегодняшних дней вталкивают в одну коробочку с оскорбительным ярлыком-МОРДВА. А ведь не исключено, что «АРИСУ»(ЭРЗЯ) -это те самые АРИИ-АРИЙЦЫ, а может, если не брать во внимание букву «А» те же самые РУСЫ. Наименование города АРЗАМАС (АРЗА+МАС по другому: ЭРЗЯ+МАСТОР) все таки несет в себе название СТРАНЫ ЭРЗЯН, а? Может ВЫ утверждая про 40 тысячную историю РУСОВ сами того не подозревая имеете АРИЙЦЕВ-АРИСУ-ЭРЗЯ? А вот книгу, где Петр 1 говорит, что 2 морды за пса я прочитал бы с удовольствием. Предложенная вами тема РУСОВ мне также близка и интересна. Конечно же выкладывайте что у Вас есть. Тем более, что у Вас, есть что сказать, а у меня есть в чем с Вами несогласиться, порассуждать, а где-то и поспорить. С уважением.
Чт 07 Окт 2010 18:42:47
(18) «богоизбранный» Ключевский не имеет абсолютно никакого отношения к русскому народу. По поводу утверждений о не мышатах не лягушках - есть наука антропология. И есть еще анализы ДНК, кои в последние десятилетия проводят везде и всюду с целью выяснить: кто есть кто. Татарского ига НЕ БЫЛО, ибо в крови русских ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ монголоидная примесь. Финно-угорские народы внесли свой вклад в кровь русов в минимальном кол-ве. ДНК русских в современной России почти полностью повторяет ДНК мумий фараонов из т.н. Др.Египта и пр. перечисленных мной в предыдущем послании стран захоронений (Шумер, Ассирия, Вавилон, Персия и т.д.) Не проводя анализов, по фенотипу (по внешности) можно определить происхождение человека. Череп руса отличается от черепа представителя финно-угорских народов, рост, строение скелета, ширина скул, длина головы, устройство нижней челюсти, носовых
перегородок, группа крови, таз у женщин, глазная щель, форма носа, биохимия мозга = менталитет, психология, язык, образ жизни и т.д. Во всех др.государствах в захоронениях, в изображениях скульптурных и живописных и пр. присутствуют
именно русы, НО не финно-угорские народы. Язык, как и всё прочее, ВСЕ без исключения народы на земле заимствуют у русов, но не наоборот. Я не предполагаю и не думаю, я говорю о том, что знает и понимает каждый учёный, но не каждый об этом заявляет во всеуслышание, ибо на эту информацию наложено табу.
Чт 07 Окт 2010 18:55:03
(18-1)Топонимика всего русского севера именно русского происхождения - порт КОЛывань (Таллин ?), КОЛьский полуостров, и т.д. до бесконечности. Устройство гортани и голосовых связок также различное у представителей разных рас, а значит, и народов. Речь др.народы переняли у русов, и язык тоже, НО не наоборот. Проходит время, и др. народы вдруг говорят, будто русы что-либо у них позаимствовали. Ключевский. напр., утверждает, будто лапти плести мы научились, кажется, у китайцев, в горелки играть- у якутов, матрёшки точить - у японцев, пельмени делать – у азербайджанцев, а язык позаимствовали у негров (возможно, с народами я точно не помню, но суть передаю). Я рассмотрела ваше фото - Вы финно-угорского происхождения. Арийцы имеют совершенно другую внешность: мумии Египта, алтая, китая; скульптурные портреты др.Рима, Греков др..; живописные изображения этрусков и т.д. до бесконечности.
Пт 08 Окт 2010 10:02:05
(19) Кристина, внимательно и с уважением прочитал Ваше письмо. Что из него заключаю? Пока только тезисный характер Вашего ответа. Ссылок на конкретные источники ни в электронном, ни в бумажном виде Вы не приводите. По поводу единственного моего запроса насчет Петра 1 что-то получить уже не надеюсь. А мне по душе больше аргументированная точка зрения. Если Ключевский- не авторитет, то кто
же тогда? Кто из умов прошлого и современности занимался проблемой РУСИСТИКИ(если так можно сказать)? Из всего Вами сказанного делаю только один вывод: дальше ГИПОТЕЗЫ о происхождении и роли РУСОВ (или РУССКИХ) в человеческой цивилизации дело не идет. Перейду к краткому анализу приведенных Вами утверждений. Первое: РЕЧЬ ДР.НАРОДЫ ПЕРЕНЯЛИ У РУСОВ И ЯЗЫК ТОЖЕ, НО НЕ НАОБОРОТ. На скольких же языках РУСЫ разговаривали, чтобы их можно было перенять? Допускаю двух, ну трехязычие древних, но это ведь не объясняет многообразие языков в человеческой цивилизации! Развивая дальше Вашу мысль прихожу к выводу, что ЭРЗЯНЕ произошли от РУСОВ. Возможно, но не совсем понимаю: Кто такие РУСЫ? Ибн Фадлан в 921-922 осуществил путешествие в Волжскую Булгарию, но судя по русскому переводу (30-х годов 20 века) он ехал в страну РУСОВ, а приехал в итоге в Волжскую Булгарию, население которой было далеко не РУСАМИ, иначе не враждовали бы со своими древне-славянскими соседями. Этот же источник описывает погребальный обряд РУСОВ, связанный с осуществлением РУСАМИ действий, противных общепринятым современным нормам морали и права. Кто такие РУСЫ в Вашем понимании? Кем бы они ни были меня не воодушевляет мысль, что Эрзя-народ это младший брат РУСОВ или современных русских. Ваш тезис об исключительности РУСОВ отказывает в праве современным Эрзянам на самостоятельность в этом мире и быть самими собой в России. Далее, при первом нашем знакомстве Вы с уверенностью заключили, что если мои предки-эрзяне, значит я МОРДВИН. Теперь же говорите, что я финно-угорского происхождения. Что это? Политкорректность за слово «МОРДВА» или трансформация мнения по поводу моего, и значит всего Эрзянского народа, происхождения? Далее. Финно-угорские народы внесли свой вклад в кровь русов в минимальном количестве. Что это? Неужели Вы отказываетесь признавать факт населения земель современной Центральной России древними финно-угорскими народами и в том числе Эрзянами. Но ведь они были и никуда не делись. Обратитесь к древним картам. Местонаселение Эрзя-народа на них указывается как «Гиперборея». И названия многих мест и урочищ в среднем Поволжье прямо указывает на заселение их народом-Эрзя. А как вы считаете Нижегородская, Рязанская область исконно русские земли? Земли РУСОВ? В таком случае откуда там столько ЭРЗЯН и МОКШАН? Не отпочковались же они от русов, правда? А может это те самые РУСЫ, о которых говорите вы, только в видоизмененном состоянии. Хотя нет. Судя по вашему письму Вы четко отделяете РУСОВ от Финно-угров. А кто такие РУСЫ? Есть ли такая национальность? Не могу утвердительно ответить. А Эрзяне есть. И они не наказание божие для других народов. А, если хотите наследники древней
таинственной страны-Гипербореи со своим языком и культурой. Это только в русскоязычных старинных песнях о походе Ивана Грозного на Казань говорится, что его воины по какому-нибудь торжественному случаю в шлемах насыпали
курганы. А если прочитать литературу, то можно понять, что это древние захоронения предков людей, именуемых себя Эрзя-народом. Особенность этого поведения сохранилась среди Эрзя-народа до настоящего времени в рамках народного
праздника-моления Раськень Озкс. Можно много говорить на тему РУСОВ и Эрзян. Желательно предметно. Надеюсь, что Вы правильно поймете меня и не расцените письмо как резкий тон в Вашу сторону. Это способ понять Вашу точку зрения. Как намек на историю реального ЭРЗЯ-народа и ее нераскрытые страницы пишет эрзянская поэтесса Татьяна Ротанова:
Короны готских королей,
Эрзянских амазонок косы -
Хранят рязанские погосты
Дела давно минувших дней.
Древнеарийская земля,
Гиперборейские заветы
Сокрыты многие ответы
Там, где не вспаханы поля.
Холмы умеют говорить...
А РУСЫ есть в списке-перечне народов для переписи населения?
Пт 08 Окт 2010 12:04:57
(20) Вы невнимательны, Андрей, я уже написала Вам: перечень лит-ры, издавшейся почти полвека, не помню, и здесь он не уместится. Речь не о моей точке зрения, а о данных гентиков, антропологов, этнологов, археологов, историков, лингвистов и пр.учёных, т.е. не о гипотезе, а о фактах. Арабские же путешественники очень хорошо описывали фенотип Русов, населявших тысячу лет назад Россию, о др.племенах они ничего не говорили. По поводу русофобии и геноцида Русов мною также уже сказано: в этих рамках творил т.н.историк Ключевский, в этих рамках его же сородичами писана современная конституция, в коей действительно отсутствует национальность русские. По поводу национальностей я также уже писала Вам: эрьзя+мокша (самоназвания народов)=мордва(общее русское государственное название для обоих народов финно-угорского происхождения).Курганами усыпано полмира, разве что в Австралии вроде как нет их. Все без исключения курганы и пирамиды именно русского происхождения, оттого Китай, например, скрывал их наличие практически до конца 20 века, а доступ археологам в них запрещает по сей день. Изучайте информацию хотя бы об открытиях всех вышеперечисленных учёных в 20 веке – Вам откроется подлинная картина: кто есть кто. Здесь, в Инете, полным полно видео- и фотосъёмок с мумиями, найденными в
таких курганах - это Русы, но не эрьзя, как бы Вам этого ни хотелось, Андрей.
Пт 08 Окт 2010 12:08:56
(20-1)Видео с русскими надписями Вы прокоментировали ? А изменение Петром1 летоисчисления? А предсказания Руса Достоевского о том, что (цензура) погубят Россиию и как они это сделают? Из последних, прочитанных мною авторов, могу порекомендовать труды Авдеева по антропологии (их достаточное кол-во) и труды Петухова по истории человечества.
Пт 08 Окт 2010 12:11:13
(20-2)Труды по истории Ломоносова и Пушкина (да, да, Пушкин был не
только поэт, но и учёный, к тому же член академии Россиийских наук) до сих пор замалчиваются и не издаются по тем же причинам, не то с них бы надо начинать изучение истории всем нам.
Пт 08 Окт 2010 19:48:16
(21) Ломоносов и Пушкин не новость. Они тоже ЭРЗЯ. Ломоносов из северных поморов, очевидно, что корнями тоже финно-угр. Его фамилия происходит от эрз.ЛОМАНЬ, а Пушкин если не генетически, то душой и сердцем. По крайней мере и фамилию
носит с отголоском из эрзянского языка, а то, что Болдино, в котором Пушкиным написаны и «Маленькие Трагедии» и последние главы «Евгения Онегина» расположено на территории ЭРЗЯНЬ МАСТОР-исторической земли Эрзян, тоже что-то значит.
Заметьте, что не «Бахчисарайский фонтан» им написан в Болдино, а «Медный Всадник», и история Пугачева-народного предводителя крестьянского восстания. Под его знаменами также стояли казаки-Эрзя и крестьяне. А фамилия «Пушкин» очень близка по произношению с эрзянским словом ПУШТАЗЬ-каленый, прокаленный. Не находите? Считаете, что слово ПУШКА -чисто РУССКОГО происхождения? Пожалуйста, не
торопитесь с выводами. Я никак не могу понять Вашу систему доказательств и систему отчета. На что она опирается, где Вы бросаете якорь? С какого времени ведете отсчет. 40
000 лет-это вся известная история человечества. Жизнь на земле была, а эволюция человека только начиналась. Ну откуда же было взяться РУСАМ в то время? А Гумилевские законы рождения, развития и исчезновения народов куда девать?
Пт 08 Окт 2010 19:51:30
Кристина, позвольте спросить: как Вы относитесь к предстоящей переписи населения и кем запишитесь, какой национальностью?
С уважением.
Пт 08 Окт 2010 20:26:32
(22)Для одних народов была эволюция, для других - деградация. Может быть, я тоже Эрзя? Андрей, Я уже несколько раз написала Вам о породе, которую видно. Рус отличается от финно-угорца, как, скажем, немецкая овчарка от таксы. Или
Вы их не различаете ?
Пт 08 Окт 2010 20:30:19
(22-1)Перепись нужна оккупационной (цензура) власти для того, чтобы государствообразующую нацию вообще списать. Внушают же нам, будто Россия - многонациональное гос-во, хотя по всем международным правилам она мононациональна. Запишусь, естественно, русской, кем и являюсь от рождения,
что и видно по внешности, и по группе крови, и по менталитету. и по многим др.параметрам.
Пт 08 Окт 2010 20:34:01
(22-3)И Ломоносов, и Пушкин гордились, что они Русы. Про народ
эрзю, думаю, они даже не слышали.
Сб 09 Окт 2010 09:44:02
Кристина, Вы не поняли моей мысли. Имение Болдино, в котором Пушкин написал свои лучшие произведения русской классической литературы окружено со всех сторон деревнями, заселенными эрзянами. Неслучайно, Болдино находится рядом с административной границей Республики Мордовия. Чего уж говорить, в Нижегородской области достаточно населенных пунктов со значительным эрзянским элементом в
структуре населения. Во времена Пушкина было так. И сейчас, если не поленитесь, выберетесь на свою родину, то в этом вполне можете убедиться. Кристина, вы думаете ранее упомянутую мною Историю Пугачева он смог бы написать в Кишиневе или в Петербурге? Нет, конечно! Потому что этнографический материал в виде песен и сказаний о крестьянском восстании он мог получить только от потомков некогда восставших против царского произвола русских и эрзянских крестьян. Думаете Пугачев был русом? Не торопитесь с выводами. И я не буду торопится. А что Вам даст, что Вы запишитесь русской? А что даст цивилизации, если все будут Русами(русскими)? Неужели красота единообразия-это единственный смысл и цель цивилизации по
Вашему мнению? Мой жизненный опыт позволяет мне утверждать, что тот, кто забыл своих предков, их традиции и язык становится «русским». А какая культура у Русов
(русских)? Христианство?-это наносное. Колядки и Масленница?-это древнеславянское. Исторический факт: до революции 1917 года русские ученые-этнографы восстанавливали РУССКИЙ свадебный обряд на основе обряда Эрзян. Тезис о том, что Русы дали другим народам культуру и язык на этом примере кажется крайне неубедительным. В те же стародавние времена Эрзянский женский национальный
костюм в Париже на выставке получил золотую медаль. А Вы знаете: как одевалась в торжественные моменты русская крестьянка в 19 веке? Какие национальные цвета РУСОВ? Только не говорите что белый красный и черный, потому что
это цвета национального костюма эрзян. Кристина, если Вы считаете себя русской и желаете записаться таковой, то это Ваше право, в котором ничего зазорного нет. Но у Эрзян тоже есть право считать себя ЭРЗЯ-народом, а не сносить некогда оскорбительно приклеенную кличку от РУСОВ и в настоящее время русских. Кстати, можете поинтересоваться у своих знакомых Финно-Угров: кем они запишутся на переписи?
Так, для себя. Если они скажут, что запишутся МОРДВОЙ или МОРДВОЙ-Эрзей, или МОРДВОЙ-мокшой, то знайте: их дети-100% будут считать себя РУСАМИ, а они сами уже на пути чтобы стать русскими. Что ж, это их право, а возможно-заблуждение. С уважением.
Сб 09 Окт 2010 23:17:33
(24)Андрей, мне жаль потраченного времени. Мы говорим на разных языках. Мимикрировать под кого бы то ни было, тем более под мордву, ни одному Русу ни разу даже в голову не приходило. Пообщавшись с Вами, я до конца поняла ваше национальное своеобразие. Впредь буду избегать подобного общения. Мне искренне жаль, что ваш народ прозябает на территории Русского государства, изъясняется на русском языке, пользуется плодами русской цивилизации, и при случае даже
выдаёт себя за русских. Но я рада за ваш народ, ибо и он внёс посильный вклад в сокровищницу мировой культуры – дал миру Эрзю. Сим даром мордва заявила человечеству и о своём существовании. Если будете брать альбом, дешевле, чем за
1000, грешно. Соглашайтесь. С наилучшими пожеланиями Кристина.
Вс 10 Окт 2010 01:08:13
(25) Кристина, спасибо за честность и открытость в выражении точки зрения. Для эрзя-народа она важна. И для меня в частности. Даже такая как Ваша. Я не в обиде на Вас, а Эрзя-народ пусть решает сам. Грешно обижаться на горькую правду, что эрзяне прозябают в России и талант этого народа раскрывается в дали от всего русского (Кроме скульптора С.Эрьзи вспомните и Парижскую выставку...) В рамках подобного общения приходишь к неожиданным выводам, что «русское» волей-неволей, но душит «Эрзянское» не позволяя ему в полной мере раскрыть свой потенциал. С момента нашего первого общения денег больше зарабатывать не стал, поэтому рассмотрю варианты обмена на картошку...С уважением.
|
.На русском большого желания нет здесь писать-эрзянская страница(вероятно пока нужно). Буду переводить как могу,потом поправите как положено. 
). Обычно в таких разговорах, если даже помнеять предмет(про эрзя) на другой(про марсиан) результат будет такой же 
. На трёп правильно реагировать, на мой взгляд, можно его прекратив. Иначе ваше масло будет литься на огонь трепача и будет греть его 
шведы и англичане - "дикие племена"))))))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума